Pismo - apel Bundestagu

/ 26.06.2013. u 10:57

Komentari: 213
Čitanost: 34219
/
Preporuke: 2610
/

„Veomа poštovаne dаme i gospodo,

uvаženi poslаnici Bundestаgа,

th?id=H.4891388969027680&pid=15.1&w=189&h=126&p=0

Verujem dа se većinа vаs sećа kаko je Evropа početkom 90-ih godinа svojom neodlučnošću, neslogom, dvostrukim stаndаrdimа i nedovoljnim аngаžovаnjem , umesto dа spreči krizu, direktno doprinelа trаgičnom rаspаdu Jugoslаvije čije posledice i dаnаs trpimo i mi i Evropа. Ubeđen sаm dа ćete to imаti u vidu prilikom rаsprаve o dаvаnju dаtumа Srbiji zа otpočinjаnje pregovorа sа EU. Ne sumnjаm u vаšu dobru nаmeru dа odnosi između Nemаčke i Srbije budu još bolji nego sаdа, što je Srbijа i jаsno pokаzаlа. Imаm rаzumevаnje i zа prisutne rezerve koje proističu iz iskustаvа iz prošlosti, аli verujem dа ste se uverili dа je Srbijа čvrsto rešenа dа bude pouzdаn i predvidljiv pаrtner i Nemаčke i EU i fаktor stаbilnosti nа Bаlkаnu. Verujem tаkođe i dа smo svi svesni dа greške iz prošlosti, kаo što su one nа početku jugoslovenske krize ne trebа ponаvljаti. Nаime, tаdа nаm je umesto dа pomogne Evropа odmoglа pа neće vаljdа to dа se ponovi. U ovom trenutku, zа Srbiju bi dobijаnje dаtumа bilа višestrukа i kаpitаlnа pomoć, koju bi znаli ceniti i uzvrаtiti Evropi tаko što ćemo brže krenuti u sveobuhvаtne reforme i trаjnu stаbilizаciju stаnjа u regionu, а to je vаljdа i evropskа vrednost i zаjednički cilj.Uprаvo je istorijski sporаzum Beogrаdа i Prištine vаžаn korаk u tom prаvcu.

Bilo bi аpsurdno dа Nemаčkа prolongirаnjem dаtumа i novim uslovljаvаnjem fаktički usporаvа sprovođenje Sporаzumа iz Briselа, koji je projekаt EU, а njegovo potpisivаnje rezultаt i uspeh pregovorа pod pokroviteljstvom EU.

Umesto dа se Srbiji kаo podsticаj odredi dаtum, pа mаkаr to bio 15.septembаr ili čаk 25.decembаr ove ili 1. jаnuаr 2014.godine i time podstаkne i promoviše još brže sprovođenje zаpočetog procesа, neodređivаnje dаtumа bilo bi kontrаproduktivno ,obeshrаbruće i direktno ometаnje procesа.

Nаjjаčа podrškа i doprinos rešаvаnju pitаnjа Kosovа kаo evropskog problemа je dа se to pitаnje što više evropeizuje, ne bаlkаnizuje, odnosno banalizuje . To znаči dа se Srbiji i Kosovu dа jаsnа evropskа perspektivа,kojа će ih podsticаti i obаvezivаti.

Nemаčkа, kаo vаžne držаvа u EU, ne bi trebаlo dа dozvoli Evropi dа ponаvljа greške, slične onimа pre rаspаdа Jugoslаvije, pogotovo ne dа onа bude tа kojа koči.

U nаdi dа ćete nаvedeno uzeti u obzir i dаti veliki podsticаj stаbilnosti i evropskoj perspektivi Bаlkаnа, upućuem vаm izrаze visokog poštovаnjа.“

U potpisu moje puno ime i prezime, grаđаninа Srbije.

Beograd, 26.juna 2013.

postavite na |

Komentari (213)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant 11:07 26.06.2013

?

da li si pismo poslao?

Milan Karagaća 11:09 26.06.2013

Re: ?

Da, parlamentu i svim frakcijama.

antioksidant 11:13 26.06.2013

Re: ?

hvala na odgovoru

mariopan 15:04 26.06.2013

Re: ?

Milan Karagaća
Da, parlamentu i svim frakcijama.

Svaka cast na licnoj inicijativi, mada sumnjam da ce ovak lepo sroceno pismo otkljucati ta vrata.
Preporuka za pokusaj.

looping 11:13 26.06.2013

1

Nemаčkа, kаo vаžne držаvа u EU, ne bi trebаlo dа dozvoli Evropi dа ponаvljа greške, slične onimа pre rаspаdа Jugoslаvije, pogotovo ne dа onа bude tа kojа koči.

Nemacka organizuje a nikad ne koci. A raspad Jugoslavije nije bila greska, vec organizacija.

predatortz 11:15 26.06.2013

Re: 1

A raspad Jugoslavije nije bila greska, vec organizacija.

thebee269 14:07 26.06.2013

Re: 1

Re: 1
A raspad Jugoslavije nije bila greska, vec organizacija.

zasto Karagaca misli da Nemci misle da su pogresili devedesetih. pa oni su to tada i organizovali, zasto bi sada mislili i radili drugacuje...

Bonner 21:44 26.06.2013

Re: 1

looping

predatortz

Nemacka organizuje a nikad ne koci. A raspad Jugoslavije nije bila greska, vec organizacija.

Kad bi svet bio tako crno-bel onda bi to bilo tako jednostavno.

Nije se Jugoslavija raspala zbog organizacije Nemacke nego valjda zato sto Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani i Albanci nisu i ne zele da zive zajedno sa Srbima. A Srbi nisu bili u stanju da ih sve primoraju da zive zajedno sa njima. Ili smo to zaboravili?

Nemacka se (pored SAD-a, Francuske, Britanije, tradicionalnih srpskih saveznika i ostalih zemalja Evrope i velikog dela sveta) svrstala na stranu Hrvata, Slovenaca, Muslimana, Makedonaca i Albanaca pre svega zbog toga sto su oni zeleli promenu i odbacili komunizam, zeleli ulazak u EU i prikljucenje drzavama zapada. Dok je za to vreme u Srbiji carovao komunizam i levica i spremali se savezi sa proleterskom Rusijom i Kinom.

Ne samo da smo bedni i jadni u sopstvenoj nesreci nego smo i poprilicno zaboravni.

Dok smo god takvi Nemacka, a ni mnoge druge drzave, nas ni u cemu nece podrzati.

Filip2412 21:54 26.06.2013

Re: 1

Bonner
Ne samo da smo bedni i jadni u sopstvenoj nesreci nego smo i poprilicno zaboravni.

ma neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

DRUGI SU KRIVI!

hoochie coochie man 22:00 26.06.2013

Re: 1

zato sto Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani i Albanci nisu i ne zele da zive zajedno sa Srbima.

Pa što oni nisu živeli zajedno bez Srba?
Ili niko ni sa kim nije želeo?

I Srbi im krivi što ni međusobno nisu mogli zajedno.

ok smo god takvi Nemacka, a ni mnoge druge drzave, nas ni u cemu nece podrzati.

A šta kažeš za ove koje nas podržavaju?
Budale?
Samo se Nemačka ili one koje su protiv Srbije računaju u normalne i napredne, jel da?

freehand 22:03 26.06.2013

Re: 1

Nemacka se (pored SAD-a, Francuske, Britanije, tradicionalnih srpskih saveznika i ostalih zemalja Evrope i velikog dela sveta) svrstala na stranu Hrvata, Slovenaca, Muslimana, Makedonaca i Albanaca pre svega zbog toga sto su oni zeleli promenu i odbacili komunizam, zeleli ulazak u EU i prikljucenje drzavama zapada. Dok je za to vreme u Srbiji carovao komunizam i levica i spremali se savezi sa proleterskom Rusijom i Kinom.

Bonner 22:23 26.06.2013

Re: 1

hoochie coochie man

Pa što oni nisu živeli zajedno bez Srba?
Ili niko ni sa kim nije želeo?

Niko ni sa kim nije zeleo. Sem Srba. Oni su zeleli sa svima i jos po starom sistemu, KPJ i co. u najgorem slucaju JUL. Samo sto ovi drugi nisu hteli Slobu umesto Tita. Neznalice, nisu znali kakvo ih blagostanje i sreca ceka sa njim na celu. To zadovoljstvo smo imali prilike da dozivimo samo mi, Srbi.

Bonner 22:27 26.06.2013

Re: 1

hoochie coochie man

A šta kažeš za ove koje nas podržavaju?

Ne znam na koje mislis?! Ako mislis na one sto smo im palili ambasade, naravno, jasno je zasto nas oni najglasnije podrzavaju. Jos to paljenje nisu snimili sigurnosnim kamerama i pojeo vuk magarca, sta da im radimo. Mogu samo da nas podrzavaju, bezrezervno i bez bilo kakvih uslova.

hoochie coochie man 22:31 26.06.2013

Re: 1

Uh, u kojoj si ti konfuziji jbt:)
Pogledaj šta si napisao
Prvo:

zato sto Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani i Albanci nisu i ne zele da zive zajedno sa Srbima.

A posle toga:

Niko ni sa kim nije zeleo

Uz to, sve ovo, da su Srbi želeli da sačuvaju Jugoslaviju a svi drugi je rasturali, pišeš na Karagaćinom blogu.
Banovaće te garant :)

hoochie coochie man 22:34 26.06.2013

Re: 1

Ne znam na koje mislis?!

Italija, Austrija, Belgija, Grčka, Slovačka....ima ih još

Bonner 22:37 26.06.2013

Re: 1

hoochie coochie man
Ne znam na koje mislis?!

Italija, Austrija, Belgija, Grčka, Slovačka....ima ih još

A to su ove sto nisu priznale Kosovo pa smo im zbog toga palili ambasade.

Kazem ti, zahvalni ljudi sto im popalismo imovinu. Zato nas podrzavaju.

hoochie coochie man 22:43 26.06.2013

Re: 1

A to su ove sto nisu priznale Kosovo pa smo im zbog toga palili ambasade.

Ne, nego to su ove što smatraju da Srbiji treba odrediti konkretan datum za početak pregovora.

Znaš li ti uopšte o čemu pričaš ili pišeš nako?

Filip2412 22:44 26.06.2013

Re: 1

Bonner ne zanosi se sa zaludnima. Sve sto si rekao je tacno.

zato sto Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani i Albanci nisu i ne zele da zive zajedno sa Srbima.

TACNO

a posle toga

Niko ni sa kim nije zeleo

Opet TACNO

Ali hoochiju i dalje nije jasno... kao da je to neki roket sajens. Djaba se trudis Bonner.

hoochie coochie man 22:48 26.06.2013

Re: 1

Ma ako si TO velikim slovima napisao mora da je TAČNO.
A to što bi i pokušaj obrazloženja bio smešan nema veze, velika slova sve objašnajvaju.

Lupaš Filipe.

Filip2412 22:50 26.06.2013

Re: 1

Samo se Nemačka ili one koje su protiv Srbije računaju u normalne i napredne, jel da?

I malo dete zna koje se zmelje najvise pitaju oko odlucivanja na Balkanu - USA i pomalo nemacka, samo se ti pravis naivan.

A šta kažeš za ove koje nas podržavaju?
Budale?

Budale su oni koji se oslanjaju na lazna obecanja politicki nebitnih zemalja kao Srbija tokom devedesetih.

Filip2412 22:51 26.06.2013

Re: 1

Lupaš Filipe.

Ako si bezobrazan onda mora da si u pravu.

hoochie coochie man 22:53 26.06.2013

Re: 1

I malo dete zna koje se zmelje najvise pitaju oko odlucivanja na Balkanu - USA i pomalo nemacka, samo se ti pravis naivan.

Ne, ne pravim se naivan,jasno je ko kosi a ko vodu nosi.
Samo bih da definišemo da li Srbija teži da se priključi Evropskoj ili Nemačkoj uniji.
Sve mi se ćini da je Nemačka Unija primerenije ime.

hoochie coochie man 22:54 26.06.2013

Re: 1

Ako si bezobrazan onda mora da si u pravu.

Sveci i topari.

Bonner 23:15 26.06.2013

Re: 1

hoochie coochie man

...
Sve mi se ćini da je Nemačka Unija primerenije ime.

Nemacka je ovom narodu i ovoj drzavi (Srbiji) ucinila mnogo nazao i dosta nepravde. To je nesporno.

Ali isto tako Nemacka je ovom narodu i ovoj drzavi ucinila mnogo vise dobrog, ali to nikako da izadje u prvi plan. U Nemackoj trenutno zivi vise od 1,5 miliona Srba i njihovih potomaka (drugih, trecih i x-tih generacija, neko dole pomenu Vuka S. K., Stefana Nemaju, neka davna vremena koja su iza nas) koji su u Nemackoj dobili i pronasli sve ono sto im sopstvena drzava nije umela ili nije mogla da pruzi i da. Pre svega pristojan zivot, ne misleci pri tome na novac, nego na kvalitet zivota o kome generacije Srba u Srbiji i dalje sanjaju i sanjace jos dugo.

Nemacka je decenijama, ako ne i vekovima, jedan od najvaznijih spoljnotrgovinskih partnera drzave Srbije, na obostranu korist, ali nekako mi se cini ipak na vecu korist Srbije. Srbija je vise upucena na Nemacku, Nemacka na Srbiju bas i ne. Ekonomski pa i kulturni odnosi su na srecu oduvek bili na zavidnom nivou i na njima se zasnivala i gradila zajednicka saradnja i nastali brojni i trajni kontakti. Da li ce nesto slicno konacno da se desi i sa politickim odnosima, videcemo. To prizeljkujemo i tome se nadamo.

Filip2412 23:21 26.06.2013

Re: 1

Sve mi se ćini da je Nemačka Unija primerenije ime.

U ovome delim zabrinutost ali zar je Nemacka je i dalje tolerantnija prema strancima nego ostale EU zemlje prema tome zabrinutost kojekakvih nacionalista iz tipa Grcka Zora je licemerna. Nemacka dominira jer ima jaku ekonomiju koja je uz to usko povezana sa USA ali tvoja pitanja su sa apsekta Srbija malo besmislena.

To je kao da ja zatrazim poso u firmi, oni me prime na probni rad a ja prvi dan na sastanku pitam zasto je generalni menadzer bas ta osoba kad ima i pametnijih od njega. Svako ima svoje mesto, nista nije zauvek ali se i ne menja preko noci.

hoochie coochie man 23:32 26.06.2013

Re: 1

U Nemackoj trenutno zivi vise od 1,5 miliona Srba i njihovih potomaka (drugih, trecih i x-tih generacija, neko dole pomenu Vuka S. K., Stefana Nemaju, neka davna vremena koja su iza nas) koji su u Nemackoj dobili i pronasli sve ono sto im sopstvena drzava nije umela ili nije mogla da pruzi i da

Danke Dojčand?

Da li ce nesto slicno konacno da se desi i sa politickim odnosima, videcemo. To prizeljkujemo i tome se nadamo.

Lepo bi bilo stvarno (i u množini)
Ali pod uslovom da ti politički odnosi podrazumevaju uvažavanje i srpskih interesa.
Kako sada stvari stoje da bi poliitčki odnosi sa Nemačkom bili super Srbija treba da radi protiv svojih interesa.
Zato bih ja, za sada, umesto hvala, radije rekao ne, hvala.

freehand 23:32 26.06.2013

Re: 1

Nemacka je ovom narodu i ovoj drzavi (Srbiji) ucinila mnogo nazao i dosta nepravde. To je nesporno.

Ali isto tako Nemacka je ovom narodu i ovoj drzavi ucinila mnogo vise dobrog, ali to nikako da izadje u prvi plan.

Nemačka je ovoj državi i narodu učinila mnogo više dobrog nego nažao?
Ti milione mrtvih i spaljenu zemlju zoveš nepravdom i činjenjem nažao? I to porediš sa pomoću na obnovi posle rušenja?

hoochie coochie man 23:38 26.06.2013

Re: 1

To je kao da ja zatrazim poso u firmi,

Lep opis.
Ako prihvatimo da su priče o EU kao zajednici ravnopravnih država šarena laža, a da je prava istina odnos gazde i potčinjenog, gde potčinjeni mora da redukuje, ili čak suspenduje i demokratiju i svojoj kući, i da sluša šta mu gazda naloži onda dolazimo do prave teme razgovora: Da li je Srbija u poziciji da mora da sluša gazdu, ili može da pokuša sama da reši svoje probleme.

Filip2412 23:40 26.06.2013

trolololololololo

Nemačka je ovoj državi i narodu učinila mnogo više dobrog nego nažao?
Ti milione mrtvih i spaljenu zemlju zoveš nepravdom i činjenjem nažao? I to porediš sa pomoću na obnovi posle rušenja?

Ma Bonner je to lose rekao ali cemu tupljavina o ovome uopste na blogu koji se tice ekonomije i buducnosti? Zeljni ljudi trolovanja......

A inace tako isto neki Albanci razmisljaju o Srbiji ili neki muslimani iz Bosne kada se sete Srebrenice.

Danasnja Nemacka je pre svega eksponent poiltike svog mentora: Nemacka je, da se tak grubo izrazim, ali verujem i tacno i dan danas okupirana zemlja - pod vlascu amerikanaca kao pobednika u WWII. Ako vam nesto oko poiltike koju vodi Merkel nije jasno obratite se Vasingtonu.

Filip2412 23:43 26.06.2013

Re: 1

Ako prihvatimo da su priče o EU kao zajednici ravnopravnih država šarena laža...

kako ce Srbija da resava probleme ne znam, ali gradjani Srbije ce svakako lakse da resavaju svoje probleme u EU. Eto vec danas imaju koristi od Evrope kada se recimo zale Evropskom sudu protiv Srbije koja ih potkrade za pare kao one vojnike kojima nisu placene dnevnice za ratovanej devedesetih.... na primer

Bonner 23:47 26.06.2013

Re: 1

freehand

...
Nemačka je ovoj državi i narodu učinila mnogo više dobrog nego nažao?
Ti milione mrtvih i spaljenu zemlju zoveš nepravdom i činjenjem nažao? I to porediš sa pomoću na obnovi posle rušenja?

Da.

Ti si suvise ostrascen, nedovoljno inteligentan i prilicno usko obrazovan da bi sve to zajedno mogao da sagledas i razumes. Izvini, nista licno.

Bonner 23:51 26.06.2013

Re: trolololololololo

Filip2412

...
Nemacka je, da se tak grubo izrazim, ali verujem i tacno i dan danas okupirana zemlja - pod vlascu amerikanaca kao pobednika u WWII.....

Tu si u pravu. Mozda ne kao pre 30 godina ali dominantno i dalje. Samo treba da se provere putevi vlasnistva pre svega medija, putevi novca i nekih ekonomskih giganata i onda znas ko drzi sve konce u rukama.

hoochie coochie man 23:57 26.06.2013

Re: trolololololololo

Filip2412
[kako ce Srbija da resava probleme ne znam, ali gradjani Srbije ce svakako lakse da resavaju svoje probleme u EU. Eto vec danas imaju koristi od Evrope kada se recimo zale Evropskom sudu protiv Srbije koja ih potkrade za pare kao one vojnike kojima nisu placene dnevnice za ratovanej devedesetih.... na primer

Evropski sud za ljudska prava nije institucija EU, a ne biti član EU ne podrazumeva isključivanje iz Evrope (još uvek)

Srbija, ili bilo koja druga država, i nema drugih problema osim problema koji imaju njeni građani.
I problem Kosova je problem građana a ne neke imaginarne Srbije.

Nemacka je, da se tak grubo izrazim, ali verujem i tacno i dan danas okupirana zemlja - pod vlascu amerikanaca kao pobednika u WWII.....

I to bi trebalo da bude opravdanje za Nemačku?
Sve i da je tako, šta se bitno po Srbiju menja ako je na nešto što joj nije u interesu primorava Nemačka svojevoljno, ili u drugom slučaju Nemačka pod pritiskom Amerike?

freehand 00:10 27.06.2013

Re: 1

Ti si suvise ostrascen, nedovoljno inteligentan i prilicno usko obrazovan da bi sve to zajedno mogao da sagledas i razumes. Izvini, nista licno.

Uh, laknulo mi je.
Da znaš da sam u jednom trenutku pomislio da hoćeš lično da me uvrediš.

Što bi, priznajem, bilo strašno doživeti od jednog hladnokrvnog hiperinteligentnog erudite poput tebe.

looping 05:58 27.06.2013

Re: 1

Nije se Jugoslavija raspala zbog organizacije Nemacke nego valjda zato sto Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani i Albanci nisu i ne zele da zive zajedno sa Srbima.

To je tvoje tumacenje. A moje tumacenje je da su hrvatske, slovenske itd vlasti zelele otcepljenje od srpskih vlasti i za to dobijale pomoc od nemackih vlasti. sve to nema nikakve veze sa time sta je narod zeleo, i to ce sve da izadje na videlo uskoro. Propaganda cini cuda.
Zasto bi bilo briga nekog hrvata da li mu se drzava zove Jugoslavija ili Hrvatska, a zivi u Republici Hrvatskoj?
Kada svi budemo u EU, brisu se granice i opet narod dobija u prakticnom smislu jednu drzavu, pa cak i jednu valutu a i jezik nam je isti hvala bogu.
Ti mozes da volis ili ne volis svog komsiju ali ako ne mozes da se preselis on ti ostaje komsija zauvek.

Nego, te tvoje bajke su lepe za neki novi film zapadne B produkcije. Pa ko se primi, primi se.

Filip2412 07:07 27.06.2013

Re: 1

A moje tumacenje je da su hrvatske, slovenske itd vlasti zelele otcepljenje od srpskih vlasti i za to dobijale pomoc od nemackih vlasti.

Sve te vlasti imale su nezapamcenu podrsku naroda. Cak se dobar deo naroda i danas sa setom seca tih vodja.

Po tebi ispade da je sve super bilo dok nas nemci nisu posvadjali. Mora da ti je omeljn onaj marfijev zakon: "Drugi su krivi."

looping 08:38 27.06.2013

Re: 1

Sve te vlasti imale su nezapamcenu podrsku naroda. Cak se dobar deo naroda i danas sa setom seca tih vodja.

Cega se vecina naroda seca, tih vodja ili Jugoslavije? O kakvoj vecini pricas? Vecina naroda je ocajna ako nisi primetio.

Po tebi ispade da je sve super bilo dok nas nemci nisu posvadjali. Mora da ti je omeljn onaj marfijev zakon: "Drugi su krivi."

Koga posvadjali? Ja se ni sa kim nisam posvadjao. A ti ako jesi to je tvoj problem. Neka se miri onaj ko se svadjao.
I nema tu "sad ispada ovo, sad ispada ono". U BG-u, u Sarajevu neki su i pevali "give peace a chance" ali dzaba. Cak je i Ceca spevala neku pesmu o miru sa Radetom Serbedzijom ali opet dzaba.
Dosta bre vise gluposti da su svi hteli rat i otcepljenje.

Jelica Greganović 12:43 27.06.2013

Re: 1

koji su u Nemackoj dobili

Nisu oni ništa dobili, nego su zaradili. Nigde se ništa ne dobija.
Kao i onih 1,5 miliona Srba koji tamo žive, potomaka...i koga god. Ništa nema džabe.

g.radicevic 12:51 27.06.2013

Re: 1

Što bi, priznajem, bilo strašno doživeti od jednog hladnokrvnog hiperinteligentnog erudite poput tebe.

1. nije lepo da pCujesh po blogu
2. Jopet se kachish sa gromadama
3. aj sad lepo da se stidish narednih po' sata
4. ostaj mi zdravo

Bonner 19:56 27.06.2013

Re: 1

Jelica Greganović

Nisu oni ništa dobili, nego su zaradili. Nigde se ništa ne dobija.
Kao i onih 1,5 miliona Srba koji tamo žive, potomaka...i koga god. Ništa nema džabe.

Jesu Jelice, dobili su priliku i sansu koju su ili iskoristili ili propustili. Mnogi su dobijali i dobijaju i razne vrste podrske od finansijske do nekih drugih, kurseva jezika i slicnog.

Presudan je naravno trud i napor svakog pojedinca ali podrska i dobijanje sanse postoji, u Nemackoj da.

Hansel 21:04 27.06.2013

Re: 1

Jao, Bonner, jel' misliš da je to Nemačka radila iz altruizma i srbofilije (i turkofilije i...) ili joj je prosto trebala radna snaga pa ne samo da je mogla nego je i htela da apsorbuje tolike gastarbajtere? I Tito je bio dobar što je tim ljudima dao pasoše i omogućio im da sebi obezbede bolji život u Nemačkoj, zar ne? A o doznakama da se i ne priča...

rade.radumilo 08:25 28.06.2013

Re: 1

Jao, Bonner, jel' misliš da je to Nemačka radila iz altruizma i srbofilije (i turkofilije i...) ili joj je prosto trebala radna snaga

Ne, nego je trebala kao Srbija da uništava svoju privredu? Da donese zakone koji stvaraju poslovnu atmosferu u kojoj je potpuno neisplativo proizvoditi, a isplati se trange-frange biznis? Da kupuje radna mesta na stotine a uništava na hiljade?
Zašto Srbija ne uvozi radnu snagu? Zato što ovde cvetaju političari, državni službenici i starlete, radna snaga Srbiji nije potrebna. Zašto je tih milion i po gastarbajtera napustilo ovu zemlju? Zato što su malo pomerili pameću pa idu tamo gde je lošije?
Prosečan maldi bračni par u Srbiji ima dvoje dece, što je dovoljno za pozitivan prirodni priraštaj a Srbija ima negativan. Odkud to? Otuda što ima sve manje mladih bračnih parova u Srbiji. Deca beže iz ove džamahirije glavom bez obzira, čim steknu neki uslov da nađu posao u EU, USA, Kanadi ili Australiji. Na maloj maturi 70 hiljada dece se sprema za upis na 80 hiljada mesta u srednjim školama. Gde nestadoše deca? Eno ih sa roditeljima koji su pobegli odavde.
Imam prijatelja u Australiji, radi kao električar u nekoj power lines kompaniji tamo. Popravlja dalekovode i transformatore. Svako veče dođe kući zamazan trasnformatorskim uljem do ušiju. Stalno je na terenu i po nekoliko nedalja po različitim ćoškovima Australije, ali on svojoj ženi i deci donese svake godine 80 (osamdeset) hiljada dolara godišnje. Pri tome je AUD jači od USD. Njegov kolega u Srbiji može da donese kući, možda, 8000 dolara za godinu dana i još da laju na njega po komentarima kako ima veliku platu dok drugi nemaju ni trećinu od toga. Obojica su radna snaga, samo što jedan odvede svoju decu u Diznilend u Hog Kongu, a drugi nema para da odvede svoju decu ni na izlet u zoološki vrt.

Hansel 10:27 28.06.2013

Re: 1

rade.radumilo
Ne, nego je trebala kao Srbija da uništava svoju privredu?

O čemu ti pričaš, čoveče?

Ko je rekao da je trebalo da uništava svoju privredu, ko kaže da nije tačno ovo o čemu dalje pišeš? Moj komentar je bio sasvim jasan i sasvim je bilo jasno na šta se odnosio. Razumem ja i ogorčenje na račun sopstvene zemlje i divljenje uspešnosti drugih, ali ne razumem idealizaciju tamo gde joj mesto nije. Samo tim povodom sam reagovao.

Ali, kada pričaš o natalitetu, verovatno znaš da Nemačka (kao i druge zapadne zemlje) na primer iz "resursa" domicilnog stanovništva ne obezbeđuje prostu reprodukciju -- mora da postoji još neki faktor osim svih prednosti koje bogata i uređena država nudi (sve ono što Srbija nije, naravno).

milisav68 11:35 28.06.2013

Re: 1

rade.radumilo
Zašto je tih milion i po gastarbajtera napustilo ovu zemlju?

Heh, pa nisu svi napuštali samostalnu Srbiju, već je odlazak počeo još sredinom šezdesetih, za vreme SFRJ.

Mislim, daleko od toga da nema mesta za kritiku, ali skoro sve bivše republike (i Kosovo), su se rešavali viška radne snage - proterivanjem, za razliku od Srbije, koja je te ljude prihvatala.

A i pad nataliteta nije od juče, već se to vuče odavno, forsiranjem industrije na silu (u gradovima), na uštrb poljoprivrede, pa tako danas imamo prazna sela (ili sa gomilom "momaka" od 40-50-60 godina, pa ti izračunaj kad im je bilo "vreme za ženidbu"

.

I nije to samo slučaj sa Srbijom, sinoć gledam emisiju koju vodi Anthony Bourdain (o Portugaliji), gde ruča i razgovara sa nekim portugalskim umetnikom, i on priča kako im je poljoprivreda i ribolov zamro (narod se preselio u gradove), jer je pristupom u EU, krenuo veliki transfer para ka njima, da bi prestali time da se bave, i sad Portugal ne može da povrati nivo proizvodnje iz vremena pre pristupa EU, pa samim tim i cena proizvoda im nije konkurentna (a imaju i neke limite na recimo izvoz grožđa i vina, gde su Francuzi i Italijani povlašćeni).

Anthony Bourdain in Lisboa, Portugal

rade.radumilo 11:42 28.06.2013

Re: 1

Razumem ja i ogorčenje na račun sopstvene zemlje i divljenje uspešnosti drugih, ali ne razumem idealizaciju tamo gde joj mesto nije

Ne, ja nisam ogorčen na svoju zemlju, niti ću to ikada biti. Ja sam ogorčen na one koji uništavaju ovu zemlju "kočeći uzbrdo" na putu ka uređenom i funkcionalnom društvu. Idealizacija društva kao što je Nemačka je sasvim na mestu jer gledano iz ugla disfunkcionalnosti društva u Srbiji, ta ista Nemačka sa svim svojim manama i problemima je (ukoliko ovako nastavimo: nedostižni) uzor za Srbiju. Država u kojoj biti "radna snaga" kako ti kažeš, obezbeđuje čoveku pristojnu egzistenciju za njega i njegovu porodicu, bez obzira na njegovo poreklo jeste ideal. Ukoliko ja mogu, nošenjem džakova cementa, da obezbedim mojoj deci: krov nad glavom, pravilnu ishranu, neophodnu zdravstvenu zaštitu i školovanje koje će njima omogućiti da na osnovu svojih intelektualnih mogućnosti i svojih afiniteta sebi grade život onako kako nađu za shodno, onda je to ideal kome treba težiti.

rade.radumilo 12:00 28.06.2013

Re: 1

A i pad nataliteta nije od juče, već se to vuče odavno, forsiranjem industrije na silu (u gradovima), na uštrb poljoprivrede, pa tako danas imamo prazna sela (ili sa gomilom "momaka" od 40-50-60 godina, pa ti izračunaj kad im je bilo "vreme za ženidbu"

Mislim da kada uporediš njihov broj, sa brojem onih koji su napustili Srbiju kako bi svoju decu na ovaj svet doneli u nekim boljim uslovima, videćeš da je ovo potonje ipak dominantan faktor smanjivanja stanovništva u Srbiji.
Trenutno, još uvek nismo na nivou Libana koji je u situaciji da u dijaspori živi tri puta više stanovnika nego u samom Libanu, ali se krećemo ka tome.

milisav68 12:14 28.06.2013

Re: 1

rade.radumilo
Mislim da kada uporediš njihov broj, sa brojem onih koji su napustili Srbiju kako bi svoju decu na ovaj svet doneli u nekim boljim uslovima, videćeš da je ovo potonje ipak dominantan faktor smanjivanja stanovništva u Srbiji.
Trenutno, još uvek nismo na nivou Libana koji je u situaciji da u dijaspori živi tri puta više stanovnika nego u samom Libanu, ali se krećemo ka tome.

A Entoni ništa?

Baš si super našao zemlju za poredjenje, bivša francuska kolonija.

Pa naravno da će odatle da beže glavom bez obzira.

Hansel 12:32 28.06.2013

Re: 1

rade.radumilo

Termin "idealizacija" se odnosio na pripisivanje atributa koji ne odgovaraju realnosti, a reagovao sam isključivo na idealizaciju motiva. Time nikako nisam negirao sve dobre strane po radnike, iako nisam informisan o (ne)ravnopravnosti gastarbajtera i domaćih radnika u Nemačkoj.

rade.radumilo 13:18 28.06.2013

Re: 1

Termin "idealizacija" se odnosio na pripisivanje atributa koji ne odgovaraju realnosti, a reagovao sam isključivo na idealizaciju motiva.

Jedini motiv koji postoji u funkcionalnim ekonomijama je profit. Uloga države je samo u tome da upregne gramzivost pojedinca u kola društva i da ne dozvoli da trka za profitom odvuče kola u provaliju. Time se ostvaruje situacija u kojoj se gramzivi pojedinac bogati pokrećući celokupno društvo čiji ostali pripadnici onda ostvaruju bolju egzistenciju. Sve drugo je tripovanje, koje se završi tako što se gramzivi pojedinac obogati ali na uštrb ostalih članova društva. Matematika je jasna: Ukoliko je ekonomija nekog društva u porastu, tada se svi društva bogate na uštrb energije i prirodnih resursa. Ukoliko je ekonomija u recesiji, tada se najbogatiji slojevi društva bogate na uštrb ostalih slojeva.
Sirotinja će uvek ostati sirotinja, samo je razlika između razvijenih i nerazvijenih zemalja u tome što sirotinja razvijenih zemalja bolje stoji nego srednji sloj i delovi više klase nerazvijenih zemalja i imaće veće mogućnosti za vertikalno pomeranje nego u nerazvijenim zemljama.

iako nisam informisan o (ne)ravnopravnosti gastarbajtera i domaćih radnika u Nemačkoj

Dovoljna ti je informacija što se većina ne vraća nazad ni po koju cenu.

freehand 13:48 28.06.2013

Re: 1

Heh, pa nisu svi napuštali samostalnu Srbiju, već je odlazak počeo još sredinom šezdesetih, za vreme SFRJ.

To čuvaj za momenat kad se ponovo iz apologete Nemačke i profita prebaci u režim apologete seferejot i komunizma.
nevidženo...

milisav68 14:02 28.06.2013

Re: 1

freehand

To čuvaj za momenat kad se ponovo iz apologete Nemačke i profita prebaci u režim apologete seferejot i komunizma.
nevidženo...

Ma džabe, vidiš da se ignoriše maksimalno.

freehand 14:25 28.06.2013

Re: 1

milisav68
freehand

To čuvaj za momenat kad se ponovo iz apologete Nemačke i profita prebaci u režim apologete seferejot i komunizma.
nevidženo...

Ma džabe, vidiš da se ignoriše maksimalno.

Pa i ti bi da si stalno na sredokraći između Miltona Fridmana i Edvarda Kardelja.

milisav68 14:55 28.06.2013

Re: 1

freehand

Pa i ti bi da si stalno na sredokraći između Miltona Fridmana i Edvarda Kardelja.

Nego da priupitam domaćina, kako to EU administracija piše i pamti neodgovornost vlasti?

Više osoba je povređeno, među njima i najmanje troje dece, kada su kamenovani autobusi sa Srbima koji su se vraćali sa proslave Vidovdana sa Gazimestana.

B92

Jel i ovo spada u implametaciju Briselskog sporazuma?

Milan Karagaća 15:39 28.06.2013

Re: 1

Jel i ovo spada u implametaciju Briselskog sporazuma?

E pa baš primer da spada.Znači NE SMEJU SE OVAKVE STVARI DEŠAVATI. To implementacija sporazuma mora obezbediti.

Nego da priupitam domaćina, kako to EU administracija piše i pamti neodgovornost vlasti?

Neko jednom reče da i pregovori i evaluacija po inih 35 poglavlja zapravo znači provrera koliko ih lažu a oni tačno znaju dokle se stiglo i šta nije urađeno.

libkonz 11:17 26.06.2013

Milane Filipu !

Ako misliš da u današnjem svetu hvataš na sentimentalnost, mnogo si naivan.

predatortz 11:24 26.06.2013

E moj zemljače...

Verujem da si mnogo knedli morao da progutaš, kada si ovako nešto pisao. Da nameru nazivaš greškom, zločine odmaganjem... Verujem da je tebi, kao i meni, veliko poniženje pravdati se Nemcima za bilo šta.

Ali, jalov posao zemljače...
Pregovaraćemo mi decenijama. Kao Turci, kao Makedonci....
Živi bili pa videli.

Milan Karagaća 12:05 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

Verujem da je tebi, kao i meni, veliko poniženje pravdati se Nemcima za bilo šta.

Uopšte se ne pravdam već na korektan način i njima ukazujem na njihovu ulogu i odgovornost u današnjoj Evropi.
Ne mislim da bi bilo korisnije, efektnije, ni pametnije ali ni pristojnije da im sada nabijamo 7 neprijateljskih ofanziva kada ih ni kod nas neki ne priznaju, a neki nisu ni smatrali da su okupatori u tom 2.svetskom ratu, pa čemu onda to.
Mogu ja sada tebi da se nahvalim kako sam ih ispsovao ali čemu to.

predatortz 12:10 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

Mogu ja sada tebi da se nahvalim kako sam ih ispsovao ali čemu to.

Nikakve koristi, slažem se.
Međutim, Nemci su ozbiljan narod. Temeljit u svemu, pa i u zločinu.
Ne menjaju oni politiku, ko zna kad zacrtanu, zarad pisama, inicijativa, ma šta u njima pisalo.

Ja tebe razumem. Ti u EU vidiš neku sigurnu kuću za sve nas. Ponekad i ja tako promišljam. Ali, nisam siguran da u njoj postoji soba rezervisana za nas, i još neke koji odavno kucaju na vrata.

nurudin 14:20 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

veliko poniženje pravdati se Nemcima za bilo šta.

Зашто правдање? На пристојан начин је Милан скренуо пажњу на улогу Немачке...

Како је требало да пише, еј Ви џибери и џиберке у Бундестагу... :)

predatortz 14:26 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

nurudin
veliko poniženje pravdati se Nemcima za bilo šta.

Зашто правдање? На пристојан начин је Милан скренуо пажњу на улогу Немачке...

Како је требало да пише, еј Ви џибери и џиберке у Бундестагу... :)

Daleko bilo, samo kažem da je teško ne nazvati neke stvari pravim imenima.

Milan Karagaća 14:43 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

Ne menjaju oni politiku, ko zna kad zacrtanu,

Zemljače, znaš od kada su Nemci zartali tu antisrosku poloitiku?
Biće da je od onog susreta Nemanje i Barbarose, kada je Nemanja ponudio Barbarosi trupe a on rekao da mu ne treba. Oni se tada oko toga nisu posvađali, naprotiv lepo večerali zajedno, razmenili poklone, nemačkoj krstaškoj vojsci Srbi obezbeđivali nesmetan prolazak kroz Srbiju i odlazak na osvajanja na istoku.Ali ako nam nešto znači ajde da kažemo da je Nemanja odbio da učestvuje u osvajačkom ratu jer Srbija nikada nije vodila osvajačke ratove, osim ponekad ali nebitno, i zato je Baraba Roza uzeo na zub i ostavio u amanet svim nemačkim pokolenjima.Malo je Bizmark odstupio od toga kada je na Berlinskom kongresu insistirao da se Srbiji vrati ono što je bratska Rusija dala Bugarskoj San-Stefanskim mirom, i malo više to nisu poštovali Obrenovići koji su gro oficirskog i drugog kadra školovali u Nemačkoj, pa čak se i onaj ćopavi Vuk vrzmao po Vajmaru oko Getea.
Za ovu vrstu literature imamo Bogu fala sada dosta novih nacionalno osveštalih povesničara, no slaba vajda.

uros_vozdovac 16:06 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

Milan Karagaća
Ne menjaju oni politiku, ko zna kad zacrtanu,

Zemljače, znaš od kada su Nemci zartali tu antisrosku poloitiku?
Biće da je od onog susreta Nemanje i Barbarose, kada je Nemanja ponudio Barbarosi trupe a on rekao da mu ne treba. Oni se tada oko toga nisu posvađali, naprotiv lepo večerali zajedno, razmenili poklone, nemačkoj krstaškoj vojsci Srbi obezbeđivali nesmetan prolazak kroz Srbiju i odlazak na osvajanja na istoku.Ali ako nam nešto znači ajde da kažemo da je Nemanja odbio da učestvuje u osvajačkom ratu jer Srbija nikada nije vodila osvajačke ratove, osim ponekad ali nebitno, i zato je Baraba Roza uzeo na zub i ostavio u amanet svim nemačkim pokolenjima.Malo je Bizmark odstupio od toga kada je na Berlinskom kongresu insistirao da se Srbiji vrati ono što je bratska Rusija dala Bugarskoj San-Stefanskim mirom, i malo više to nisu poštovali Obrenovići koji su gro oficirskog i drugog kadra školovali u Nemačkoj, pa čak se i onaj ćopavi Vuk vrzmao po Vajmaru oko Getea.
Za ovu vrstu literature imamo Bogu fala sada dosta novih nacionalno osveštalih povesničara, no slaba vajda.

Hoćeš da kažeš da je Nemanja pustio švabe da stranom čizmom gaze našu zemlju? Pa kako, kako...

Milan Karagaća 21:43 26.06.2013

Re: E moj zemljače...

Hoćeš da kažeš da je Nemanja pustio švabe da stranom čizmom gaze našu zemlju? Pa kako, kako...

Ne, taman posla. Nemanja je samo došao u Niš u susret i od tada su uspostavili i neku vrstu diplomatskih odnosa.A potpisali su i onaj sporazum o statusu snaga SOFA, slično kao što i sada sve zemlje imaju potpisane sa NATO-om, tako da nije ni Slobodan Milošević koji je odobrio korićšenje aerodroma Surčin i kopnenih puteva za transport snaga IFOR i SFOR za BiH, ni Vuk Drašković koji je potpisao sporazum sa NATOM, već je to prvi uradio Nemanja , a njega niko ne proziva da je izdajnik.
Elem
"Последње велико ратовање Стефана Немање било је у време Трећег крсташког рата кад је његова војска искористила улазак немачких крсташа у византијске земље. Још претходне године, чим је сазнао за припреме похода, велики жупан послао је своје изасланике на двор немачког цара како би обезбедио савезништво.

У Нишу, 1189. године, цар Фридрих Барбароса сусрео се са Стефаном Немањом и његовом браћом који су у то време поново рушили и палили по византијским земљама. Срби су по зими пратили крсташе све до Трајанове капије (данашња Бугарска).

У наставку похода, Немањина војска разорила је градове од Сердике до Призрена. Затим су Срби заузели Скопље, Призрен као и крајеве Горњи и Доњи Полог. Међутим, Византинци су у последњем тренутку успели да смире односе с крсташима, да склопе мир и да, на крају, без борбе пребаце велику крсташку војску у Малу Азију. Овим су Немањини планови даље удружене борбе против Цариграда пали у воду."

Goran Vučković 11:31 26.06.2013

Gotovi smo

Sad smo nagrabusili - kad pedantni Nemci vide sve ove greške u tekstu - slovne, gramatičke i u značenju, nikad nas neće primiti u EU

Milan Karagaća 11:43 26.06.2013

Re: Gotovi smo

Goran Vučković
Sad smo nagrabusili - kad pedantni Nemci vide sve ove greške u tekstu - slovne, gramatičke i u značenju, nikad nas neće primiti u EU

Ja bih ti bio zahvalan, a ti bi bio mnogo korektniji kada bi te greške označio pa da ih ispravim.
Inače ako smatramo da je suština u slovnim greškama onda nismo potrefili suštinu.
Hvala unapred.

Goran Vučković 12:17 26.06.2013

Re: Gotovi smo

Inače ako smatramo da je suština u slovnim greškama onda nismo potrefili suštinu.

Nadam se da je očigledno da greške nisu suština, više Grammar Nazi reakcija pri čitanju teksta. Računam da ispravka grešaka u ovom tekstu nije previše bitna, pošto je original već otišao

Osim čisto tipografskih nekonzistentnosti poput pravila razmaka oko interpunkcijskih znakova, bilo je nekoliko stvari, od kojih vidim da su neke već ispravljene - bilo je jedno slovo viška (š ili č) ispred dvoslovne reči u prvom paragrafu i u donjem delu je bilo u ovom "više evropeizuje, ne bаlkаnizuje" u originalu "evropeizuje" napisano drugačije.

Od logičkih problema ostalo je i dalje ovo "Ne sumnjаm u vаšu dobru nаmeru dа odnosi između Nemаčke i Srbije budu još bolji nego sаdа, što je Srbijа i jаsno pokаzаlа." - zvuči kao da je Srbija pokazala dobru nameru parlamentaraca.

Jelica Greganović 11:51 26.06.2013

Računati na

sentimente i neinteresno ponašanje u politici je, kao što je ovde već i pomenuto - naivno...
A, tekstom bi moglo i da se poigra, svako lice ima i naličje:

Verujem dа se većinа vаs sećа kаko je Evropа početkom 30-ih godinа svojom neodlučnošću, neslogom, dvostrukim stаndаrdimа i nedovoljnim аngаžovаnjem , umesto dа spreči krizu, direktno doprinelа trаgičnom početku WW2 čije posledice i dаnаs trpimo i mi i Evropа.

Milan Karagaća 12:00 26.06.2013

Re: Računati na

Jelica Greganović
sentimente i neinteresno ponašanje u politici je, kao što je ovde već i pomenuto - naivno...
A, tekstom bi moglo i da se poigra, svako lice ima i naličje:

Verujem dа se većinа vаs sećа kаko je Evropа početkom 30-ih godinа svojom neodlučnošću, neslogom, dvostrukim stаndаrdimа i nedovoljnim аngаžovаnjem , umesto dа spreči krizu, direktno doprinelа trаgičnom početku WW2 čije posledice i dаnаs trpimo i mi i Evropа.

Slažem se, moglo je i to da stoji i tačno je, i oni to znaju, ali se i busaju kako je EU najveći mirovni projrekat kako se nikada više ne bi ponovio 2.svetski rat, ali upravo zbog toga je dovoljno napomenuti greške Evrope na početku krize 90-ih. Inače, nije mi bila namera da pišem istorijsku reztospektivu, niti pismeni iz pravopisa već prosto da na ovakav način korektnim apelom pokušam da dam barem mali doprinos u mom dometu da nemački parlamentarci, ako neko pročita, imaju u vidu da je lako odmoći a mnogo korisnije pomoći.

Jelica Greganović 12:05 26.06.2013

Re: Računati na

da nemački parlamentarci, ako neko pročita, imaju u vidu da je lako odmoći a mnogo korisnije pomoći.

Oni su samo političari, kod njih takvi apeli ne pale.

Milan Karagaća 12:08 26.06.2013

Re: Računati na

Jelica Greganović
da nemački parlamentarci, ako neko pročita, imaju u vidu da je lako odmoći a mnogo korisnije pomoći.

Oni su samo političari, kod njih takvi apeli ne pale.

ma i to znam, nemam ja aspiracije da promenim ili ključno utičem da oni promene stav.No, ukazati javnosti da je Briselski sporazum projekat EU gde je i Nemačka, i uspeh EU, kako sama kađe, da se uz njeno medijatorstvo postihgao sporazum, valjda je i za njih neka vrednost i obaveza.
U svakom slučaju, mislim da je ovo korisnije za Srbiju nego ona šetnja protiv EU koju najavljuje Koštunica.

freehand 13:46 26.06.2013

Re: Računati na

ali upravo zbog toga je dovoljno napomenuti greške Evrope na početku krize 90-ih.

Ako greškom zoveš Genšerovu ulogu u čitavoj balkanskoj epopeji od kraja osamdesetih, sa naglaskom na guranje Slovenije i Hrvatske prema proglašavanju nezavisnosti, pa onda priznavanje te nezavisnosti bez dogovora u EZ, pa onda guranje zemalja u EZ u istom tom smeru...
To, Karagaća, nije bila greška.

Nama tu više ni hrvatska Danke Dojčland formula ne pomaže.

Milan Karagaća 14:32 26.06.2013

Re: Računati na

Ako greškom zoveš Genšerovu ulogu u čitavoj balkanskoj epopeji od kraja osamdesetih,

ja imam drugačiji podatak glede baš Genšerove namere i njegovog dolaska u Beograd i nuđenja pomoći i odbijanja Miloševića da ga primi itd i tsl.A greške mogu biti manje , veće, kardinalne, upravo kardinalnu su napravili naši mudraci a Nemci su se onda okrenuli svom ujedinjenju, a što se priznanja tiče oni su samo priznali faktičko stanje.
No nije to tema , eto im pa neka isprave, a ako misliš da im sada treba nanu naninu ja ne mislim da će nam koristiti niti da ćemo ih zaplašiti.

freehand 14:40 26.06.2013

Re: Računati na

a Nemci su se onda okrenuli svom ujedinjenju, a što se priznanja tiče oni su samo priznali faktičko stanje.

Dabre, pre toga se ničim drugim nisu bavili nego očuvanjem SFRJ, pa su se onda razočarani okrenuli ujedinjenju koje se već, bajdvej, desilo.
A ne znam ni šta zoveš faktičkim stanjem u pogledu međunarodnog prava i razrešenja konflikta u SFRJ u tom momentu? Ono što, bar javno govore USA i sve zemnlje članice EZ sem Nemačke, Ili ono što kažu Genšer i Mok?
Pa kad iz te perspektive sagledaš stanje, kad sagledaš šta je sve BND radio po prostoru SFRJ tokom poslednje dve decenije i naročito na Kosovou, pa sagledaš da je Nemačka ponovo dohvatila oružje i prešla svoje granice sa njim upravo ovde... E ja bih to nazvao faktičkim stanjem.

a ako misliš da im sada treba nanu naninu ja ne mislim da će nam koristiti niti da ćemo ih zaplašiti.

Volim taj široki pristup u kome postoji Danke Dojčland i nanu naninu.
Nisam pominjao ničije nane, samo govorim o istorijskim činjenicama.

oskar-z-wild 18:52 26.06.2013

Re: Računati na

Ako greškom zoveš Genšerovu ulogu u čitavoj balkanskoj epopeji od kraja osamdesetih, sa naglaskom na guranje Slovenije i Hrvatske prema proglašavanju nezavisnosti, pa onda priznavanje te nezavisnosti bez dogovora u EZ, pa onda guranje zemalja u EZ u istom tom smeru...
To, Karagaća, nije bila greška.

Kako bre ne znaš ono što je svaki Srbin znao i pre nego što je Genešer uradio to što je uradio.

predatortz 11:57 26.06.2013

Muzička podloga

Jelica Greganović 12:14 26.06.2013

Re: Muzička podloga

Mislim da bi ovo ipak bila bolja podloga za gornji blog

Edit:

I ovo za preciziranje

oskar-z-wild 18:50 26.06.2013

Re: Muzička podloga

Ko bi pretpostavio da je Jelica tako radikalna Slavenka!

Jelica Greganović 21:54 26.06.2013

Re: Muzička podloga

Ko bi pretpostavio da je Jelica tako radikalna Slavenka!

Panslavenka

Nije puno njih primetilo da je prilikom velikog širenja EU, 2004. godine, 50 miliona Slovena konačno ušlo u Evropu na prava vrata, a ne kroz prozor. Trebalo je i EU neko vreme da to proguta

kukusigameni 12:31 26.06.2013

Milane,

u pravu si. Da nam daju više taj datum, pa da se proveselimo na Cecinom koncertu.

Jelica Greganović 12:42 26.06.2013

Re: Milane,

Jodlovanje bi se više isplatilo, još uvek možemo da uvežbamo...ako se potrudimo...nikad se ne zna, sutra i to mož da postane uslov...

rade.radumilo 22:49 26.06.2013

Re: Milane,

Milan Karagaća 23:39 26.06.2013

Re: Milane,

rade.radumilo

u svakom slučaju neuporedivo bolje nego da je obrnuto.

rade.radumilo 09:46 27.06.2013

Re: Milane,

u svakom slučaju neuporedivo bolje nego da je obrnuto.

Ma jeste, samo se bojim one narodne: Kako došlo, tako i otišlo.

predatortz 12:56 26.06.2013

Karagaća, stig'o odgovor

bolid1 13:04 26.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Vidi, majku mu, ista slka mi izadje izmedju 1. i 5. na bankomatu!

Jelica Greganović 13:10 26.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=06&dd=26&nav_category=78&nav_id=726466

Milan Karagaća 14:53 26.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

stig'o odgovor

i baš našla za shodno da se tebi obrati.
No, nemoj da žuriš, datum čak ako bude fiksiran i za januar je OK, jer pregovori iz tehničko-proceduralnih razloga ne bi ni mogli objektivno početi pre.
Ketrin Ešton poručila da će Evropskom savetu preporučiti otvaranje pregovora sa Srbijom najkasnije u januaru

freehand 15:08 26.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Milan Karagaća
stig'o odgovor

i baš našla za shodno da se tebi obrati.
No, nemoj da žuriš, datum čak ako bude fiksiran i za januar je OK, jer pregovori iz tehničko-proceduralnih razloga ne bi ni mogli objektivno početi pre.
Ketrin Ešton poručila da će Evropskom savetu preporučiti otvaranje pregovora sa Srbijom najkasnije u januaru

Nije, Karagaća, u tome problem. Problem je u gnječenju i ucenjivanju, ucenjivanju i gnječenju. I oholom laganju uz snishodljive i podrugljivo osmehe, dazu.

oskar-z-wild 18:55 26.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Nije, Karagaća, u tome problem. Problem je u gnječenju i ucenjivanju, ucenjivanju i gnječenju. I oholom laganju uz snishodljive i podrugljivo osmehe, dazu.

Ih! Sada se uključio srpski inat. Srbi neće u EU preko qurtsa!

Milan Karagaća 23:53 26.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Problem je u gnječenju i ucenjivanju, ucenjivanju i gnječenju. I oholom laganju uz snishodljive i podrugljivo osmehe, dazu.

a vidiš oni opet kažu da je problem u tome što se ne držimo dogovorenog, rokova, što čim potpišemo gledamo kako će mo da izbegnemo i nađemo krivca na drugoj strani, kažu da je problem što smo stabali toliko love dobijene od EU, a posebno Nemačke, za modernizacoiju državnog aparata i njegovu profesionalizaciju, a vrlo malo uradili dok smo lovu potrošili,kažu da im je problem što njihovi sagovornici sa naše strane nisu dovoljno kompetentni, kredibilni, ovlašćeni pa nešto obećaju a kad dođu kući pričaju i rade drugo, problem je kad vide kako ni malu maturu država ne može da organizuje bez krađe, korupcije, pokušaja podmetanja,problem vide i što se ne vidi kraj mitu, kriminalu i korupciji, problem vide što jedan ministar kaže jedno , drugi drugo a sede u istoj vladi, problem vide što kod nas ne funkcioniše institucija ostavke iz moralnih razloga, a smenjivanje stranačkih kadrova ne dolazi u obzir......... i brate sami vidimo, problem smo sami sebi i međusobno.

uros_vozdovac 09:36 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Milan Karagaća
Problem je u gnječenju i ucenjivanju, ucenjivanju i gnječenju. I oholom laganju uz snishodljive i podrugljivo osmehe, dazu.

a vidiš oni opet kažu da je problem u tome što se ne držimo dogovorenog, rokova, što čim potpišemo gledamo kako će mo da izbegnemo i nađemo krivca na drugoj strani, kažu da je problem što smo stabali toliko love dobijene od EU, a posebno Nemačke, za modernizacoiju državnog aparata i njegovu profesionalizaciju, a vrlo malo uradili dok smo lovu potrošili,kažu da im je problem što njihovi sagovornici sa naše strane nisu dovoljno kompetentni, kredibilni, ovlašćeni pa nešto obećaju a kad dođu kući pričaju i rade drugo, problem je kad vide kako ni malu maturu država ne može da organizuje bez krađe, korupcije, pokušaja podmetanja,problem vide i što se ne vidi kraj mitu, kriminalu i korupciji, problem vide što jedan ministar kaže jedno , drugi drugo a sede u istoj vladi, problem vide što kod nas ne funkcioniše institucija ostavke iz moralnih razloga, a smenjivanje stranačkih kadrova ne dolazi u obzir......... i brate sami vidimo, problem smo sami sebi i međusobno.

I na sve ovo mi još pošaljemo Dačića u Brisel. Dačića! Znači Kale, znači megdan jbt.

milisav68 11:57 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Milan Karagaća

a vidiš oni opet kažu da je problem u tome što se ne držimo dogovorenog,

Zar nije veći problem dvostrukih aršina, gde je na Srbiju (naročito na Đinđića, koji je zbog toga i stradao) vršen strahovit pritisak da se uhapse ratni zločinci, dok se u ostalim zemljama to ignorisalo, pa se i dan danas šetaju slobodno, dočekani kao heroji.

Umesto da su mu dozvolili da reformiše državu, pa bi samim tim bio rešen problem i ratnih zločinaca, a ovako su se (ratni zločinci) krili godinama bez problema, a i danas imamo to što imamo (na vlasti).

I sad je jedino Srbija problem sa korupcijom, dok je u mafijaškom protektoratu sve u redu.

Što im ne daju vize, kad je sve u redu?

Milan Karagaća 15:25 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Umesto da su mu dozvolili da reformiše državu, pa bi samim tim bio rešen problem i ratnih zločinaca, a ovako su se (ratni zločinci) krili godinama bez problema, a i danas imamo to što imamo (na vlasti).

Slazem se, isto sam uvek zastupao.Da su nas primili u EU iliti poceli pregovore recimo 2001.godine, sve to bi se podrayumevalo bez uslovljavanja.
A da je nase ponasanje na medjunarodnoj sceni lici na preslikane odnose sa komsijama u smislu ko koga vise zavrne ili kao cu ga zahebem a dok se on seti vec ce biti nesto drugo.E vidis, oni sve pamte, tj. ne pamte vec imaju oybiljnu drzavnu administraciju i diplomatiju koja do uredno yapisuje i arhivira, ne samo o odnosima sa nama nego inace.

freehand 16:23 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

a vidiš oni opet kažu da je problem u tome što se ne držimo dogovorenog, rokova, što čim potpišemo gledamo kako će mo da izbegnemo i nađemo krivca na drugoj strani, kažu da je problem što smo stabali toliko love dobijene od EU, a posebno Nemačke, za modernizacoiju državnog aparata i njegovu profesionalizaciju, a vrlo malo uradili dok smo lovu potrošili,kažu da im je problem što njihovi sagovornici sa naše strane nisu dovoljno kompetentni, kredibilni, ovlašćeni pa nešto obećaju a kad dođu kući pričaju i rade drugo

Gde to kažu? Ja gledam šta priča Ketrin Ešton, Štefan File, šta pričaju svi drugi, i nigde to ne videh? Sve suprotno, uključujući izjavu visoke predstavnice koja kaže da je Srbija sve učinila, i mnoštva drugih visokih predstavnika administracije EU i zemalja članica koji govorew u dlaku isto?!
Daj link neki, ako ti nije teško jer ću pomisliti da izmišljaš malo.

problem je kad vide kako ni malu maturu država ne može da organizuje bez krađe, korupcije, pokušaja podmetanja,problem vide i što se ne vidi kraj mitu, kriminalu i korupciji, problem vide što jedan ministar kaže jedno , drugi drugo a sede u istoj vladi, problem vide što kod nas ne funkcioniše institucija ostavke iz moralnih razloga, a smenjivanje stranačkih kadrova ne dolazi u obzir........

O ovome se priča po dobijanju datuma. Do sad je svako preuzeo neke obaveze i dao obećanja i reč.
Ko se, kao i do sada, ne drži dogovora?
A ko će insistirati na dogovrenom kad je druga trana u pitanju praveći se lud što se svojih obaveza tiče? Bahato, bezobrazno, siledžijski, licemerno?
Karagaća, rekoh već: ovo je bar četvrti put da političari najvišeg ranga u EU lažu. I to baš.

milisav68 16:46 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Milan Karagaća

Slazem se, isto sam uvek zastupao.Da su nas primili u EU iliti poceli pregovore recimo 2001.godine, sve to bi se podrayumevalo bez uslovljavanja.

Ma nisu morali nigde da nas prime, već da su rekli Đinđiću - imate godinu dana da reformišete sudstvo i policiju (državu), pa onda krenite sa hapšenjem.....

Ovako je bilo iz dana u dan, kad će Milošević.....i na kraju je uhapšen pola godine kasnije (28.06.2001.), pod smešnom optužbom uz cirkusku predstavu....

E vidis, oni sve pamte, tj. ne pamte vec imaju oybiljnu drzavnu administraciju i diplomatiju koja do uredno yapisuje i arhivira, ne samo o odnosima sa nama nego inace.

Pa što ne zapisaše kako Haradinaju "nestaju" svedoci, a od "Žute kuće" napraviše banju.

Šta su kosovski političari ispunili povodom povratka izbeglih, zaštiti spomenika, crkava, grobalja, slobode kretanja......u enklavama ljudi žive ko u konc-logorima....

Ja tu ne vidim nikakvu ozbiljnost, već dvostruke aršine, gde se svi prave blesavi, a mi ispadamo grbavi.

Milan Karagaća 17:12 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Ma nisu morali nigde da nas prime, već da su rekli Đinđiću - imate godinu dana da reformišete sudstvo i policiju (državu), pa onda krenite sa hapšenjem.....

Ovako je bilo iz dana u dan, kad će Milošević.....i na kraju je uhapšen pola godine kasnije (28.06.2001.), pod smešnom optužbom uz cirkusku predstavu....

upravo tako.I to sam im više puta lično rekao

freehand 20:33 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Ma nisu morali nigde da nas prime, već da su rekli Đinđiću - imate godinu dana da reformišete sudstvo i policiju (državu), pa onda krenite sa hapšenjem.....

Ovako je bilo iz dana u dan, kad će Milošević.....i na kraju je uhapšen pola godine kasnije (28.06.2001.), pod smešnom optužbom uz cirkusku predstavu....

A kako misliš da bi dobili nezavisno Kosovo u tom scenariju?

Hansel 21:26 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

milisav68

Ovako je bilo iz dana u dan, kad će Milošević.....i na kraju je uhapšen pola godine kasnije (28.06.2001.), pod smešnom optužbom uz cirkusku predstavu....

Uhapšen je ranije pod tom smešnom optužbom (a pre toga pio kafu s Ivkovićem i dao izjavu dežurnoj u desku Brankici Stanković koja je zvala Ivkovića na mobilni). 28. juna 2001. je izručen Hagu.

milisav68 21:30 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

freehand

A kako misliš da bi dobili nezavisno Kosovo u tom scenariju?

Ne napadaju oni Srbiju zbog Miloševića nego napadaju Miloševića zbog Srbije

milisav68 21:43 27.06.2013

Re: Karagaća, stig'o odgovor

Hansel

Uhapšen je ranije pod tom smešnom optužbom (a pre toga pio kafu s Ivkovićem i dao izjavu dežurnoj u desku Brankici Stanković koja je zvala Ivkovića na mobilni). 28. juna 2001. je izručen Hagu.

Da, uhapšen je prvog aprila.

Tako je to kad pokušavaš da napišeš komentar dok te prekidaju sa svih strana.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi