TV duel: Goran Paskaljević i Elvir Burazerović

/ 19.02.2008. u 17:51

Komentari: 239
Čitanost: 100198
/
Preporuke: 2112
/

S obzirom na to da je na ovom blogu pokrenuta debata o rezultatima rada organizacija za zaštitu životinja u Srbiji a u čijem je fokusu bila pre svega ORCA iz Beograda, TV B92 je u goste pozvala Gorana Paskaljevića, reditelja i dugogodišnjeg aktivistu u oblasti zaštite životinja, kao i predsednika ORCA'e Elvira Burazerovića.

Još jednom vas molimo da se suzdržite od neosnovanih optužbi i ostrašćene debate.

Hvala.

postavite na |

Komentari (239)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shure 18:01 19.02.2008

Pa dobro....

da cutimo?

ceda_urosevic 18:01 19.02.2008

Aplauz za B92

Svaka čast.

Ljupka 18:10 19.02.2008

vreme je više

malo da se udahne dašak normalnog života. To bi trebalo da bude osvezavajuce pristojan razgovor...

shure 18:20 19.02.2008

Re: vreme je više

Ljupka
malo da se udahne dašak normalnog života. To bi trebalo da bude osvezavajuce pristojan razgovor...

Draga Ljupka,
pristojnost nam je stvarno potrebna,ali narocito nam je potrebna istina o tome kako zapravo funcionise organizacija koja je na teretu poreskih obveznika!

shure 18:15 19.02.2008

Nastic

Sve ono sto je bivsi Vip bloger,Radovan Nastic na ovom blogu zapoceo(prenoseci intervju sa Goranom Paskaljevicem)cucemo i sutra.Njemu(Radovanu) su udarene packe,a sta cemo da radimo,ako to isto cujemo i od Gorana Paskaljevica.
No dobro,da ne spekulisemo,sutra ujutru ce stvari(nadam se)biti jasnije!

AlexDunja 18:17 19.02.2008

Re: Nastic

No dobro,da ne spekulisemo,sutra ujutru ce stvari(nadam se)biti jasnije!

i ja se nadam.
dobar potez, b92.

margos 18:24 19.02.2008

Re: Nastic

i ja se nadam.
dobar potez, b92.

I hvala vam na informaciji!

Dejan Restak 18:26 19.02.2008

Re: Nastic

Goranom Paskaljevicem)cucemo i sutra.Njemu(Radovanu) su udarene packe,a sta cemo da radimo,ako to isto cujemo i od Gorana Paskaljevica.

Prosto ne mozete da izdrzite ?
A da li ce Goran Paskaljevic optuziti Biljanu Srbljanovic za "ortastvo" sa Orkom a mene za pretnje "ućutkivanjem" opet sve za račun Orke? I sve zato što je BS dobronamerno poslala jedan mail neproverenog izvora na njegovu adresu. Ok žena je možda postupila nepromišljeno jer je R N'u poslala takav mail pretpostavljajući da je on razumna osoba. Međutim on je insistirao da se taj mail objavi po svaku cenu iako je autor maila odbio da javno govori. Ako se pošiljalac predomislio, otvorena su mu vrata ovog bloga. Samo zato što nismo želeli da javno distribuiramo NEPROVERENE mailove BS i ja smo svrstani u zaverenike, mešetare i targetirani kao mete za iživljavanje masa po principu inkvizicije.

Molim vas, razmislite još jednom o čemu pričate. Nemam vremena da se sa vama natežem na istu temu ukoliko nemate nameru da prihvatite činjenice. Vaše insistiranje smatraću maltretiranjem i taok ću se odnositi prema tome.

shure 18:44 19.02.2008

Re: Nastic

Molim vas, razmislite još jednom o čemu pričate. Nemam vremena da se sa vama natežem na istu temu ukoliko nemate nameru da prihvatite činjenice. Vaše insistiranje smatraću maltretiranjem i taok ću se odnositi prema tome.
*novo

Nema potrebe da se zestite!Ako nemate vremena,specijalno za mene,ne brinite.Necu komentarisati nista gde se Vi potpisujete.Iza svega onoga sto sam do sada u vidu komentara napisao,stojim svojim imenom i prezimenom.Ako ste citali moje dosadasnje komentare na tu temu i pronadjete da sam nekoga time lazno optuzio i uvredio ,Vi bar za to imate resenje,a ja cu se izvinuti.
i nemojte mi pretiti!Ako Vam smetam i ako mislite da nisam potreban na ovom blogu,jednostavno mi ukinite registraciju!
S postovanjem
Miodrag Cvejin

jannis 19:35 19.02.2008

Re: Nastic

A da li ce Goran Paskaljevic optuziti Biljanu Srbljanovic za "ortastvo" sa Orkom a mene za pretnje "ućutkivanjem" opet sve za račun Orke?

Mislim da nije ni vreme ni mesto za takav razgovor gospodine Restak.Mislim da se mozda osecate malo prozvanim,da li to znaci da se osecate i krivim???
Prava je steta sto zaboravljate o cemu se ovde zapravo radi,a to su zivotinje,a ne vi i gospodja Srbljanovic.

Dejan Restak 19:49 19.02.2008

Re: Nastic

Prava je steta sto zaboravljate o cemu se ovde zapravo radi,a to su zivotinje,a ne vi i gospodja Srbljanovic.

imao sam utisak da se u komentaru na koji sam reagovao radi o

Njemu(Radovanu) su udarene packe

izvinjavam se ako izgleda da ovaj prostor koristim za licnu promociju. To mi svakako nije bila namera.

andjelija 21:21 19.02.2008

Re: Nastic

pritisnuh 'preporuci 'na shureta a ono vec pola dana ne iskace nista.

ne kradite mi preporuke.

AlexDunja 14:45 21.02.2008

Re: Nastic

Dejane, a zasto nam ne kazes svoje misljenje
o primedbama koje je g .paskaljevic izneo
na racun orke?
isto bih zamolila bs. ona je nedavno na svom
blogu rekla da su im papiri uredu, i ja verujem da je tako.
ali bi bilo lepo da se ukljuci i ovde u razgovor
obzirom da ima bolji uvid u njihov rad od vecine nas.

shure 19:50 19.02.2008

da spustimo loptu

Nikako ne ocekujem da Paskaljevic optuzi niti Biljanu,niti B92.Ne znam zasto mislite da ja tako nesto ocekujem.
Da ne ocekujem istinu,ne bih bio ovde.Ocekujem ono sto i Vi ocekujete,kada ste pozvali ta dva gosta.
Sto se tice moje odbrane Nastica,ili bilo koga ko je udaljen sa ovog bloga(mada mislim da Nastic nije udaljen,vec mu je samo ukinut Vip),u jednom ranijem komentaru,sam predlozio,da tako nesto obrazlozite upravo da ne bi bilo spekulacija.
Sad ste obrazlozili i mene taj odgovor zadovoljava.
Najveci razlog mog komentarisanja,na ovom mestu(blogu B92),jeste da sto vise ljudi ukljucimo u odbranu zivotinja i da se o tome prica i pise.Senzacije me uopste ne zanimaju i nisu moja duhovna hrana
Pozdrav

mariopan 19:56 19.02.2008

Re: da spustimo loptu

Ovo je dobar potez , hvala sto ste nam to omogucili. Praticemo jer je tema zaista uznemirila neke od nas. Tako ce dobiti priliku i jedni i drugi da nam kazu sta je istina a jedino to je posteno.

Nadag 20:36 19.02.2008

Istina o Elviru Burazerovicu!!!

Za one koji stvarno zele da znaju istinu sta i kako radi Elvir Burazerovic i Orka dobro bi bilo da procitaju veliki clanak koji je izasao u danasnjem broju "Danas", rubrika - Terazije pod naslovom "Borba za novac ili odlaganje vaznog posla", i naravno da gledaju Tv duel na B92.
Nadam se da B92 ce i dalje da anketira i podrzava diskusije na tu temu koje interesuje mnogo vise ljudi nego sto neki misle. Ipak se radi o zivim bicima, stvorenjima koja pate zbog nase ne brige.

regedit 00:06 20.02.2008

!

Jadni mi kad nam zivotinje brane Restak i BS.

shure 09:21 20.02.2008

Re: !

Jadni mi kad nam zivotinje brane Restak i BS

'ajd' sad,ne preterujmo!
Biljana je ipak osvedoceni borac za prava zivotinja,a sto se Restaka tice,mislim da ni njegova ljubav prema zivotinjama,ne moze da se dovede u pitanje!Nekad se u zaru"borbe"potkacimo,ali sam ubedjen da nam je cilj isti.
Nisam uspeo da odgledam emisiju,pa je cekam na ovom postu!

AlexDunja 09:29 20.02.2008

Re: !

ja sam gledala.
delim misljenje gorana paskaljevica
da je burazerovic drzak i bezobrazan.

eli 09:51 20.02.2008

Re: !

da je burazerovic drzak i bezobrazan.

I ne zanimaju ga zivotinje.Dobija pare od grada da ih vrati istom kroz velike kirije i poreze i doprinose na platu.Samo jednom je spomenuo hranu za zivotinje i toliko.Nista briga,lecenje,nacin rada,koliko se potrosi na lecenje,vakcinaciju,nista.Veoma sam razocarana.

sentinel26 11:55 20.02.2008

Re: !

AlexDunja
ja sam gledala.
delim misljenje gorana paskaljevica
da je burazerovic drzak i bezobrazan.

Poslije izjave Paskaljevića da ne ide u Ovču, jer to "ne može da gleda" i da je on "... u prednosti zato što o nečemu ne zna ništa" (nije informisan) ja nijesam pratio pažljivo.
Ovo mi ne liči na izjavu ozbiljnog čovjeka.
Poz

Jelena Pavlović 13:32 20.02.2008

Re: !

Tacno tako, AD. Ali nista nije cudno, jednostavno su nove zivotne prilike Srbije, omogucile ogromnom broju ljudi da se snadje. I citav zivot im je usresredjen na snalazenje, cak i preko leseva zivotinja. I sada gledas onog gospodina Paskaljevica koji otvoreno i iskreno prica , trazi pomoc i ovog drugog koji tako nauceno i uvezbano zamazuje oci i ne trepce na pomen onih strasnih fotografija. I naravno, za kraj, samo preko dozvola babine babe babe, ekipa B92 moze da dodje i snimi. Hmmmm!

Spiridon 15:35 20.02.2008

Re: !

eli
da je burazerovic drzak i bezobrazan.

I ne zanimaju ga zivotinje.Dobija pare od grada da ih vrati istom kroz velike kirije i poreze i doprinose na platu.Samo jednom je spomenuo hranu za zivotinje i toliko.Nista briga,lecenje,nacin rada,koliko se potrosi na lecenje,vakcinaciju,nista.Veoma sam razocarana.

klasican parazit

regedit 20:01 20.02.2008

Re: !

shure
Jadni mi kad nam zivotinje brane Restak i BS

'ajd' sad,ne preterujmo!
Biljana je ipak osvedoceni borac za prava zivotinja,a sto se Restaka tice,mislim da ni njegova ljubav prema zivotinjama,ne moze da se dovede u pitanje!Nekad se u zaru"borbe"potkacimo,ali sam ubedjen da nam je cilj isti.
Nisam uspeo da odgledam emisiju,pa je cekam na ovom postu!

ne verujem ostrascenim politicarima,pa ni kad je zastita zivotinja u pitanju.uostalom BS pod zivotnjama podrazumeva samo pse.istinska zastita i ljubav prema zivotinjama,dolazi iz motiva sazaljenja prema nemoci zivotinja u surovom ljudskom svetu.Znaci,tu nema mesta sminkeraju..

ceda_urosevic 20:11 20.02.2008

Re: !

regedit
ne verujem ostrascenim politicarima,pa ni kad je zastita zivotinja u pitanju.uostalom BS pod zivotnjama podrazumeva samo pse.istinska zastita i ljubav prema zivotinjama,dolazi iz motiva sazaljenja prema nemoci zivotinja u surovom ljudskom svetu.Znaci,tu nema mesta sminkeraju..

Regedit, ružno je što ovako samouvereno pišeš o osobi o kojoj pojma nemaš.

Nije tačno ništa od ovoga što si rekao za Biljanu, budi uveren u to.

Nekog možeš simpatisati ili ne, ali ovakve glupe laži su stvaaarno ispod svakog nivoa, pa i tvog.

regedit 00:40 21.02.2008

Re: !

ceda_urosevic
regedit
ne verujem ostrascenim politicarima,pa ni kad je zastita zivotinja u pitanju.uostalom BS pod zivotnjama podrazumeva samo pse.istinska zastita i ljubav prema zivotinjama,dolazi iz motiva sazaljenja prema nemoci zivotinja u surovom ljudskom svetu.Znaci,tu nema mesta sminkeraju..

Regedit, ružno je što ovako samouvereno pišeš o osobi o kojoj pojma nemaš.

Nije tačno ništa od ovoga što si rekao za Biljanu, budi uveren u to.

Nekog možeš simpatisati ili ne, ali ovakve glupe laži su stvaaarno ispod svakog nivoa, pa i tvog.

//////////////

pa iz dosadasnjeg izlaganja BS nisam uvideo da se zalaze i za zastitu macaka npr..necu da gresim dusu,ali nekako mi je poznat psiho profil osoba koji se identifikuju sa odredjenom zivotinjom.

probacu da objasnim.

urbane i mladje zene uglavnom vole pse iz razloga ..hmm,ne bih da me pogresno razumeju,ali nekako je to povezano sa nekom vrstom podsvesne antopoloske divergencije.znaci u pitanju je neka vrsta privlacnosti,vezana za vizuelne karakteristike obozavanog,znaci,ukratko sminkeraj.obicno mrze macke jer im se nekako ne uklapaju u zeljeni profil..sitne su,nervozne.npr,macka je izraziti inividualista.U svakom slucaju ne preovladjuje ona iskonska ljubav za nejakima,onaj impuls koji ima veze i sa materinstvom,npr.Dok starije zrelije zene,vise vole macke u globalu.

naravno ovo ne mora da ima veze sa pomenutom personom.samo kazem da se ona uglavnom zalaze za zastitu pasa.

napominjem da ja volim podjednako sve zivotinje.ali ja sam iskreni ljubitelj i zastitnik,dakle posebna vrsta...

ceda_urosevic 10:51 21.02.2008

Re: !

Regedit, jasno je šta je bila poruka tvog prvog komentara na koji sam reagovao jer je laž i uvreda. Ovaj drugi samo to isto produbljuje. Bez imalo taktka ili elementarne pristojnosti. Ovo što ti svojim komentarima o Biljani impliciraš je jadno da jadnije ne može biti i ja te se s toga gadim. To što se ti sad javljaš kao neki stručnjak koji uvodi u priču gluposti o nekakvom pravilu da mlade žene više vole pse, pa su stoga... Ne znam ni sam šta hoćeš da kažeš. Znam samo da je ružno i neotesano. Ne uzimaj tako lako u usta ljude koji spašavaju nekim stvorenjima živote svakodnevno. I ne izvodi svoje na silu donesene zaključke tek da bi dalje podbadao. Stvarno je ružno.

Spiridon 11:31 20.02.2008

TV snimak

TV snimak duela prenećemo i na ovaj blog po završetku emisije.

mi strpljivo cekamo

ceda_urosevic 12:45 20.02.2008

Ja sam zgrožen

Suzdržaću se od neosnovanih tužbi i ostrašćene debate.

Goran mi je milion puta iskreniji u nastupu od gospodina B i više mu verujem. Pritom znam da nije ORCA samo EB. Godinama se divim tim ljudima koji rade tamo. Ovo baca odvratnu senku na njih. Trebamo biti svesni toga, ali potpuno se slažem da sa tim parama treba udomljavati i lečiti životinje, a ne informisati javnost. Tragedija je što ti koji su poubijali one jadne pse su i dalje jedini koji ih primaju sa ulice. I na koju foru nema osnova za krivičnu prijavu?

Nije valjda da je duša toliko jeftina.

pufna 13:53 20.02.2008

Re: Ja sam zgrožen

I na koju foru nema osnova za krivičnu prijavu?

upravo to. Kod E.B. je bilo mnogo ispraznih fraza, koje su prikrivale konkretne cinjenice. Covek kada nema razloga da nesto krije on prica cinjenicno. Ono je bilo pusto politicarsko mlacenje.
A propust novinara, ocigledno zbunjenih temom? Sto ne insistirase kako to da nema elemenata za kricivnu prijavu? Ma koliko EB ne bio advokat mora znati koji su razlozi za ne podizanje iste. Nisu to matematicke formule.

Posebno mi je odvratno ono ''ja tebi- ti meni''. Kirija gradu... sigurno je postojao bolji metod da vise para datih ode svrsishodno. Manje plate, manji su i doprinosi, ostatak neka dobiju dodatke ili neki vec drugi metod, legalni, naravno.
Ovako ispada kao i svuda oko nas- there is no such business as humanitarian business

Spiridon 15:23 20.02.2008

Re: Ja sam zgrožen

ceda_urosevic
Suzdržaću se od neosnovanih tužbi i ostrašćene debate.

Goran mi je milion puta iskreniji u nastupu od gospodina B i više mu verujem. Pritom znam da nije ORCA samo EB. Godinama se divim tim ljudima koji rade tamo. Ovo baca odvratnu senku na njih. Trebamo biti svesni toga, ali potpuno se slažem da sa tim parama treba udomljavati i lečiti životinje, a ne informisati javnost. Tragedija je što ti koji su poubijali one jadne pse su i dalje jedini koji ih primaju sa ulice. I na koju foru nema osnova za krivičnu prijavu?
Nije valjda da je duša toliko jeftina.

Elvir Burazerović je klasican, los primer kako pojedine organizacije rade. Izuzetno bezobrazan i nekorektan.
Podseca na Andriju Mladenovica, cak i odvratniji. Deluje kao nesposoban klipan koji voli funkciju i lovu.

Ne verujem mu ni rec.

-petar- 13:35 20.02.2008

pazi, pazi,

Kakva fora! Grad i pojedinci nasli nacin kako da provrte 15mil dinara i pritom se ugrade kroz plate, kiriju, tehnicku opremu... Zivotinje dolaze na kraju, ako ista za njih ostane. Posle ovog inserta sve je jasno, iako se poruka cita 'izmedju redova'... Svaka cast E.B. na blagoglagoljivosti, to je sada fancy, ali mene nije na to 'izvatao'...

jannis 13:41 20.02.2008

EB pravi politicar!!!

Odgovori su mu bili vrlo plitki i diplomatski,nista bitno on nije rekao i nikako nije demantovao napade na Orku.
Najbolji njegov komentar je bio da nije on devojka Gorana Paskaljevica pa da trazi poverenje....
Pa o cemu on u opste prica,ja nista nisam novo saznala......

Olga Medenica 13:53 20.02.2008

Prevaraja?

Ne bih da detaljno ulazim u cifre, to je uvek nezgodno ali:
Burazerovic na samom pocetku pravda visoku rentu za prostorije udruzenja.
Renta je kazete 92000din mesecno, po mom konvertoru to je £798 ili 1059 evra, a sve u bednoj i siromasnoj Srbiji.
Kakav neukus! Pa za te pare moze da se nadje prostor u Londonu, sasvim dobar.
Covek kaze: "pola toga se vraca u grad"!
Pa niko mu nije dao pare da ih on vraca u "grad i u drustvo"!
Onda spominje "plate na koje se posteno placa porez".
Uuuu, svaka cast, valjda polazimo od predpostavke da je standard da se neposteno ne placa porez?
Sto se mene tice, to mi je dovoljno da donesem svoj sud o ovoj organizaciji.

Burazerovic je brz na (tankoj) argumentaciji i Paskaljevica je vise puta "zavario ispod pojasa", mada sve u svemu vrlo neuverljivo.
Paskaljevic izgleda kao iskren entuzijasta kao i Tamara Popic.
Lepo kaze: slag na tortu a torte nema.

Sve u svemu, uzas, i slike i zvaka, sve.
Mozda jos i napisem pismo spomenutom Britanskom Kraljevskom Drustvu.

PS: Dejane, please, promeni naslov posto dosta ljudi ne zna o cemu se radi pa mozda nece procitati post
koji bi ih zanimao.

pufna 13:58 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Renta je kazete 92000din mesecno, po mom konvertoru to je £798 ili 1059 evra, a sve u bednoj i siromasnoj Srbiji.

za poslovne prostorije, sa vise telefona i kompjutera u centru grada je to cena. Olga, Srbija siba cene i tekako.
Pitanje je da li je neophodno da si tu gde jesi?! ILI na kraju svega neka to i ne bude vazno, ali kako mogu da organizuju mesto udomljavanja za pse gde ce se tako tretirati psi?
Ne treba mi ni da posetim mesto, ako vidim pse tako ubijene na slikama pobacane kao igracke posle decije zurke, onda mi je sve jasno.

AlexDunja 14:08 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Pitanje je da li je neophodno da si tu gde jesi?

da.
ipak, meni najvise smeta,sto izgleda da se oni u
tim prostorijama bave sastancenjem, pisanjem izvestaja,
medijskim istupanjima , svim i svacim, samo ne
onim cime bi trebalo.
ja verujem paskaljevicu da se od njih na pitanje
sta sa nadjenim psom, dobije odgovor da se
pas vodi u kafileriju.

Olga Medenica 14:22 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Znam da je BG skup.

u centru grada je to cena

ali

da li je neophodno da si tu gde jesi?

Oprostila bih mu ja "centar grada" a li ne bih objasnjenje: "ali se deo rente vraca u drustvo!"
Vrli novi svet u Srbiji koji se setio gde zeka pije vodu a gde lize lilihip!

O "razbacanim igrackama", MRTVOJ PRIRODI nemam sta da kazem. Slike govore. Samo, pitam se, na kakav se nacin ubijaju te zivotinje kad su ostale u tako asimetricno razbacane?
Da li se meni ucinilo ili se na jednom mestu vidi i neka krv?

AlexDunja 14:23 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Da li se meni ucinilo ili se na jednom mestu vidi i neka krv?

svuda se vidi mnogo krvi.

Olga Medenica 14:26 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Dakle, o kavoj se to "eutanaziji" radi?
Kako su ih tacno "uspavali"?
Zna li neko tehnologiju?

-petar- 14:32 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Ma to je stara fora cerupanja drzavnih para, as old as time, sto bi se reklo.
Prvo se izboris za prenaduvan budzet, recimo za kupovinu tehnicke opreme (a koja ti za posao ne treba...). Zatim kupis tu opremu, ali se sa dilerom 'dogovoris' da i on naduva cene; recimo kupis slabiji kompjuter sa manje memorije po vecoj ceni (pretpostavka je da niko nece detaljno da proverava cene konfiguracija...)
Platis iz drzavne kase prenaduvanu cifru, a razliku stavis u dzep (u dogovoru sa dealerom opreme).
Prica se na isti nacin prosiruje i na sve drugo: kiriju, hranu za zivotinje, vozila, itd...
Formalno, kad se pogleda spisak, sredstva su trosena namenski, i sve u redu

)
Nemam dokaze za ovo, ali prica definitivno na to mirise.

Uostalom, definitivno se pare nisu trosile na ono za sta bi trebalo, tako da je i grad odgovoran sto je ulozio te pare u tehniku i kiriju, umesto u same zivotinje, vakcine, lekove, hranu. To neko treba da objasni.

As simple as that, i na to najosnovnije pitanje niko od prozvanih nema odgovor, naravno!

marijainatasha 15:34 20.02.2008

Re: Prevaraja?

I ja verujem. Tako su rekli ženi koja je pokušala da nađe smeštaj za dva psa čija je vlasnica umrla.

shure 17:40 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Olga Medenica
Dakle, o kavoj se to "eutanaziji" radi?Kako su ih tacno "uspavali"? Zna li neko tehnologiju?

Ukratko:psi se usmrcuju inekcijom i trebalo bi da to bude bez patnje.U praksi nije tako.Inekcije su skupe,a oni koji ih daju(veterinari)ne vode racuna(ili moraju da stede,da bi vise zaradili,pa psi umiru u mukama.Bilo bi dobro da se neko od veterinara oglasi i to bolje objasni.Ono sto znam je to da je u Zrenjaninu raspisan tender i da je posao(ubijanja)dobio veterinar koji je dao najpovoljniju ponudu.
A ono sto se vidi da su u lokvama krvi,to bi valjda neko trebao da objasni.Ako tu nema elemenata za krivicnu prijavu,o cemu onda pricamo?

Olga Medenica 21:48 20.02.2008

Re: Prevaraja?

znam da se psi "uspavljuju" injekcijama.

Zato se i pitam odakle krv?
odakle krv?
odakle krv?

kako su ubijene ove zivotinje?
Stvarno, leze kao mrtva priroda a koliko vidim na fotografijama ostale zivotinje u kavezima sve to gledaju.

Da li to spada u onu Burazerovu frazu "nije bas sve po propisu"?

shure 22:08 20.02.2008

Re: Prevaraja?

Da li to spada u onu Burazerovu frazu "nije bas sve po propisu"?

ali nema elemenata krivicnog dela.....rece covek

Olga Medenica 22:24 20.02.2008

Re: Prevaraja?

jeste, tako je rek'o

vlada dvm 23:50 20.02.2008

Re: Prevaraja?

shure

Olga MedenicaDakle, o kavoj se to "eutanaziji" radi?Kako su ih tacno "uspavali"? Zna li neko tehnologiju?Ukratko:psi se usmrcuju inekcijom i trebalo bi da to bude bez patnje.U praksi nije tako.Inekcije su skupe,a oni koji ih daju(veterinari)ne vode racuna(ili moraju da stede,da bi vise zaradili,pa psi umiru u mukama.Bilo bi dobro da se neko od veterinara oglasi i to bolje objasni.Ono sto znam je to da je u Zrenjaninu raspisan tender i da je posao(ubijanja)dobio veterinar koji je dao najpovoljniju ponudu.A ono sto se vidi da su u lokvama krvi,to bi valjda neko trebao da objasni.Ako tu nema elemenata za krivicnu prijavu,o cemu onda pricamo?

Eutanazija!!! Po pravilu psi i macke se uspavljuju na sledeci nacin: Prvo se daje anestetik koji zivotinju uspava, kao da zelimo da je operisemo-dakle hirurska anestezija. Potom, sledi davanje preparata koji zaustavlja rad centralnog nervnog sisteam i srca. Taj preparat je najbolje dati direktno u venu, kada je dejstvo gotovo trenutno. Medjutim, postoje situacije kada se taj preparat ne moze dati u venu, zato sto su zivotinje bolesne, vene kolabirale i onda to ide malo teze. Alternativni put davanja preparata za eutanaziju je davanje istog u pluca. Tada se mora dati vise preparata, da bi delovao. Tada, zbog povredjivanja plucnog tkiva i krvnih sudova, moze se desiti da dodje do krvarenja kroz nost i/ili usta. To su doduse male kolicine. Nadam se da sam vam malo razjasnio, mrsku mi, tehnologiju ubijanja. Doduse, vrlo cesto je to opravdano, teske bolesti, maligni procesi, starost, ali nikada, nikada nije svejedno kada gledas zivo bice ispred sebe, koje umire. Navika? Postoji samo navika da ne pokazes koliko ti nije svejedno!

teqilasunrise 08:33 21.02.2008

Re: Prevaraja?

"Eutanazija" bi trebala predstavljati "ubistvo iz milosrđa",a ovde je reč o ubistvu na mučki način, te još kako postoje elementi krivičnog dela u svim tim radnjama.
Ovča nije "pansion" kako to piše na ulazu, Ovča je kafilerija i predvorje pakla za pse. Za eutanaziju je propisano sredstvo T61,a prethodno bi se trebala dati inekcija anestezije, zavisno od težine i fizičkog stanja psa. Psi umiru na očigled drugih, koji ZNAJu šta se dešava i to na podu između kaveza. Ubijaju se zdrave jedinke i štenci. Pri sterilizaciji se uopšte ne vodi računa o higijeni, niti se vlada po propisima te sada imamo situaciju da nam je ceo grad kontaminiran štenećakom. Sve je to na duši Elvira i onih koji prikrivaju nedela u Ovči!

Šinteri "obučeni" i sa novim "humanijim " alatom za hvatanje, dovode pse već čipovane i sterilisane, bilo je slučajeva da se dva puta otvara već sterilisan pas! Evo slike koja prikazuje humanost na delu:

Nikola Vitas 12:50 21.02.2008

Re: Prevaraja?

Da li zaista za te pare moze da se nadje poslovni prostor u Londonu? Ili ipak malo preterujete?

Prevara je ako se neko ogrebao o novac. Ako je neko stavio pare u dzep mimo onoga sto je napisano u papirima. Ako je taj novac potrosen na unapred predvidjen nacin i to potkrepljeno racunima, potvrdama o placenom porezu i ostalim, onda mozemo da govorimo samo o losoj proceni gradskih vlasti koje su tu finansijsku pomoc odobrile, a nikako o prevari (ili krivicnoj odgovornosti) od strane Orce. Drugim recima, ako tako mislite na sledecim izborima ne treba dati glas za odgovorne politicke partije, ali pricati o kradji je besmisleno jer to cak ni druge organizacije ne dovode u pitanje.

Da, sto se tice placanja poreza - u Srbiji se polazi od pretpostavke da se porez ne placa.

I jos jednom - posto ocigledno su ovde ocigledno pobrkani loncici: Zar ne mislite da je sramno da se ovoliki bunt dize zato sto su izdvojena relativno mala sredstva za Orcu, dok se izdvajaju milioni i milioni evra za finansiranje policije, vojske, sportskih klubova, o politicarima da ne pricamo.

mariopan 21:27 21.02.2008

Re: Prevaraja?

I ja sam postavila takva pitanja. Meni je slika onih ubijenih pasa donela nocne more. Verovala sam da se sa zivotinjama postupa humano i da se novac trosi vise na njih a manje na administraciju a izgleda da su zivotinje samo izgovor da bi neko imao prihode i posao.
Inace , volim sve zivotinje , imam dva psa , to je razlog sto nemam macke , ne vole ih oni a i oni se pitaju. Ovo je ipak njihova teritorija. Macke mazim kod komsinice koja ih ima dvadesetak , skuplja ih i hrani i udeljuje i udomljava sve od svojih para a ima i dva psa. U mojoj ulici skoro svaka kuca ima dva psa i nekoliko macaka , kada su svi mali i kada odrastaju zajedno oni se lepo slazu ali je kasnije kada su vec uspostavili teritoriju to malo teze.

Ovo pisem samo da biste znali kako veliki broj ljudi zaista brine o zivotinjama i kako su izvestaji i slike zaista uznemirile ljude. Mi znamo sta je to briga o zivotinjama i nama se ne moze prodati rog za svecu . Zato cekam i ja da vidim sta ce jedni i drugi da kazu.

draganav 16:56 25.02.2008

Re: Prevaraja?

Vlado dvm,

Volela bih da cujem Vase misljenje o desavanjima u Ovci

jannis 14:55 20.02.2008

Pogresna emisija!

Mislim da ovaj tv duel nije uradjen kako treba.
Kao prvo ovo nije bio udarni termin,tako da ne verujem da je puno ljudi to videlo( nemaju svi internet ),a kao druga stvar jutarnji program nije mesto za tako nesto,jer evidentno je da voditelji nikako nisu bili spremni za ovakvu temu i ovo je izgledalo kao mlacenje prazne slame.
Nikako nisam zadovoljna ovim i smatram da su duzni gradjanima Srbije jos jedan tv duel,ali ovoga puta mnogo ozbiljniji i ekspeditivniji!!!

shure 16:28 20.02.2008

Uf...

za sada samo uf,ili jos bolje jao!
Ovo je za insajder...

angie 16:39 20.02.2008

pa ovako kod nas

sve i funkcionishe, oni koji se trude, zele ,znaju i poshteno hoce da odrade, budu bezobrazno pravareni od onih shto folitaju, maznjavaju i simuliraju, pa posle demagogijom koja vredja svaku inteligenciju probaju josh one prve da napadnu i prebace krivicu- i posle nikom nishta.

draganav 18:43 20.02.2008

Insajder

I ja mislim da je ovo za Insajder. Pisala sam celnicima Grada i trazila mnoga objasnjenja u vezi svih desavanja u Ovci i u vezi Info centra Orca, zvala sam ih i telefonom da zakazem razgovor, ali su me svi odignorisali.
Pitanja za Elvira (znam da njegovi prate forume i blogove): Da li je pristojno da neko ko je 79. godiste nema ni malo postovanja prema sagovorniku koji moze po godinama da mu bude otac? Da li je u redu da sa bilo kim cije poreske milione trosi onako razgovara? Stvarno bi mogao da bude covek prema ljudima kad vec nije bio prema zivotinjama.
Ko u Orci ima odgovarajucu kvalifikaciju za "edukovanje" u vezi bilo cega i gde mogu da pogledam njihove reference?
Neka ne pricaju o nekom iskustvu od puno godina, jer sadasnja Orka ocigledno nije po necemu ona prvobitna, jer je dekan Fakulteta veterinarske medicine ne bi skinuo sa sajta kad sam mu postavila nekoliko pitanja o ovoj nevladinoj organizaciji.
Posto niko od nadleznih nece nista da preduzme, molim autorku Insajdera da joj ovo o cemu pricamo bude tema, ali i da je prosiri na temu veterinara i veterine uopste.
Vise o desavanjima mozete procitati na

http://www.zivotinjsko-carstvo.com/forum/index.php?s=138a65ba9e2bc0a9ae27ef27b97a1380&act=ST&f=12&t=4970&st=15

Ako budete imali strpljenja sve ce vam biti jasno. Na toj temi ima jos fotografija, tu se nalaze kompletni zapisnici Tamare Popic, ali i svedocenja o ponasanju osoblja Ovce prema gradjanima. PAZNJA! Kad vam kazu da pas koga trazite nije kod njih, ne idite dok ne zavirite u svaki kutak. I kad je pas kod njih oni znaju da kazu da nije.

Spadalo 19:15 20.02.2008

Drugacije misljenje

Nije mi jasno da li ste svi protiv ORKE ili samo protiv Elvira Burazerovica. Ako ste protiv ORKE - ja nisam. Nasao sam prebijeno pseto proslog decembra, prakticno na izdisaju. Posle ukazane prve pomoci u ordinaciji VET - AID odneli smo ga na Veterinarski fakultet gde je ustanovljena povreda kicmene mozdine i da je potrebna operacija koja bi minimalno kostala 400 eura. ORKA je bez odlaganja odmah dala 100 eura.

shure 20:06 20.02.2008

Re: Drugacije misljenje

Spadalo
Nije mi jasno da li ste svi protiv ORKE ili samo protiv Elvira Burazerovica. Ako ste protiv ORKE - ja nisam. Nasao sam prebijeno pseto proslog decembra, prakticno na izdisaju. Posle ukazane prve pomoci u ordinaciji VET - AID odneli smo ga na Veterinarski fakultet gde je ustanovljena povreda kicmene mozdine i da je potrebna operacija koja bi minimalno kostala 400 eura. ORKA je bez odlaganja odmah dala 100 eura.

Spadalo,
lepo sto si se javio.
Da li ti stvarno mislis da bi i neko drugi tek tako,dobio 100 eura?
Da li ti verujes da svi mi koji smo sa Orkom imali negativna iskustva,lazemo.Gledao si ovo danas?I Paskaljevic laze?
Ja mislim da nije problem toliko u Burazerovicu,nego u prici o zecu i kupusu.Ima Burazerovica...Mozda bih i ja bio takav,da mogu da raspolazem sa tolikim novcem.
Necemo,ili bar ja necu,da napadam nikog.Hocu da prestane ubijanje i mucenje zivotinja ODMAH.Sto se pronevere novca tice...imamo i policiju i sud i imamo one koji su dali Burazerovicu i Orki novac da sa njim raspolazu na takav nacin.Mozda je covek potpuno nevin.A sta je sa onima koji su mu dali novac poreskih obveznika,na osnovu takvog plana rada?
Ili ti mislis da se taj novac rasporedjuje na pravi nacin,samo zato sto si ti dobio 100 eura,ili zato sto se stvarno rasporedjuje kako treba?

Spadalo 04:32 21.02.2008

Re: Drugacije misljenje

Da li ti stvarno mislis da bi i neko drugi tek tako,dobio 100 eura?

Nije dobilo tek tako, vec zato sto je bilo prebijeno, na ivici zivota i bila mu je potrebna hitna operacija. I sta ti uopste zanaci to "neko drugi"?

Ili ti mislis da se taj novac rasporedjuje na pravi nacin,samo zato sto si ti dobio 100 eura,...

Nisam dobio ja, vec prebijeni ulicni dzukac. A taj tvoj argument je otprilike kao kada bi ja rekao: Ili ti mislis da je stolica crna zato sto je crna?

shure 16:32 21.02.2008

Re: Drugacije misljenje

Spadalo,
ne zelim da se prepirem s tobom.Ti jako dobro znas kako si dobio novac i ja tu nemam primedbe.A takodje mozes samo da pretpostavis koliko takvih pasa ima i koliko se takve pomoci stvarno moze dobiti.
Kroz moje dvoriste je za petnaestak godina proslo stotinak,sto pasa,sto macaka(o hrcima,zamorcima,zecevima pticama,da i ne govorimo)i ja nikada od nikog dinar nisam dobio.Jedinu pomoc sam dobijao o veterinara i to kad vec spominjemo imena to su:Vladimir Paunovic iz Perleza i Eugen Muc iz Zrenjanina.
Tu je bilo i besplatnih operacija i lekova.
Ti si za jednog psa od Orke dobio 100 E i na tome ti svaka cast.A sad pomozi i drugima da to isto,ili slicno dobiju
...i nemoj da se foliramo.Pare si dobio ti,za psa,a ne pas!

Spadalo 18:43 21.02.2008

Re: Drugacije misljenje

Ti jako dobro znas kako si dobio novac i ja tu nemam primedbe.

Pare sam dobio tako sto je BS pricu i film o ranjenom psu koji je videla na mom blogu, postavila na svoj blog. Ljudi su poceli da se javljaju i da nude pomoc...

A sad pomozi i drugima da to isto,ili slicno dobiju

Pa evo pomocicu. Ako neko ima bolesnu ili ranjenu zivotinju, docicu da napravim klip koji cu objaviti na mom blogu uz pricu koju cu napisati najbolje sto umem i to je to. Moja adresa je spadaloje@gmail.com

...i nemoj da se foliramo.Pare si dobio ti,za psa,a ne pas!

Pa dobro ako insistiras, pare nisu psove, vec za psa.

Olga Medenica 20:00 21.02.2008

Re: Drugacije misljenje

Spadalo, tvoj primer je divan.
Ali na kraju, jedna lasta ne cini prolece, cak ni 10 lasti ne cine....itd
Za sada je na ovom postu cini mi se samo tvoje iskustvo pozitivno.
Uostalom, cini mi se da je tvoja kuca vec bila ovde na Blogu: dakle imala publicitet.
To jest koliko se meni cini, mozda sam pogresila.
Naravno, s' obzirom da su tvoju kucu spasli, razumljivo je da ne zelis da ucestvujes u kritici.

Spadalo 07:32 23.02.2008

Re: Drugacije misljenje

...razumljivo je da ne zelis da ucestvujes u kritici.

Naravno da ucestvujem u kritici. Verovatno si u srednjoj skoli (pretpostavljam da si je zavrsila) ucila sta je kritika. Probaj da se setis.

shure 20:21 20.02.2008

Re: SRAMOTA

dok napokon nije ugovoren odlazak odredjenog broja pasa kod gospodje Monike Brukner -

Nazalost,Monika Brukner,posle iskustva sa Zrenjaninskom opstinom,Orkom i ko zna sa kim sve jos,napusta ovu zemlju i seli svoje aktivnosti u Juzno Africku Republiku.Prestala je da finansira opstinski azil u Zrenjaninu gde se mesecno ubija oko 180 pasa.Istina ja ne znam po kom kriterijumu se to radi,ali za mene to nije bitno.Ubijanje mora da prestane.Sa gospodjom Monikom odlazi i novac svajcarskih humanitarnih organizacija,a koji su one,u ne malim iznosima,slale za dobrobit svih nas...Azil u Djurdjevu ce funkcionisati sve dok ima pasa u njemu,ali nece vise primati nove zivotinje.Takodje ce i dalje finansirati sterilizaciju pasa i macaka.Hvala joj na tome....i bar mene je sramota sto je zena takvog srca,neslavno prosla u nasoj sredini!

Queeria 21:08 20.02.2008

Iskustvo

Pre dve godine , zeleli smo da usvojimo stene. Prijatelji su nas savetovali da pogledamo na ORCAinom sajtu, sto smo mi i uradili. Nasli smo kontakt telefon i pokusali da dobijemo nekog na tom broju. U pitanju je bio broj mobilnog telefona i zvali smo u razlicito vreme. Posle sedam dana javila se jedna devojka koja se vrlo neljubazno javila na telefon. Kada smo joj rekli da zelimo da usvojimo stene koje smo videli na sajtu, odgovor je bio "stene je udomljeno" i spustena nam je slusalica. Nakon toga, bili smo skroz zbunjeni odgovorom i ponasanjem sagovornice.
Nakon tog razgovora, nismo zeleli da imamo nikakav kontakt sa ORCAom .
E da, umesto kuce usvojili smo malo mace koje su nasi drugari nasli u kontejneru.
Evo i slike :)

Olga Medenica 22:19 20.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Kib,
Jao, jao!
a jel' vi to govorite o ovoj organizaciji ORCA iz goreprikazane emisije
u kojoj se kaze da je to jedina organizacija ove vrste gde je "osoblje" placeno?
O ovoj istoj, za koju u gorepomenutoj emisiji kazu da dobija NAJVISE novca za svoj rad,
o ovom decku, Burazeru, plemenitom altruisti koji ne samo da brine za kuce i mace nego i za celo drustvo i grad Beograd simultano (svetac!)?

Mali transkript MT Altruistinog govora:

"....prostorije koje o ovde govorimo jesu renovirane i to jesu prostorije grada Beograda a samim tim, znaci, novac koji odlazi i na kiriju odlazi ponovo u grad Beograd i vi kada pogledate taj budzet jeste veliki ali vise od pola ide drzavi..............tako da, naravno, sredstva za konkretan rad su prilicno suzena i mislim da treba da se prosire."

Kakvo baratanje Logikom!

Renovirane su prostorije koje pripadaju Beogradu, sto je dobro za Beograd i
kirija se placa Beogradu sto je takodje dobro za Beograd (ovo je sve jedna ista premisa)

Ergo, dobro je i za pse.

Cekajte, pa ovde fali jos jedna premisa.

Aha: Renoviranje gradskih prostorija i placanje kirije za iste je dobro za Beograd.
Ako grad profitabilno odrzava svoje nekretnine psi su siti.
Renoviranje i kirija su, dakle, dobri za pse (i sire, dobri su za sve).

Ili sam se nesto zbunila?

Da pocnem ponovo....

Olga Medenica 22:21 20.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Pa gde nestade komentar na koji sam poslala komentar?

Onaj duuuugacki?

shure 22:35 20.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Pa gde nestade komentar na koji sam poslala komentar?

Stvarno....sta se dogodi?

Supermod 22:36 20.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Olga Medenica
Pa gde nestade komentar na koji sam poslala komentar?

Onaj duuuugacki?

Buduci da je u komentaru opisan konkretan slucaj, u kome su gotovo svi ucesnici anonimni, osim Elvira Burazerovica, a na ciji racun se iznose optuzbe, nadamo se da ce komentator biti u mogucnosti da ga ponovi pod svojim imenom i prezimenom.

shure 22:43 20.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

pod svojim imenom i prezimenom.

pa ovome se tesko moze prigovoriti!

Olga Medenica 22:53 20.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Da, razumem.
Na zalaost, ljudi cesto nece da se eksponiraju zato sto nemaju novca
da plate advokata ako neko pocne da ih tuzaka.

Ovo nema nikakve veze s' tim koliko su njihove price verodostojne, teze tacne i koliko je njihov protivnik transparentan.

kib 14:04 21.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Zasto ste opet sklonili nas komentar?

Pa zar je toliko strasno reci da Elvir Burazerovic NIJE taj koji je spasio i zbrinuo pse nastradale porodice Sitarica iako se time hvalio po novinama?

Zasto ste sklonili i komentar osobe koja je potvrdila da je prisustvovala dogadjaju?

U cemu je vas problem?

Budite sigurni da ce nesto povodom ovoga biti preduzeto.

Supermod 14:32 21.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

kib
Zasto ste opet sklonili nas komentar?

Pa zar je toliko strasno reci da Elvir Burazerovic NIJE taj koji je spasio i zbrinuo pse nastradale porodice Sitarica iako se time hvalio po novinama?

Zasto ste sklonili i komentar osobe koja je potvrdila da je prisustvovala dogadjaju?

U cemu je vas problem?

Budite sigurni da ce nesto povodom ovoga biti preduzeto.

Naravno da nije strasno reci to sto ste naveli, ali Vi ste u Vasem komentaru rekli mnogo vise od toga i dalje zasticeni pseudonimom. Pravo na anonimnost Vam niko ne osporava, ali to pravo ne moze da Vam sluzi kao paravan da iznosite optuzbe na racun odredjenih licnosti, ukoliko niste spremni da svojim identitetom stanete iza istih.

Sudeci po komentaru Vi ste svedok odredjenih nemilih dogadjaja, o kojima, kao sto Vam je i naznaceno u privatnoj poruci, nije problem da se pise, ali pod uslovom da preuzmete odgovornost za pisanu rec. Ne znam zasto je to toliko tesko razumeti. Ukoliko i sami niste spremni da otvoreno stanete iza tvrdnji o dogadjajima ciji ste svedok, kako ocekujete da to moderacija bloga B92 ucini umesto Vas?

kib 15:37 21.02.2008

Re: SRAMOTA, Burazer MultiTaskingAltruista

Prvo, ni drugi ljudi ovde nisu stali imenom i prezimenom iza nekih direktnih optuzbi.

Drugo, nasa optuzba jeste najveca, ali ugled osobe o kome vi vrlo dobro brinete ne bi njome bio nista vise ugrozen nego sto vec jeste.

Mi smo opisali dogadjaj, ali sama optuzba je vrlo kratka i staje u jednu recenicu iz prethodnog komentara na koji ste nam upravo odgovorili - nameravao je pse nastradale porodice da smesti u Ovcu, bunio se sto nece otici u Ovcu, nije dosao da pomogne, bio je protiv toga da psi odu u dobar azil jer on sa njim ne saradjuje i posle se i pored toga hvalio time kako su pse zbrinuli aktivisti Orke.

Ostalo je sve pitanje toga kako, kada i gde.

Ako je pitanje duzine, onda ovaj komentar ne bi trebalo da izbrisete.

Goran Paskaljevic 22:41 20.02.2008

Kristina Paskaljevic pise:

S obzirom da taj dugacak komentar je potpuno tacnam, i ja se pitam zasto je sklonjen?
Kristina

nikola svilar 22:51 20.02.2008

"NIsam Vasa devojka..."

mislim da su na osnovu ovog priloga neke stvari jasnije.
podrska velikom coveku g. goranu paskaljevicu.
volim njegove filmove ali sad ga jos vise cenim

Ssvetlana 00:04 21.02.2008

Nista neobicno!

Vec dosta dugo imam iskustva sa pojedinim clanovima Orke. Ne zvanicno, nego zbog lecenja mojih pasa. Nisam imala primedbi na rad veterinara, sve operacije su dobro izvrsene, koje sam naravno platila. Jedino sto sam se cudila kako su se tako naglo obogatili, kupili luksuzne automobile ( privatne),po njihovoj prici, kupili najsavremeniju opremu koja se jos ne koristi, jer se cekaju povoljni uslovi za kupovinu placa. Bice to, privatna ambulanta sa svim mogucim aparatima koje ni Amerikanci nemaju...po njihovim recima! Ja im verujem, a verujem da ce jednog dana biti tema za Insajder! U nastavcima!

macak toma 02:34 22.02.2008

Re: Nista neobicno!

Ssvetlana,

Možete li precizirati? Koji članovi Orke su kupili luksuzne automobile? Koje marke i odakle Vam ta informacija?
To me zaista zbunjuje zato što privatno poznajem neke od njih, uključujući i Elvira, čak troje nemaju vozačku dozvolu, druge dve devojke je imaju ali nemaju auto, a Elvir vozi poluraspadnutu krntiju.

Takođe Vam mogu reći i da je to za najsavremeniju opremu (opremu za šta?) kompletna izmišljotina. To Vam sigurno niko iz Orke ne bi rekao, bar ne od ljudi koje ja poznajem.

Jako mi smeta količina proizvoljnih nagađanja i izmišljotina koji se provlače po ovom, i drugim blogovima, uvek od jednog istog broja ljudi. Niti znate šta ORCA radi, niti vas interesuje. Niko od vas nije nikad bio u Info Centru (što se vidi iz svih rečenica koje su vezane za njega), niti zna čime se isti bavi, niti znate na primer, da je upravo zahvaljujući Info Centru i tužbama koje on obrađuje, jedan čovek poslat u zatvor za ubistvo psa, prvi put u Srbiji. (Ali zato znate koje automobile ti ljudi voze, iako ni oni sami to ne znaju.)

Bez uvrede, g. Paskaljević i druge organizacije samo trpaju pse u azile, a onda se posle bune da su im azili pretrpani i da treba da ih proširuju, za šta im treba još para. G. Paskaljević kaže da je uložio 30.000 evra u svoj azil. Ja sam bio u tom azilu pre nego što ga je on finansirao, i bio sam ponovo prošle godine. Promena se NAZIRE, i verujem da zaista jeste uloženo toliko - ali da bi tim psima ZAISTA bilo dobro, potrebno je višestruko (hoću reći, barem za red veličine) više novca. Dokle god ljudi masovno napuštaju pse, u azile će morati da se ulažu ENORMNE pare i nemojte imati iluziju da grad može dugoročno da finansira tako nešto. Barem ne dokle god ima novih pasa koje ljudi izbacuju na ulicu.

Orka je to shvatila i zato oni rade nešto drugo. Treba postaviti sistem da do toga više ne dolazi - sprečavanjem ljudi da izbacuju životinje, kažnjavanjem, i, kako to Elvir kaže, "obrazovanjem" građana. To nije posao za godinu dana, to je vrlo dug i spor posao, ali mislim da vredi 10 miliona godišnje. I kao i svaki kancelarijski posao, zahteva kancelarijske troškove, i plate za zaposlene.

Ovo je, naravno, moje lično mišljenje. Naravno, vi možete reći da su i mene podle orke izmanipulisale, da su mi prodali maglu, i šta god još hoćete. U tom slučaju, možda me je Elvir namerno vozio olupinom da bi ja mislio kako je on jadan siromašan. Ja na to ne pristajem. Još uvek mislim da svet oko mene ima dovoljno smisla da verujem svojim čulima i svom razumu.

Tomislav Perišić

P. S. I da, super vam je ideja za Insajder!!! Samo... ubrzo bi postalo smešno, već negde kod Elvirovog "džipa" :))))))
Može kad Brankica bude raspoložena za humorističku epizodu.

shure 09:55 22.02.2008

Gospodine Macku..Tomo...

svojim odgovorom ste uvredili osecanja svih nas,koji se ,svako na svoj nacin,borimo za dobrobit zivotinja i cinimo konkretne stvari(cak i edukujemo a niko nas za to ne placa).A sto je jos gore i mnogo gore,dajete podrsku onima koji kazu,da u ubijanju zivotinja(na brutalan i zverski nacin) ne vide elemente krivicnog dela....

Ozonska jupa 13:43 23.02.2008

Re: Nista neobicno!

Gospodjo Ssvetlana,
Cekamo odgovor na pitanja. Javnost mora da zna istinu o tim automobilima, klinikama, luksuzima...
Ne mozete tako. Prvo iznesete teske optuzbe pa onda cutite. To nije lepo. Tako se ne pomaze zivotinjama.
Ajd, proverite pa nam javite. Ako ne nadjete dokaze, bilo bi lepo da nam se izvinite zbog sirenja neistina.

macak toma 00:27 24.02.2008

Re: Gospodine Macku..Tomo...

Gospodine Shure,

Idite tamo da vidite kako Orka edukuje, pa ćete shvatiti da se za to što vi nazivate "edukacijom", ne može upotrebiti ista reč. Orkina edukacija počiva na nastavnicima zainteresovanim za zaštitu životinja, i koji rade na poboljšavanju obrazovnih programa Srbije. Vi to, naravno, ne znate.

Što se tiče moje podrške, vrlo dobro znam kome je dajem, za razliku od mnogih ljudi na ovom blogu koji pljuju, iako ne znaju tačno po kome i zbog čega. A limuzine su stvarno vrhunac, iskreno sam se smejao!

U Ovči više nema brutalnog i zverskog ubijanja životinja - upravo zahvaljujući tim ljudima. U Ovči su stvari krenule na bolje - upravo zahvaljujući tim ljudima - iako su, slažem se, još uvek daleko od prihvatljivog nivoa. To su ljudi zahvaljujući kojima je čovek otišao u zatvor, zato što je ubio psa. To su, na kraju, ljudi koji svi kod kuće brinu i o (sopstvenim) životinjama, koje su spasli sa ulice, kao što su spasli sa ulice i dve mačke o kojima ja brinem. Jedini njihov greh je taj, da ne vole mnogo time da se razmeću.

shure 00:44 24.02.2008

Re: Gospodine Macku..Tomo...

pljuc,pljuc
Bas ste me ganuli....i edukovali mene needukovanog(skoro glupog),naravno.
A znao sam da imaju neki greh....SKROMNOST i Stedljivost(dodao ja,ako dozvolite?)

A limuzine su stvarno vrhunac, iskreno sam se smejao!

da znate da mi je drago sto smo vas nasmejali(em zdravo,...)mada...ko se poslednji smeje ....

macak toma 01:08 26.02.2008

smeh i tuga

shure
da znate da mi je drago sto smo vas nasmejali(em zdravo,...)mada...ko se poslednji smeje ....

Baš me interesuje, gos'n Shure, šta ste ovim 'teli reći. Čemu ćete se to Vi smejati, a ja neću?
Čudan komentar, na čudnom mestu.

Podseća me na nešto što sam već čuo od Vas na jednom drugom blogu (beše kod naše lole Radovana, valjda), da su sterilisani psi tužni tj. neagresivni i da liče na mačke.

Svaki put me bacite u rebus gos'n Shure. Ako je ko od nas dvojice glup, onda sam to definitivno ja, sad mi je jasno!

shure 14:35 26.02.2008

Eh da je "lola" tu...

da su sterilisani psi tužni tj. neagresivni i da liče na mačke.

Nisam rekao da ste glupi(a nisam ni mislio)
Razresicu Vam rebus odmah:
ne mogu da se smejem,trenutno nicemu,bar kad se sudbina zivotinja na Ovcin nacin resava.Ja nisam spomenuo nikakve automobile...Smejacu se,kad Orka bude pocela da radi ono sto mislim da treba i kad ubijanje zivotinja prestane!
Skoro svi moji psi i macke su sterilisani(ili kastrirani) i nemam nista protivu toga i to sam na vise mesta obrazlozio.To sto vi spominjete,ja nikada nisam niti izgovorio,niti napisao(cak ni kod "lole" Radovana)
Ako Vas ne mrzi,procitajte moje komentare ponovo(ili mi verujte na rec)
Gospodine Tomislave,
nismo mi na suprotnim stranama(verujem).Trenutno se ne slazemo u metodologiji,ali za dobrobit zivotinja,bolje za sve nas je da se usaglasimo(tj.za njih).Vama se ne svidja sto mi prozivamo Orku,a nama sto je toliko branite.
I posle ove serije komentara,ostadosmo na istim pozicijama.Nisam Beogradjanin,pa bih mogao i da budem prozvan,zasto se mesam.Mozda je i tako.U Zrenjaninu nije bolja situacija i tu se malo sta moze uciniti.I ovde ubijaju zivotinje i mi koji se zbog toga bunimo,uglavnom se proglasavamo cudacima....
Mozda je krajnje vreme da svi preispitamo svoje stavove i pokusamo da odaberemo pravi "put".Voleo bih da saznam sa kakvim programom,pred one koji odlucuju kome idu pare,nastupaju ostale N.V.organizacije za zastitu zivotinja.Tako bi mogli putem javne rasprave,da utvrdimo i bar nekome pomognemo,da odluka o tome kome idu pare,bude pravicnija.Siguran sam da se slazete sa mnom.
Bas me zanima,da li ovaj moj predlog ima podrsku?....ili ostajemo svako na svojoj strani
Pozdrav
Miodrag Cvejin
ps.nadam se da smo resili bar jedan rebus?

macak toma 23:08 26.02.2008

konstruktivno

Konačno razumno razgovaramo.

Naravno, da je uvek jedini vredan put, put razgovora. Bilo bi - za promenu - jako lepo da udruženja sednu negde i da razgovaraju jedna sa drugima, uz mogućnost uključivanja i nas koji smo slobodni strelci.

Konstruktivan dijalog bi nas, možda, negde i doveo. Kada kažem "konstruktivan", mislim na dijalog sa stvarnim saslušavanjem suprotstavljenih stavova, bez upadanja u reč i vokalnog nadjačavanja, što je nažalost bio moj dominantan utisak dok sam gledao duel o kom se radi na ovom blogu, i to pre svega kada je reč o jednom od sagovornika - onog starijeg i zrelijeg.

Nažalost, podsetiću Vas na još jedan bitan momenat: pare grada su pare SVIH Beograđana, dakle niti samo Orkine, ali isto tako to nisu ni pare koje su ograničene na "životinjsku javnost". To su pare 2 miliona poreskih obveznika od kojih verujte mi VELIKA VEĆINA (i toga ste sigurno svesni iako ne živite u BG) ne želi uopšte nikakve pse na ulicama, niti nikakva prelazna rešenja.

Najlakše rešenje, i NAJPRIHVATLJIVIJE ZA VEĆINU poreskih obveznika, je - pobiti sve pse, odmah. Transformisati Ovču, iz prostora koncipiranog za tu namenu, u prostor gde se dominantno vrše sterilizacije, nije mali zadatak, i mene lično ne čudi što nije uspešno ostvaren u prvoj godini.

Za suprotnu transformaciju, natrag u masovno gubilište za pse, potrebno je mnogo manje vremena i truda, a ono što će najbrže i najefikasnije dovesti do toga, jeste momenat kada udruženja pokažu da ne umeju ništa sem da se međusobno gađaju g**nima. Tada će ostali građani (oni koji ne misle mnogo o životima napuštenih pasa - a čak i većina VLASNIKA pasa je takva) sa - donekle - punim pravom reći, ma koga briga uopšte, nemojte trošiti pare na gluposti, pobijte pse i ajd zdravo.

E sad, imajući to na umu, vraćam se na Vaš predlog. Bilo bi IDEALNO kada bi se mogla okupiti sva udruženja za okrugli sto (prisustvovao sam pokušajima toga 3-4 puta do sada, i svaki put sam obećao sebi da mi je zadnji) i naterati ih da konstruktivno razgovaraju (iz mog iskustva, mission impossible, ali ajde budimo optimisti).

Faktori koji bi trebali da presude "kome idu pare", po meni, bili bi sledeći:
- planovi date organizacije, dakle predloženi projekat
- izvodljivost (sprovodljivost) projekta
- efekat tog projekta na trajno rešenje problema lutalica
- efekti projekta uopšte (npr. da li se samo rešavaju lutalice, ili se i udomljava, ili ima i konkretne pomoći životinjama, da li se sprečava / kažnjava zlostavljanje životinja itd)
- kredibilitet onoga kome se daju pare (da ne bi neko, naprimer, uzeo 10 miliona dindži i zbrisao u Moskvu / Peking / Kipar / neku drugu prijateljsku nam zemlju)

Znajući o nekim od udruženja šta i kako rade, i koji su njihovi planovi, ja imam svoju ideju o tome koga bih ja (da sam donator - bio to Grad ili neko drugi) podržao.

Od tzv. "9 udruženja" (čini mi se da ih je 9, ako se ne varam) koji su se okupili oko G. P. neka bi dobila te moje hipotetičke pare, a neka ne bi. Azil organizacije "Help Animals" i štand za udomljavanje jedne od ovih organizacija imali bi sigurno moje simpatije, jer se trude i rade kako treba. Ali, u ovom društvu "fantastičnih 9" nažalost ima i onih koji ne udomljavaju, nego UVALJUJU životinje, ne proveravaju kome su ih dali, i verovatno više doprinose problemu lutalica nego što ga rešavaju (jer ko zna koji procenat novih vlasnika ponovo izbaci udomljene životinje). Osim azila "Help Animals" koji je super, bio sam u azilu SOS i u još jednom azilu koji mislim da spada u ekipu "F9" i utisak mi je da se u tim azilima životinje više muče nego što im se pomaže. Naravno, svestan sam da to nije namera njihovih vlasnika - ali se kao poreski obveznik ne bih osećao potaman da to finansiram. Eventualno ako bi svi ti azili prešli u nadležnost Help Animals.

Nažalost, kao što sam već rekao (zvučim sam sebi kao Milan Tarot - "to sam sto puta objašnjavao"

udomljavanje i azili ne rešavaju problem, sve dok ima nesavesnih vlasnika koji izbacuju životinje. E, to je razlog zašto bi onda jedan deo moje hipotetičke donacije - ponovo otišao Orki. Kao što sam video ostala udruženja na delu, video sam i njih. Video sam Orka Učionicu, video sam štandove za udomljavanje (o da, Orka i to radi, otkud meni inače obe moje mačke), razgovarao sam dva puta sa pravnicom koja je pomogla mojoj jednoj komšinici.

Tek to, po mom mišljenju, zatvara krug i čini celokupan rad (mnogih udruženja) na zaštiti životinja svrsishodnim i održivim.

Baš bih voleo da vidim predlog projekta ovih 9 društava. I te kako bih voleo da i oni dobiju pare i da urade nešto lepo. Nadam se da bi to uradili i kako treba.

I za kraj, slažem se, gos'n Shure, da nismo Vi i ja na suprotnim stranama, jer hoćemo istu stvar u krajnjoj liniji, tj. da bude bolje životinjama. Ali jesam na suprotnoj strani u odnosu na one koji rade protiv zaštite životinja, blateći organizacije koje kvalitetnije, i sa mnogo više znanja, rade na njoj, a sve zbog frustriranosti pristupom fondovima. Takvi ljudi srozavaju čitav pokret zaštite životinja. Ja se, na primer, u ovom trenutku osećam vrlo srozano. Dve grupe ljudi se svađaju oko para, kao da je reč o parama a ne o životinjama.

Pozdrav
Toma

kib 00:09 21.02.2008

FRKA

Sramotno je i to sto je komentar sklonjen. Da neko nije ovde licno ugrozen?

Kao prvo, objasnite zasto je predstavljanje neophodno, s obzirom na to da i ostali ucesnici u svojim komentarima ostaju anonimni?

Drugo, neistina je da je g. Burazerovic jedini koga smo imenovali - imenovali smo i nastradalu porodicu, kao i gospodju Moniku Brukner koje je pse primila nedelju dana posle nesrece. A ko se o psima brinuo u medjuvremenu i ko ih je primio u Beogradu nije receno zbog toga sto nismo sigurni da ti ljudi hoce da se eksponiraju - mi svakako necemo.
Jedno je sigurno - neko ih je primio i neko se o njima brinuo, a to nije bila Orka, niti pripadnici bilo koje druge organizacije, vec gradjani koji nisu duzni da se predstavljaju. Postoji i fotodokumentacija o tome.

Trece, u komentaru nije bilo ni ruznih reci, ni neosnovanih optuzbi. S druge strane, za komentare u kojima se Elvir Burazerovic otvoreno naziva pogrbnim imenima ovde nekim cudom nalazite mesta.

Svako ima pravo da predstavi svoje vidjenje stvari, svoju stranu price, a na drugima je da procene kome ce verovati.

Nemojte samo i ovaj komentar o tome zasto je komentar sklonjen da sklonite - NIJE VALJDA TOLKA FRKA!

Jelencica 00:18 21.02.2008

Bravo

Konacno jedan realan i objektivan prilog i duel. Steta sto nije bilo vise vremena. Mislim da je ovaj duel razjasnio neke stvari i onim ljudima koji nisu detaljno upuceni u ovu pricu, kao ljudi koji brinu o zivotinjama. Mislim da je svakom gledaocu vrlo jasno da je Goran Paskaljevic neko ko je svetski priznat, materijalno obezbedjen i poznat i da je u ovoj prici iskljucivo iz dobre namere i zelje da konkretno pomogne. S' druge strane E.B. ostavlja sliku nekoga ko je u situaciji, kada je problem napustenih zivotinja toliko veliki, odlucio da sebi obezbedi dobru platu i kancelariju da bi se bavio informisanjem. Dok Orka informise, zivotinje stradaju. Orka pozive prosledjuje sinterima, po priznanju direkrora Veterinarske stanice Beograd. Orka daje savete u vezi zivotinja, koje ce 99% veterinara dati besplatno. Dakle, gradjani mogu i sami da pozovu sintere ili veterinara. Ostaju pravnici ORKA-e, kao pozitivna stvar, ali da li je za to potrebno 10 ili 15 miliona? Svako od nas moze da zakljuci da bi te pare, ukoliko bi otisle u neki od postojecih azila za prosirenje kapaciteta, ili za hranu i lecenje daleko bi vise znacile. Beograd je pun konkretnih problema koje neko mora resavati, a ORKA ih na ovakav nacin ocigledno ne moze resiti, jer se sva njihova pomoc zivotinjama svodi iskljucivo na teoretisanje. Zivotinjama u Beogradu, ali i u celoj Srbiji je potrebna vrlo konkretna pomoc da bi prezivele. Sve pohvale Goranu Paskaljevicu, beogradske zivotinje imaju veliku srecu sto se takav covek zauzeo za njih.

cherga 00:31 21.02.2008

na cemu je fokus?

Svi odgovori Burazerovica se zasnivaju i zavrsavaju na ogradjivanju od bilo kakve odgovornosti. To zaista bode oci.

Ni jednog trenutka tokom razgovora, od strane Burazerovica, fokus nije bio usmeren na dobrobit zivotinja i na aktivno pristupanje resavanju problema vec na maglicastom, birokratskom izvijanju.

Tesko se oteti dojmu da je to sto Burazerovic brani nisu zivotinje vec sopstveni polozaj.

ORCA, kao organizacija i buduci na finansije kojim raspolaze, treba da ima svoje mesto u nasem drustvu (jer su ti novci preko potrebni da se pomogne tim jadnim bicima) ali samo pod uslovom da aktivno poboljsava situaciju zivotinja a ne da se prevashodno bavi pravdanjem para ulozenim u dekoraciju enterijera i slicnih perifernih “potreba”.

Kakav tuzan paradoks.

kib 14:52 21.02.2008

LAZI LAZI LAZI

Nije sporno to sto je Orka placena za svoj rad, vec je sporan njihov rad i njihovo neukusno preterivanje - jasno je da im toliko skupa kompjuterska oprema nije bila potrebna -

Zar nije bila potrebnija soba za eutanaziju u Ovci?! Zasto delic para nije otisao na to? Zasto i to nije bio deo njihovog plana?

Hej, u Ovci NE POSTOJI odvojena prostorija za eutanaziju vec ce psi ubijaju naocigled zivih pasa - lesevi se ostavljaju medju zivim psima!

Slazem se da neko treba da se bavi edukacijom. Ako Orka hoce da se bavi pravom zivotinja i edukacijom, ako se vec godinama ogradjuje od prakticnog rada, onda treba da budu iskreni u tome, a ne da se hvale kako se bave spasavanjem i udomljavanjem zivotinja jer se oni time ne bave! Oni ljude upucuju na Ovcu, na pakleni "pansion" za pse! To je sve sminka!

Ako saradjuju sa Ovcom, onda treba da im je stalo do toga kako je tamo i da nesto promene! Imali su sredstva - mogli su deo tamo da uloze, sada, odmah, a ne da pricaju o nekim azilima u dalekoj buducnosti.

Ali njima nije bitno kako su psi smesteni!

Ili je Ovca nesto sto treba da se resava posle? Kad posle? Zivotinje pate! NISTA se nije promenilo!

kib 15:03 21.02.2008

Re: na cemu je fokus?

cherga 15:20 21.02.2008

Re: LAZI LAZI LAZI

kib

Hej, u Ovci NE POSTOJI odvojena prostorija za eutanaziju vec ce psi ubijaju naocigled zivih pasa - lesevi se ostavljaju medju zivim psima!

Slazem se da neko treba da se bavi edukacijom. Ako Orka hoce da se bavi pravom zivotinja i edukacijom, ako se vec godinama ogradjuje od prakticnog rada, onda treba da budu iskreni u tome, a ne da se hvale kako se bave spasavanjem i udomljavanjem zivotinja jer se oni time ne bave! Oni ljude upucuju na Ovcu, na pakleni "pansion" za pse! To je sve sminka!

i ja se slazem u potpunosti sa edukacijom ali da li je ovo zaista pravi trenutak kada ORCA treba da se bavi teorijom i promovisanjem iste ili kada treba da usmeri svoju finansijsku moc ka onim bicima kojima je to u najsirovijem smilsu pitanje zivota i smrti?

Ovim ne optuzujem ORCAu da joj je to namera vec pozivam ljude iste organizacije da preispitaju prioritete koje evaluiraju na nacin na koji to cine u ovom trenutku.

pufna 18:44 21.02.2008

Re: LAZI LAZI LAZI

Zar nije bila potrebnija soba za eutanaziju u Ovci?! Zasto delic para nije otisao na to? Zasto i to nije bio deo njihovog plana?

to je ono sto je posebno ODVRATNO- kako je moguce da se zivotinje ubijaju pred ocima drugih?!
Napraviti jos jednu sobu nije nikakva investicija.
I sta znaci EDUKACIJA. Pa svaki veterinar ce ti o tome ispricati. Sta tu ima toliko da se edukuje? Prihvatam da sam neznalica, ali mi je smesno kad se pomoc zivotinjama svede na edukaciju ljudi.
ja razumem da orka ne moze sve zivotinje da spasi niti da ih odmah skloni sa ulica. ALi ne razumem da one zivotinje koje su vec primljene u Ovcu nisu tretirane na adekvatan nacin?! Takav nacin eutanazije je nenormalan i pokazuje da tim ljudim ti psi ama bas nista ne znace. Drugo, kako je moguce da ih je par njih vise puta sterilisano? Uopste ne razumem! Ne postoji evidencija?!

Nikola Vitas 00:38 21.02.2008

elvir

Pratio sam Orcine akcije od samih pocetaka. Ono sto izdvaja Orcu od ostalih organizacija upravo je profesionalizacija pristupa. Licno sam cesto imao problem sa tim, ali istina je da je Orca za polozaj zivotinja u Srbiji ucinila mnogo vise nego bilo koje drugo udruzenje ljubitelja koje je postojalo na ovim prostorima. Deo tog uspeha sigurno lezi u manjoj emotivnosti, a vecoj efikasnosti. Za Orcu je slucaj jednog psa manje bitan od celovitog resenja problema. U vremenu pre Orce (i prostoru pored Orce) drustva su uspevala tu i tamo da udome po neko kuce. Na svako udomljeno, dolazilo je po deset novih od kojih je vecina zavrsavala na najstravicniji moguci nacin. U takvoj situaciji sistematski pristup koji Elvir zagovara je apsolutno neophodan koliko god nama bio prihvatljiv ili ne.

Sto se tice novca, pa zar je zaista moguce da nekom smeta sto je ta suma izdvojena za minimalne radne uslove jedne organizacije?!? Pa gde ste da se pobunite kad stotinama puta veci iznosi odlaze na odrzavanje i naoruzavanje impotentne vojske? Ili mislite da je Elvir trebao za te pare da kupi plac, obuce se u krpe i fura 300 pasa koji gaze jedni po drugima? A 10 000 ili vise pasa koji kruze okolo da prepusti nekom slicnom entuzijasti?

kib 00:55 21.02.2008

Re: elvir

ne radi se o tome. niko ne osporava to da covek treba da bude placen za ono sto radi. ali i drugi rade - niste upuceni u rad ostalih devet organizacija koje se godinama bave spasavanjem i udomljavanjem ogromnog broja zivotinja, ali ne i svojom reklamom. nisam clan nijedne od njih, ali vrlo dobro poznajem rad organizacije sos animals, noa i drugih. tako da - nemojte tako - i drugi rade bez para, i to godinama. a medju njima ima mnogo pojedinaca, kojima je, cini mi se, mozda i najteze.

cherga 01:09 21.02.2008

Re: elvir

Nikola Vitas
Pratio sam Orcine akcije od samih pocetaka. Ono sto izdvaja Orcu od ostalih organizacija upravo je profesionalizacija pristupa. Licno sam cesto imao problem sa tim, ali istina je da je Orca za polozaj zivotinja u Srbiji ucinila mnogo vise nego bilo koje drugo udruzenje ljubitelja koje je postojalo na ovim prostorima. Deo tog uspeha sigurno lezi u manjoj emotivnosti, a vecoj efikasnosti. Za Orcu je slucaj jednog psa manje bitan od celovitog resenja problema.
...
Sto se tice novca, pa zar je zaista moguce da nekom smeta sto je ta suma izdvojena za minimalne radne uslove jedne organizacije?!? Pa gde ste da se pobunite kad stotinama puta veci iznosi odlaze na odrzavanje i naoruzavanje impotentne vojske? Ili mislite da je Elvir trebao za te pare da kupi plac, obuce se u krpe i fura 300 pasa koji gaze jedni po drugima? A 10 000 ili vise pasa koji kruze okolo da prepusti nekom slicnom entuzijasti?

Da sam ORCA ne bih se bas ponosila takvim pristupom.

Pa valjda bi cilj trebalo da bude spasavanje s v a k o g kuceta i maceta, bez obzira na to da li je to u ovom trenutku moguce ili ne. To bi valjda trebalo da bude ono cemu se nastoji i sto je najvaznije, da se aktivno radi na tome a ne da se a priori prihvati da je to nemoguc cilj.
Izvini ali zar se takvim pristupom ne negira samo postojanje ovakve organizacije?

I dalje smatram da novac kojim ORCA raspolaze treba da ide direktno i prevashodno u spasavanje i brigu o zivotinjama a ne u ‘edukaciju’.
Sta je to sto je u ovom trenutku bitnije: da ORCA iskoristi pare s ciljem da edukuje mase ili da zasuce rukave s entuzijazmom (i posedujucim parama, dakako) ucini ono sto se od takve organizacije i ocekuje.

Slazem se s Paskaljevicem da je edukacija nadgradnja i da joj se treba posvetiti samo onda nakon sto je mnogo paznje i para otislo na najvaznije.

Zato sto se nista manje od ORCAe ni ne ocekuje.

regedit 01:16 21.02.2008

Re: elvir

a medju njima ima mnogo pojedinaca, kojima je, cini mi se, mozda i najteze.

pogodio si u sredu!

margos 01:48 21.02.2008

Nikola,

Ono sto izdvaja Orcu od ostalih organizacija upravo je profesionalizacija pristupa.

Hajde, neka smo svi preemotivni (a ko ne bi bio kad pogleda fotografije i današnju emisiju) a da nismo svi upoznati sa radom svih organizacija - mada vidim da su pojedinci vrlo dobro potkovani znanjem.

U zemlji koja je bila toliko zapuštena naravno da je situacija na polju zaštite životinja doživela kolaps. Kao i u mnogim drugim sferama neophodno je uspostaviti nekakv trajan i organizovan sistem po kome će se nadalje raditi, i taj sistem usavršavati. Elvir Burazerović je, čini ni se, hteo tako nešto da predstavi - ali nije uspeo. Pričao je o finansijskom izveštaju koji je pokriven, upotrebljavao puno fraza, ali ostaje osnovno pitanje: zar je moguće da neko ko se bavi zaštirom životinja, u svom programskom projektu nije predvideo da najveći deo novca ide za urgentno rešavanje tog problema - hrana, vakcine, azil, lečenje - pa tek onda opremanje, informisanje, edukacija?

Ok, neka su to dve paralelne akcije, i jedno i drugo, ali ne može se luksuzirati dok se stvari na terenu pogoršavaju.

Stičem utisak da će im naredne godine biti potrebno proširenje budžeta i poslovnog prostora. Za edukaciju i informisanje, a po svemu sudeći i za pravnike tj. advokate!

Nikola Vitas 10:05 21.02.2008

Re: elvir

Ja sam gore napisao da sam cesto licno imao problem sa svojom emotivnom reakcijom na Orcin pristup. Ali moramo da razdvojim dve stvari.

Vi naglasavate da cilj Orce treba da bude spasavanja svakog psa. Potpuno se slazem da je spasavanje svakog psa cilj kojem treba teziti, ali sve vise postovanja imam za one koji kazu 'Ima 10 000 pasa lutalica. Hajde da spasemo koliko god mozemo od tog broja - mozda trecinu, mozda polovinu. I hajde da uradimo sve sto mozemo da se novi psi ne pojavljuju na ulici.' Pristup ovih drugih organizacija o kojima je rec je 'hajde da spasemo sve pse u Beogradu!', ali obicno se zavrsi spasavanjem nekolicine pasa uz ogromne ljudske napore.

Drugo, kazete "I dalje smatram da novac kojim ORCA raspolaze treba da ide direktno i prevashodno u spasavanje i brigu o zivotinjama a ne u ‘edukaciju’." Ja smatram da mnogo veci deo novca kojim ova zemlja i grad raspolazu treba da odlazi na spasavanje zivotinja, a ne na raznorazne gluposti i idiotarije - od finansiranja vojske i policije, do finansiranja sportskih klubova. Konacno, zanima me koliko je bilo ko od vas spreman da se odrekne svog posla i da se volonterski bavi pitanjem spasavanja zivotinja u Beogradu? Najbolji primer je Kacin azil - sve moje simpatije idu na tu stranu, ali Beogradu bi bilo potrebno 30 ili 40 takvih azila da skloni sve pse sa ulice. I onda za par godina jos 30 ili 40 novih. Ok, odlicno, meni se ideja jako dopada: Otvaram konkurs za svakoga ko je spreman da proda svoj stan, kupi plac pored Beograda i zivi tamo sa 300 pasa. Konkurse je otvoren dok se ne nadje bar 30 dobrovoljaca. Pozurite sa prijvama, broj mesta je ogranicen.

U svakom slucaju, navijam i za jedne i za druge i nadam se da ce prestati da se otimaju o mrvice koje su im bacene sa stola.

cherga 12:50 21.02.2008

Re: elvir

Nikola Vitas

Drugo, kazete "I dalje smatram da novac kojim ORCA raspolaze treba da ide direktno i prevashodno u spasavanje i brigu o zivotinjama a ne u ‘edukaciju’." Ja smatram da mnogo veci deo novca kojim ova zemlja i grad raspolazu treba da odlazi na spasavanje zivotinja, a ne na raznorazne gluposti i idiotarije - od finansiranja vojske i policije, do finansiranja sportskih klubova. Konacno, zanima me koliko je bilo ko od vas spreman da se odrekne svog posla i da se volonterski bavi pitanjem spasavanja zivotinja u Beogradu? Najbolji primer je Kacin azil - sve moje simpatije idu na tu stranu, ali Beogradu bi bilo potrebno 30 ili 40 takvih azila da skloni sve pse sa ulice. I onda za par godina jos 30 ili 40 novih. Ok, odlicno, meni se ideja jako dopada: Otvaram konkurs za svakoga ko je spreman da proda svoj stan, kupi plac pored Beograda i zivi tamo sa 300 pasa. Konkurse je otvoren dok se ne nadje bar 30 dobrovoljaca. Pozurite sa prijvama, broj mesta je ogranicen.

U svakom slucaju, navijam i za jedne i za druge i nadam se da ce prestati da se otimaju o mrvice koje su im bacene sa stola.

Ne sumnjam u vasu plemenitost (ovo kazem iskreno, bez traga podsmeha) i to nije nesto sto dovodim u pitanje. Ovo kazem jer deluje kao da i sami imate direktnog iskustva s ovim o cemu je rec.

Licno, kao ni Vi, ne opravdavam ulaganje novca drzave i grada u “gluposti i idiotarije” koje ste gore naveli. Kao i Vi, sasvim se slazem da taj novac treba da se ulaze u ono sto je vise nego neophodno, kao sto je u ovom slucaju rec o spasavanju zivotinja.

Ipak ne mislim da su takva poredjenja potrebna jer ovde nije rec o rasipanju finansija u ne-neophodne svrhe od strane grada i drazave, vec je rec o novcima koje ORCA vec poseduje a koje usmerava u pravcima koji nisu direktno povezani sa spasavanjem zivotinja. Mislim da je to ono sto je jedan od glavnih problema ovde i ono na sta je mnogo nas burno reagovalo.

ORCA nece resiti problem tih jadnih bica (pardon na emociji..posto se ovde neki gade iste) adaptirajuci svoj radni prostor ili stampanjem pamfleta u boji kojima ce obrazovati mase, a da pritom vec poseduje mogucnost da te iste pare pretvori u vakcinacije, hranu i ostale neophodnosti za kucice. Ne mislim da to ne treba da radi u buducnosti vec da sada nije trenutak za to.

Ne mislim da je problem u nedostatku dobrovoljaca nego bi bilo dobro da posao rade, propisno, oni koji su vec placeni za to. Kada to bude dovedeno u relativan red (kazem ‘relativan’ jer ne mislim da bilo ko ovde ocekuje da ti isti ljudi poseduju magican stapic) Videcete, znatno ce se smanjiti potreba za dobrovoljcima ili ekstremnim poduhvatima koje predlazete poput “konkursa”.

Nikola Vitas 14:08 21.02.2008

Re: elvir

Nadam se zaista da moju 'emociju' zaista ne dovodite u pitanje.

Moja reakcija ovde je izazvana nacinom na koji se Orca napada i u nekim postovima poistovecuje sa kafilerijom, naziva predvorjem pakla i slicno, sam Elvir vecim lopovom od Dzajica i kompanije.To su, koliko ja znam Orcu i samog Elvira, ostrascene budalastine. Pride, treba razgraniciti i tri stepena optuzbi:
- Orca je na kvarnjaka dosla do para, oprala ih kroz sredjivanje prostora i naduvavanje racuna.
- Orca je uzela pare i potrosila ih nenamenski na sredjivanje prostorija i plate umesto na hranu za zivotinje.
- Orca je uzela pare i potrosila ih namenski prema projektu koji je odobren na sredjivanje prostorija i plate umesto na hranu za zivotinje.

Koliko sam ja razumeo Gorana Paskaljevica u emisiji, on i organizacije ispred kojih nastupa optuzuju Elvira i Orcu samo za ovo trece, a to je u postovima diskutanata ovde naduvano do dve mnogo teze optuzbe. Dakle, ono o cemu mozemo da raspravljamo jeste da li su aktivnosti Orce neophodne ili 'ne-neophodne'. Moj stav je da treba da postoje i male (amaterske) organizacije koje se bave pojedinim slucajevima, ali i makar jedna velika (profesionalna) organizacija koja se bavi resavanjem problema u celini (zakonskom regulativom i sl) i na duze staze (edukacija i sl). Te stvari se ne iskljucuju! Moje srce je apsolutno na strani pojedinacnih pasa, ali sam svestan da postoji i globalni problem koji se ne moze resiti samo skupljanjem i udomljavanjem kucica.

Sto se tice mog konkursa - nadam se da nam je svima jasno da je pravljenje azila neophodno, ali i da je suma novca potrebna za tako nesto mnogo veca od novca koji ovde pominjemo.

cherga 14:47 21.02.2008

Re: elvir

Nikola Vitas

Nadam se zaista da moju 'emociju' zaista ne dovodite u pitanje.

Moja reakcija ovde je izazvana nacinom na koji se Orca napada i u nekim postovima poistovecuje sa kafilerijom, naziva predvorjem pakla i slicno, sam Elvir vecim lopovom od Dzajica i kompanije.To su, koliko ja znam Orcu i samog Elvira, ostrascene budalastine. Pride, treba razgraniciti i tri stepena optuzbi:
- Orca je na kvarnjaka dosla do para, oprala ih kroz sredjivanje prostora i naduvavanje racuna.
- Orca je uzela pare i potrosila ih nenamenski na sredjivanje prostorija i plate umesto na hranu za zivotinje.
- Orca je uzela pare i potrosila ih namenski prema projektu koji je odobren na sredjivanje prostorija i plate umesto na hranu za zivotinje.

Koliko sam ja razumeo Gorana Paskaljevica u emisiji, on i organizacije ispred kojih nastupa optuzuju Elvira i Orcu samo za ovo trece, a to je u postovima diskutanata ovde naduvano do dve mnogo teze optuzbe. Dakle, ono o cemu mozemo da raspravljamo jeste da li su aktivnosti Orce neophodne ili 'ne-neophodne'. Moj stav je da treba da postoje i male (amaterske) organizacije koje se bave pojedinim slucajevima, ali i makar jedna velika (profesionalna) organizacija koja se bavi resavanjem problema u celini (zakonskom regulativom i sl) i na duze staze (edukacija i sl). Te stvari se ne iskljucuju! Moje srce je apsolutno na strani pojedinacnih pasa, ali sam svestan da postoji i globalni problem koji se ne moze resiti samo skupljanjem i udomljavanjem kucica.

Sto se tice mog konkursa - nadam se da nam je svima jasno da je pravljenje azila neophodno, ali i da je suma novca potrebna za tako nesto mnogo veca od novca koji ovde pominjemo.

Sasvim u redu sto se fokusa rasprave tice.

Aktivnosti ORCE koje su pomenute u reazgovoru Paskaljevica i Burazerovica klasifikujemo, dakle, pod neophodne?
Zaista mislite da je to slucaj u ovom trenutku?

…uostalom mozda je ovo moje pitanje retoricko..jer cini mi se da pocinjemo da se vrtimo u krug.

Uzecu u obzir vase misljenje i molim Vas da uzmete u obzir razmisljanje nas, ljudi koji smo reagovali na sve ovo.

Ovo ne treba da se pretvori u raspravu, rasprave radi.
Dovoljno je pogledati fotografije pa da se, ne sumnjam i Vi i ja zamislimo pred prizorom.

Nikola Vitas 15:49 21.02.2008

Re: elvir

Pa mislim da sam jasno rekao da mislim da nije dovoljno samo udomljavati pse, vec da je potrebno i da se neko bavi sirom akcijom odnosno sistematskim resavanjem problema.

Ruzno mi je da se govori o tome kako Elvir Burazerovic ne voli zivotinje, kako ga je bas briga da li one umiru u najstrasnijim mukama, etc. Ispasce na kraju da Elvir sam iz zabave radi kao sinter vikendom! (ovo se ne odnosi na vase postove, ali se odnosi na mnogo postove ovde)

Iskreno sam protiv ubijanja bilo kog psa (i bilo koje zivotinje - vegetarijanac sam zato vec skoro 20 godina). Ne protiv, vec mi je sama pomisao na to nepodnosljiva. Zato razumem i Paskaljevica koji ne moze da vidi pse u Ovci. Ali kako onda da tim psima pomognemo? Fotografije ne treba da teraju na razmisljanje vec na akciju. Ja vidim samo dva nacina. Prvi je utuziv i necu ga javno izgovoriti. Drugi je borba kroz institucije sistema da se Ovca svede na odredjenu meru i podvede pod kontrolu. Ja zaista nemam stomak da se time bavim, ni da pregovaram sa ljudima prema kojima osecam najdublju odvratnost i gadjenje. A vi? Zato mislim da je svaki dinar Elvirove plate zaradjen ukoliko se u dogledno vreme Ovca promeni i konacno zatvori. Nazalost, izgleda da se to ne moze uraditi preko noci niti kroz rad volonterskih malih organizacija koje su oduvek postojale, a da nisu uspevale temu Ovce ni da pokrenu u javnosti, a kamoli da nesto konkretno urade. (Ima li ovde neko ko bar jednom nije podmicivao cuvare u Ovci da mu daju psa pokupljenog sa ulice? Zao mi je sto ih nismo vise izvukli, ali spasavajuci jednog psa ostavljali smo ih tamo na stotine.)

Dakle, ako bi trebalo postavljati neke zahteve onda bi to bilo 1. odvajanje mnogo vise novca za humano resenje problema pasa u Beogradu, 2. nezavisna kontrola Ovce od strane predstavnika vise udruzenja i konacno njeno zatvaranje, 3. otvaranje pravih drzavnih azila sa sve zaposlenim kvalifikovanim osobljem i pomaganje vec postojecim azilima da se upristoje.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

B92

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi