Gradjanske inicijative| Politika| Zdravlje| Život

Reforma zdravstva

Dr M RSS / 23.08.2013. u 10:34

Gledao sam vrata lekarske ordinacije i sa spoljašnje i sa unutrašnje strane. Postavljena davno, po nekim drugim standardima, sada su potpuno propala. Iskrivljena, više ne dihtuju, boja oljuštena, šarke zastrašujuće škripe. Ponekad, dodje neki novi majstor pa malo zafarba jednu ili drugu stranu, potroši i poneku kap ulja da utiša šarke, ali crvotočna vrata landaraju i dalje. Muka mi je da ih gledam, strah me je da kroz njih prodjem. Zato sam rešio da nešto preduzmem, od onih majstora što farbaju i vrata i nas nema vajde.

Sve postojeće stranke u svom programu imaju reformu zdravstva i te se reforme, koliko sam upućen, svode samo na izbor boje za zamazivanje, vrata i očiju. Novoosnovana NOVA stranka još nije stigla da izloži svoj plan reforme zdravstva pa sam rad da im pomognem da opravdaju svoj naziv i da im predložim začetak platforme.

Možda možete i vi, kolege blogeri, da pomognete?

Ne NOVOJ stranci, nego svima nama.

 

 

Reforma zdravstva

 

1.       Decentralizacija fondova i nivoa zdravstvene zaštite.

Fondovi moraju da se organizuju tako da budu bliže bazi, tako da se fond formira na nivou opštine i Doma zdravlja. To znači da se sredstva iz obaveznog doprinosa rasporedjuju na upravljanje lokalnoj zajednici u iznosu ne manjem od 50% od iznosa skupljenih sredstava na toj teritoriji. Na taj način lokalna uprava može da stimuliše razvoj primarne zdravstvene zaštite, u skladu sa sopstvenim potrebama. Lekar opšte prakse mora da samostalno rešava bar 90% slučajeva a ne da bude skretničar ka specijalistima. Ukoliko su sredstva za ovo nedovoljna, traži se pomoć opštinskog budžeta i, u sledećoj instanci, regionalnog fonda kome bi išlo 30% od prikupljenih sredstava. Regionalni fond bi se formirao oko Medicinskih fakulteta, ukupno 4, uz mogućnost formiranja još nekoliko, oko većih gradova, udaljenih od fakultetskih centara, kao što su Užice i Šabac. Regionalni fond bi imao i obavezu stručnog nadzora za svoje područje.

Republički fond bi dobijao preostalih 20% sredstava, za potrebe lečenja u inostranstvu koje ne može da pokrije regionalni fond, za pomoć lokalnim fondovima u siromašnim zajednicama, za medjunarodnu saradnju i sve ono što ne može da se reši na nivou lokalnih i regionalnih fondova.

Svi funkcioneri svih fondova se biraju na konkursu, bez uticaja političkih stranaka, tajnim glasanjem na skupštini fonda. Skupština fonda se sastoji od izabranih medicinskih radnika i izabranih predstavnika mesnih zajednica.

2.       Lekarska komora.

Izdaje licence za rad, stara se o permanentnoj edukaciji, naročito lekara opšte prakse i prati rad svakog lekara u sistemu. Po automatizmu istražuje svaku pritužbu na rad lekara i preduzima  odgovarajućekorake, ne čekajući na ishod eventualnog sudskog procesa, kad je u pitanju žalba zbog lekarske greške. Ovo nije prejudiciranje, obzirom da se sud, u slučaju lekarske greške, mora oslanjati na stav struke. U slučajevima istrage povodom moguće korupcije, mora se izdejstvovati da sud u ovakvim slučajevima postupa preko reda.

3.

Potpuno izjednačavanje, u pravima i obavezama, privatnog i državnog zdravstva.

4.

Mogućnost dobrovoljnog dodatnog dopunjavanja fonda.

Ovde mislim na mogućnost da se, uz obavezni doprinos koji država propisuje, omogući poslodavcu i /ili zaposlenom  da dobrovoljno poveća doprinos i da za to dobije dodatni paket usluga. Neki to sad već rade, plaćajući i osiguranje u privatnim zdravstvenim fondovima.

 

Od mene, za sada, toliko. Gledaću da se ne mešam mnogo u tok diskusije ali ću da je pratim vrlo pažljivo. Hvatanje beležaka se podrazumeva.

 

 



Komentari (168)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 10:41 23.08.2013

.

прво је неопходно раздвојити појмове здравственог осигурања и здравствене заштите
основна здравствена заштита треба и може бити децентрализована (уз социјалну помоћ) али републички фонд мора бити централизован и са јасно прописаним обавезама (тј нивоом заштите који финансира).
преко тога - приватни фондови

хвала на теми
једна од неколико кључних
Dr M Dr M 10:46 23.08.2013

Re: .

основна здравствена заштита треба и може бити децентрализована (уз социјалну помоћ) али републички фонд мора бити централизован и са јасно прописаним обавезама (тј нивоом заштите који финансира).


Zato sam i predvideo one procente..

Al si brz, skoro ko Re..
antioksidant antioksidant 10:50 23.08.2013

Re: .

Al si brz, skoro ko Re..

бржи
ја прочитам пре коментарисања
не разумем ништа али прочитам
kukusigameni kukusigameni 10:41 23.08.2013

1.



Uh!

EDIT.
antioksidant


Oh!
Dr M Dr M 10:48 23.08.2013

Re: 1.

kukusigameni


Uh!

EDIT.
antioksidant


Oh!


Uhvatio u letu!
A sad ću stvarno da stanem u kraj i da hvatam beleške..
kukusigameni kukusigameni 10:53 23.08.2013

Re: 1.

Evo, ja predlažem NOVOJ (Narodno Oslobodilačka Vojska ) stranci, da za početak registruje postojeće stanje.
angie01 angie01 10:53 23.08.2013

Re: 1.

Dr M Dr M 10:57 23.08.2013

Re: 1.

kukusigameni
Evo, ja predlažem NOVOJ (Narodno Oslobodilačka Vojska ) stranci, da za početak registruje postojeće stanje.


Stanje pacijenta: dan pred obdukciju..
kukusigameni kukusigameni 11:00 23.08.2013

Re: 1.

Dr M
kukusigameni
Evo, ja predlažem NOVOJ (Narodno Oslobodilačka Vojska ) stranci, da za početak registruje postojeće stanje.


Stanje pacijenta: dan pred obdukciju..

Pa i to neko mora da radi.

Ne, zaista mislim da bi veoma ozbiljan pristup rešavanju problema u zdravstvu bio izrada opsežne studije o trenutnom stanju.
Dr M Dr M 11:05 23.08.2013

Re: 1.

zaista mislim da bi veoma ozbiljan pristup rešavanju problema u zdravstvu bio izrada opsežne studije o trenutnom stanju.


Tefterisano..
libkonz libkonz 11:06 23.08.2013

Ozbiljna tema

a ja se usuđujem da sa lekarom polemišem o tome.
Što se tvojih predloga tiče, malo mi je nejasno šta podrazumevaš pod
Potpuno izjednačavanje, u pravima i obavezama, privatnog i državnog zdravstva.

ovo je odličan predlog
Mogućnost dobrovoljnog dodatnog dopunjavanja fonda.

ali u populističkoj Srbiji ne znam ko bi se usudio da ovo progura, jer bi reakcije verovatno bile burne.
Naše zdravstvo je u haosu, a vidim da postaje sve gore i gore. Mislim da je neophodno i povećati plate lekara na jedno 1.200 evra, ili nam sledi kolaps. Već sada nemamo dovoljno anesteziologa i još nekih, vrhunski stručnjaci zarade oko 600, 700 evra, a na zapadu bi bili plaćeni i po desetak hiljada. Mislim da je reforma zdravstva nemoguća bez sveopšte reforme društva, a naš miran život je nemoguć bez reforme zdravstva.
Dr M Dr M 11:14 23.08.2013

Re: Ozbiljna tema

Potpuno izjednačavanje, u pravima i obavezama, privatnog i državnog zdravstva.


Libkonz, tu mislim na pravo pacijenta da se leči na izabranom mestu bez obzira ko je osnivač, država ili privatno lice. Fond mora da plaća cena x usluga svim ordinacijama koje imaju pravo na rad. Sada se favorizuje državno zdravstvo koje mora da primi sve koji dodju, po ceni koju koju odredi Fond, onako djuture. Zato se državnom zdravstvu više isplati da radi što manje. Rezultat vidiš.
libkonz libkonz 11:18 23.08.2013

Re: Ozbiljna tema

a ko bi odredio cenu usluga privatne bolnice? I da li bi i tu bio neophodan uput?
Dr M Dr M 11:53 23.08.2013

Re: Ozbiljna tema

libkonz
a ko bi odredio cenu usluga privatne bolnice? I da li bi i tu bio neophodan uput?


Cenu predlaže bolnica, fond se cenjka, pa gde se nadju.

Uvek je dobro da se ima uput, da lekar zna odakle da počne.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:59 27.08.2013

Re: Ozbiljna tema

Libkonz, tu mislim na pravo pacijenta da se leči na izabranom mestu bez obzira ko je osnivač, država ili privatno lice. Fond mora da plaća cena x usluga svim ordinacijama koje imaju pravo na rad.

Ta vrsta koncesije postoji u Sloveniji.
Ali nikako da reši problem neshvatljivih čekanja.
Doduše, u Sloveniji je najveći problem taj što nema dovoljno lekara...
Dr M Dr M 17:44 27.08.2013

Re: Ozbiljna tema

Ali nikako da reši problem neshvatljivih čekanja.
Doduše, u Sloveniji je najveći problem taj što nema dovoljno lekara..


Eto Ti ga razlog!..

Dok sa ja radio, bila je na snazi neka Bela knjiga, govorim o Vojvodini, i po njoj je standard bio 1 lekar opšte prakse i 2 sestre na 2000 stanovnika.

Sećam se i svojih radnih obaveza.

Broj usluga 20.800 godišnje, od toga Prvih pregleda toliko, Drugih toliko, preventive toliko, kurative toliko. Kad se razbije na dane, ispadne oko 40 pacijenata dnevno. Ja sam imao učinak od 48 do 50, kako koje godine.

Medjutim, kad se sve izračuna, cena mog pregleda je bila ispod cene šišanja kod seoskog brice. Mislim da ni sad nije mnogo drugačije, bilo mi nezgodno da pitam svoju dr.

iqiqiq iqiqiq 18:04 27.08.2013

Re: Ozbiljna tema

E to sam i htela da prokomentarišem, da nam je rigidan pogled na sistem, jer moraš Srbiju da podeliš bar u tri zone: veliki gradovi (Beograd, Niš, Novi Sad), srednje veličine gradovi sa okolinom i male varošice/ruralni delovi.

Prosto se i tegobe pacijenata razlikuju,pa i zdravstvene navike te i zdravstvena kultura. Ne može to šestarom da se izdeli i da se birokratski dodeljuju standardi. Stvarno je potrebno malo šire razmišljati i opažati potrebe i navike.
Zato uvek govorim da ne smeju da se prave reforme na nivou nekog zatvorenog stručnog kruga već treba čuti mišljenja iz prakse i to najšire moguće. Tu se opet vraćamo na srpsku boljku nedostatka udruživanja i saradnje, jer i postojeća strukovna udruženja su politizovana i ne sarađuju ni unutar samog udruženja a posebno ne sa ostalim udruženjima.

Na kom nivou povezati lekare i medicinsko osoblje kako bi se dobila realna slika postojećeg stanja?
Dr M Dr M 18:18 27.08.2013

Re: Ozbiljna tema

E to sam i htela da prokomentarišem, da nam je rigidan pogled na sistem, jer moraš Srbiju da podeliš bar u tri zone: veliki gradovi (Beograd, Niš, Novi Sad), srednje veličine gradovi sa okolinom i male varošice/ruralni delovi.


To je i bila zamisao inicijalnog predloga, približavanje sistema korisniku putem decentralizacije fondova.

Sadašnji sistem je ostatak realsocijalističke težnje ka velikim državnim kombinatima u privredi, velikim državnim bolnicama i svem velikodržavnom.

U privredi su uspešno ubijali privatnu inicijativu, u zdravstvu privatnu lekarsku praksu.

Rezultati su vidljivi, ali se sa njima ne treba miriti. Zato ovaj blog.
vladaxy vladaxy 11:31 23.08.2013

Isti đavo

Pored penzije koje neće videti, zdravstvenog koj ne može da dobije kad je potrebno, treba da izdvaja dodatno za još neke pakete usluga?!?! Odakle?
Osnivati nove fondove sa gomilom birokrata i novih propisa? Pored republičkog, regionalnog, uzimati i iz opštinskih budžeta? Licence, sudove i presude da i ne komentarišem. Lekar opšte prakse MORA da reši bar 90% slučajeva??

Jedino prelazno rešenje bi bilo da se izdvaja mnogo manje od bruto plate u neki fond za lečenje dece u inostranstvu, a određeni deo u državni ili privatne fondove po izboru. Zatim posle određenog perioda ostaviti ljudima da biraju sami.

Ali Nova stranka ima plan reforme zdravstva, ne znam odakle ti da nema

Obrazovanje i zdravstvo ćemo izložiti konkurenciji i ravnopravnom učešću privatne inicijative i kapitala. Zalažemo se uvođenje vaučerskog sistema, čime se novac daje korisniku, a ne instituciji. Time se štedi novac, a obrazovanje i zdravstvo ostaju svima dostupni. Što je važnije, time se ljudima poverava sloboda, ali i odgovornost prilikom izbora škole i lekara.

Vaučerizacija sistema visokog obrazovanja i zdravstva dovodi do međusobne konkurencije postojećih institucija i stvaranju prostora za privatnu inicijativu. Sve ovo će doprineti povećanju kvaliteta obrazovnih i zdravstvenih usluga kao i smanjenju postojećih troškova. Sistem vaučera podrazumeva prestanak finansiranja postojećeg sistema i institucija, a umesto toga okreće se finansiranju pojedinačnih potreba samih korisnika. Ovaj sistem će dovesti i do značajnog napretka u borbi protiv endemske korupcije u ovim sektorima, jer sa jedne strane daje podsticaje institucijama da prekinu lošu praksu, a sa druge, osnažuje korisnike, jer će svaki pokušaj iznude, kao i sama loša usluga, biti propraćen prelaskom u konkurentsku instituciju. Ovime će umnogome biti poboljšan kvalitet života građanima koji će moći da se leče bez dosadašnjih gužvi i čekanja i školuju u kvalitetnijem sistemu obrazovanja.
Dr M Dr M 12:01 23.08.2013

Re: Isti đavo

Nova stranka ima plan reforme zdravstva, ne znam odakle ti da nema


Hvala na ovome, vladaxy,

izgleda mi da je ovo što si objavio daleki cilj, pismo o namerama, dotle tek treba da se dodje. A to će da bude kad velika većina gradjana bude imala posao i dobru zaradu.


arianna arianna 11:48 23.08.2013

primarna zdravstvena zaštita dece






gradska dečja ambulanta
mlekac mlekac 12:29 23.08.2013

Ne osecam se

kvalifikovano da bih davala predloge, ali u svakom slucaju, Doco, moram da ti pohvalim inicijativu!
Dr M Dr M 12:40 23.08.2013

Re: Ne osecam se

mlekac
kvalifikovano da bih davala predloge, ali u svakom slucaju, Doco, moram da ti pohvalim inicijativu!


Hvala mlekac, nisam ni ja nešto posebno kvalifikovan za organizaciju velikih sistema ali...ako već moramo s kozom na oranje, daj bar da ne crkne koza..
kukusigameni kukusigameni 12:52 23.08.2013

evo dalje...

Nakon izrade studije o stanju u zdravstvenoj zaštiti (koja će pokazati velike strahote), obavezno pristupiti izradi strategije podizanja zdravstvenog vaspitanja građana. Trenutno je ono na nivou Afrike. Taj segment je toliko važan, a u isto vreme zapostavljen, jer zahteva između ostalog i ljudstvo. Usled manjka lekara i svakodnevne bitke sa boleštinama, većina zdravstvenog osoblja nije u stanju da se bavi preventivom i zdravstvenim vaspitavanjem. Dakle, neko bi morao da se otvori i osmisli najjevtiniji mogući način poboljšanja ovog pravca.

Dr M Dr M 13:04 23.08.2013

Re: evo dalje...

kukusigameni
Nakon izrade studije o stanju u zdravstvenoj zaštiti (koja će pokazati velike strahote), obavezno pristupiti izradi strategije podizanja zdravstvenog vaspitanja građana. Trenutno je ono na nivou Afrike. Taj segment je toliko važan, a u isto vreme zapostavljen, jer zahteva između ostalog i ljudstvo. Usled manjka lekara i svakodnevne bitke sa boleštinama, većina zdravstvenog osoblja nije u stanju da se bavi preventivom i zdravstvenim vaspitavanjem. Dakle, neko bi morao da se otvori i osmisli najjevtiniji mogući način poboljšanja ovog pravca.



Slažem se i tefterišem..

A mogao bi i da razradiš temu pa da NOVOJ damo sažvakan predlog..
vladaxy vladaxy 13:21 23.08.2013

Re: evo dalje...

obavezno pristupiti izradi strategije podizanja zdravstvenog vaspitanja građana.

U prevodu, za pare koje vam otimamo i dalje nećete dobijati ništa, ali ćemo vam uvesti obaveznu jutarnju fiskulturu, ukinuti burek, pljeskavice, slatkiše, pivo i koka kolu

Parkovi po Srbijama u budućnosti


kukusigameni kukusigameni 14:06 23.08.2013

Re: evo dalje...


vladaxy
obavezno pristupiti izradi strategije podizanja zdravstvenog vaspitanja građana.

U prevodu, za pare koje vam otimamo i dalje nećete dobijati ništa, ali ćemo vam uvesti obaveznu jutarnju fiskulturu, ukinuti burek, pljeskavice, slatkiše, pivo i koka kolu

Parkovi po Srbijama u budućnosti




Ovim postom si samo potvrdio neophodnost zdravstvenog vaspitanja.
Hvala.


domazetovic.andrej domazetovic.andrej 13:38 23.08.2013

.

Mislim da su vam predlozi losi. Obrazlozicu i zasto. Kada postavite sistem na losim temeljima i sa nerealizovanim ciljevima svaki pokusaj popravki delova istog ne vodi nicemu znacajno boljem. Konkretno, uvodite hijerarhiju fondova? Cemu? Sta je cilj? Po Ustavu svako ima pravo na lecenje, prema tome i pare se moraju stvoriti. U skupstinu fonda medicinske radnike? Zaista ludo. Lekari da upravljaju sistemom osiguranja, procene rizika, ekonomicnosti nabavki??? Lekari da pregovaraju sami sa sobom o pojeftinjenju usluga??? Korupcija? Vrana da sudi vrani? Vec smo imali...

Razmisljajte malo u drugom pravcu - sta je cilj sistema zdravstvene zastite? Da li je podrzavljenje i socijalizacija celog sistema jedino resenje ili postoje i bolja? Kako da zaposleni uspostave korelaciju izmedju kvaliteta svog rada i zarade koju ostvaruju? Kako da pacijenti vide korelaciju izmedju toga koliko placaju i kakvu uslugu dobijaju? - Drugim recima, kako da ljude motivisemo da uplacuju zdravstveno osiguranje? Sadasnji sistem je demotivisuci jer bez obzira koliko placate dobijate uvek isto.. Kako da resimo problem socijalnih slucajeva za ljude koji ZAISTA nemaju da plate zdravstvenu uslugu? Kako da resimo problem da ljudi shvate da je zdravstvena zastita skupa i da vode racuna o sopstvenom zdravlju? Zatim, koliki je stepen korupcije u privatnim ordinacijama i bolnicama? Zasto? Koliki je stepen korupcije u drzavnim ordinacijama i bolnicama? Zasto? Da li regulacija i sistem zabrana koji uspostavlja drzava poskupljuje ili pojeftinjuje zdravstvene usluge? Kako uspostaviti sistem odgovornosti lekara i postupke prilikom lekarske greske? Tek nakon svih ovih odgovora mozemo da vidimo i kakvi nam sve oblici i sistemi osiguranja trebaju...

Sto se tice lecenja dece u inostranstvu o trosku poreskih obveznika - teme koja je poslednjih meseci vrlo aktuelna i na koju svako normalan emotivno reaguje i podrzava - imam pitanje i za vas: Po Ustavu, svi gradjani su ravnopravni - kako onda izdvojiti kategoriju pacijenata za ciji zivot cete se boriti od onih za ciji zivot se necete boriti? Mnogo emotivnije reagujemo kada vidimo bolesno dete nego bolesne bake i deke, ali time vrsimo diskriminaciju. Sta raditi u slucajevima kada je racionalno i strucno posmatrano izvesno da lecenje moze da produzi neciji zivot za godinu ili dve, ali da je kraj blizu? Kako to saopstiti roditeljima koji ce se sigurno boriti do poslednjeg, cak i kada se nemaju bilo cemu nadati? Ko ce to da radi? Ko ce da se postavi u situaciju da odredjuje ko ce da zivi, a ko ce da umre?
Dr M Dr M 13:51 23.08.2013

Re: .

Hvala na doprinosu, andrej.,

Puno pitanja!

Imate li neki predlog kako da odgovorimo na neka od njih?

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 14:28 23.08.2013

Re: .

Imate li neki predlog kako da odgovorimo na neka od njih?


Hvala doktore... Imam ja predloge i odgovore (ne sve naravno), ali odgovori nisu jednoznacni. Sve zavisi od toga kakav sistem ljudi zele, ne samo ja. Para za sve sto nam treba nema, ne samo kod nas nego ni u vecini zemalja sveta. Na zalost. Ali smo suoceni sa sistemom koji je preskup i preglomazan, gde je nivo usluge nizak, korupcija velika, sistemom kojim nisu zadovoljni ni zaposleni, ni korisnici - cak, paradoksalno, ni oni koji uopste ne placaju ovakav sistem - penzioneri, nezaposleni, na primer. Neko im je objasnio da je 'besplatno lecenje' njihovo PRAVO, pa bi i oni hteli bolje za 'iste pare'.

hajkula1 hajkula1 14:30 23.08.2013

Re: .

domazetovic.andrej
Kada postavite sistem na losim temeljima i sa nerealizovanim ciljevima svaki pokusaj popravki delova istog ne vodi nicemu znacajno boljem. Konkretno, uvodite hijerarhiju fondova? Cemu? Sta je cilj? Po Ustavu svako ima pravo na lecenje, prema tome i pare se moraju stvoriti. U skupstinu fonda medicinske radnike? Zaista ludo. Lekari da upravljaju sistemom osiguranja, procene rizika, ekonomicnosti nabavki??? Lekari da pregovaraju sami sa sobom o pojeftinjenju usluga??? Korupcija? Vrana da sudi vrani? Vec smo imali... /quote]
iqiqiq iqiqiq 14:46 23.08.2013

Re: .

imam pitanje i za vas: Po Ustavu, svi gradjani su ravnopravni - kako onda izdvojiti kategoriju pacijenata za ciji zivot cete se boriti od onih za ciji zivot se necete boriti?


Pravno gledano deca su privilegovana kategorija, a kod nas se pravno posmatra maloletnik do 18 godina. Zašto su pravno maloletna deca privilegovana, pa nema smisla o tome pisati, jasno je, i zbog njihovog položaja, manjka materijalnih sredstava, nemogućnosti zapošljavanja itd, a zbog čega su svakoj državi prioritet mladi, a najpre deca, pa neko treba da nastavi da živi u našoj državi!

Koliko je svima to nejasno potvrđuje i tvoje pitanje,pa da te prodrmam jednim pitanjem: hoćeš li da budemo ravnopravni ti i ja i dete od dve godine pri zapošljavanju? Ti i ja možemo da zaradimo dodatne pare za lečenje, a maloletno dete?

Dok se ne osvestimo i shvatimo da smo pojeli pare i praunucima, da današnjim maloletnicima ostavljamo urušen sistem zdravstva, prosvete, bankrot države itd ne vredi ni pričati o ostalim temama.

Ponavljam nije bitno da li ja imam decu, ali mi je kao budućoj penzionerki bitno da znam da su ta deca sita, zdrava i rastu i da će početi da rade i uplaćuju u penzioni i zdravstveni sistem. Kao još ne-penzionerki mi je takođe bitno da ta deca kad porastu osećaju obavezu da brinu o najosetljivijim kategorijama: deci, nemoćnima i siromašnima. I da se uvek trude da zakonom to potpomognu.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 15:21 23.08.2013

Re: .

Pravno gledano deca su privilegovana kategorija, a kod nas se pravno posmatra maloletnik do 18 godina.


Znaci momak od 18 godina i 10 dana nema pravo da mu se zivot spase, a momak od 17 godina i 11 meseci ima? Meni nije logicno, ali pravno vi biste crtu postavili na 18.ti rodjendan?

hoćeš li da budemo ravnopravni ti i ja i dete od dve godine pri zapošljavanju?


Da li ste pri zaposljavanju ravnopravni sa penzionerom od 90 godina? Posto on ne moze vise da radi, da li da i penzionere proglasimo privilegovanom kategorijom? Sta cemo sa invalidima koji takodje ne mogu da rade? Privilegovana kategorija?

Ja nisam pobornik slepog pracenja zakona o zabrani diskriminacije. Sta vise, diskriminaciju vrsimo na mnogo mesta u svakodnevnom zivotu nesvesno. Pominjanjem ovoga nisam, naravno, protiv lecenja dece u inostranstvu, ali vidim brojne probleme koje nije lako resiti. Jednostavno, para za sve nema, a to samo znaci da ce se neko morati postaviti kao arbitar da odlucuje "za ciji zivot cemo se boriti, a za ciji necemo"... Ja to ne bih voleo da budem, a vi?
iqiqiq iqiqiq 15:32 23.08.2013

Re: .

Ja to ne bih voleo da budem, a vi?

Niko normalan ne bi to voleo, zato i postoji zakon da postavi neka pravila pa da ih poštujemo, svidelo nam se ili ne. Zakon jasno daje privilegovan položaj deci do 18 godina. To ne znači da teško obolelo dete koje je koju godinu starije treba da umre.
Evo u zdravstvu ima para da se o državnom trošku menja pol http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=01&dd=01&nav_category=12&nav_id=570476

Možemo mi da polemišemo i gubimo energiju. Ako zakoni ne valjaju možemo da tražimo da se menjaju. Ja ne bih podržala promenu zakona gde se izjednačava dete od 5 godina i ja, odnosno ako treba da se bira, bolje je da ja umrem nego to dete. Dakle deca moraju da imaju maksimalnu zaštitu.

Ako se pojavi neka kategorija pacijenata za koje nema novca za lečenje a ne spada po nekim pravilima u prioritetne, uvek se mogu organizovati akcije dobrovoljnih priloga kao što se već i radi. Samo što se trenutno prikuplja novac za DECU! Po meni je to DAN POSLE, kao da smo preživeli kataklizmu, ako me razumeš

A poštujem da ne misliš isto kao i ja, ni ne moramo da mislimo isto
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 16:36 23.08.2013

Re: .

Ako zakoni ne valjaju možemo da tražimo da se menjaju.


Znam, ali zakone ne mozemo donositi na emotivnim vec na racionalnim osnovama. Tu i jeste problem. Para za sve nema pa se mora ekonomisati, a to ekonomisanje dovodi do toga da se mora uspostaviti neka arbitraza i neki arbitri koji ce, ponavljam, u ovom slucaju odredjivati za ciji cemo se zivot kao drustvo boriti, a za ciji necemo.

Da li mozete da propisete sve moguce situacije? Ne mozete. Onda dolazi do tumacenja.

Na kraju krajeva, deca jesu najranjivija i svi imamo nagon da ih stitimo i da im pomognemo. Sa druge strane, da imate recimo 3 miliona USD u fondu, da li mislite da je bolje taj novac upotrebiti da se izleci jedno dete (neka imaginarna teska operacija sa neizvesnim ishodom) ili 10ak sredovecnih ljudi (oko 50 godina) koji takodje brinu o 20ak neke dece (a trebaju im lakse operacije sa izvesnijim ishodom)?

Ne pokusavam ovde da iznesem svoje misljenje. Naravno da i ja zelim da se deci pomogne. Pokusavam samo da ilustrujem koliko je cela konstrukcija ekonomisanja gde je rezultat zivot ili smrt komplikovana i sa eticke i sa moralne i sa cisto sistemske strane.
iqiqiq iqiqiq 16:44 23.08.2013

Re: .

Sa druge strane, da imate recimo 3 miliona USD u fondu, da li mislite da je bolje taj novac upotrebiti da se izleci jedno dete (neka imaginarna teska operacija sa neizvesnim ishodom) ili 10ak sredovecnih ljudi (oko 50 godina) koji takodje brinu o 20ak neke dece (a trebaju im lakse operacije sa izvesnijim ishodom)?

Teško pitanje, ne bih volela da ja moram da donesem takvu odluku.

Mislim da bih pokušala da racionalnije koristim raspoloživ novac. Npr ako takva operacija košta 3 milion USD, bolje je da platimo lekare i opremu da se takva operacija radi kod nas. Sigurno ima lekara koji bi došli u Srbiju ako im se ponude uslovi. Tako da se uštedi novac i pomogne i ostalima.

Da bi se racionisalo sa parama, moraš imati sve te podatke kome su potrebne pare i lečenje, a nemaš ih
Dr M Dr M 17:39 23.08.2013

Re: .

uvodite hijerarhiju fondova? Cemu? Sta je cilj?


Andrej, hvala na ukupnom doprinosu temi.Iako sam rekao da neću da se mešam u diskusiju, ipak, nekoliko dgovora...

Hijerarhija fondova je zbog približavanja mesta odlučivanja krajnjem korisniku.
Radio sam u selu, Hitna pomoć u gradu udaljenom 20 km.Nikad da stignu, tako da sam morao na teren svojim kolima. Ne mogu, valjda, da pustim bolesnika koji se guši u astmatičnom napadu da umre čekajući kola HP. Tražio službeni auto za teren od DZ, nema para, Fond je u glavnom gradu, gluv za lokalne probleme, upropastio sam desetak sopstvenih automobila jureći po terenu. Na kraju, direktor lokalne poljoprivredne zadruge, astmatičar koga sam sto puta vadio iz groba, odlučio da donira auto.DZ nije hteo da prihvati jer im to uvećava masu osnovnih sredstava pa im remeti neki bilans. Na kraju je taj auto registrovan na Zadrugu, a policija je, na kraju, shvatila situaciju pa mi nije tražila putni nalog i razlog što vozim kola firme u kojoj nisam zaposlen.


imam pitanje i za vas: Po Ustavu, svi gradjani su ravnopravni - kako onda izdvojiti kategoriju pacijenata za ciji zivot cete se boriti od onih za ciji zivot se necete boriti?


Što se mene tiče, ne postoji život za koji se neću boriti. Do poslednjeg daha.
Sta raditi u slucajevima kada je racionalno i strucno posmatrano izvesno da lecenje moze da produzi neciji zivot za godinu ili dve, ali da je kraj blizu?


Prethodni odgovor vredi i ovde.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 19:12 23.08.2013

Re: .

Doktore, svaka cast na vasem trudu i plemenitosti. No, ne bi vam bilo bolje ni da je fond u vasem mestu. Opet bi mu trebalo dotiranje iz velike kase koja je prazna i opet ne bi bilo para... Vidite, u vasoj situaciji bi pravi model bio da ste porodicni lekar koji obilazi pacijente po kucama i koji ne mora da ima ne znam kakvu ordinaciju vec onu dobropoznatu crnu lekarsku torbicu. U tom slucaju bi vam doticni gospodin donirao automobil, to bi se njemu odbilo od poreza a vama omogucilo laksi rad. Sto mesati glavni grad i neke fondove u celu pricu?

Sto se druge teme tice, ja razumem da vi zelite da se borite do kraja za svaki zivot. Zbog toga i nije na vama da se brinete o ekonomici celog procesa. No, troskovi su takvi kakvi su i para nema za sve. Nema ih niko u svetu. Nije ovde pitanje kako leciti, vec kako to sve platiti....
Dr M Dr M 19:27 23.08.2013

Re: .

Nije ovde pitanje kako leciti, vec kako to sve platiti...


Eh, Andrej, taj deo treba da završe ovi čarobnjaci iz ekonomskofinansijske sfere.

Da citiram generala Patona

Bog pomaže hrabrima...ali ne i kad ostanu bez municije.

Mi smo grdne pare spiskali u ćorke.
vladaxy vladaxy 05:55 24.08.2013

Re: .

ali mi je kao budućoj penzionerki bitno da znam da su ta deca sita, zdrava i rastu i da će početi da rade i uplaćuju u penzioni i zdravstveni sistem.

Treba odgajiti zdrave i jake robove...
Dr M Dr M 07:51 24.08.2013

Re: .

vladaxy
ali mi je kao budućoj penzionerki bitno da znam da su ta deca sita, zdrava i rastu i da će početi da rade i uplaćuju u penzioni i zdravstveni sistem.

Treba odgajiti zdrave i jake robove...


vladaxy, neću da se mešam u Tvoju diskusiju sa iqiqiq, ali me nešto interesuje, ozbiljno.

Dok ne stignemo do vaučerizacije, ili stadijuma u kome svako može da plati svoje lečenje, kako rešiti pitanje preventive, zdravstvenog vaspitanja i ostalih stvari koje su od javnog značaja?

Mislim, ako nema nekog javnog fonda.


iqiqiq iqiqiq 09:31 24.08.2013

Re: .

Treba odgajiti zdrave i jake robove...

Pa to je realnost ako hoćemo da kažemo realnu istinu...možemo i da ublažimo i da kažemo da brinemo o potomstvu ali kada bi pitao mnoge roditelje, rekli bi ti da očekuju da deca o njima brinu u starosti. Tako ti je i sa državom.

A da bi o roditeljima brinuli u starosti ili o državi, treba nešto od njih/nje i da dobiješ u mladosti.
Rezultat što su srednjovečne generacije danas kivne na državu je što im ta država u poslednjih dve, tri decenije nije mnogo pružila. Ako se to promeni, "budući robovi" će lakše robovati.
iqiqiq iqiqiq 09:34 24.08.2013

Re: .

Sto se druge teme tice, ja razumem da vi zelite da se borite do kraja za svaki zivot. Zbog toga i nije na vama da se brinete o ekonomici celog procesa. No, troskovi su takvi kakvi su i para nema za sve. Nema ih niko u svetu. Nije ovde pitanje kako leciti, vec kako to sve platiti....

Ma garantujem da i sada ima para, nego se neracionalno troši, jer tim parama ne raspolažu samo časni i posvećeni lekari, nego gomila oportunista koje niko ne kontroliše.

I sa malo može mnogo da se uradi, jer nije sve ni u aparatu i lekovima, mnogo toga je u samom znanju lekara. Neću da davim sada sa ličnim primerom, ali zahvaljujući Lekaru izlečila sam dete koje da je ostavljeno "lekarima" danas bi bilo hronično bolesno dete. Pravom Lekaru je stručnost najskuplji deo lečenja, a "lekaru" ne pomažu ni najmoderniji aparati i uslovi.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:40 24.08.2013

Re: .

Ma garantujem da i sada ima para


Cime? Onako od oka? Za ovu temu treba baratati sa ciframa malo bolje...

jer tim parama ne raspolažu samo časni i posvećeni lekari, nego gomila oportunista koje niko ne kontroliše


Znaci, opet je sistem dobar samo su ljudi pokvareni. I mi godinama ne menjamo sistem vec cekamo da na njegovo celo dodju 'casni i posteni' pa ce cela drzava da nam procveta... Dirljiva je ta detinja naivnost... Koliko ce nam trebati da shvatimo da sistem ne valja i da sistem treba menjati?
vladaxy vladaxy 16:53 24.08.2013

Re: .

kako rešiti pitanje preventive, zdravstvenog vaspitanja i ostalih stvari koje su od javnog značaja?

Napraviti fašističku državu (Srbija je na pola puta) koja će pod pretnjom kazni da određuje ljudima kako će da se ponašaju, šta će da jedu i piju itd..

Primer:
Tomica Milosavljević & Zabrana pušenja.
Đilas & Zabrana prodaje alkohola posle 22h u radnjama (ali ne i u kafićima).

A fašizam (kao vrsta socijalizma) u Srbiji ima plodno tle. Vole ljudi socijalnu pravdu, razna prava, mrze bogataše i kapitalizam, vole da im "država" određuje kako će da žive.

Fašizam je naziv za ideologije i pokrete koji smatraju kako je država temelj ljudskog društva, odnosno institucija koja treba u potpunosti nadzirati svaki aspekt društvenog života. Fašistički režimi i pokreti su se razlikovali od zemlje do zemlje, ali im je zajednička bilo stavljanje države iznad pojedinca i njegovih prava, politički sistem izgrađen oko jedne stranke i jednog vođe, te korporativni ekonomski sistem kome je cilj bio postići harmoniju između različitih društvenih klasa.
Dr M Dr M 18:59 24.08.2013

Re: .

kako rešiti pitanje preventive, zdravstvenog vaspitanja i ostalih stvari koje su od javnog značaja?


Napraviti fašističku državu (Srbija je na pola puta) koja će pod pretnjom kazni da određuje ljudima kako će da se ponašaju,


Vladaxy, nadam se da ne misliš da je obavezna vakcinacija vid fašizma..
iqiqiq iqiqiq 20:03 24.08.2013

Re: .

Znaci, opet je sistem dobar samo su ljudi pokvareni. I mi godinama ne menjamo sistem vec cekamo da na njegovo celo dodju 'casni i posteni' pa ce cela drzava da nam procveta... Dirljiva je ta detinja naivnost... Koliko ce nam trebati da shvatimo da sistem ne valja i da sistem treba menjati?

Daj, pa ko je sad naivan? A ko sastavlja sistem nego ljudi.

I ako su napravili sistem takav da može da se zloupotrebi što ne odole izazovu pa rade tako da poprave sistem. Naravno da je sve u pokvarenim ljudima, kada si čuo da je neki direktor ili ministar izašao u javnost i rekao "uh, ima propusta u sistemu, moramo brzo to da popravimo, jer može da se zloupotrebi". Ono što ponekad možeš da čuješ, kada nekako procuri, je da su direktori, lekari ili ministri potkradali sistem jer su videli svoju šansu.

Sve je u ljudima. I ima novca, ako i danas čuješ na vestima da je neko u zdravstvu proneverio milione na nekim tenderima, onda ima još novca. Dok se skroz ne očerupamo a onda ga neće biti. Za sada ga još ima ako ima i onih koji mogu toliko da drapaju iz sistema
gedza.73 gedza.73 11:53 25.08.2013

Re: .

Dr M
Radio sam u selu, Hitna pomoć u gradu udaljenom 20 km.Nikad da stignu, tako da sam morao na teren svojim kolima. Ne mogu, valjda, da pustim bolesnika koji se guši u astmatičnom napadu da umre čekajući kola HP. Tražio službeni auto za teren od DZ, nema para, Fond je u glavnom gradu, gluv za lokalne probleme, upropastio sam desetak sopstvenih automobila jureći po terenu. Na kraju, direktor lokalne poljoprivredne zadruge, astmatičar koga sam sto puta vadio iz groba, odlučio da donira auto.DZ nije hteo da prihvati jer im to uvećava masu osnovnih sredstava pa im remeti neki bilans. Na kraju je taj auto registrovan na Zadrugu, a policija je, na kraju, shvatila situaciju pa mi nije tražila putni nalog i razlog što vozim kola firme u kojoj nisam zaposlen.

E to je naša država. Ima neki nakrivo nasađen sistem koji se kosi sa svakim pojmom zdrave logike i prisiljava te da kršiš zakon.

Ja imam jedan mali (možda i glup) predlog koji nije u baš u direktnoj vezi ali bi možda pomogao boljem funkcionisanju.
Da se na svakom ulazu postavi automat sa brojevima i sa dva semafora (ili kako se već zovu).
Sa istim brojem ideš na šalter (prvi semafor) i u ordinaciju (drugi semafor).

