Za kim zvona zvone?

/ 21.07.2013. u 13:22

Komentari: 347
Čitanost: 25815
/
Preporuke: 3132
/

Mesecima u medijima traje igrokaz zvani "Rekonstrukcija". No je muka velika - kako zameniti so stručnih a neporočnih?

Kombinacije, permutacije ili - rotacije?

Dakle, treba dovesti novije od novih i bolje od najboljih.

Pitanje je, međutim, koga zameniti ako su svi dobro radili? Drugo je pitanje . sa kakvim obrazloženjem, ako su svi dobro radili?

Aleksandar Vučić je to u svojoj stranci oposlio ne prvi put viđenim rešenjem: ostavke aklamacijom, pa Šefu na odlučivanje. Nešto kao blanko ministarske ostavke dobrih vojnika Partije.

A koalicioni partneri se krčkaju na vatri koju prvi potpredsednik Vlade pojača s vremena na vreme.

Tako je iz URS-a poručeno da su i oni svi na raspolaganju da budu rekonstruisani. A i ne bi im bilo prvi put. Čak i ako rad svojih ministara i drugih Vladinih funkcionera ocenjuju visokim ocenama.

Interesantno je takođe da PUPS i Palmu niko i ne pominje u ovom kontekstu, sem kao davaoce podrške. Ali sa SPS-om će, izgleda, već malo teže ići; uprkos javno deklarisanoj spremnosti na sve žrtve, političke i kadrovske a za dobro Srbije i njenih građana - kao da se kockice ne slažu baš idealno.

No ono što je posebno a u stvari najinteresantnije pitanje jeste - kime? Koga to vladajuće stranke imaju kao bolja kadrovska rešenja za mesta onih koje će ovaj ritualni čin u najavi odneti?

Odgovor na to pitanje biće ujedno i odgovor na dilemu da li je reč samo o PR seči ili pravom peglanju rupa u radu Izvršne vlasti.

Ili načinu da se mehkanim a neodbranjivim populističkim krošeom dosadašnji koalicioni partner dovede u situaciju da sam zatraži nove izbore?

Tagovi

rekonstrukcija Vlade, Vučić, Dačić, Dinkić

postavite na |

Komentari (347)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand 12:41 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

A da su trenutni političari nedorasli, pa jesu, ali to je samo period privikavanja, te ne treba puštati uzdu, odnosno odustajati od demokratskog društva. Rađaju se nova deca nezagađena ideologijama, možda oni progledaju.

Tako je. I takvi kakvi su oni su manje-više precizan odraz društva iz koga su stasali i kojim upravljaju.
Demokratija koju smo toliko sanjali podrazumeva partije. Partije podrazuemvaju članstvo i vođstvo, a i jedno i drugo dolazi iz ovog društva, nikako sa Marsa.
Identično je sa kapitalizmom: hteli smo kapitalizam a taj sistem nužno podrazumeva postojanje kapitalista. Pa je onda neminovno krenuo reverzibilan proces onom titovskom koji je od buržuja pravio krpe a za potrebe stvaranja radnikčke klase seljake terao u fabrike.
Sad kapitalsti nastaju od postojećeg ljudskog materijala. Pa kakvi kapitalisti takav i kapitalizam.
A i jedno i drugo, kapitalizam i demokratija su kao ona engleska trava: podrazumevaju redovno zalivanje i negovanje. Pa koliko god da traje.

iqiqiq 12:51 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

Pa je onda rkenuo reverzibilan proces onom titovskom koji je od buržuja pravio krpe a za potrebe stvaranja radničke klase seljake terao u fabrike.

E pa sve stoji što si rekao, prvo smo nakaradno pravili komunizam ("po komandi"

, jer kao zemlja seljaka htedosmo radnike, bez radnika nema komunizma jel.
E sad hoćemo demokratski kapitalizam, pa su nekadašnji drugovi samoupravni rukovodioci preuzeli firme i pretvorili ih u privatni kapital i onda sprovode kapitalizam po onom načinu razumevanja kako su i Marksa tumačili - kapitalizam je za njih tlačitelj pa se i oni tako ponašaju.
Udari po meni, ali moram da kažem da kapitalizam u zapadnoj Evropi danas polako tone u socijalizam, bar po mnogim odrednicama - ravnopravnost polova, ljudska prava, socijalna pravda, saradnja sa radnicima, cela ta filozofija je u biti ideologija komunizma. Skandinavske zemlje su malne dostigle totalnu jednakost po standardu života, a klasna društva nastaju u ex komunističkim zemljama. To je totalni paradoks i velika smejurija.

Rekoh već negde "mi smo ko žabe koje su videle da se konj potkiva", stalno pokušavamo nekoga da kopiramo, a ima, sigurna sam, pameti i kreativnosti u nas dovoljno da pronađemo svoj pravac i sarađujemo sa drugima, ali ne da ih kopiramo i to nakaradno, ponavljam.
I mislim da ima mnogo pametnih klinaca kod nas koji mogu da urade što šta pametno samo ako ih pustimo, ako ih ne ugušimo. A tu se vraćamo na naš obrazovni sistem koji nije u funkciji ove ideje, već naprotiv - prosvetni sistem temeljno gleda da utupi naš potencijal. Retki se iskoprcaju.

EDIT Važno je i napomenuti da u današnjim starijim generacijama imate svedoke te trostruke tranzicije iz seljaka u radnika, pa iz socijalističkog radnika u kapitalističkog radnika. Jbt koliko treba čovek da bude izdržljiv za ovakav eksperiment

zilikaka 17:02 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

..e, a ima još nešto što verujem.
Svaki ogroman problem se rešave tako što ga razbiješ na mnogo manjih, i resavaš ih redom, prema dostupnosti i mogućnostima.

Potpuno se slažem, imaš predlog šta bi ti volela prvo da "razvežeš"...neka bude džabe savet političarima,pa kad uvide da mudro zboriš onda te kandidujemo za Specijalnog Savetnika

Sačuvajbože da budem bilo kome savetnik.

Na koga ti ja ličim?

Nego, ako me baš pitaš šta bih ja ubacila u fontanu želja, aj da ti odgovorim.

Bilo ovde mislim zimus priče o tome kako je i zašto zamrla Majka Hrabrost.

Tada sam nabacila, kao ilustraciju kako mislim da treba da izgledaju koraci jedne građanske inicijative, da se pokrene akcija čistih klozeta po porodilištima, ili bolnicama uopšte.

To je cilj za koji niko nema protivargument, da treba da bude drugačije. Onda, konačan je i proverljiv, što ga čini merljivim. Malo košta i ne ugrožava nikog iz sloja onih koji bi te u startu sasekli. Čak to mogu sebi pripisati kao pozitivna brojanja.

Dakle, kad ostvariš nešto tako sitno i nevažno za suštinusvegapostojećeg, zahvališ se svima koji su pomogli (čitaj-koji nisu smeli ni da dozvole da bude potrebe sa takvom akcijom), slikaš se sa njima, a onda kažeš kako krećeš da se boriš protiv divljih deponija, ili nešto slićno.
Tu već malo zakačiš i komunalce, ili nečije građevinske firme, al računaš na popularnost iz prethodne akcije.

Ako te posle druge ili treće takve akcije ne ubije tramvaj na Terazijama, a nemaš nameru ni da se prodaš, imaš ozbiljne šanse da se tvoj pelcer proširi, pa da i drugi počnu da se bave sličnim i sve većim problemima.

E, a kada se u nekim segmentima društva uvede pravi red, ono drugo više štrči, i kad-tad pada.

...i molim da mi se ovo izlaganje ne uzme za previše ozbiljno.
Ko što reče kolega, i ja sam se prilagodila da energiju ulažem u onaj deo svemira gde znam da ima smisla.

dali76 17:58 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

Ja sam dugo, bas kao I ti Free, verovao da jee skupstina ,kakva god bila, odraz drustva,a sad mislim dda je drustvo, koliko god lose bilo, ustvarri mnogo bolje od elite.
Zasto?
Zato sto u partijama ima proporcijonalno mnogo manje dobrih ljudi nego u samom drustvu.
Jesu li Krkobabici najbolje sto mogu dati penzioneri, Mrkonjic najbolje sto imaju Socijalisti, ili Ilic najbolje sto ima NS?
sumnjam.
Dobri ljudi, ili Krsticevi “vrapci beze iz politike.
Neces u politici naci Maksu,DRM/a, Kukusigameni,pa ni tebe, kolko se god mi neslagali

…
Tu je po meni problem, sto elita odavno nema karakteristike imena koga nosi,a to nije samo fenomen srpskog drustva, mada je degradacija srpske elite poprilicno radikalna.

iqiqiq 18:31 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

Dakle, kad ostvariš nešto tako sitno i nevažno za suštinusvegapostojećeg, zahvališ se svima koji su pomogli (čitaj-koji nisu smeli ni da dozvole da bude potrebe sa takvom akcijom), slikaš se sa njima, a onda kažeš kako krećeš da se boriš protiv divljih deponija, ili nešto slićno.
Tu već malo zakačiš i komunalce, ili nečije građevinske firme, al računaš na popularnost iz prethodne akcije.

hm,to sam probala, uradila, ali efekti su mršavi, čim se pomeriš od rešenog problema, oni koji su ga stvorili, ponovo ga vrate u prvobitno stanje. Onda sam shvatila da moraš da otkloniš UZROK problema. Konkretno kod toaleta u bolnicama, UZROK čak nije ni čistačica, nego oni koji treba da kontrolišu higijenu i čistačice. Onda krene priča o malim platama, nedostatku novca, a ne zaboravi da u tim bolnicama svakakvi pacijenti borave, te i njihov pojam o higijeni ume da bude problem.
Da ne odlutamo skroz, svaka incijativa je dobra, jer se prepozna problem i ako se odmakne dovoljno daleko, probaš i da ga rešiš. Kratkoročno ili dugoročno svakako mora imati neke rezultate. Mada nekad izgleda kao jo-jo.

A šta god sam uradila, izbegavala sam da me identifikuju, a posebno slikaju, ovde je opasno isticati se, čak i u pozitivnom smislu.

freehand 18:56 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

Ja sam dugo, bas kao I ti Free, verovao da jee skupstina ,kakva god bila, odraz drustva,a sad mislim dda je drustvo, koliko god lose bilo, ustvarri mnogo bolje od elite.
Zasto?
Zato sto u partijama ima proporcijonalno mnogo manje dobrih ljudi nego u samom drustvu.
Jesu li Krkobabici najbolje sto mogu dati penzioneri, Mrkonjic najbolje sto imaju Socijalisti, ili Ilic najbolje sto ima NS?
sumnjam.

Da se korigujem pa kažem da je to odraz onog dela društva koji hoće da se bavi politikom.
Mada

Neces u politici naci Maksu,DRM/a, Kukusigameni,pa ni tebe, kolko se god mi neslagali…
Tu je po meni problem, sto elita odavno nema karakteristike imena koga nosi,a to nije samo fenomen srpskog drustva, mada je degradacija srpske elite poprilicno radikalna.

... ne znaš ko je Maksa, Dr M, a naročito Frihend dok ne uđu u politiku i počnu da nečim upravljaju.
A to ni oni najčešće ne znaju. Ne kaže se džabe "Daj čoveku malo vlasti da vidiš kakav je!" I ne kaže se džaba da svaka vlast kvari ljude, a apsolutna apsolutno.
A ima tu još nešto: srpsko je društvo toliko negativno i nakrivo nasađano, ogovaračko i zlurado da ja, na primer, ni sluzčajno sebi ne bih dozvolio da me za dva, tri ili šest meseci fukara zove lopovom jer je "to čula na pijaci od šurnjajine zaove koja zna..."
Nivo splačina kojima se ovde operiše kao izvesnim istinama zapravo je zaprepaščujući. Nivo spremnosti onoga što se zove javnošću da u te splačine poveruje i čoveka oblati još je grđi.

iqiqiq 19:01 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

Ne kaže se džabe "Daj čoveku malo vlasti da vidiš kakav je!"

Mi ćemo da vas kandidujemo i da po onom ritualu čuvamo vas od tih pošasti
The words that the slave is said to have used are not known, but suggestions include "Respice te, hominem te memento" ("Look behind you, remember you are only a man") and "Memento mori" ("Remember (that you are) mortal"

zilikaka 19:34 23.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

hm,to sam probala, uradila, ali efekti su mršavi, čim se pomeriš od rešenog problema, oni koji su ga stvorili, ponovo ga vrate u prvobitno stanje. Onda sam shvatila da moraš da otkloniš UZROK problema. Konkretno kod toaleta u bolnicama, UZROK čak nije ni čistačica, nego oni koji treba da kontrolišu higijenu i čistačice. Onda krene priča o malim platama, nedostatku novca, a ne zaboravi da u tim bolnicama svakakvi pacijenti borave, te i njihov pojam o higijeni ume da bude problem.

I koga bi ti konkretno doterivala u red u ovoj priči?

Glavne sestre? Načelnike odeljenja? Direktore bolnica ili čak samog Ministra?

Ja pričala o dometima pojedinaca, okupljenih oko nekog cilja. Znači, jedini resurs koji imaš su upornost i rad. Ako misliš da rešavaš sistem sa višeg nivoa, jer imaš neku moć, onda nemaš potreba za građanskom inicijativom.

Nego, kad hoćeš da uradiš (završiš) neki poso, što se moderno zove projekat

, a da ga pri tome ti i osmišljavaš, moraš ga definisati prema raspoloživim resursima.

Možda na medveda i može čačkalicama, ali ti potreban mnogo velik broj što čačkalica, što držača istih. I to istovremeno, usklađeno u vremenu i prostoru.

Moja procena je da kod spontanog okupljanja možeš računati na jednocifren broj ljudi koji će se svim snagama angažovati, i na još nekoliko puta toliko onih na koje možeš računati povremeno i delimično.

Niko od onih koji zaista imaju neku moć neče biti među nabrojanima.
Pa ti vidi.

...a zalogajima poput promene izbornog sistema nije dorasla ni jedna spontana grupa, ma ko je činio.

iqiqiq 09:01 24.07.2013

Re: Za kim zvona zvone

I koga bi ti konkretno doterivala u red u ovoj priči?

Ma ti si verovatno mnogo više realna, i verovatno si u pravu kada uzmemo u obzir okolonosti, a to su da smo pojedinci i da nemamo neka partijska leđa da možemo nešto i da sprovedemo.

To me ne sprečava da izložim sledeće, praktično svima poznate činjenice, a metafora neka bude taj klozet (i prigodan je za sadašnje prilike)
Situacija u bolnici je sledeća: čistačica je zaposlena preko omladinske proteklih 20 godina, ta omladinska joj drpa veliki procenat ionako mizerne plate. Budžet bolnice je predviđao 5 čistačica, ali samo ona jedna radi, jer su ostale pare otišle na zapošljavanje nekoliko šefica toj čistačici. Šefice su došle jer ih je direktorka zaposlila da učini uslugu privatniku sa kojim ima dogovor oko preskupih nabavki opreme i materijala za bolnicu. Ceo radni kolektiv zna da je ovo situacija, ali neki se ne zameraju i ćute jer im direktorka gleda kroz prste za nerad, za nedostatak odgovarajućih kvalifikacija, za dolaženje i odlaženje sa posla u neka proizvoljna vremena, za prodavanje u holu bolnice neke robe kojoj tu nije mesto itd. Ima i onih koji su protiv ovog javašluka, ali su manjina u toj bolnici, a i kada su pokušali da ukažu na situaciju, nekoliko njih je izbačeno sa posla.

Dakle u toj situaciji čistačica u stvari ima nemoguću misiju: da održi klozete čistim. Pri tome i njoj dojadi sve to, sa mizernom platom, mužem koji je mlati kod kuće i dvoje male dece koje gladuje, ona reši da trpa uvek u kesu toalet papir, sapun i hemikalije, pa ih prodaje nekom na tezgi na pijaci i tu namakne i ona prema svojim mogućnostima.

E sada nastupamo mi (figurativno i metaforički), odvajamo iz svog džepa kintu, kupujemo potreban materijal, četkamo klozet i danas je on čist. Svi oni gledaju to sa strane i čekaju da se "projekat" završi i da nastave po starom.

Menjala bih ja ovo, ali ovu pričicu ti sad možeš da kopiraš na bilo koju firmu, instituciju i onda shvatiš koliko je sve trulo i da ne znaš malne od čega da kreneš. I sa kim, jer izgleda da su se svi navikli na ovaj hibridni model društva, i da su svi našli sebi mesto u ovakvom sistemu.

Zato, vratimo se na temu bloga, nemaš mnogo od toga što ćeš promeniti ministre, to treba da ide dubinski do čistačice, nju možeš da ostaviš, onda nekada i zagrebe četkom da nešto očisti.

nim_opet 23:16 22.07.2013

Rekonstrukcija cemu?

Koliko god da se u Srbiji vodila politika licnosti u vidu "vodja" (ovih dana Vucica i Dacica, nekada Tadica itd.) i podrzavala erozija institucija od strane istih, na nivou Vlade takva politika vise ne postoji (jer nije potrebna, spomenute vodje su absorbovale koncept Vlade kao takve u svoje licnosti). I zato se pitam cemu rekonstrukcija - posto ti ministri zaista nemaju nikakav licni uticaj na politiku Vlade, vec reprezentuju koncepte svojih stranaka, onda cemu rekonstrukcija (nego zamajavanju glasaca)? Koncepcije i ideje na kojima je zasnovana sadasnja Vlada ce ostati iste, bilo da je na celu recimo min. prosvete Obradovic ili neko drugi iz SPSa (ili SNSa ili NSa). Katastrofalna ekonomska politika ce se nastaviti jer je koncept populistickog presipanja iz poreza u "investicije" popularan kao koncepcija u SPS/SNS koaliciji (primer Mrkonjic/Ilic/kanal-Morava/Jagodina/Srbijagas itd).

iqiqiq 09:48 23.07.2013

Re: Rekonstrukcija cemu?

nim_opet
Koliko god da se u Srbiji vodila politika licnosti u vidu "vodja" (ovih dana Vucica i Dacica, nekada Tadica itd.) i podrzavala erozija institucija od strane istih, na nivou Vlade takva politika vise ne postoji (jer nije potrebna, spomenute vodje su absorbovale koncept Vlade kao takve u svoje licnosti). I zato se pitam cemu rekonstrukcija - posto ti ministri zaista nemaju nikakav licni uticaj na politiku Vlade, vec reprezentuju koncepte svojih stranaka, onda cemu rekonstrukcija (nego zamajavanju glasaca)? Koncepcije i ideje na kojima je zasnovana sadasnja Vlada ce ostati iste, bilo da je na celu recimo min. prosvete Obradovic ili neko drugi iz SPSa (ili SNSa ili NSa). Katastrofalna ekonomska politika ce se nastaviti jer je koncept populistickog presipanja iz poreza u "investicije" popularan kao koncepcija u SPS/SNS koaliciji (primer Mrkonjic/Ilic/kanal-Morava/Jagodina/Srbijagas itd).

Danas je Bačević zamolio da se ne odlučuje više po medijima o rekonstrukciji "jer je to stvar partija koje su te ljude postavile u Vladu".
E što mi je to zaparalo uši, pa on je upravo rekao ono što sve vreme vičem i najviše mi smeta: ako ih mi biramo i plaćamo, kako to da se mi ništa ne pitamo. Ima li iko od tih partija ideju šta znači demokratija, učešće građana itd. Onda zahebi izbore i višepartijski sistem, koji će mi moj, samo nas više košta!!!

nim_opet 19:54 23.07.2013

Re: Rekonstrukcija cemu?

Onda zahebi izbore i višepartijski sistem, koji će mi moj, samo nas više košta!!!

Ja to vec odavno primecujem - ako gradjani biraju partijske liste, a onda partije rasporedjuju glasove po svom nahodjenju, em ti poslanici nemaju nikakvu odgovornost prema glasacima (jer su njih u skupstinu dovele partije, a ne glasaci), em ne predstavljaju nikoga (tj. kad smo culi da je neko pisao svome poslaniku da resi recimo problem? nikada). Skoro bese neka statistika o tome koliko je ko pricao - u skupstini sede ljudi koji mesecima nisu ni rec rekli, nisu podneli nikakav predlog zakona, amandman na predlog ili ucestvovali u raspravi - sede nicemu. Dakle, ako cemo vec da se pretvaramo da imamo demokratiju, onda barem da to pretvaranje ucinimo malo jefinijim, pa recimo umesto njih 250, placamo njih sta znam...pet. Tih pet ima glasova proporcionalno onome sto su njihove partije osvojile i mirna backa. Kao sto su napravili Vladu trgujuci upravnim odborima, tako sad rekonstruisu istu "da se ne odlucuje vise po medijima"....

iqiqiq 09:05 24.07.2013

Re: Rekonstrukcija cemu?

Tih pet ima glasova proporcionalno onome sto su njihove partije osvojile i mirna backa

Potpuno ovo podržavam, apsolutno isti rezultat a velika ušteda resursa.

Jedino ne znam šta će onih 200 poslanika da radi, pošto im kvalifikacije i nisu neke, a socijalna pomoć ih ne bi zadovoljila.

freehand 09:32 24.07.2013

Re: Rekonstrukcija cemu?

iqiqiq
Tih pet ima glasova proporcionalno onome sto su njihove partije osvojile i mirna backa

Potpuno ovo podržavam, apsolutno isti rezultat a velika ušteda resursa.

Jedino ne znam šta će onih 200 poslanika da radi, pošto im kvalifikacije i nisu neke, a socijalna pomoć ih ne bi zadovoljila.

Heh... Moj slučaj je ovakav: kad god mi na um padne tako neka geenijalna ideja prvo pomislim - bokca mu, kako se toga neko već nije setio!?
I ideja po pravilu ne izdrži ni drzgo mišljenje ni petominutno guglanje.

iqiqiq 09:44 24.07.2013

Re: Rekonstrukcija cemu?

I ideja po pravilu ne izdrži ni drzgo mišljenje ni petominutno guglanje.

Vidi ima tu čak i realno rešenje: neka je dovoljan kvorum 5 poslanika, tj 1 po svakoj partiji. Onda i ne bi imao više od 5 poslanika u Skupštini. Neka svi i dalje dobijaju plate i sve što im pripada, ali bar manja sala, manje košta grejanje, manja buka i brže donošenje zakona. Jer trenutno se insistira da svaki poslanik nešto i kaže, što dovodi do toga da oni stoje za govornicom da ispune svoju normu, a žali bože struje koja se potroši na razglas i tv prenos.

nim_opet 15:20 24.07.2013

Re: Rekonstrukcija cemu?

Naravno da ideja nije za ostvarivanje - ali lepo ilustruje absurdnost sistema u kome se poslanicka mesta dodeljuju, a poslanici ne moraju nista da rade, sve dok glasaju kako im se kaze iz stranke.

kukusigameni 09:51 23.07.2013

200.

Opalac.

iqiqiq 10:11 23.07.2013

Re: 200.

to kao u tabliću, nova tabla...a da se zahvališ i meni i još nekima što smo ti namestili da dodješ na 200!

kukusigameni 10:20 23.07.2013

Re: 200.

iqiqiq
a da se zahvališ i meni i još nekima što smo ti namestili da dodješ na 200!

Moje srednje ime je sujeta.

iqiqiq 10:24 23.07.2013

Re: 200.

Moje srednje ime je sujeta

Imaš medalju za hrabrost što priznaješ! Sujeta je neizbežan deo ličnosti, a posebno je karakterna osobina političara, tako da ispunjavaš već jedan uslov...

kukusigameni 10:28 23.07.2013

Re: 200.

iqiqiq
tako da ispunjavaš već jedan uslov...

Ah ne, mene je deda zakleo da se ne bavim politikom i baletom.

iqiqiq 10:37 23.07.2013

Re: 200.

Ah ne, mene je deda zakleo da se ne bavim politikom i baletom

i mene ali balet nije pominjan, em sam žensko em se videlo da neću naginjati ka umetnosti...
Znači ne možeš da budeš EU Pregovarač, pošto imaš te predrasude prema baletanima

iqiqiq 10:26 23.07.2013

Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Moj predlog je da sledeća Vlada bude sastavljena isključivo od žena, dakle ne 5% itd, nego 100%. To nismo nikada imali u svojoj istoriji pa nemamo šta da izgubimo. Po komentarima u ovom blogu vi ste svi već odustali i ne verujete da nešto može da se promeni.
Dakle moj konkretan predlog samo MINISTARKE u Vladi!

mr.fogg 10:38 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Po komentarima u ovom blogu vi ste svi već odustali i ne verujete da nešto može da se promeni.

Nema povlačenja, nema predaje.
Imam jednostavno, sveobuhvatno, rešenje koje sam smislio celokupnom površinom mozga:
Predlažem da svi državni službenici imaju najveću bruto platu jednaku prosečnoj plati u srbiji. Ko će od njih da ima najveću a ko manju, neka se sami dogovore.
Kako će onda da im radi motivacija za rešavanje životnih problema?
A?

iqiqiq 10:44 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Imam jednostavno, sveobuhvatno, rešenje koje sam smislio celokupnom površinom mozga:

Bravo, svaka čast što si se angažovao i to 100%! Možeš onda u Žensku Vladu, progledaćemo ti kroz prste...
Moj predlog je bio da se uvede alarm na kompu svakog državnog službenika i da se elektronski evidentira pristigla predstavka građana. Nakon dva meseca alarm u kompu (koji ne možeš da isključiš) krene da pišti (a zvuk onog alarma za zaštitu od provalnika). Odmah da ti kažem da moja ideja nije podržana, što znači da su u suštini blogeri meka srca te im je žao svojih sunarodnika, makar oni bili i državni službenici.

mr.fogg 11:03 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Podržavam tvoj predlog, apsolutno i bezuslovno i oberučke prihvatam ponudu za učešće u Ženskoj Vladi. Nego ...

Pomenuo sam već na ovom blogu da mislim da je kod nas osnovni problem izborni sistem. Vraćanje na većinski bi bilo loše, jer je pokazao da je moguće da dobijete 25% glasova na izborima i posle toga imate većinu u parlamentu (Milošević). Proporcionalni ima osnovni nedostatak, zato što je dovoljno da jedna stranka jedva pređe 5% glasova i da upravlja ekonomijom naše zemlje.

Šta da se radi?
Možda da se prouče većinski sistemi U.S., Francuske i Velike Britanije?
Oni nekako funkcionišu drugačije i možda bi moglo nešto pametno da se primeni i kod nas.
Možda ... nisam dovoljno stručan za tu oblast, ali verujem u 'možda'.
Ako ovo ima smisla, neka se uključi neko stručan.

iqiqiq 11:21 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ako ovo ima smisla, neka se uključi neko stručan.

I ja to molim već neko vreme, jer ni ja se ne razumem baš u te stvari, ali vidim da ovo kako je sada ne funkcioniše: ne znam te ljude u Parlamentu, ne znam ni koje su struke, nisam ih ni birala, jedina kvalifikacija je da pripadaju XY partiji za koju glasamo, jer je čelnik partije rečit i naočit ili je obećao nešto našta sam se upecala, a nikada to nije ostvareno.

Ni u time partijama se ne dešava ništa spektakularno što se tiče programa partije, isti ljudi su na čelu partije iako se sve deklarišu kao demokratske. Tu veliko priznanje Tadiću na iskoraku koji je primer - narod je rekao da nije zadovoljan, prepuštam nekom drugom mesto, to je demokratski potez, civilizovan, pa je tu dobio neki plusić, a o minusima neki drugi put, ako ikad, jer nije poenta ni bila u njemu kao ličnosti, nego u potezu koji treba da bude primer. Ovako demokratije nikad manje u svim nivoima društva, rekoh to i za firme, i za partije itd, nigde na delu nemaš to što bi demokratija trebala da bude.

Tako da treba da se menja taj način delegiranja poslanika, odnosno laički, napravi se lista kandidata neke partije i tako sve partije na glasačkom listiću. I onda mi biramo Peru da nas predstavlja, a onda njegova partija ima Peru u Parlamentu, a Peru smo izabrali jer je pokazao da ima znanje, ozbiljnost i posvećenost svojim biračima. A kako je Pera to pokazao, pa tako što je broj mobilnog dostupan svakom glasaču, tako što je njegov lični email dostupan svakom glasaču, pa njega nagazimo kada nas nešto muči, da on za nas potegne i menja zakone itd. Ako ga zaspemo zahtevima, na njemu i njegovoj partiji koja ga podržava je da osmisli kako će obrađivati sve zahteve. Pa onda Pera omogući da neka inicijativa od 10000 potpisa bude predmet rasprave u Parlamentu, i to tako što će predstavnici te inicijative, obični građani, biti pozvani na sednicu Parlamenta i predstaviti svoj zahtev, a Pera sve to organizuje, podržava i omogući da se desi.

maksa83 11:26 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Vraćanje na većinski bi bilo loše, jer je pokazao da je moguće da dobijete 25% glasova na izborima i posle toga imate većinu u parlamentu (Milošević).

Treba znati i da je Milošević pažljivo krojio izborne jedinice da sistem donese taj rezultat.

mr.fogg 11:29 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Pa onda Pera omogući ...

Sviđaju mi se tvoje 'ružičaste' naočare, ali ja mislim da kad se Pera dokopa svog mesta, nije više onaj isti Pera - ima da ti priča priče kako je urađeno najviše koliko se moglo (ovi pre nisu ni toliko) ... da su druga vremena ... promenilo se okruženje i tako to

Voleo bih da mogu da budem optimista - to sam celog života, ali u poslednje vreme ...

mr.fogg 11:31 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Treba znati i da je Milošević pažljivo krojio izborne jedinice da sistem donese taj rezultat.

A ovi kao ne bi?

maksa83 11:43 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
Treba znati i da je Milošević pažljivo krojio izborne jedinice da sistem donese taj rezultat.

A ovi kao ne bi?

Mislim da oni nemaju tu njegovu apsolutnu moć. Takođe mislim da bi to kako ih je on skrojio prema svom izbornom telu njima takođe radilo pos'o, pa ne bi tu ništa menjali.

mr.fogg 11:58 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Mislim da oni nemaju tu njegovu apsolutnu moć.

Svi su oni njegovi učenici ili ljudi kojima je u glavi ostala socijalistička (Titova) svest. Tada su odrastali, a oni koji nisu tako odrasli, gurnuti su u stranu.

Ima još pametnih ljudi u Srbiji, ali oni samo smetaju, zato što mogu da ugroze one koji su na vlasti. Zato ovi što su na vlasti biraju gluplje od sebe, a ove pametnije ignorišu, omalovažavaju i guraju u stranu.

iqiqiq 12:28 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Sviđaju mi se tvoje 'ružičaste' naočare, ali ja mislim da kad se Pera dokopa svog mesta, nije više onaj isti Pera

Hvala na eufemizmu, obično mi kažu da lupetam i pričam kako mali Perica zamišlja da nešto može da funkcioniše.
Pera nikada neće biti cvećka, kažu da je oksimoron pošten političar, ali Peri će se dopasti da sedi u Skupštini i da ga podržava široka narodna masa, pa u toj želji za podrškom i obožavanjem narodne mase, valjda će da uradi i nešto korisno i pozitivno. A na kontrolnim mehanizmima je da se spreči da kraducka/krade.
A i Pera treba da bude na listi ako se već pokazao kao sposoban i stručan, tj domaćin, kako je nekada moralo da bude, dakle ne kreće u Skupštinu da se nafatira, nego je već uspešno vodio svoje ili tuđe preduzeće itd.

freehand 12:50 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

maksa83
Vraćanje na većinski bi bilo loše, jer je pokazao da je moguće da dobijete 25% glasova na izborima i posle toga imate većinu u parlamentu (Milošević).

Treba znati i da je Milošević pažljivo krojio izborne jedinice da sistem donese taj rezultat.

Najbolje je obožavao sve one Albance koji su mu redovno davali 100% glasova... Oko 40 poslaničkih mesta, beše. I oni njega.

mr.fogg
Mislim da oni nemaju tu njegovu apsolutnu moć.

Svi su oni njegovi učenici ili ljudi kojima je u glavi ostala socijalistička (Titova) svest. Tada su odrastali, a oni koji nisu tako odrasli, gurnuti su u stranu.

Ima još pametnih ljudi u Srbiji, ali oni samo smetaju, zato što mogu da ugroze one koji su na vlasti. Zato ovi što su na vlasti biraju gluplje od sebe, a ove pametnije ignorišu, omalovažavaju i guraju u stranu.

O čemu ti pričaš?
Koštunica, Vučić, Đilas, Jovanović, Dinkić, Nikolić - Titovi učenici?

mr.fogg 12:52 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Hvala na eufemizmu, obično mi kažu da lupetam ...

Iskreno, mislim da zvučiš po malo utopistički, ali meni se sviđa takav stav.
To uopšte ne treba shvatati kao manu - naprotiv.
Kad bi svi ljudi razmišljali kao ti, svet bi bio i lepši i bolji.

mr.fogg 13:01 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Koštunica, Vučić, Đilas, Jovanović, Dinkić, Nikolić - Titovi učenici?

Ne bukvalno, ali odrasli su u to vreme i sačuvali su ideju o idolatriji.
Koliko predsednika stranaka je promenjeno na demokratski način poslednih godina?

freehand 13:11 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ne bukvalno, ali odrasli su u to vreme i sačuvali su ideju o idolatriji.

Ajde? A ti si odrastao - kada?
I o kakvoj idolatriji pričeš?

I da: Boris Tadić je demokratski smenjen.
Bez obzira na domaću i stranu pomoć u tome.

mr.fogg 13:20 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

I o kakvoj idolatriji pričeš?

I ja sam odrastao tada, ali ja nisam nikada bio član ni jedne stranke - ni tada ni sada.

A pričam o tome da je idolatrija prodata narodu srbije da se i dalje nada da jedan čovek može da napravi čudo. To je glupost.
Kao što sam već pomenuo sistem je problem, ali ga nije lako promeniti tako da, posle promena, nije važno kako se zove predsednik vlade ili države.

Nemam pojma ko su predsednici Norveške, Švedske i Danske.
Nisam ja važan, ali mislim da i mnogi njihovi građani pojma nemaju o tome, a i ne mora da ih interesuje. Imaju ljudi solidan sistem, rade svoj posao i žive normalno.

I da: Boris Tadić je demokratski smenjen.

Ali je počasni predsednik DS-a.

freehand 13:26 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

I ja sam odrastao tada, ali ja nisam nikada bio član ni jedne stranke - ni tada ni sada.

A pričam o tome da je idolatrija prodata narodu srbije da se i dalje nada da jedan čovek može da napravi čudo. To je glupost.

Aha.

Svi su oni njegovi učenici ili ljudi kojima je u glavi ostala socijalistička (Titova) svest. Tada su odrastali, a oni koji nisu tako odrasli, gurnuti su u stranu.

Izvini, ja imam nezgodnu naviku da čitam ono što piše. Pa kad piše "Tito" ja stvarno pomislim na Tita. I kad piše da su svi "njegova deca" ja to prilično bukvalno, bar u ideološkom smislu, shvatim.
Nisam odmah skapirao da je ovo neka blogerska enkripcija.
Mislim, nbe kapiram ni sad, al ajde.

Ali je počasni predsednik DS-a.

Koliko predsednika stranaka je promenjeno na demokratski način poslednih godina?

U čemu je problem?

mr.fogg 13:31 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

U čemu je problem?

Pa, ako ne postoji idolatrija, onda bi bilo normalno da se predsednici stranaka menjaju češće. Ako postoji, onda mi zapravo nemamo demokratiju nego autokratiju. To je nešto sasvim drugo i mnogo opasnije.

freehand 13:44 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
U čemu je problem?

Pa, ako ne postoji idolatrija, onda bi bilo normalno da se predsednici stranaka menjaju češće. Ako postoji, onda mi zapravo nemamo demokratiju nego autokratiju. To je nešto sasvim drugo i mnogo opasnije.

Daj da raspetljamo to, sad si me baš zainteresovao: šta je po tebi "idolatrija"?
Na koliko bi to "bilo normalno" da se menjaju predsednici stranaka?
I molim te da mi kažeš šta je po tebi "autokratija". jer po klasičnim dfinicijama koje sam ja učio - ni politički sistem ni politička realnost u Srbiji se ne uklapaju nikako ni u jednu od njih.

mr.fogg 13:52 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Daj da raspetljamo to, sad si me baš zainteresovao: šta je po tebi "idolatrija"?
Na koliko bi to "bilo normalno" da se menjaju predsednici stranaka?
I molim te da mi kažeš šta je po tebi "autokratija".

Idolatrija postoji u društveno-političkom sistemu u kome ljudi veruju da jedan čovek može da reši sve njihove probleme

Predsednici stranaka bi trebalo da se manjaju što češće, ako se radi o demokratskim, a ne o autokratskim strankama. U našoj 'demokratiji' ogromna većina predsednika nikada nije promenjena. Mislim na sve srpske stranke (ne samo na DS). TO nije demokratija.

Autokratija je politička vladavina jednog čoveka (na nivou države, stranke i sl.)

freehand 14:05 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Idolatrija postoji u društveno-političkom sistemu u kome ljudi veruju da jedan čovek može da reši sve njihove probleme

To nije idolatrija. Idolatrija je obožavanje. A toga u Srbiji, iako je u jednom momentu zaličilo - nema, i sumnjam da će biti.

Predsednici stranaka bi trebalo da se manjaju što češće, ako se radi o demokratskim, a ne o autokratskim strankama. U našoj 'demokratiji' ogromna većina predsednika nikada nije promenjena. Mislim na sve srpske stranke (ne samo na DS). TO nije demokratija.

Vučić je zamenio Nikolića. Đilas Tadića.
A kaži mi, molim te, na koju zemlju misliš kao uzor demokratije? Gde se to predsednici stranaka menjaju kao na pokretnoj traci?

Autokratija je politička vladavina jednog čoveka (na nivou države, stranke i sl.)

I ti to vidiš u Srbiji? Gde?
Opet, bez obzira što postoji tendencija - ja sam siguran da to trenutno nije situacija, a verujem da neće ni biti.

mr.fogg 14:08 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Nadam se da si u pravu i da ja katastrofalno grešim.
Verujem da smo se razumeli, ali to ništa neće da popravi.
Želim nam svima sve najbolje.

iqiqiq 14:13 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Predsednici stranaka bi trebalo da se manjaju što češće, ako se radi o demokratskim, a ne o autokratskim strankama.

Nek ne zameri domaćin, al ja se sa ovim potpuno slažem ma kako se to zvalo, te da li postoji negde drugde. Kod nas bi to trebalo da postoji, baš zbog tog psiho sindroma "bogova" što sebi pripisuju političari, pa sami sve hoće da reše i niko nije pametniji od njih, a i zbog tog psiho sindroma u našem narodu da veruje da će neko da mu sve reši.
Pa sam Ombdusman se žalio kakve sve dopise dobija, a i Nikolić je izjavio da mu ljudi pišu i traže da im nađe posao. Dakle usmerimo se na jednu osobu i očekujemo iscelenje. Zato i šefovi partija treba kod nas da se smenjuju, da dobiju osećaj kako je i u visini i u nizini.

A imaš toga po EU institucijama, u lokalu bar znam da se uvek rotiraju direktori u opštinama i slično. A vidiš i kod Nemaca da se ti šefovi partija menjaju, nekad češće nekad ređe, vidiš i kod Britanaca, ne čekaju da umre pa da ga zamene.

freehand 14:22 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Nek ne zameri domaćin, al ja se sa ovim potpuno slažem ma kako se to zvalo, te da li postoji negde drugde.

Neće ti zameriti, ni slučajno. Samo misli da je najbolji način da ušeđ u stranku pa da menjaš.
Meni, na primer, na pamet ne pada da ljudima koji su se dobrovoljno učlanili i plaćaju članarinu menjam rukovodstvo koje su sami, po statutu svoje organizacije, izabrali.
Ni da im menjam statut.

A imaš toga po EU institucijama, u lokalu bar znam da se uvek rotiraju direktori u opštinama i slično. A vidiš i kod Nemaca da se ti šefovi partija menjaju, nekad češće nekad ređe, vidiš i kod Britanaca, ne čekaju da umre pa da ga zamene.

Na izborna mesta u institucijama i u partijama, pa tako i u Kini, na primer, a i Srbiji - ljudi bivaju birani na određeni period koji se zove mandat. I na tom položaju (sem u vrlo retkim situacijama, kao kad je u pitanju, na primer, naš neumrli Predsedniki Maršal) broj mandata koji je moguće ponavljati je ograničen.
I u Nemačkoj, i u Britaniji.
Gde si takođe imala mnogo primera da su predsednici stranaka tu funkciju obavljali u više mandata. i Torijevaca, i labirista, i CSU, i LPD, i SPD i CDU.

mr.fogg 14:26 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

... misli da je najbolji način da uđeš u stranku pa da menjaš.

Kako da menjaš nešto u stranci koja je autokratska.
Objašnjenje: Autokratska znači 'da se dogovorimo kako ja kažem'.

iqiqiq 14:28 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Meni, na primer, na pamet ne pada da ljudima koji su se dobrovoljno učlanili i plaćaju članarinu menjam rukovodstvo koje su sami, po statutu svoje organizacije, izabrali.
Ni da im menjam statut

Ma neka se oni igraju i druže koliko im volja, ali ako svojim delovanjem krše zakone i nikad na sudu zbog toga, onda mora da se mešam, da probam da smislim kako da se spasemo Spasitelja. Ali neće oni mene slušati, a ja ne mogu da budem Član, pogotovo zbog mojih detinjih vizija kako treba da izgleda svet oko mene.

Gde si takođe imala mnogo primera da su predsednici stranaka tu funkciju obavljali u više mandata. i Torijevaca, i labirista, i CSU, i LPD, i SPD i CDU.

E pa to im se obilo o glavu, pa se sada ipak češće rotiraju, kako se zvao onaj Helmut Kol....

iqiqiq 14:29 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg

Baš smo nevaljali, navalili na domaćina, dva na jednog, još ćemo i partiju da osnujemo, doduše kažu jedan Srbin dve partije, tako da moramo bar četiri da napravimo.

freehand 14:33 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
... misli da je najbolji način da uđeš u stranku pa da menjaš.

Kako da menjaš nešto u stranci koja je autokratska.
Objašnjenje: Autokratska znači 'da se dogovorimo kako ja kažem'.

Nikako dok se ne učlaniš.
Štaviše - potpuno je nedemokratski mešati se u upravljaljanje tuđom organizacijom.
Što naravno ne znači da nije uobičajeno.

mr.fogg 14:35 24.07.2013

iqiqiq

Sviđa mi se tvoja priča.
Domaćin je O.K. (osluškuje)

Predlažem za jednu Srbiju najviše dve partije.
Naša može da bude u opoziciji.

mr.fogg 14:38 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Nikako dok se ne učlaniš.

A zašto da se učlanim ???

freehand 14:39 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
Nikako dok se ne učlaniš.

A zašto da se učlanim ???

Zato što imaš neizdrživu potrebu da u stranci nešto menjaš?

iqiqiq 14:41 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Štaviše - potpuno je nedemokratski mešati se u upravljaljanje tuđom organizacijom.

Apsolutno se slažem.

Ima još jedna molba i onda se isključujem, ako ćeš da mi učiniš. Zakon o udruženjima ne predviđa inspekciju nadležnu za udruženja (NVO ili politička), bar sam ja takav odgovor dobila od Upravnog inspektorata Ministarstva pravde. To znači da neko udruženje može da piše nezakonite pravne akte i niko nema prava da se meša. Ako onim tim nezakonitim aktima deluju protiv opštih interesa, ti jedino ako si član udruženja možeš da ideš na sud i pokušaš da oboriš taj nezakoniti pravni akt. Tako mi je objašnjeno. Ako imaš neku vezu da proveriš da li su me farbali i lagali pošto sam običan građanin.

Ako shvataš šta kažem, zakonima su sprečili da ih inspekcija kontroliše, a ja kao građanin ne mogu ništa, jedino da se učlanim da bi ih ganjala na sudu.

iqiqiq 14:42 24.07.2013

Re: iqiqiq

Predlažem za jednu Srbiju najviše dve partije.
Naša može da bude u opoziciji.

Meni je ovo apsolutno dobar predlog i u toj varijanti bi možda i bila član. Ovako od ovolikog izbora partija, stvarno ne mogu da se odlučim, čas mi se sviđa ova, čas ona, a da plaćam članarinu kod svih, mlogo je ljudi

mr.fogg 14:42 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Zato što imaš neizdrživu potrebu da u stranci nešto menjaš?

Ja nisam član ni jedne stranke.
Ja bih menjao sistem al' ne mogu sam i ne znam baš koji je najbolji način.
Zato sa vama i pričam.

freehand 14:47 24.07.2013

Re: iqiqiq

iqiqiq
Predlažem za jednu Srbiju najviše dve partije.
Naša može da bude u opoziciji.

Meni je ovo apsolutno dobar predlog i u toj varijanti bi možda i bila član. Ovako od ovolikog izbora partija, stvarno ne mogu da se odlučim, čas mi se sviđa ova, čas ona, a da plaćam članarinu kod svih, mlogo je ljudi

I koje biste dve stranke dozvolili a koje biste sve ostale pogasili? I sa kojim demokratskim obrazloženjem?

iqiqiq 14:47 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

freehand
mr.fogg
Nikako dok se ne učlaniš.

A zašto da se učlanim ???

Zato što imaš neizdrživu potrebu da u stranci nešto menjaš?

Realno potrebu da nešto menjaš ovde u nas može da se podvede pod neki lakši poremećaj ličnosti, jer kao narod pružamo veliki otpor nekim promenama po onom "ja tu ne bi ništa dir'o". Čudo je koliko ljudi neće da promene nešto, makar se pokazalo da je velika greška. U menjanju i jeste napredak, nekad će promena biti na gore a nekad na bolje, ali to nećemo moći da saznamo ako ne promenimo

iqiqiq 14:48 24.07.2013

Re: iqiqiq

I koje biste dve stranke dozvolili a koje biste sve ostale pogasili? I sa kojim demokratskim obrazloženjem?

Nova 1 to su sve sadašnje
Nova 2, samo mr fogg i ja

mr.fogg 14:48 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Zato sa vama i pričam.

Koga još uopšte ovo interesuje.

Is there anybody out there?

freehand 14:49 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
Zato što imaš neizdrživu potrebu da u stranci nešto menjaš?

Ja nisam član ni jedne stranke.
Ja bih menjao sistem al' ne mogu sam i ne znam baš koji je najbolji način.
Zato sa vama i pričam.

Odlično, ali si upro da menjaš stranke. Ja ti kažem da je to, sa razlogom, moguće samo iznutra. Ako nećeš - budeš nezavisni kandidat, grupa građana, osnuješ svoju stranku, NVO, ili se baviš SF politikom.

mr.fogg 14:54 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Odlično, ali si upro da menjaš stranke.

Ako si njihov, onda si njihov, a ako nisi njihov onda si protiv njih.
Ja sam svoj.

P.S. Neću da menjam stranke.

mr.fogg 15:20 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Odlično, ali si upro da menjaš stranke. Ja ti kažem da je to, sa razlogom, moguće samo iznutra. Ako nećeš - budeš nezavisni kandidat, grupa građana, osnuješ svoju stranku, NVO, ili se baviš SF politikom.

Neću da budem član niti da menjam bilo koju stranku,
zato što je politika najstariji zanat na Svetu.

Ako bih to uradio, dao bih loš primer svojoj (našoj) deci i budućnost ove zemlje bila bi mnogo gora .

freehand 18:31 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
Odlično, ali si upro da menjaš stranke. Ja ti kažem da je to, sa razlogom, moguće samo iznutra. Ako nećeš - budeš nezavisni kandidat, grupa građana, osnuješ svoju stranku, NVO, ili se baviš SF politikom.

Neću da budem član niti da menjam bilo koju stranku,
zato što je politika najstariji zanat na Svetu.

Ako bih to uradio, dao bih loš primer svojoj (našoj) deci i budućnost ove zemlje bila bi mnogo gora .

Ja vidim da operišeš priličnim brojem fraza i opštih mesta; kad god ti na neku odgovorim ili nešto pitam ti kao skakavac u letnje predvečerje: hop! - na sledeću. Al dobro, valjda je tebi zabavno.

iqiqiq 18:36 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

freehand
mr.fogg
Odlično, ali si upro da menjaš stranke. Ja ti kažem da je to, sa razlogom, moguće samo iznutra. Ako nećeš - budeš nezavisni kandidat, grupa građana, osnuješ svoju stranku, NVO, ili se baviš SF politikom.

Neću da budem član niti da menjam bilo koju stranku,
zato što je politika najstariji zanat na Svetu.

Ako bih to uradio, dao bih loš primer svojoj (našoj) deci i budućnost ove zemlje bila bi mnogo gora .

Ja vidim da operišeš priličnim brojem fraza i opštih mesta; kad god ti na neku odgovorim ili nešto pitam ti kao skakavac u letnje predvečerje: hop! - na sledeću. Al dobro, valjda je tebi zabavno.

A koje su ti zamerke za mene? Hvala unapred.
I da, koju bi mi ti partiju preporučio, ako bih htela da se oprobam sa članstvom i radom "iznutra"

freehand 18:54 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

A koje su ti zamerke za mene? Hvala unapred.

Ti si savršena.

I da, koju bi mi ti partiju preporučio, ako bih htela da se oprobam sa članstvom i radom "iznutra"

Ne bavim se provodadžisanjem, ni personalnim ni političkim.
Nisam u stranci. A ti sebi biraj prema sopstvenim političkim opredeljenjima, pa kad uđeš u onu koja ti je najbliža - dalje delaj sama.
Eto, recimo, Radoš Ljušić ih je promenio 3-4, i još se traži.
Sreća te je mlad i perspektivan, i budućnost je pred njim.

iqiqiq 18:59 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ti si savršena.

Sa mnom nećeš da se svađaš

Ozbiljno, najbliže pomisli da se učlanim negde bilo je kada je osnovana Demokratska stranka sa svim onim najkvalitetnijim ljudima koji su je osnovali. Dok sam se ja tu malo premišljala, podeliše se u DS i DSS i još neku. Onda se to listalo dalje na LDP, pa ova NOVA i već ne mogu da se setim koliko je od jedne DS postalo manjih.

Tu sam, iskreno rečeno, shvatila da sam se spasila bede, inače bih i ja morala da se bacakam iz partije u partiju, jer ih, brate, znači, rasparčavaju brzinom munje.

freehand 19:06 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

iqiqiq
Ti si savršena.

Sa mnom nećeš da se svađaš

Ozbiljno, najbliže pomisli da se učlanim negde bilo je kada je osnovana Demokratska stranka sa svim onim najkvalitetnijim ljudima koji su je osnovali. Dok sam se ja tu malo premišljala, podeliše se u DS i DSS i još neku. Onda se to listalo dalje na LDP, pa ova NOVA i već ne mogu da se setim koliko je od jedne DS postalo manjih.

Tu sam, iskreno rečeno, shvatila da sam se spasila bede, inače bih i ja morala da se bacakam iz partije u partiju, jer ih, brate, znači, rasparčavaju brzinom munje.

DS je (ponovo) osnovana na samom početku novog višepartizma u Srbiji. Sami njeni osnivači bili su ljudi vrlo različitih političkih uverenja, koliko samo mogu biti, na primer, Kosta Čavoški i Slobodan Inić. Što je, u tom momentu bilo manje bitno i nije se videlo pred velikom političkom bitkom koja je tek počinjala.
Sve su kasnije deobe bile prirodne, rekao bih i uzrokovane sazrevanjem političke scene i ljudi na njoj. Pa su iz nje nastale stranke od lliberala i socijaldemokratskog centra do konzervativnih desničara
A nije to baš bilo brzinom munje, dvadeset i tri-četiri godine su u pitanju.

iqiqiq 19:17 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Sve su kasnije deobe bile prirodne, rekao bih i uzrokovane sazrevanjem političke scene i ljudi na njoj.

Vidi za malu zemlju kao što je naša možda je to moglo da ostane unutar jedne velike partije, pa da se nađe kompromis u tim njihovim pravcima. I da se uzme u obzir da smo se navikli na jednopartijski sistem, pa je previše da se snađemo između 100nak partija. I da je nama politika glavna tema za svađu, te smo je raspirili kada se svako bori za svoju partiju, a njih je toliko koliko ih je sada. I kako se sada dogovoriti oko bilo čega kada se toliko partija meša u odluke i vuče za svoje neke partijske interese.

freehand 19:21 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Vidi za malu zemlju kao što je naša možda je to moglo da ostane unutar jedne velike partije,

Ti si medijum, i Mihajlo Marković kroz tebe zbori!
A inače se, gledajući politički život - upravo to - Avaj! - dešava!
Zato će kad taj veliki mehur prsne biti iberzanimljivo: smem da se kladim već sad da će ih bar pola izjavljivati kunući se u svoju čast da nikad toj partiji ni prišli nisu!

mr.fogg 19:55 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Sve su kasnije deobe bile prirodne, rekao bih i uzrokovane sazrevanjem političke scene i ljudi na njoj. Pa su iz nje nastale stranke od liberala i socijaldemokratskog centra do konzervativnih desničara
A nije to baš bilo brzinom munje, dvadeset i tri-četiri godine su u pitanju.

Sve kasnije deobe nisu bile prirodne, a politička scena nije sazrela, jer da jeste, mi svi bi živeli bolje (a ne samo oni).
Cepanje DS tokom devedesetih nema veze sa demokratizacijom, nego sa autorizacijom novih stranaka (Iznogud sindrom).

mr.fogg 19:59 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ti si medijum, i Mihajlo Marković kroz tebe zbori!

A zašto ne pomeneš Dragoljuba Mićunovića, Vesnu Pešić, Miladina Životića...
za malo da zaboravim i LJUBOMIRA TADIĆA.

iqiqiq 20:14 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

(Iznogud sindrom).

To sam baš htela da upotrebim kao onaj argument za rotaciju. Da se ukrupne partije pa da ih od sadašnjih 100 smanjimo na 5 maksimum, a rotacijom šefova partija da pomognemo da se izbegne "kalif umesto kalifa" sindrom. Neka svako od njih malo bude šef, da mu mine želja i tako bi izbegli da se ove partije dalje rasparčavaju.
Nažalost, domaćine, ni ja nešto ne verujem u to da su sazreli u političkom smislu.

Ali odosmo skroz od teme, koga u rekonstruisanu vladu

mr.fogg 20:21 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ali odosmo skroz od teme, koga u rekonstruisanu vladu

U pravu si i ovaj 'freehand' je OK domaćin ...
nego malo smo malobrojni, a i ko bi nas pitao o rekonstruisanju vlade.
Imaju oni svoje savetnike, koji znaju više od njih i koji su im potrebni zato što oni znaju manje od njih i ... ili grešim?

iqiqiq 20:30 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

U pravu si i ovaj 'freehand' je OK domaćin ..

Pa da ga primimo u onu našu ubudućnostićemoosnovati partiju, ali onda nas je 3 te ćemo morati svaka 4 meseca da se rotiramo, češće od ovih EU predsedavajućih zemalja

mr.fogg 20:36 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

To je O.K.
Većina je glupa, a manjina je pametna.
Demos-Kratos je teška prevara za glupi narod, tako da imamo perspektivu, bar za izesno vreme.

dali76 20:51 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Izvini Freehand ,ali meni MR. fog deluje kao da je zavrsio FPN ; ne toliko zbog svojih komentara koliko zzbog ttvog neverovatno bukvalnog sazimanja svega onog sto Mr. Fog napise.
Manje vise, sve ono sto je Mr.Fog napisao, od autokratskog karaktera politickih partija , do problema ,kako vecinskog, tako proporcionalnog izbornog sistema, poznato je ili bi trebalo biti poznato svakomg studentu komparativne politike ili razvoja politickih partija.
Meni je neverovatno da ti kao student FPN/a izjavis da je nedemokratski menjati stranku,a ne biti njen clan?
Izvini Freehand, to je notorna glupost. Faktori koji doprinose mmenjanju politickih stranaka, odnosno njihovog ponasanja, mogu biti, kako unutrasnji, tako I vanjski.
Sta vise ,kako nas uci istorija politickih partija( Duvarger), vecinom su vanjski faktori doprineli menjanju ponasanja politickih partija
Primeri iz tzv progresivizma gde je kriticka javnost uspela da promeni autokratski karakter tadasnjih Americkih partija.
Ili drugi factor gde jednostavno jedna partija kopira reforme koje su sprovele druge partije (primer elite based vs mass based party ,kako u Evropi, tako I u Americi.
Dakle, izjava blogokolege Foga da je nemoguce iznutra menjati Partijsku strukturu koja je postala autokratska je tacna.
Iza ovakve izjave stoji povelika literatura,a sad sto Mr. Fog ne koristi bas konceptualno najbolje izraze ,boze moj ,sustina je bitnija od forme,a ovo nije seminar ,vec blog.

Ono sto je kontradiktorno kod komentara Mr. Foga, on bi sa jedne strane:
Ja bih menja”o sistem al' ne mogu sam i ne znam baš koji je najboljinacin”…
A sa druge strane napise:
udem član niti da menjam bilo koju stranku,
zato što je politika najstariji zanat na Svetu.
Ove su dve izjave totalno suprotne jedna drugoj, tj., iskljucuju jedna drugu.
Ukoliko je Mr. Fog ova vasa ddruga izjava validna , nikakvi izborni sistemi tu nece pomoci.
Za politicki system potrebni su politicki aktivni gradjani,a ako se politika smatra kurvanskim poslom,onda adio,dzaba sve.
Inace, meni se nacrt predloga profesora Pavlovica cini kao najbolje moguc,moze se naci na netu I radi se
o mesovitom izbornom sistemu koji nije nikakva topla voda I postoji u mnoggim zemljama.

kukusigameni 20:59 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

A niko ne pominje udruženja građana, strukovna, interesna, finansijska, kulturološki povezana... Kao da jedino političke stranke mogu i moraju biti presudan faktor u sudbini nekog društva.
Takva udruženja bi trebalo da budu jača od političkih partija i vladara. Ona ostaju i utiču ko god da je na vlasti i trebalo bi da imaju ne mali uticaj na politiku koja se formira u državi.
Valjda ćemo jednog dana doći i do toga.

mr.fogg 21:01 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Za politicki system potrebni su politicki aktivni gradjani

Kakvo je to pitanje?
Ljudi (robovi, gradjani, seljaci ili drugovi ...) postojali su pre nego što je nekome palo na pamet da politizuje ljude.

Ljudima nije neophodna politika, ali politici jesu neophodni ljudi.
Punktum.

mr.fogg 21:03 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Valjda ćemo jednog dana doći i do toga.

Yes !!!

zilikaka 21:07 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Valjda ćemo jednog dana doći i do toga.

Ne bih da kvarim žurku, al tek što nismo<_<

mr.fogg 21:09 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

nacrt predloga profesora Pavlovica cini kao najbolje moguc,moze se naci na netu

Gde? Please, please, please :)

maksa83 21:16 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ljudi (robovi, gradjani, seljaci ili drugovi ...) postojali su pre nego što je nekome palo na pamet da politizuje ljude.

Ljudi su politizovani od prvih hordi.

nim_opet 21:17 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Vidi za malu zemlju kao što je naša možda je to moglo da ostane unutar jedne velike partije, pa da se nađe kompromis u tim njihovim pravcima. I da se uzme u obzir da smo se navikli na jednopartijski sistem, pa je previše da se snađemo između 100nak partija.

:) 2008, u Americi, gledamo predsednicke izbore, i kako dolaze rezultati, kaze jedna Kineskinja (tek pristigla iz Kine nekoliko meseci pre toga) - "This is so interesting! But it's not the right thing for China. " Pa kaze a)nema sanse da se organizuje glasanje na kojima bi 800miliona (ili koliko vec glasaca ima) moglo da glasa - logisticki je kaze nemoguce (ne znam kako samo u Indiji sa pola GDPa moze da glasa 700 ali ajde). Pod b) samo jedna partija u Kini (KP) moze da sakupi dovoljno novca da se reklamira u celoj Kini - jer treba doci do Xinjianga, Tibeta ali i 300MM onih koji zive na obali. Trece kaze - u Kini zivi previse razlicitih naroda koji bi svi vukli na svoju stranu i ne bi brinuli o Kini i zato ne moze da im se dozvoli da biraju sami :)

freehand 21:23 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Sve kasnije deobe nisu bile prirodne, a politička scena nije sazrela, jer da jeste, mi svi bi živeli bolje (a ne samo oni).

Odakle tebi ideja da su razvijenost političke scene i kvalitet života građana u takvoj tvrdoj korelaciji?

Cepanje DS tokom devedesetih nema veze sa demokratizacijom, nego sa autorizacijom novih stranaka (Iznogud sindrom).

E ako je sa autorizacijom - onda ok. Znao sam da je neka komplikovana stvar i neki stručan izraz u pitanju.

dali76 21:26 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Da Makso zato svaki treci Amer ne zna da izvuce koja to prava proisticu iz recimo prvog amandmana,a mislim da je I gore, dok svaki drugi zna da se rodio mali princ,a I znaju sta je Snoden imao za dorucak.
Politizirani moj Makso do krajnjih granica.

freehand 21:26 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

maksa83
Ljudi (robovi, gradjani, seljaci ili drugovi ...) postojali su pre nego što je nekome palo na pamet da politizuje ljude.

Ljudi su politizovani od prvih hordi.

Zoon politikon, kaže Aristotel.
Ali ako Mr. Fog kaže drugačije - jebiga.

mr.fogg 21:33 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Ljudi su politizovani od prvih hordi.

Verovatno da je to tačno - ko bi ga znao.
Ja sam sklon da verujem, da su dve lenčuge u primitivnoj zajednici došle na ideju kako da ne rade ništa a da imaju sve (to je valjda uživanje).

Dakle, zvekne munja u selo i upali kuću od slame. Jedan od ovih 'cool' tipova predloži drugome da on objasi tupsonima da je to viša sila koja kažnjava narod zato što je grešan. Kada mu priča prođe kod ovih tupsona, pojavi se ovaj drugi da potvrdi celu priču. Tako ovaj prvi postane Vrač, a ovaj drugi Vladar. Tako je rođena politika - najstariji zanat na Svetu.
A možda i nije, ko bi to znao

kukusigameni 21:36 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
A možda i nije, ko bi to znao

Nije.

mr.fogg 21:44 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Znao sam da je neka komplikovana stvar i neki stručan izraz u pitanju.

Stvar je vrlo prosta:
DS su raspičili Koštunica, Đinđić i još neki, tako da je od jedne homogene stranke nastalo, u početku, najmanje tri (DS, DSS, Građanski Savez) ...
a kasnije još nekoliko stranaka. Pa dokle će, bre da se raspičavaju i o čemu se radi u toj zavrzlami? Za koga da glasam? I zašto?

freehand 21:51 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

DS su raspičili Koštunica, Đinđić i još neki, tako da je od jedne homogene stranke nastalo, u početku, najmanje tri (DS, DSS, Građanski Savez) ...

Možda da odmoriš malo? Sad više ni Dali neće moći da te podrži sa ovakvom argumentacijom.

mr.fogg 22:11 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Možda da odmoriš malo?

Prihvatam.
Odmori i ti.

freehand 22:20 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Izvini Freehand ,ali meni MR. fog deluje kao da je zavrsio FPN ; ne toliko zbog svojih komentara koliko zzbog ttvog neverovatno bukvalnog sazimanja svega onog sto Mr. Fog napise.

Ovo je baš interesantno analitičko razmišljanje. To je možda i objašnjenje za način na koji je naš Predsednik postao master? Jednostavno ga uporediš sa Frihendom i - voila! Politički genije!

Meni je neverovatno da ti kao student FPN/a izjavis da je nedemokratski menjati stranku,a ne biti njen clan?

Pa sad kad malo razmislim - potpuno si u pravu. Članstvo je potpuno precenjeno. A tvoja argumentacija

Sta vise ,kako nas uci istorija politickih partija( Duvarger), vecinom su vanjski faktori doprineli menjanju ponasanja politickih partija
Primeri iz tzv progresivizma gde je kriticka javnost uspela da promeni autokratski karakter tadasnjih Americkih partija.
Ili drugi factor gde jednostavno jedna partija kopira reforme koje su sprovele druge partije (primer elite based vs mass based party ,kako u Evropi, tako I u Americi.
Dakle, izjava blogokolege Foga da je nemoguce iznutra menjati Partijsku strukturu koja je postala autokratska je tacna.
Iza ovakve izjave stoji povelika literatura,a sad sto Mr. Fog ne koristi bas konceptualno najbolje izraze ,boze moj ,sustina je bitnija od forme,a ovo nije seminar ,vec blog.

... treba da znači - šta? Da u organizacionoj strukturi, kadrovskim rešenjima i programskim pitanjima stranaka treba da se pita javno mnenje?
Dali, da ja sad tebi objašnjavam da javno mnenje na političke stranke može, treba i mora da utiče posredno bilo bi apsurdno a meni lično neprijatno.
Ali bi meni bilo dragoceno da mi objasniš koja je to partija dozvolila da joj na izbornoj sednici ili programskoj skupštini učestvuju i ravnopravno odlučuju nečlanovi. I kad su to, recimo, u izbornoj kampanji Demokrata učestvavali Republikanci.

Pa da onda nastavimo o studentima i seminarima.

freehand 22:22 24.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

mr.fogg
Možda da odmoriš malo?

Prihvatam.
Odmori i ti.

Važi. Samo još da te pitam... Kad je to i na koji način Građanski savez proizašao iz DS?

dali76 01:33 25.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Kukusigameni totalno si u pravu, partije jesu ,iako znacajan, samo jedan od faktora koji uticu na politicku zajednicu.
Zbog toga se nisam ni slozio sa Freehand/om da je nedmokratski uticati na partiju,a ne biti njen clan.
Sta vise, to je sama srz pluralizma gde postoje I ostali faktori sem politickih partija.
Ti sih uostalom I sam nabrojao.
Freehand odluke o reformi ,iako se donose na sednicaama partijskih odbora, retko kad su motivisane iz same partije.
Partija , posebno ukoliko je autokratska, nema nikakvu motivaciju da menja ista,vec pokusava da sto je vise moguce zadrzi status quo.
Ali posto partija “operise”u dinamicnom politickom okruzenju,a ne u vaukumu ona je prosto prisiljena da nesto menja.
Sto je okruzenje pasivnije, partija nece imati nikakvog motiva,pa se nece ni menjati.
Klasican primer spoljnot uticaja jeste tzv zakon o financiranju partija I famozna zatvorena lista.
Srpske partije ,secas se ignorisale su odluku usstavnog suda o neustavnosti zatvorenih listi,da bi svoj stav promenile tek posle “preporuke Venecijanske komisije.
Ista je stvar I sa zakonom o financiranju partija.
Naravno, mnogo bi bolje bilo da samo srpsko drustvo ima mehanizme pritiska na partije,ali kad pogledas na NVO, svhatis da I njih “mori” problem srpske politicke culture pa tako Sonja Biserko autokratski vlada HHO kao da joj je ista organizacija ostavsstina od dede.
Slicno je sa mnogim slicnim NVO/organizacijama.
Sto ne znaci da gradxjani mogu da se sami organiziraju, pod uslovom dakako da politiku ne ddozivljavaju kao cist kurvarluk, sto dakako totalno pase sadasnjim partijama.

Sto se tice najnovih komentara Mr. Foga, ne da ih ne moguu braniti,vec tesko dda ih vredi komentirati..

Sto se tice tvog pitanja oko Republikanaca I ucesca Demokrata u njihovoj kampanji mesas bab I zabe.
Mi ovde pricamo ,ili sam ja tako razumeo, o samoj strukturi partija ,E.G. autokratskoj,sustinskim reformama, promenama ponasanja, a ne o nacinu kampanje.
Jako gresis ako smatras da je jedne noci u zadimljenoj sobi Demokrata na prelazu iz 19 u 20 vek, Demokratama sinulo kako treba da olabave system .
Ucinili su to zbog artikulisanog pritiska izvana,pa I zbog pojavlivanja trece, tadasnje Progresivne partije..
Isto tako Reppublikanci,nastali na rusevinam upokojene Whigs partije, totalno su promenili strukturu,ne zbog motivacije glavnog odbora,vec zbog pritiska,odnosno spoznaje da to sto su Demokrate uradile tri decenije ranije (formirale mass based umesto elite based partiju) ustvari radi mnogo bolje.
Isti je process,da ne pricamo samo o SAD, isao I u Evropi. Francuski teoreticar I politicar Duvarger, inace clan I srpske akademije, je to odlicno opisao u svojoj knjizi.The political parties”
Dakle promene upartijama nisu iskljucivi,pa cak ni vecinski, motivisane po zadimljenim prostorijamaautokratsko skrojenih partija.
Da je tako,od promena ne bi bilo nista.
Zasto to u Srbiji ide toliko tesko, vracamo se na moju tezu, ukoliko drustvo samo nema mehanizme dda artikulisano vrsi pritisak na partije, zaboravi da ce promena biti.
Ako ih ima, one ce kao I do sad biti uslovljene iz Brisela,a Beograd Brisel ne moze voleti vise od Beograda.

freehand 08:08 25.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Zbog toga se nisam ni slozio sa Freehand/om da je nedmokratski uticati na partiju,a ne biti njen clan.

Kao da nešto nisi dobro pročitao.
No nema veze, bez obzira da li je u pitanju selektivna pažnja ili selektivno razumevanje.
Političke partije su organizacije u koje se učlanjuju ljudi sa istim/sličnim političkim uverenjima da bi ostvarili iste političke ciljeve, definisane u partijskom programu, a njihovo ponašanje i struktura partije ustrojeni su partijskim statuotm. To je, nadam se nesporno.
Partije žive i rade u društvu, ne u vakuumu, te je normalno da se prilagođavaju zbivanjima i gibanjima tog društva.
Veliki zaokreti posledica su velikih promena ili velikih grešaka, i obično se dešavaju na kongresima, na osnovu širokih unutarpartijskih rasprava.
No nikad i nijedna (normalna) partija neće sebi dozvoliti da svoj profil i delovanje menja na dnevnoj osnovi osluškujući istraživanja javnog mnenja ili mišljenja genijalaca po forumima i blogovima.
Uostalom, Dali - koga bi ti slušao? Helsinški odbor ili Obraz? Žene u crnom ili Udruženje veterana? I zašto?
Većinu? To se zove populizam, Dali. I u tom slučaju jedina ideologija i ideal jeste gola vlast.
Nedavna prošlost govori nam koliko to nesreće može doneti, a aktuelna svakodnevica kako to smešno može biti. Jer na vlasti imaš najveću i najpopularniju partiju čije je delovanje definisano što stranim faktorom što populizmom. Pa mi ti kaži šta je ta njihova politika, i kako je ti ocenjuješ?
Znaš li šta su joj ciljevi, znaš li šta će misliti popodne a šta sutra? Da ne pitam za mesec ili godinu? Sem da će biti "kako narod kaže" jer je "narod najpametniji".
Sa druge strane imaš DS koja je dozvolila da joj javno mnenje napravi kadrovska rešenja. U rezultatu je politička i kadrovska olupina za koju je pitanje hoće li se ikad oporaviti od tog popuštanja javnosti koja se mahom sastojala od fruzstriranih političkih autsajdera, stranog faktora i direktnih političkih protivnika.
Elem, Dali: poseredan uticaj javnosti (sa svim što se pod njom podrazumeva) je normalan i poželjan. Direktan uticaj nečlanova na programsku i kadrovska rešenja u partiji njeno su potpuno izvitoperenje i politička smrt, kroz otvoreno pretvaranje u političko trgovačko udruženje.
Uostalom, zar nije to krkobabizam? Ili tomizam&vučićizam?

kukusigameni 08:33 25.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

freehand
Političke partije su organizacije u koje se učlanjuju ljudi sa istim/sličnim političkim uverenjima da bi ostvarili iste političke ciljeve, definisane u partijskom programu, a njihovo ponašanje i struktura partije ustrojeni su partijskim statuotm.

Koji su razlozi učlanjenja u DS, SNS i SPS?
Ili, da budem precizniji, koja su to politička uverenja zbog kojih bi se neko opredelio za neku od ovih stranaka? Šta čini odabir?

maksa83 08:40 25.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Političke partije su organizacije u koje se učlanjuju ljudi sa istim/sličnim političkim uverenjima da bi ostvarili iste političke ciljeve, definisane u partijskom programu, a njihovo ponašanje i struktura partije ustrojeni su partijskim statuotm. To je, nadam se nesporno.

To je zapravo skroz sporno, odn. važilo je onom embrionskom periodu 89-90-91-92.
Otpr. od tada partije postaju organizacije u koje se učlanjuju ljudi da bi sebi omogućili ili olakšali egzistenciju, odn. pribavili materijalnu i drugu korist. Ovo važi sve više kako se Partija približava nekoj realnoj vlasti. (Ekstremne patologije u obliku JUL-a koji je odmah bio na vlasti, razna preletanja u DS od 2000-te, pa preletanja u SNS u poslednjih godinu dana.) Naravno da unutra postoji neka srž (zapravo više nije srž, nego periferija) koja je tu upala po tvojoj definiciji, ali to svakako nije mejnstrim. Pa pogledaj DS. Ko je u njoj od te osnivačke core garniture?

Edit & P.S. Mirela je jednom fantastično sumirala raspad DS-a: "kad vlast postane jedina svrha postojanja, onda kad nestane vlast - nestane i svrha". I imamo ovo što imamo, tj. nemamo.

freehand 08:59 25.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

kukusigameni
freehand
Političke partije su organizacije u koje se učlanjuju ljudi sa istim/sličnim političkim uverenjima da bi ostvarili iste političke ciljeve, definisane u partijskom programu, a njihovo ponašanje i struktura partije ustrojeni su partijskim statuotm.

Koji su razlozi učlanjenja u DS, SNS i SPS?
Ili, da budem precizniji, koja su to politička uverenja zbog kojih bi se neko opredelio za neku od ovih stranaka? Šta čini odabir?

Dakle, momci - ovo je definicija. Život se sa definicijama retko poklapa.
Kuku: duboko sam uveren da postoji značajan broj ljudi koji se u DS učlanjuje zbog njenog političkog programa i onoga što bi ona morala biti u političkom životu Srbije. Zbog vrednosti koje, čak i ovakva kakva je, predstavlja. Uveren sam da postoje ljudi koji se zbog uverenja i političkih nazora učlanjuju i u SPS.
Sa druge strane - ne mogu da zamislim da se neko u SNS učlani zbog svog evropejstva ili želje za modernizacijom Srbije. Tek o URS ili NS da ne pričam.
Tako da, Makso

To je zapravo skroz sporno, odn. važilo je onom embrionskom periodu 89-90-91-92.

sa stanovišta poltičke teorije uopšte nije sporno.

Otpr. od tada partije postaju organizacije u koje se učlanjuju ljudi da bi sebi omogućili ili olakšali egzistenciju, odn. pribavili materijalnu i drugu korist.

Niti to važi od tada. To važi oduvek. Od snage partije zavisi da li je to preovlađujući momenat i njen modus vivendi i razlog postojanja. Ne može se, naime, devijacija poistovetiti sa suštinom.

Ovo važi sve više kako se Partija približava nekoj realnoj vlasti.

Potpuno tačno. Samo je to opet dnevna praksa, ne teorija pa se ne može suprotstaviti definiciji. A uz JUL ja bih tu, na primer, dodao URS. Čist dijalektički materijalizam. Sa naglaskom na "materijalizam".

Pa pogledaj DS. Ko je u njoj od te osnivačke core garniture?

Pa ovako na prvu - Mićun, jebiga. Ali iz te osnivačke ekipe, ovako brzinski kad pogledam - polovina nije među živima. Vukajlo, pukovnik Perišić, Pekić, Đinđić, Nikola Milošević... A neki su mrtvi samo politički.

iqiqiq 10:52 25.07.2013

Re: Posebna vremena zahtevaju posebne mere

Klasican primer spoljnot uticaja jeste tzv zakon o financiranju partija I famozna zatvorena lista.
Srpske partije ,secas se ignorisale su odluku usstavnog suda o neustavnosti zatvorenih listi,da bi svoj stav promenile tek posle “preporuke Venecijanske komisije.

I kada ostavimo teorije političkih nauka i političke analize, pa se osvrnemo na pravni okvir, ovde kažeš da partije nisu poštovale neki zakon, ako ne ovaj, sigurno ima mnogo drugih zakona koje prekrše.
I evo ja hoću to da promenim, da svaka partija u Srbiji mora da poštuje zakone. Kako to da promenim, a da ima efekta?
Ako sam novinar pisaću neko vreme o tome, ali će me urednik u nekom trenutku opomenuti da sam dosadna
Ako sam građanin, NVO gnjaviću okolo i opet ništa.
Da li ja kao građanin mogu da tužim šefa neke partije što ne poštuje zakone. Ili još bolje, postoji li institucija koja u ovoj državi može da izvede šefa neke partije jer je prekršio neke zakone.

Mene ovo jako interesuje, jer ako nema mehanizama da pravno ganjaš šefa partije, ja se odmah laćam posla da osnujem partiju i jedva čekam da u partijskom smislu prekršim sve zakone zbog kojih me niko neće ganjati.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

freehand

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi