"Srbija ponosna na antifašizam", a ukinula Dan ustanka

Jos jedan od onih slavnih dana kad srbin ubija srbina.

babmilos

Jos jedan od onih slavnih dana kad srbin ubija srbina.

Muka mi je više od ovoga. Nije Srbin ubio Srbina, nego je antifašista ubio kolaboracionistu.

To šta je ko i kako radio tokom rata neka mu je na čast, ali ono što se ne sme zaboravljati je da je srpski narod bio na strani antihitlerovske koalicije i dao ogroman, i od strane saveznika priznat, doprinos pobedi nad fašizmom.Poenta je da Srbija treba da obeležava dan ustanka.

Što se Čerčila tiče, onda je korektno navesti i da se odrekao Draže kada je shvatio da se ne bori protiv Nemaca, i tek onda je istina potopuna.

Ne radi se ni o Drađi ni Titu, ni Žikici već o Srbiji i njenom samopoštovanju svoje borbe protiv fašizma i žrtava koje je dala.

looping

Aha, to tvrdi pobednik, koji inace pise istoriju. A posle tog ubistva Cercil redovno kontaktira Drazu kao antifasistu.

A kakve to veze 'ebeni žandari imaju sa Dražom?

Milan Karagaća

pa i nije baš tako, nije žandarmerija bila ni komunalna policija ni kontrolori BusPlus.
Srpska žandarmerija streljala Srbe“Припадници Српске жандармерије су, под надзором Немаца, учествовали већ у првим стрељањима припадника и симпатизера Народноослободилачког покрета у јулу 1941. године. Феликс Бенцлер, генерал Вермахта, о учешћу Жандармерије у стрељању својих сународника обавестио је претпостављене у Берлину у извештају од 23. јула 1941. године. „До сада је више од стотину особа стрељала Српска жандармерија као репресалију по наредбама немачких окупационих власти”, навео је Бенцлер у извештају, помињући непосредно учешће Жандармерије у стрељањима у Београду и другим градовима у Србији.”………

Molim da se ne uvodi opet priča o četnicima i partizanima

Srbija je opet podeljena

looping

A sto 'ebeni? Ti kanda ne volis zandarme?

hoochie coochie man

Zaboravi.

Na poraženoj strani bili su svi oni koji su se 1945.g. povlačili zajedno sa Nemcima prema Austriji, a na pobedničkoj oni koji su ih gonili.

hoochie coochie man

A ko je to sporio?

A oko toga, kao što znamo, ima mnogo sporenja i ne samo među nama ovde na blogu.

apostata

looping

A sto 'ebeni? Ti kanda ne volis zandarme?

Žandare kao službenike okupatorskog režima ne volim .., a ne volim ni kada neko, da bi izbjegao odgovoriti na pitanje, akcentuje nešto što je u konkretnom slučaju od očito trivijalnog značaja.

hoochie coochie man

Antifašizam komunista nije sporan

hoochie coochie man

Nije sporno ko je pobedio a ko izgubio rat, nego da li je takav ishod rata doneo dobro ili zlo Srbiji, da li bi drugačiji ishod bio po Srbiju bolji ili lošiji.

Dočim je antifašizam Dražin i njegovih četnika veoma sporan i oko toga se sporimo.

hoochie coochie man

edit
I da, ovo boldovanje zajedno sa Nemcima nisam id tebe očekivao. To nije ama baš nikakav argument.

Činjenica je da su neke zemlje odmah znale na koju će stranu verujući da je pobednička. I da su u redovima oslobodilaca od fašista imali mali broj učesnika ( u poređenju sa Srbijom).

već o danu kada je Srbija odlučila na koju će stranu u tom ratu,

Da li da fašiste dočeka cvećem i da im se pridruži u istrebljenju nižih rasa naroda, kao neke druge države, ili da im se suprotstavi?

ali je meni jako drago da nismo bili deo fašističkog korpusa već onog koji se protiv njih borio.

"Говор краља Петра

hoochie coochie man

Ne pada ti na pamet da je Petar bio prisiljen da to kaže,

hoochie coochie man

Zato što Draža taj rat nije i završio kako ga je počeo, sa podrškom kralja i saveznika.

mariopan

Zato što Draža taj rat nije i završio kako ga je počeo, sa podrškom kralja i saveznika.
Nije dobio podršku kakvu je dobio Tito i partizani.(zašto nije to je druga priča)

Ravnogorci su 1941.g. krenuli protiv okupatora, ali kako ovi bili i suviše jaki, oni su prvo rešili da malo pričekaju, a zatim su s okupatorima počeli da sarađuju i tako do kraja rata.

Vojislav Stojković

mariopan

Zato što Draža taj rat nije i završio kako ga je počeo, sa podrškom kralja i saveznika.
Nije dobio podršku kakvu je dobio Tito i partizani.(zašto nije to je druga priča)

Pa, i nije to tako duga priča, svodi se na jednu prosto-proširenu rečenicu koja glasi:
Ravnogorci su 1941.g. krenuli protiv okupatora, ali kako su ovi bili i suviše jaki, oni su prvo rešili da malo pričekaju, a zatim su s okupatorima počeli da sarađuju i tako do kraja rata.

Milan Karagaća

i misliš da je to opravdanje za streljanje, čak i ako su ti komunisti bili Srbi , a većina jesu.

looping

Trivijalno je tvoje pitanje pa dajem i trivijalan odgovor.

Ne znam da li imaju zandarmi veze sa Drazom, Nedicem ili su radili samostalno a ne verujem da iko to danas moze da zna.

PS.
Pitanje: Ako je trebala da se zapocne AF borba zbog cega to nije krenulo ubistvom nekog nemca?
Odgovor: Zato sto je lakse ubiti svog komsiju iz svoga sela koji te verovatno nervira godinama.

Vojislav Stojković

hoochie coochie man

A ko je to sporio?

U mom kriterijumu akcent nije toliko na tome, ko je pobedio, a ko je poražen, već ko su bili fašisti, a ko antifašisti. A oko toga, kao što znamo, ima mnogo sporenja i ne samo među nama ovde na blogu.

Ne brate, odgovor je zato što Švabe nisu bile tu,

Naravno da žandarmi nemaju veze sa Dražom (kako bi mogli okupatorski službenici da imaju veze sa "prvim gerilcem Evrope" ) - zbog tvoje nebuloznog povezivanja njega i žandara je i počela ova naša polemika.

Ne brate, odgovor je zato što Švabe nisu bile tu, a nisu bile tu jer su poslale svoje vjerne pse da obave za njih taj posao.

hoochie coochie man

Ovo vraća u maldost :)
Ko da gledam, tamo neke šezdeset druge, šezdeset treće, kad smo mlađi bili...
Postrojena deca u belim košuljicama, plave kapice sa petokrakom, crvena marama oko vrata obavezno, ispred njih učiteljica svečanim glasom izgovara rečenicu

milisav68

... i nisu streljani Srbi kao Srbi, već komunisti i Jevreji, a samu egzekuciju su češće vršili Nemci, za koje postoje dokumenti, na osnovu čega im je posle sudjeno (a neki su se i izvukli, i umrli prirodnom smrću).

U Beloj Crkvi je održana svečanost i položeni venci u slavu onih koji su podigli ustanak,

Jos jedan od onih slavnih dana kad srbin ubija srbina.

Muka mi je više od ovoga. Nije Srbin ubio Srbina, nego je antifašista ubio kolaboracionistu.

Lord Greystock

Nije Srbin ubio Srbina. Nego Srbin antifašista nekog okupacionog poltrona i ljigu!

milisav68

Heh, čuvena licenca za antifašizam, sa kojom možeš da radiš šta hoćeš.

Pre će biti da je razbojnička ljiga iskoristila okupaciju da se osveti i da dodje na vlast, pa su tako njih 15 hrabro pucali iz šume na dva seoskog žandara u nekoj vukojebini, jer su ih ovi pre rata jurili zbog recimo šverca duvana.

A recimo u nemačkim dokumentima može svašta da se nađe:

(...)

looping

Veza je u sledecem:
Zandarmi i Draza se smatraju kolaboracionistima.

E ako svabe nisu bile tu svaka im cast na organizaciji. Kao sto rekoh, samo posvadjas komsije i osvojis teritoriju. A posle jedne komsije slave sto su ubile druge i obratno.

Ali ti tu ne vidis nikakvu nepravilnost naravno. Vec iskljucivo vidis fasiste i antifastiste.

hoochie coochie man

A što Žikica nije otišao tamo gde su Švabe bile, nego tamo gde je znao da ih nema?

Ili je tog dana odlučio da podigne ustanak a ovi mu se našli pri ruci?

Jasno je da su žandari bili u službi Nemačkih vlasti,

ali je jasno i to da ubijanjem njih nikakav ustanak nije počeo.

Taj čin je uzet za simbol nečega,

a ako je već simbol onda je stvarno, ili glupavo do kraja, ili zlonamerno da se nameće proslava događaja koji nema nikakav važan istorijski značaj, a može se doživeti i kao proslavlajnje početka građanskog rata u Srbiji.

Neko je izračunao da mu je jeftinije da saveznika Dražu pusti niz vodu a da podrži Titu, jer tako zadovoljava i moćnog brku sa istoka, koga nije bilo baš pametno srditi u to doba.

apostata

Jedan od njih je bio Žikica, predratni novinar iz Valjeva, a drugi je najvjerovatnije bio Miša Pantić, ljekar, takođe iz Valjeva.
A poznato je da su u Kraljevini Jugoslaviji novinari i ljekari bili sinonim za šverc duvanom .., a još ako su bili komunisti onda je to bilo garant to.

Tako da si aman sve pogodio.

Током студентских дана још активније учествује у акцијама студената Београдског универзитета. Због своје политичке активности и опредељености за раднички покрет примљен је у чланство Комунистичке партије Југославије 1935. године. Једно време је радио и као новинар „Политике“, одакле је избачен 1936. године.

Имао је 22 године када се 1937. године, пред дипломски испит, упутио у Шпанију да помогне радницима Мадрида и Андалузије у њиховој борби против фашизма. Борио се на страни Народне републике Шпаније.

После слома Шпанске републике, 1939. године, заједно са осталим борцима Интернационалних бригада прешао је у Француску, где је око годину дана провео у логорима. Септембра 1940. године, с једном групом југословенских добровољаца вратио су у Југославију.

a ti se, hoochie coochie man, umeš lepo izvući kada ostaneš bez argumenata.

Pa jeste - trebao je otići u Bürgerbräukeller u Minhenu i tamo dizati ustanak.

ali meni nije jasno šta je tebi u svemu tome nejasno, jer onda kažeš
Taj čin je uzet za simbol nečega,

Za mene je to prvenstveno rat protiv okupatora i onih koji su im pomagali.

e l' ti to čisto "zdravologički" ili imaš nešto napismeno

hoochie coochie man

Ma nije morao do Minhena, došle mu bile švabe na noge,i u njegovo rodno Valjevo, odatle zbrisao, a odlučio da ode u krupanjku vukojebinu.
Da se junači i diže ustanke.

Kakav bre ustanak kakvi bakrači, probisvet koji je terao neki svoj ćef najednom postade vođa ustanka, ili čime li su ga proglasili, pre nego što su ga ubili valjda isti ti njegovi.

Ni to čak ne uspevaš da shvatiš?
Pa što se onda upustaš u razgovor kad ni najobičniju stvar ne možeš da skapiraš?

Znaš, kod mene u selu kažu, ko se u kolo hvata u noge se uzda, a ko se u razgovor upusta uzda se u svoju moć razumevanja. Ako je nemaš ćuti, čitaj i treniraj.

Evo pomoći ću ti sad, ali ovo je poslednji put da pišem polako da bi i ti razumeo, drugi put se sam snalazi kako znaš i umeš.

Dakle, ništa nije počelo sedmog jula, samo su komunističke vlasti posle rata štelujući istoriju, tako je naštelovali da se kao nešto važno po Srbiju desilo toga dana. Proglasili su to za simbol a zapravo se nije desilo ništa veliko ni bitno, posebno ne nešto dobro.
Razumeo?
Ako ni sad nisi snalazi se sam.

(jer se) nije desilo ništa veliko ni bitno,

Za tebe?
E ako je za tebe....
Ja rad da sagledam realnu sliku toga, a šta je to za tebe baš me nešto i ne zanima.

Aha, ti, dok ti ne donesem sudski overenu fotokopiju dokumenta sa Staljinovim potpisom ispod zahteva, ništa ne priznaješ.
A meni baš nešto posebno stalo tebe da uveravam.

Da su se intresene sfere dogovarale između Staljina i zapadnih saveznika, i da je Jugoslavija u tim dogovorima pripala Staljinu, je mnogima jasno, ako tebi nije sam si kriv.

milisav68

Током студентских дана још активније учествује у акцијама студената Београдског универзитета. Због своје политичке активности и опредељености за раднички покрет примљен је у чланство Комунистичке партије Југославије 1935. године. Једно време је радио и као новинар „Политике“, одакле је избачен 1936. године.

Имао је 22 године када се 1937. године, пред дипломски испит, упутио у Шпанију да помогне радницима Мадрида и Андалузије у њиховој борби против фашизма. Борио се на страни Народне републике Шпаније.

После слома Шпанске републике, 1939. године, заједно са осталим борцима Интернационалних бригада прешао је у Француску, где је око годину дана провео у логорима. Септембра 1940. године, с једном групом југословенских добровољаца вратио су у Југославију.

Baš se naradio kao novinar, a gerilski pokreti su poznati po tome da žive od legalnih poslova.

Samo, nisu oni bili jedini tamo, a pričali su više kapitalizmu nego o antifašizmu.

A inače, komunisti su planirali opšti ustanak za 14. jul, ali pošto se to izjalovilo (jer nisu hteli svi sa njima), onda je naknadno bio dobar i sedmi, jer su u medjuvremenu već bili napadi na Nemce, koji nisu bili organizovani pod njihovom komandom, pa je tako i uredno prećutan dogadjaj od 6. jula na putu K.Mitrovica - Raška.

Tačno ebiga ... u pravu si - trebao je da se ugleda na "prvog gerilca Evrope" koji svoju borbu počinje u rodnoj Ivanjici.

Ne može svako biti iz tvog sela i na tom pojilu univerzalne mudrosti imati čast da se formira.

Po toj tvojoj logici ni WWII na Zapadu nije počeo 3. sept. '39. jer se
nije desilo ništa veliko ni bitno,

A za tebe znači nije?

E ako za tebe nije onda bi možda i ja trebao da se preispitam.

Stvar je u tome da ne možeš ništa donijeti, jer ništa ni nema.

Gdje - u Teheranu?

hoochie coochie man

Pa sad, formirati vojsku za borbu protiv Hitlera i ubiti dvojicu pandura su ipak različite stvari, jel da?
Naravno da veći značaj treba pridati hohštapleru koji na nekom seoskom vašaru pripuca na pandure, nego oficiru koji formira gerilu.

Može se formirati i na drugim mestima osim u mom selu.
Neko ne uspe nigde, vidim.

Aha, kad neki đilkoš ubije nekoga, to je isto kao kad države objavljuju ratove?
Dobro.

Šta je ovo, nema se ideja pa se prepisuje :)

A svetska politika se vodi iskljušivo zvaničnim dokumetima, ako njih nema ništa nije postojalo?

Nije li tu dogovoreno da se podrže partizani?

Što?
Šta su to oni do tad tako veliko uradili čime bi privukli pažnju najvećih svetskih državnika i vojskovođa na sebe?
Ili je taj dogovor možda bio (za njih mali, nevažan) ustupak Brki koji je na tu konferenciju došao kao neko čija je vojska već lomila Hitlerovu?
A ne, partizani su, ta šaka jada u bosanskim gudurama, svojom svetlom borbom zaslužili da o njima razgovaraju tri najmočnija čoveka planete u tom trenutku.
Stvarno verovatno.

apostata

Da, svi njihovi članovi žive od partijske članarine.

A nađe li nešto za druga Pantića?
Je l' i on švercao duvan?

I nisam ja ni rekao da nema još izvora, rekao sam da je ono jedini domaći izvor (osim ovog koji si ti naveo postoji još jedan njemački izvor).

Poznato je da se planovi ne ostvaruju uvijek.

Svjetska politika se vodi na sve načine, ali istorija se piše samo na osnovu dokumenata.

Naravno da jeste, ali ti nisi pisao o tome, nego o nekakvim sferama.

Nisu učinili ništa super veliko, ali su činili ono najvažnije - borili su se.

Npr. šta bi ti pomislio da si na mjestu Čerčila i da ti iz Blečli parka dođe rašifrovani tekst poruke Lera od 22. juna u kojem Ler kaže da je u toku operacije Švarc poginulo 583 Nijemca i 7489 partizana, uz mogućnost da je još oko 4000 partizana ubijeno

Šta bi eto svega ti ti zaključio ko se tu bori, a ko se zajebava?

a oni koji su pošli u borbu ugledali su se na pretke koji se takođe nisu predavali i nisu čekali da ih Englezi oslobode

'ebena žandara

Srpska žandarmerija streljala Srbe“

Gedžo ovo ti je totalno deplasirano, nego si valjda hteo da se pohvališ kako je onaj drugi tj.tebi prvi AF pokret mlatio Nemce ko zečeve.

Srbe su tamanili koliko je ko stig'o. Komunisti, četnici, ustaše, Nemci...
To što su nosili petokrake, lobanje, kukaste krstove nije uticalo puno na nameru.

Milan Karagaća
o tome je dovoljno napisao Arčibald Rajs

Pa ne mnogo jer su ih čuvali Nedićevi žandari i specijalna policija, a bilo bi mnogo moralnije, poštenije i patriotskije da se zapitaš koliko je Srba i Jevreja, dakle Beograđana likvidirano u periodu od 1941-1944.godine.

I za kraj, da ti kažem da svi komunisti Srbi su bile obične barabe. Lezilebovići, bezmozgaši, poslušnici, prevaranti, neradnici.
Svi odreda.

gedza.73

I za kraj, da ti kažem da svi komunisti Srbi su bile obične barabe. Lezilebovići, bezmozgaši, poslušnici, prevaranti, neradnici.
Svi odreda.

I za kraj, da ti kažem da svi komunisti Srbi su bile obične barabe. Lezilebovići, bezmozgaši, poslušnici, prevaranti, neradnici.
Svi odreda.

E, sa ovom generalizacijom si pokvario post.

gedza.73

Ovaj deo je bio namenjen isključivo Milanu.
Jar ako su svi ljudi koji su ostali u Beogradu tokom okupacije saradnici Nemaca, ljotićevci, špijuni, cinkaroši i ubice koji su zaslužili da ih 'oslobodioci' oslobode kuća, slika, imovine jer nisu bili u šumi onda su i svi komunisti dvolični bezmudaši koji su klimali glavom na hapšenja, prebijanja, pljačkanja i svi su zaslužili da se nađu u istom košu.

Milan Karagaća

Svako za svoje postupke mora da odgovara i to je suština,

“Nije teško zamisliti šta bi se desilo s dvojicom partizana da su nakon prvih hitaca reagovali kolebljivo i položili oružje. Svakako da bi bili zarobljeni i potom izolovani kao taoci, a zatim streljani.

Prema tvrdnjama generala Vermahta, Feliksa Benclera, od 23. jula 1941, pripadnici srpske žandarmerije su „prema instrukcijama nemačkih okupacionih vlasti“ do ovog datuma „streljali već mnogo više od 100 lica“.[28] Ovakva praksa dodatno je intenzivirana u narednom periodu.

Milan Karagaća

Ne opravdavam ni jednu lividaciju od strane partizana izvršenu na osnovu potkazivanja, lažnih optužbi, olakih prekih sudova, ali nemoj mi tupiti da je veći zločin počinjen likvidacijom oko 1.500 lica, među kojima , nažalost ima i nevinih ili nezasluženo strogo kažnjenih, ali je većina krivih, od zločina koji su počoinili Nemci i Nedićev aparat likvidirajući preko 60.000 ljudi samo u Jajincima, a koji su svi bili nevini.

Pa sada Milisave,odmori malo, opusti se od tih ideoloških stega i mržnje, razmišljaj malo u onom vremenu , a ne , kao što sam kažeš, lupanjem po tastaturi.

"Kad savetnik predsednika drzave i neki istoricari revizionisti tvrde da Trojno pakt bio povoljan po Srbiju, a predsednik drzave da su pobednike u Jugoslaviji odlucili Saveznici, onda nista vise ne cudi i ne inenadjuje.

Poniziti i oslabiti Srbiju, moralno i materijalno, na koje pristaju marionete koje dižu dva prsta po Skupštini - tome služi "zaboravljanje" datuma iz istorije na koje bi trebalo da smo ponosni.

arianna
ponižavamo se sami

takav nam je kulturni milje, ko go da nam ga hekla

Ne treba na to da pristajemo, to je naša greška i sramota.

Eto, danas je 7.juli-Dan ustanka naroda Srbije protiv fašizma koji je ukinut kao državni praznik I ovog 7.jula zvanična Srbija nije načisto da li slavi antifašističu borbu ili kolaboraciju

једно потпитање: Ко су сада чланови СУБНОРа? Ако је неко, например отишао у рат са 15 година на самом крају 1945, онда сада има 83 године. На основу чега се они састају са председником државе и какав мандат имају (чланство?) да одобравају Бриселски споразум?

hoochie coochie man
Ako predsednik Srbije nema pametnija posla nego da prima razne NVO neka ih prima,

to je privatna stvar o kojoj se u civilizovanom svetu ne govori.

Razumem da ce mnogima ovo mishljenje smetati

jedino što ne reče da treba izbrisati i one datume kada su bitange Karađorđe i Miloš

Da, bile bi to rupe zbog nečijih rupa u mozgu i samosvesti.

ovakav biser bi bilo grehota brisati ilki banovati

dr.wagner
-Ono što je nastalo kao rezultat tih ustanaka 1941. možda i nije školski primjer
demokracije , ali je "u rangu" (ili bolje od) ove današnje kvazi-demokracije ...

ove današnje kvazi-demokracije

blogovatelj

Izvini, a zasto je ovo danas kvazidemokratija?

blogovatelj

Zato sto se tebi ne svidja ko je na vlasti?Ili zato sto su plate male i nedovoljne?

Pogledajmo zdravstvo i školstvo (o mirovinama-penzijama drugi put) , je li
to volja građana , da dok plaćaju PDV preko 20% (ovdje je 25%) moraju za neki
zahvat skupljati lovu od popova i automehaničara ... (svaka čast automehaničarima) ?
-Je li možda volja građana i sve veće raslojavanje na (pre)bogate i (pre)siromašne ?
-Je li volja građana odnos vlasti prema sveprisutnom kriminalu i korupciji ...
... itd , itd
.. e , ako je odgovor na ova pitanja: NE ... onda je to kvazidemokracija ... oni
istina imaju formalne izbore , ali između potpuno istih (loših)opcija , samo
sa različitim nazivima ...

ali to nije razlog da se izborni sistem u te dve zemlje ne zove demokratskim