Ako me nešto iritira to su oni bandoglavi koji idu preko reda.
Niti da pitaju, niti da obrazlože (žuri im se, loše im je) već zapucaju i pravo na vrata.
Dr M Dr M 12:06 25.08.2013

Re: .

Ako me nešto iritira to su oni bandoglavi koji idu preko reda.


Gedžo, predlog uopšte nije glup.

I mene su, dok sam radio, nervirali takvi, i šta, isečem karton na kvadrate, ispišem brojeve 1 do 60, ( prosečan protok pacijenata bio 50 dnevno), stavim na šalter i....

Prvog dana super, drugog dana nedostaju neki brojevi, trećeg fali pola, pacijenti odnosili brojeve kući.

Ovo sa semaforom je bolje, to ne bi mogli da odnesu.
blogovatelj blogovatelj 16:24 25.08.2013

Re: .

Treba odgajiti zdrave i jake robove...


None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.

Johann Wolfgang von Goethe
Dr M Dr M 17:56 25.08.2013

Re: .

blogovatelj
Treba odgajiti zdrave i jake robove...


None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.

Johann Wolfgang von Goethe


Gete je u pravu a Ti si dobrodošao..
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 19:50 25.08.2013

Re: .

Vladaxy, nadam se da ne misliš da je obavezna vakcinacija vid fašizma..


Doktore, ja bih da odgovorim - da mislim da jeste vid fasizma. Pogotovo nacin na koji se primenjuje. U Novom Sadu, porodiliste Betanija, rodilo mi se hvala Bogu dvoje dece. Nisu mi dali da prisustvujem porodjaju. Kada su mi posle dva dana dali decu da ih vodim kuci, dali su mi i kartice vakcinacije gde su im oboma vec prvi dan bile date vakcine. Niti me je iko pitao da li zelim da mi vakcinisu decu, niti me je iko obavestio da ce ih vakcinisati. Samo su mi rekli da je to 'zakonska obaveza'. Super, ali ja imam pravo da odlucim i da ne postujem zakon i da snosim zbog toga propisane posledice. Ne dozvoljavam da me tretira bilo ko kao govedo i da mi u telo ubrizgava nesto jer je to 'zakonska obaveza' bez da oseca obavezu da me o tome ili pita ili obavesti. Ne ulazim u sada u rasprave o korisnosti ili stetnosti.

(Ne)vezano za ovu temu, to je i jedan od dva razloga zbog kog ne glasam na izborima. Ne dam da me prskaju sa onim sprejem. Sta je sledece kada im nestane sprejeva - da mi tetoviraju krstic na celo? Ako ne znate da organizujete izbore i biracke spiskove, nemojte ih praviti. Ovako zigosanje stanovnistva po sistemu 'ovaj je glas'o' ja ne prihvatam. A narod kao ovce stoje u redu....
Dr M Dr M 20:34 25.08.2013

Re: .

ja imam pravo da odlucim i da ne postujem zakon i da snosim zbog toga propisane posledice. Ne dozvoljavam da me tretira bilo ko kao govedo i da mi u telo ubrizgava nesto jer je to 'zakonska obaveza' bez da oseca obavezu da me o tome ili pita ili obavesti.


Andrej, ovde moram da se usprotivim, ne oko tretmana nego oko obaveznosti vakcinacije.

Vakcinacija štiti celokupnu populaciju i zato ne može da se dopusti da manje ili više svesni pojedinci( ovde ne mislim na Andreja nego generalno)odlučuju o tome. Nevakcinisani pojedinci se razboljevaju i šire zarazu i ako ih je više od 5% predstavljaju stalni rezervoar infekcije, što proteže potrebu za vakcinisanjem unedogled.

Imam i primer.

Epidemija Variole iz 1972 je izbila zato što su nevakcinisani pojedinci boravili u zemlji u kojoj je bilo mnogo slučajeva Variole, zbog niskog ili nikakvog stepena vakcinacije, reč je o Saudijskoj Arabiji. Zaraženi pojedinac se vratio u SFRJ u kojoj je vakcinacija bila obavezna ali nije energično sprovodjena, delom i zbog toga što deo populacije nije hteo da se vakciniše iz verskih razloga ili neukosti, svejedno. Bilans, nekoliko stotina mrtvih, ne znam koliki troškovi itd. Od tada, vakcinacija je bila bolje sprovodjena i nadziravana i više nije bilo nijednog slučaja za 30 godina pa je bolest shvaćena kao iskorenjena i vakcinacija je obustavljena.

Dok ne stignemo do onog stepena medicinske edukacije o kojoj stalno govori kukusigameni, država mora da primenjuje pravni pritisak da održi stvar pod kontrolom.

Zato mislim da obavezna vakcinacija nije fašizam, iako bi medicinsko osoblje moralo da se malo više zabavi objašnjavanjem i ubedjivanjem; s druge strane, mislim da bi tvrdoglavo odbijanje vakcinacije moglo da se shvati kao terorizam.


domazetovic.andrej domazetovic.andrej 22:57 25.08.2013

Re: .

država mora da primenjuje pravni pritisak da održi stvar pod kontrolom.


Ne razumem, da li ste za prisilnu vakcinaciju? A da to ne nazovemo fasizmom?

Da se razumemo, po meni je skroz u redu da skole imaju pravilo - ako hoces da se upises moras da budes vakcinisan. Slicno sa obdanistima, fakultetima. Naravno, ne u sistemima gde je skolovanje u drzavnim skolama obavezno i gde ne postoji druga mogucnost skolovanja. Institucije takodje. Ono sto nije u redu je da neko ko ima beli mantil sebi daje za pravo da bez saglasnosti primaoca u njegovo telo ubrizgava bilo sta...

Izlazimo polako iz domena zdravstva, ulazimo na teren slobode pojedinca...

Primer variole je dobar primer vakcinacije. Primer skorasnji vakcina protiv gripa je sta? A sta cemo sa silnim ljudima koji su pomrli usled posledica vakcinisanja? Potrazite na google-u knjigu 'uzasi vakcinacije' da vidite malo i negativne posledice. Nisam zeleo da polemisemo o vakcinaciji ovde. Zeleo sam samo da ukazem da je potrebno podici svest i medicinskih radnika i pacijenata i celokupan ODNOS prilikom davanja vakcina u svim aspektima ovog, medicinski jednostavnog cina. Osim ako ne mislite da drzava polaze vece pravo na krvotok pojedinca od njega samog i da lekari mogu slepo da sprovode drzavnu politiku. I da, naravno, da to ne zovemo fasizmom...


Dr M Dr M 23:18 25.08.2013

Re: .

Izlazimo polako iz domena zdravstva, ulazimo na teren slobode pojedinca..


Pojedinac nema pravo da ugrožava zajednicu, isto kao što nema pravo da vozi pijan ili da postavlja bombe pod tramvaj. Prava pojedinaca se protežu dotle dok ne ugrožavaju prava drugih.


Primer skorasnji vakcina protiv gripa je sta?


Primer ishitrene i, verovatno, koristoljubive zloupotrebe dobre stvari.


Potrazite na google-u knjigu 'uzasi vakcinacije' da vidite malo i negativne posledice.


Ne treba mi Gugl, dobijam takve informacije pre nego što se pojave na Guglu.


Zeleo sam samo da ukazem da je potrebno podici svest i medicinskih radnika i pacijenata i celokupan ODNOS prilikom davanja vakcina u svim aspektima ovog, medicinski jednostavnog cina.


Sa ovim sam se već složio.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 00:14 26.08.2013

Re: .

Pojedinac nema pravo da ugrožava zajednicu, isto kao što nema pravo da vozi pijan ili da postavlja bombe pod tramvaj. Prava pojedinaca se protežu dotle dok ne ugrožavaju prava drugih.


Oko ovoga se apsolutno slazemo. No, to nije odgovor na moje pitanje.

Ne treba mi Gugl, dobijam takve informacije pre nego što se pojave na Guglu


Knjiga je napisana jako davno, 1920.e godine, ali je vrlo poucna. Nisu u pitanje neke nove informacije... Google books je u pitanju - moze se naci i online verzija, ja sam je tako procitao.
[url=http://books.google.rs/books?id=9D-DQgAACAAJ&dq=horrors+of+vaccination&hl=en&sa=X&ei=xo4aUtTSCcmH4gSd1YGQAQ&redir_esc=y][/url]


kukusigameni kukusigameni 08:07 26.08.2013

Re: .

domazetovic.andrej


Andrej, koliko ja znam, a ponešto znam, kada su vakcine i obavezno vakcinisanje u pitanju, govori se najčešće o pravu na slobodu izbora. Uz svo uvažavanje boraca za to pravo, moram vam saopštiti tužnu vest: U Srbiji je to trenutno nezamislivo. Da, ja stojim na stanovištu koje podrazumeva neophodnost vakcinisanja, na osnovu sve moguće stručne literature, često nedostupne na internetu. Ali to nema veze. Dozvoljavam pravo svakoga da otvori ovakvo pitanje i da kroz naučna objašnjenja, egzaktne cifre i kao najvažnije kroz zakone i prava, diskutuje o ovoj temi i preduzima odrežene korake.
Ono što hoću da kažem je da bismo došli do tačke u kojoj je moguće otvoriti ozbiljno takve dileme, moramo unaprediti mnogo elementarnije stvari u zdravstvu u našoj sredini. Ne znam da li si pročitao ali negde sam na ovom blogu napisao da lekari ne stižu da se bave na pravi način preventivom (koja uključuje i vakcinaciju) i zdravstvenom edukacijom usled svakodnevne borbe sa "boleštinama".

Inače, da li bi se ti vakcinisao ako bi putovao u Afriku?
Pitanje je izlišno jer te na to zakon obavezuje. A zakon postoji isključivo da zaštiti teritoriju u kojoj nema nekih od infektivnih bolesti kojih ima u Africi. Nisam čuo, a ni pročitao, da neko osporava pravno taj momenat slobode u kome po pravilu moraš da se vakcinišeš.

I da, ima jedan aspekt u tom slobodnom izboru vakcinacije koji predviđa s punim pravom, podelu društva na vakcinisane i nevakcinisane. Koliko god posledica izazvale vakcine, to je za sada mnogo manje štete od ovakve društvene, pa ako hoćeš i medicinske podele (valjda može tako da se kaže) ljudi.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 08:50 26.08.2013

Re: .

Inače, da li bi se ti vakcinisao ako bi putovao u Afriku?


Ja bih. I najverovatnije bih pristao da mi se vakcinisu deca da sam pitan. No, to nije ovde pitanje. Pitanje je postupka gde se vakcinisu tek novorodjena deca, a gde lekari ne osecaju potrebu da o tome bilo pitaju bilo obaveste roditelje. To je po mom misljenju vid fasizma. Vidis, ja ni danas ne znam detalje o toj vakcini koju su dali mojoj deci. Drugo, ima vakcina i vakcina. Kada je dosao red na DiTePer, ja sam uporedio Pentaxim (koju fond ne pokriva) i Torlakovu (koju fond pokriva) i doneo odluku da zelim da se da Pentaxim. I to je vid izbora - ne samo da li cu, vec i koju cu. Ni to beli mantili ne misle da je potrebno prodiskutovati sa pacijentima, vec te informacije dolaze 'od usta do usta'.

Pitanje je izlišno jer te na to zakon obavezuje.


Bez obzira na zakon. Ja mogu da donesem odluku da ne zelim da postujem zakon. Snosicu posledice i to je OK. No, da li je OK prisilna vakcinacija jer na to 'zakon obavezuje'?

kukusigameni kukusigameni 09:08 26.08.2013

Re: .

domazetovic.andrej
Pitanje je postupka gde se vakcinisu tek novorodjena deca, a gde lekari ne osecaju potrebu da o tome bilo pitaju bilo obaveste roditelje.

Sa ovim se slažem. Pogotovo što u našem zakonu postoji obaveza pristanka roditelja na bilo koju invazivnu metodu koja bi trebalo da se primeni kod deteta. To treba primeniti i kod rane vakcinacije.
domazetovic.andrej
Drugo, ima vakcina i vakcina. Kada je dosao red na DiTePer, ja sam uporedio Pentaxim (koju fond ne pokriva) i Torlakovu (koju fond pokriva) i doneo odluku da zelim da se da Pentaxim. I to je vid izbora - ne samo da li cu, vec i koju cu.

Ovde se već ne slažem jer ipak ostavljam pravo onome ko leči da bira sredstvo kojim leči. To se odnosi i na vakcine, mada ne vidim razlog da neko odbije u ovom konkretnom slučaju tvoj zahtev, što se kao što vidim nije ni dogodilo.

Sve se svodi opet na zdravstveno vaspitanje. I kada to kažem, ne mislim samo na vaspitanje građana nego i na vaspitanje zdravstvenih radnika.

domazetovic.andrej
Bez obzira na zakon. Ja mogu da donesem odluku da ne zelim da postujem zakon. Snosicu posledice i to je OK.

Što se primera sa Afrikom tiče, nemaš izbor. Moraš. Ili nećeš putovati.
kukusigameni kukusigameni 09:33 26.08.2013

Re: .

Za DrM-a.
Vidiš i to je stvar o kojoj neka platforma treba da vodi računa. Mislim na ovo što Andrej piše. Zašto je teško inkorporirati u platformu i zahtev da se tokom trudnoće obaveste budući roditelji o potrebi, načinu i ritmu vakcinacije?
ivana23 ivana23 09:54 26.08.2013

Re: .

...koliko ja znam, a ponešto znam, kada su vakcine i obavezno vakcinisanje u pitanju, govori se najčešće o pravu na slobodu izbora. Uz svo uvažavanje boraca za to pravo, moram vam saopštiti tužnu vest: U Srbiji je to trenutno nezamislivo.

Nije bas.

Bliski rodjaci su dobili bebu u novembru 2012. i potpisali su 'dokument' da ne zele da im dete primi i jednu vakcnu.
Bilo je pritisaka u DZ, ali su istrajalii u svojoj odluci.
kukusigameni kukusigameni 10:09 26.08.2013

Re: .

ivana23
...koliko ja znam, a ponešto znam, kada su vakcine i obavezno vakcinisanje u pitanju, govori se najčešće o pravu na slobodu izbora. Uz svo uvažavanje boraca za to pravo, moram vam saopštiti tužnu vest: U Srbiji je to trenutno nezamislivo.

Nije bas.

Bliski rodjaci su dobili bebu u novembru 2012. i potpisali su 'dokument' da ne zele da im dete primi i jednu vakcnu.
Bilo je pritisaka u DZ, ali su istrajalii u svojoj odluci.


Pa eto. Onda je sve u redu.

Dr M Dr M 11:11 26.08.2013

Re: .

Za DrM-a.
Vidiš i to je stvar o kojoj neka platforma treba da vodi računa. Mislim na ovo što Andrej piše.


Video i zapisao.

Hvala i Tebi i Andreju..
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:14 26.08.2013

Re: .

Što se primera sa Afrikom tiče, nemaš izbor. Moraš. Ili nećeš putovati.


Zaista? Odem na letovanje na Sejsele, tamo sednem na brod i predjem u Afriku pa dalje gde hocu... Ko ce da mi zabrani putovanje? Ako su problem i Sejseli, napravim jos jedan hop... Ili preko Egipta, jeftinije je... Mene to 'moras' od strane drzave silno motivise da nadjem nacin da 'e bas ne moram'...

Ovde se već ne slažem jer ipak ostavljam pravo onome ko leči da bira sredstvo kojim leči.


U pitanju je vakcina za istu stvar, razlicit proizvodjac, odobrena za upotrebu u Srbiji. Tu trazim pravo da biram. Ne treba sada da otvaram temu koliko aktivne supstance ima u Galenikinim lekovima i o tome slicno. Postoje takodje i opcione vakcine, gde ti daju izbor - za meningitis i varicele na primer.
kukusigameni kukusigameni 11:46 26.08.2013

Re: .

Andrej, objasniću ti drugarski. Da li ti ovakvo zdravstvo obećava da ćeš uspeti u svojem nastojanju u vezi vakcina?
Moje je mišljenje bez zadrške: Ne.
Da li možeš da prihvatiš da je baš zbog toga neophodna reforma zdravstva da bi ta nastojanja došla na red i imala šansu da budu razmotrena?
Moj savet ti je: Da, treba.

Mi možemo sada da otvorimo blog na temu obaveznosti vakcinacija, evo mogu da ti ponudim da gostuješ kod mene, ali ti tvrdim da nikakav rezultat nećemo dobiti.

domazetovic.andrej
U pitanju je vakcina za istu stvar, razlicit proizvodjac, odobrena za upotrebu u Srbiji. Tu trazim pravo da biram. Ne treba sada da otvaram temu koliko aktivne supstance ima u Galenikinim lekovima i o tome slicno. Postoje takodje i opcione vakcine, gde ti daju izbor - za meningitis i varicele na primer.

I eto, odabrao si. I to je dobro.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 12:39 26.08.2013

Re: .

Andrej, objasniću ti drugarski.


Ma razumemo se mi . Reforma je potrebna, ali kod nas nekako uvek bude plitka, do pola, zavrsi se sve kao onomad u vojsci kada su se imalinom mazale gume od kamiona da na smotri izgledaju lepo, a to sto od 20 kamiona 18 ne moze da upali - to nikog ne tangira... Potrebno je ceo sistem ponovo dizajnirati i postaviti na neke nove osnove. Ne vidim da iko ima i ideju sta treba uraditi, a ne jos i kako. Stoga pozdravljam ovaj blog i ovaj pokusaj i hvala domacinu na ovoj razmeni misljenja
iqiqiq iqiqiq 15:10 26.08.2013

Re: .

Stoga pozdravljam ovaj blog i ovaj pokusaj i hvala domacinu na ovoj razmeni misljenja

Tako je, ovo je tek početak, jer je ovde iznelo mišljenje nekolicina blogera. Šta bi bilo kada bi se u sve zdravstvene ustanove postavila anketa: šta želite da promenite u zdravstvu. Da li poznajete bolnice ili domove zdravlja koje su na svoju ruku sprovele ovakvu anketu. Da li se neko od mnogobrojnih udruženja i NVO koje se bave zdravstvom bavilo ovim pitanjem ili predlozima.
Dr M je prvi postavio pitanje koliko je meni poznato.
hajkula1 hajkula1 14:28 23.08.2013

pitanjca


da se fond formira na nivou opštine i Doma zdravlja.



Živim na jednoj opštini a radim na drugoj opštini.


Republički fond bi dobijao preostalih 20% sredstava, za potrebe lečenja u inostranstvu koje ne može da pokrije regionalni fond, za pomoć lokalnim fondovima u siromašnim zajednicama


Mh... opština u kojoj živim nema baš neke privredne subjekte od kojih ima prihod od poreza. (Ima fakultlete, škole... oni su na budžetu). ... Znači fond opštine gde živim, da dobije pomoć...? (Zamisli, status opština parazit, dobija pomoć, a stanovništvo radi na drugim opštinama.). Ja da se preselim na opštinu gde radim?


Dr M Dr M 17:45 23.08.2013

Re: pitanjca

da se fond formira na nivou opštine i Doma zdravlja.




Živim na jednoj opštini a radim na drugoj opštini.


Hajkula, biraš gde hoćeš, za razliku od sadašnje situacije.

opština u kojoj živim nema baš neke privredne subjekte od kojih ima prihod od poreza. (Ima fakultlete, škole... oni su na budžetu). ... Znači fond opštine gde živim, da dobije pomoć


Zato je tu, na bazi solidarnosti, onih 20%, u Republičkom fondu.
iqiqiq iqiqiq 14:36 23.08.2013

Ponosna na tebe

Gledao sam vrata lekarske ordinacije i sa spoljašnje i sa unutrašnje strane. Postavljena davno, po nekim drugim standardima, sada su potpuno propala. Iskrivljena, više ne dihtuju, boja oljuštena, šarke zastrašujuće škripe. Ponekad, dodje neki novi majstor pa malo zafarba jednu ili drugu stranu, potroši i poneku kap ulja da utiša šarke, ali crvotočna vrata landaraju i dalje. Muka mi je da ih gledam, strah me je da kroz njih prodjem. Zato sam rešio da nešto preduzmem, od onih majstora što farbaju i vrata i nas nema vajde


Upravo je to ono o čemu pričamo, ne vredi da čekaš majstore, a pitanje je da li su priučeni majstori, ili čak iako jesu pravi farbari, pitanje je da li će da se potrude da ofarbaju vrata kako treba. I to je cela suština, dok ti i ja i svi ostali ne uradimo nešto, slaba vajda od Majstora.

Ne razumem se u zdravstvo, ali jasno je da se fondovi u zdravstvu ne pune jer:
- poslodavci ne uplaćuju doprinose za legalne radnike
- mnogi rade ilegalno (na crno) te samim tim nema od njih doprinosa za zdravstvo
- sve više ljudi gubi posao pa i legalni doprinosi se smanjuju
- ne postoje pravni i institucionalni mehanizmi dopune fondova (ili su neznatni)
- nema ozbiljne kontrole potrošnje novca iz fondova, tj imaš neracionalno trošenje novca (to je tipa kupuješ pozlaćene lustere u bolnici u kojoj WC se raspada) imaš takođe naduvane tendere (naravno zna se i zašto)

Ne postoji saradnja komora i udruženja koje se bave zdravstvom, čak šta više ove nevladine institucije se zloupotrebljavaju u političke svrhe i obračune.

Naravno ovo su sve problemi, sigurno ima mnogo rešenja, ali neće ih sprovoditi ljudi koji su stvorili ove probleme. Ne znam ko će ih sprovoditi, jer čini mi se da je svakome lični interes ispred interesa društva, a tako i dolazi do propasti jednog društva/naroda/države.

Mislim da se stasale punoletne generacije ove države moraju ozbiljno baviti radom, ne samo na mestu gde rade nego i van radnog vremena, potrebno je jako puno ljudi dobre volje da se ponovo uspostavi sistem.

Zato bravo za komentar: hajde da smislimo šta mi možemo da uradimo. A svaki koristan predlog možemo da šaljemo najširoj javnosti, Skupštini, Vladi, Ministarstvu zdravlja i svim relevantnim udruženjima i medijima.
jucaibin jucaibin 14:47 23.08.2013

vrlo sveze

po pitanju zdravstva u srbije sam trenutno na 1000°C! kljucni momenat: "lekari" i lekarski lobby i kako mu se suprostaviti, o tome svakako nesto uvrstiti u platformu!

da malo pojasnim: u utorak u 10:00 h u domu zdravlja majci, koja je pred porodjajem (termin 22.08.,) na CTG kazu da se ne cuje rad srca deteta i preporucuju da hitno ode u veci grad (svojim kolima!). pristigla tamo novi CTG i ultra-zvuk potvrdjuje stanje uz informaciju da se pupcana vrpca obmotala i da je dete mrtvo. od 11:00 h pa naredna 3 h niko majci nije usao u sobu!!! nakon potegnutih veza i intervencije direktora bolnice da dr hitno poduzme nesto u tom slucaju dr (zensko!!!) ulazi u sobu i kaze majci sledece: "sta je? potegli ste veze, kao da si ti jedina koja radja mrtvo dete!"

da li osoba koja se ovako ophodi prema pacijentkinji (u za svakoga normalnog coveka nastrasnijoj mogucoj situaciji) treba da ima pravo da obavlja lekarsku praxu i nosi beli mantil?

dalji tok: pacijentkinja je porodjena sledeceg jutra u 05:00 h!!! dete je mrtvorodjeno - dijagnoza "infarkt pupcane vrpce". sta god da je to, odmah su rekli da to kolege nisu mogle da vide. a, ja pitam kako su mogle da vide obmotanu pupcanu vrpcu kad nije bila obmotana? alibi je cudo!

nakon sto je u 05:30 h dosla u sobu pacijentkinju je u toku celog dana (do kasnog popodneva) 2 x obisla medicinska sestra!!! za sve to vreme otac i deda deteta kao poslednji bednici, koje niko ne ferma sede, na hodniku bespomocn i bez mogucnosti da pomognu ili barem budu uz pacijentkinju pre porodjaja!

zastrasujuce je da su empatija, milosrdje, saosecajnost iscezli s prostora bivse jugoslavije. ako su mogli pacijentkinji da kazu da joj je u utrobi mrtvo dete, zar nije bilo moguce da se oko nje neko pobrine? a, i oko najblizih koji ne mooraju da budu medicinski potkovani pa da znaju kako se takve situacije medicinski tretiraju! zar smo dostigli prag tolerantnosti gde tako nesto postaje "normalno"?

roditelji nece imati snage da ponovo prezivljavaju strahotu, dr ce ostati nekaznjena za verbalni delikt koji je ocigledan i sejace beznadje umesto milosrdja!

mnogo sam tuzna, i dacu sve od sebe da ova dr svoj beli mantil prislino skine. da napomenem nisam ni u kakvom srodstvi s familijom koju je zadesila ova teska tragedija!

iqiqiq iqiqiq 15:08 23.08.2013

Re: vrlo sveze

Bravo, to je upravo ono što mora da se uradi, jer nekada ovi ljudi nemaju snage da se bore sa aždajama, a onda takvi lekari ostaju da prave ponovo strahote. Imate li zaštitnika pacijenta u toj bolnici, pa da pošaljete pismenu pritužbu. Po novom Pravilniku, moraju u roku od 5 dana da odgovore na pritužbu. Bitno je da postoji pisani trag o tome, a da se pozovu i drugi pacijenti da se jave da li su imali problema sa tom doktorkom i tim osobljem
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 16:41 23.08.2013

Re: vrlo sveze

Vidis, prvi korak je da se javno objavi IME i PREZIME i funkcija pomenute doktorke kao i naziv institucije gde radi i gde se sve ovo dogodilo. Ti si vec ovde ispricala sve uopsteno da ne bi slucajno ljudi shvatili o kome se radi. Zbog cega?
Dr M Dr M 17:53 23.08.2013

Re: vrlo sveze


@jucaibin

U ovakvim slučajevima Lekarska komora bi morala da istraži, utvrdi i reaguje u roku odmah. Sadašnja to ne radi iz 1000 razloga i zato je treba potpuno reformisati, što znači raspustiti pa formirati ispočetka.Nema drugog načina.
jucaibin jucaibin 10:03 26.08.2013

Re: vrlo sveze

Ime doktorke jos ne znam, cekam da cujem iz prve ruke. nema potrebe da "prozivas".
hajkula1 hajkula1 10:26 29.08.2013

Re: vrlo sveze

jucaibin
po pitanju zdravstva u srbije sam trenutno na 1000°C! kljucni momenat: "lekari" i lekarski lobby i kako mu se suprostaviti, o tome svakako nesto uvrstiti u platformu!

dr (zensko!!!) ulazi u sobu i kaze majci sledece: "sta je? potegli ste veze, kao da si ti jedina koja radja mrtvo dete!"

da li osoba koja se ovako ophodi prema pacijentkinji... treba da ima pravo da obavlja lekarsku praxu i nosi beli mantil?

pacijentkinja je porodjena sledeceg jutra u 05:00 h!!! dete je mrtvorodjeno - dijagnoza "infarkt pupcane vrpce". ... odmah su rekli da to kolege nisu mogle da vide. a, ja pitam kako su mogle da vide obmotanu pupcanu vrpcu kad nije bila obmotana? alibi je cudo!


Skorašnji slučaj... ružno. Trudnica koja nosi blizance, nije slučaj. Porodilište u Narodnog fronta (podhitno promeniti naziv ulice i porodilišta).


Žrtve lekarskog nemara zovu se slučaj. Slučaj - slučajno. Nije slučajno nego je bahato, neodgovorno.
jesen92 jesen92 18:58 23.08.2013

...

...reforma zdravstva podrazumeva, po mom misljenju, pre svega kvalitetnu uslugu a to znaci da svakome ko je placao i placa zdravstveno osiguranje bude omogucena dijagnostika na raznim aparatima koji su trenutno dostupni samo privilegovanim personama...sta znaci zakazivanje skenera za dva-tri meseca?..ako ne znaju sta ti fali ti za dva-tri meseca mozes da oladis....ako to ne moze onda moze da se usluga placena privatniku refundira ili bar jedan deo...deo koji se vraca pacijentu lako se moze izracunati, postoje razni sistemi za to...
Dr M Dr M 19:20 23.08.2013

Re: ...

sta znaci zakazivanje skenera za dva-tri meseca?..ako ne znaju sta ti fali ti za dva-tri meseca mozes da oladis....ako to ne moze onda moze da se usluga placena privatniku refundira ili bar jedan deo..


To je malo loša organizacija ili namerno malo loša organizacija.

Imam utisak da se, prećutno ali vidljivo, pacijenti usmeravaju ka samostalnom plaćanju privatnim ordinacijama. Ja sam, inače, pristalica privatnih ordinacija ali ne i kad u njima, u fušu, rade oni koji su te tog jutra odbili u državnoj firmi.

Medjutim, i ovi u državnoj firmi imaju opravdanje...imaju tačno odredjeno koliko pacijenata smeju da prime.

Mali trač od pre nekoliko godina:
Magnetna u KCS, zakazuje za 18 meseci od tog dana. Zašto? Ukinuli drugu smenu jer su malobrojni lekari, obučeni da čitaju snimak, radili i u toj, drugoj, smeni pa su previše zaradjivali i, s jedne strane otkidali od unapred zacrtanog platnog fonda, a s druge, izazivali zavist kolega zbog velike plate. I, direktor reši stvar tako što ukine drugu smenu. Bio prisutan objašnjenju.
kukusigameni kukusigameni 19:30 23.08.2013

Re: ...

jesen92
ko to ne moze onda moze da se usluga placena privatniku refundira ili bar jedan deo...

Zašto samo jedan deo?
Zašto ne sve?
Ako državna bolnica nije bila u stanju da blagovremeno izvrši snimanje, a neka privatna jeste, zašto ne bi u potpunosti bilo nadoknađeno to snimanje?
I za to postoji način da ta zdravstvena ustanova (privatna) sklopi ugovor sa fondom i onda se od njega naplaćuje ili da se sredstva nadoknade korisniku, u ovom slučaju pacijentu.
jesen92 jesen92 22:45 26.08.2013

Re: ...

Magnetna u KCS, zakazuje za 18 meseci od tog dana. Zašto? Ukinuli drugu smenu jer su malobrojni lekari, obučeni da čitaju snimak, radili i u toj, drugoj, smeni pa su previše zaradjivali i, s jedne strane otkidali od unapred zacrtanog platnog fonda, a s druge, izazivali zavist kolega zbog velike plate. I, direktor reši stvar tako što ukine drugu smenu. Bio prisutan objašnjenju.
...pa to ti kazem..za 18 meseci neko moze da bude pokojni ...pacijentu ne znaace nista razna objasnjenja, pacijent hoce da zna sta mu je da bi se lecio..
Zašto samo jedan deo?
Zašto ne sve?

..rekla sam "bar jedan deo"...zato sto bi i to bilo nesto u odnosu na nista..naravno da je najbolje sve ali s obziroom da privatni doktor moze da nabudzi cenu onda da se vrati bar ono sto je realno..pored toga, neke usluge nisu kompletno pokrivene osigaranjem posto se placaju i u drzavnoj ustanovi...ja platila 2000 din za vadjenje dva zuba, ne znam koliko bi to kostalo kod privatnika..
Dr M Dr M 01:38 27.08.2013

Re: ...

privatni doktor moze da nabudzi cenu


Ne može ako ima cenovnik i konkurenciju. Konkurencija obara cene, plaća se samo po cenovniku, plaćao fond ili privatno lice.

Pozz od noćne smene..

kukusigameni kukusigameni 21:50 23.08.2013

i još...

Na primer, trebalo bi istražiti načine finansiranja u osnivanju privatnih zdravstvenih ordinacija, domova zdravlja, bolnica i sl.
Naime, postoji protivrečnost u tome što postoji ogroman upražnjen prostor, pogotovo u unutrašnjosti zemlje i nedostatka zdravstvenih institucija i zapošljavanja zdravstvenog osoblja. Dakle, s jedne strane imamo glad za skenerima, magnetnim rezonancama, rendgen aparatima i ultrazvukom, a s druge strane očigledno ne postoji finansijska konstrukcija koja bi navela investitore da ulože u otvaranje ovakvih institucija.
Čak i u velikim gradovima je veoma upitna isplativost ulaganja u zdravstvo.
Mogla bi se napraviti kvalitetna studija, možda čak u saradnji sa bankama ili nekim investicionim fondovima i napraviti model koji u određenom vremenu omogućava isplativost otvaranja tako potrebnih ordinacija. To naravno podrazumeva i zapošljavanje koje država može i treba da podrži nekakvim olakšicama.

Nešto tu nije kako treba i mora se videti šta tačno.
Dr M Dr M 22:01 23.08.2013

Re: i još...

s jedne strane imamo glad za skenerima, magnetnim rezonancama, rendgen aparatima i ultrazvukom, a s druge strane očigledno ne postoji finansijska konstrukcija koja bi navela investitore da ulože u otvaranje ovakvih institucija.


Možda bi neko kreditiranje pod povoljnim uslovima i poreske olakšice pomogle da tehnika, i ljudi, prodru do ruralnih krajeva. Verujem da bi, preko ministarstva, pojedinci mogli da apliciraju za sredstva iz EU fondova, samo treba napraviti zakonsku regulativu. I naučiti ljude kako se prave aplikacije. Imam info, pouzdan, da su velike pare iz EU fondova ostale neiskorišćene zato što naučnici koji bi mogli da ih koriste nisu uredno popunili papirologiju ili nisu imali adekvatan program.
kukusigameni kukusigameni 22:27 23.08.2013

Re: i još...

Zato što je sve stihijski i ne koristi se iskustvo sa terena. Ne postoji ni adekvatan plan ni sređen raspored prioriteta i potreba.
Zato sam prvo gore i napisao da je potrebna ooooozbiljna studija o stanju stvari.
Dr M Dr M 23:01 23.08.2013

Re: i još...

kukusigameni
Zato što je sve stihijski i ne koristi se iskustvo sa terena. Ne postoji ni adekvatan plan ni sređen raspored prioriteta i potreba.
Zato sam prvo gore i napisao da je potrebna ooooozbiljna studija o stanju stvari.


To će morati da piše neko ko ima vrlo otporan stomak...
kukusigameni kukusigameni 23:07 23.08.2013

Re: i još...

Dr M
To će morati da piše neko ko ima vrlo otporan stomak...


Festal N (Jugoremedija Srbija)
Pankreatin (Galenika Srbija)
Digestal (Galenika Srbija)

Da podstaknemo domaću farmaceutsku industriju.
Dr M Dr M 23:12 23.08.2013

Re: i još...

kukusigameni
Dr M
To će morati da piše neko ko ima vrlo otporan stomak...


Festal N (Jugoremedija Srbija)
Pankreatin (Galenika Srbija)
Digestal (Galenika Srbija)

Da podstaknemo domaću farmaceutsku industriju.

Dobro, to su sredstva za varenje.

Da dodamo i Klometol, protiv povraćanja.

Ovo se smejem od muke..
mirelarado mirelarado 23:20 23.08.2013

Re: i još...

Dr M
kukusigameni
Dr M
To će morati da piše neko ko ima vrlo otporan stomak...


Festal N (Jugoremedija Srbija)
Pankreatin (Galenika Srbija)
Digestal (Galenika Srbija)

Da podstaknemo domaću farmaceutsku industriju.

Dobro, to su sredstva za varenje.

Da dodamo i Klometol, protiv povraćanja.

Ovo se smejem od muke..


Може и чај од нане и липе да помогне, само да неко прионе на пос'о.
Dr M Dr M 23:25 23.08.2013

Re: i još...

Може и чај од нане и липе да помогне, само да неко прионе на пос'о


Mirela, ako prionemo na pos`o, nećemo ni imati vremena za čaj.

A ako nešto uradimo, neće nam biti potreban.


mirelarado mirelarado 23:35 23.08.2013

Re: i još...

A ako nešto uradimo, neće nam biti potreban.


Нешто ће морати да се уради, јер, овакво какво је, здравство нам не ради.
Kraja Kraja 23:44 23.08.2013

...3...

3. Potpuno izjednačavanje, u pravima i obavezama, privatnog i državnog zdravstva.

3a. zabrana bavljenja privatnom praxom lekarima zaposlenim u drzavnim ustanovama...i vice versa...
kukusigameni kukusigameni 23:52 23.08.2013

Re: ...3...

Kraja




Samo bih dodao i ostalim zaposlenim u državnim zdravstvenim ustanovama.

3b. Zabrana otvaranja privatnih zdravstvenih ordinacija i sl. zaposlenim u državnim zdravstvenim ustanovama.
Dr M Dr M 00:16 24.08.2013

Re: ...3...


Krajo i QQ, slažem se, samo tu ima nekoliko začkoljica.

Ne može da se zabrani honorarni rad nekom lekaru, stalno zaposlenom u državnoj službi, van redovnog radnog vremena. Svoje slobodno vreme može da proda bilo kome, pod uslovom da plati porez, kao što ne može da se zabrani kafekuvarici u banci da uveče poslužuje u kafiću, pod uslovom da se plati porez.

Možda u slučaju lekara koji radi pre podne u bolnici a popodne kod privatnika dolazi do sukoba interesa, to bi trebalo istražiti.
kukusigameni kukusigameni 00:27 24.08.2013

Re: ...3...

Lekari imaju ili bi trebalo da imaju ograničeno radno vreme. To je posao komore i sindikata. U protivnom, zašto ne bi radili u svojoj ustanovi duže?

A sukob interesa je svakako jer je u pitanju konkurencija.
Pre podne igra za Zvezdu, popodne za Partizan.
S tim što ga Partizan izdržava na mestu u Zvezdi.

Isto je i sa nastavnim kadrom raznih medicinskih fakulteta. Predaju na fakultetu, vode specijalističke studije, postdiplomce, bave se naučnim radom, drže predavanja kontinuirane edukacije (koja naplaćuju - malo plati Zvezda, a malo više Partizan koji plati deo i Zvezdi), leče ljude i sad još treba kao da rade negde privatno?! Pa to ni Supermen ne može da postigne.

Kafe kuvarice treba da zamene aparati za kafu.
Dr M Dr M 00:32 24.08.2013

Re: ...3...

Kafe kuvarice treba da zamene aparati za kafu


Neke kafekuvarice imaju svojstva i sposobnosti koje nikakav aparat ne može da ima i zato su kafekuvarice nezamenjive..
kukusigameni kukusigameni 00:34 24.08.2013

Re: ...3...

Privatno može da postoji ovakva praksa. Pogotovo za neke specifične slučajeve.
Najbolji primer su anesteziolozi, koji po ugovoru mogu ponedeljkom raditi u jednoj ordinaciji, a utorkom u drugoj i tako dalje.

Ipak, anesteziolog, stalno zaposlen u državnoj ustanovi, ima obavezu punog radnog vremena i onda nema mogućnost (a ni vremena) da radi još negde na ugovor.

Isto treba da važi i za privatnika sa stalnim radnim odnosom.

kukusigameni kukusigameni 00:35 24.08.2013

Re: ...3...

Dr M
Kafe kuvarice treba da zamene aparati za kafu


Neke kafekuvarice imaju svojstva i sposobnosti koje nikakav aparat ne može da ima i zato su kafekuvarice nezamenjive..


Ma džaba, kad ne nose više one borosane.
Dr M Dr M 00:41 24.08.2013

Re: ...3...

kukusigameni
Dr M
Kafe kuvarice treba da zamene aparati za kafu


Neke kafekuvarice imaju svojstva i sposobnosti koje nikakav aparat ne može da ima i zato su kafekuvarice nezamenjive..


Ma džaba, kad ne nose više one borosane.


Pa dobro, i tako ne pijem kafu..
AlexDunja AlexDunja 15:22 24.08.2013

Re: ...3...

Ma džaba, kad ne nose više one borosane.

sad postoji novi model:)


ps. predsedniče, moram da trolujem,
jer o temi pojma nemam a ne mogu da se ne oglasim na vašem blogu
Dr M Dr M 18:55 24.08.2013

Re: ...3...

moram da trolujem,


Nije trol, uklapa se u modernizaciju zdravstvene službe.

Da su sestre, koje su, takodje, nosile borosane, imale starke, letele bi kao lastavice..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana