Istorija| Kultura| Region

70 godina bitke na Sutjesci- kultura sećanja

Milan Karagaća RSS / 15.06.2013. u 18:25


Danas se navršava punih 70 godina od proboja partizanskih snaga i okruženja, jedne od niza herojskih borbi za slobodu u kojoj su mnogi položili svoje mlade živote. Neka im je večna slava, a pokolenjima na obraz čuvanje uspomene na njih.

Molim sve one koji jedva čekaju ovakve teme da bi svom žestinom rasplamsali partizansko-četnička prepucavanja da se ovoga puta uzdrže iz pijeteta prema onima koji su izginuli u borbi za slobodu protiv okupatora i kvislinga. Nije to bio ni ideološki sukob, ni sukob u okviru građanskog rata,  ni sukob komunista i četnika (jer četnici sticajem okolnosti nisu ni učestvovali). Započevši borbe sa partizanima, njemačke jedinice su istovremeno razoružale oko 3.200 četnika. Nije pružen otpor, nema poginulih. Oko 1.600 četnika internirano je potom u zarobljeničke logore u Poljskoj i Grčkoj. Oko 800 četnika Nemci su tokom bitke na Sutjesci koristili za nosače municije, i ostale fizičke poslove kao ratni zarobljenici.

Prošlo je 70 godina od jedne od najkrvavijih borbi narodno-oslobodilačke vojske protiv nemačko-italijanskih i bugarskih okupatora i njihovih ustaško-domobranskih postrojbi.Cilj okupatora je bio da konačnu uništi partizanske snage i uguši svaki otpor koji mu se pruža.

slikacitava.php?slika=20130614221617_122599.jpg Bitka na Sutjesci ili V neprijateljska ofanziva otpočela je 15. maja, a završila se 15.juna 1943.g. u tromeđi : sever – Crna Gora, Sandžak i jugoistočno BiH, s ciljem uništiti VŠ NOV i Glavninu partizanskih jedinica NOV i POJ, te oko 3.500 ranjenih i bolesnih boraca. U neprijateljskom okruženju našlo se je oko 22.150 partizanskih boraca. 

 Neprijateljske oružane snage činile su: pet nemačkih (oko 67.000 vojnika) i tri talijanske divizije (oko 43.000 vojnika), ustaško-domobranske postrojbe (oko 15.000 vojnika), jedan puk bugarske carske vojske (oko 2.000 vojnika) ili oko 127.000 neprijateljskih vojnika.

 U bici na Sutjesci, u sastavu Operativne grupe divizija NOVJ, učestvovalo je šesnaest proleterskih i udarnih brigada iz raznih krajeva Jugoslavije (dve iz Srbije,

dve iz Crne Gore, jedna iz Sandžaka, jedna iz Hercegovine, dve iz Istočne Bosne,

dve iz Bosanske Krajine, tri iz Dalmacije i tri sa Banije). Brojno stanje čitave gru-

pacije, zajedno sa ranjenicima i bolesnicima Centralne bolnice, iznosilo je ukupno

22148 boraca (19265 muškaraca i 2883 žene), a po starosnoj strukturi 14.245 (67 odsto) mlađih od 25 godina i 785 (4 odsto) starijih od 40 godina

Socijalni sastav: 13695 zemljoradnici, 5165 radnici, 1572 đaci, 367 studenti,

10 apsolventi, 97 učitelji, 40 profesori srednjih škola, 4 profesori fakulteta, 52 leka-

ri, 25 inženjeri, 89 pravnici, 2 arhitekti, 4 geometri, 2 farmaceuti, 2 veterinari, 6 agro-

nomi, 14 književnici i publicisti, 8 novinari, 8 akademski slikari, 4 dramski umetnici,

2 muzičari, 48 tehničari, 302 službenici, 57 oficiri, 139 podoficiri, 29 pitomci, 1 pilot,

33 žandari, 10 sveštenici, 8 bogoslovi, 31 trgovac, 6 ugostitelji, 302 domaćice i 14-oro de-

ce  do sedam godina.

Nacionalni sastav: 3295 Crnogorci, 5220 Hrvati, 11851 Srbi, 4 Makedonci,

21 Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni, 74 Jevreji, 3 Šiptari, 6 Česi, 5 Mađari, 3 Slovaci, 3 Rusini, 5 Poljaci, 9 Rusi, 10 Italijani, 4 Nemci, 2 Englezi, 1 Kanađanin,

1 Bugarin, 1 Irac, 1 Ukrajinac i 6 neutvrđeno.

Teritorijalna pripadnost: 8293 iz Bosne i Hercegovine, 3337 iz Crne Gore, 8925 iz

Hrvatske (od toga: 5195 iz Dalmacije, 733 iz Kninske Krajine, 2179 sa Banije, 256 sa

Korduna i 329 iz Like), 1492 iz Srbije (od toga: 131 iz Vojvodine i 13 sa Kosova i

Metohije), 21 iz Makedonije, 19 iz Slovenije, 38 iz inostranstva i 22 neutvrđeno.

Godina rođenja utvrđena je za ukupno 21132 borca. Od toga: 14245 ili 67% bili

su mlađi od 25 godina, a 785 ili 4% stariji od 40 godina.

Za 6.610 boraca utvrđeno je da su u vreme bitke na Sutjesci bili članovi KPJ ,a

4.065 članovi SKOJ-a, ukupno 10.675 ili 48% politički organizovanih. Od toga 755 su bili

predratni članovi KPJ.

Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7.543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke), a od završetka bitke do kraja rata poginulo ih je još 3149.

Dakle bila je to herojska borba slobodarske mladosti protiv nacističko- fašističkih zločinaca.Tim pre, sramota je da naša istoriografija namerno prepušta zaboravu ovakve događaje, da ih briše iz udžbenika istorije, jer oni su se borili za slobodu kao što su se borili i ustanici u 1.i 2. srpskom ustanku, u Balkanskim ratovima, na Kolubari, Solunskom frontu, Kumanovu,.. sve je to naša slobodarska istorija.

Neka im je većna slava i hvala. Smrt fašizmu –sloboda svim narodima sveta.



Komentari (220)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

banone7 banone7 18:45 15.06.2013

II dalmatinska

Izgubili smo 2/3 ljudstva ali računajte na nas kao da smo u punom sastavu!
cikaron cikaron 17:13 16.06.2013

Re: II dalmatinska

banone7
Izgubili smo 2/3 ljudstva ali računajte na nas kao da smo u punom sastavu!


Глупост.
Обична глорификована бежанија...а народ оста на милост и немилост окупаторима и квислинзима.


да смо толико срећни па да смо ћутали за време рата као Чеси...да смо сачекали да нас неко други ослободи (што се и десило) било би нас данас пар милиона више...

НЕ...луди Срби...хоће против Хитлера...а знају да тиме доносе само смрт и патњу себи самима...ј.бала их и и петокрака и кокарда....и обојица антифашиста ( Броз и Михаиловић)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:44 16.06.2013

Re: II dalmatinska

cikaron

да смо толико срећни па да смо ћутали за време рата као Чеси...да смо сачекали да нас неко други ослободи (што се и десило) било би нас данас пар милиона више...

Pa, bilo je tada među Srbima i takvih koji su razmišljali kao ti - Milan Nedić, recimo. Oslobođenje od strane britanskih snaga je, on i njegova vlada, dočekao 1945. u Kicbilu.
expolicajac expolicajac 18:29 16.06.2013

Re: II dalmatinska

cikaron
banone7
Izgubili smo 2/3 ljudstva ali računajte na nas kao da smo u punom sastavu!


Глупост.
Обична глорификована бежанија...а народ оста на милост и немилост окупаторима и квислинзима.


да смо толико срећни па да смо ћутали за време рата као Чеси...да смо сачекали да нас неко други ослободи (што се и десило) било би нас данас пар милиона више...

НЕ...луди Срби...хоће против Хитлера...а знају да тиме доносе само смрт и патњу себи самима...ј.бала их и и петокрака и кокарда....и обојица антифашиста ( Броз и Михаиловић)

Interesantno razmišljanje.
sima2000 sima2000 18:55 16.06.2013

Re: II dalmatinska

да смо толико срећни па да смо ћутали за време рата као Чеси...да смо сачекали да нас неко други ослободи (што се и десило) било би нас данас пар милиона више...


Da smo čekali slobodu kao Česi, prošli bi kao Česi. Završili bi iza gvozdene zavese, pa bi nas opet bilo par miliona manje, samo iz sasvim drugih razloga.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:45 16.06.2013

Re: II dalmatinska

Oružana borba je kompleksna delatnost i zato pretpostavljam da su im bile potrebene pripreme, pre svega materijalne i organizacione.
Koliko se sećam gradiva iz istorije, napad Nemačke na SSSR je ubrzao i pripreme i ustanak. Meni je to razumljivo.

Međutim, ne vidim kakve to veze ima sa Nedićem, a inače mislim da se o njemu i njegovoj ulozi sasvim dovoljno zna.
cult cult 21:59 16.06.2013

Re: II dalmatinska

НЕ...луди Срби...хоће против Хитлера...а знају да тиме доносе само смрт и патњу себи самима...ј.бала их и и петокрака и кокарда....и обојица антифашиста ( Броз и Михаиловић)


Da obavstim skrivenog ljotićevca. pritajenog zmaja da su Rumuni ćutali kao zaliveni, pa im je Hitler uzeo celu vojsku i poslao na Staljingrad kao toposvko meso da izginu. I Madjari su slično prošli.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:08 16.06.2013

Re: II dalmatinska

Глупост.
Обична глорификована бежанија...а народ оста на милост и немилост окупаторима и квислинзима.

ne moraš da elaboriraš, svi vide da lušpaš gluposti.Za razliku od onih salonaca koji su sa zlatom zbrisali u London i zajedno sa kraljem se razbacivali opljačkanim novcem naroida, rukovodstvo partizana je bilo sve vreme sa svojim narodom i borcima.
Ti možeš za sebe i misliti šta hoćeš ali nemaš pravo da kažeš za Srbe da su ludi narod jer da se nisu borili bili bi likvidirani, ili su mogli da kao taj tvoj Nedić , o kome izgleda samo ti ne znaš sve, a svi drugi znaju, bude u službi okupatora i zarad ostanka na vlasti njegova policija revnosno služi Gestapou i šalje Srbe u logore pa ih samo u Jajincima likvidiraju preko 60.000.
E iz pijeteta prema svima koji su se borili za slobodu, koji su pali na Sutjesci, Neretvi, u Jajincima i drugim stratištima i ratištima, tvojim jenostavno ovde nije mesto i biće brisani.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:10 16.06.2013

Re: II dalmatinska

cult
НЕ...луди Срби...хоће против Хитлера...а знају да тиме доносе само смрт и патњу себи самима...ј.бала их и и петокрака и кокарда....и обојица антифашиста ( Броз и Михаиловић)


Da obavstim skrivenog ljotićevca. pritajenog zmaja da su Rumuni ćutali kao zaliveni, pa im je Hitler uzeo celu vojsku i poslao na Staljingrad kao toposvko meso da izginu. I Madjari su slično prošli.

i imaše Rumuni skoro 200.000 gubitaka na ruskom frontu
bolid1 bolid1 22:11 16.06.2013

Re: II dalmatinska

cikaron

НЕ...луди Срби...


Ludi, kazes?


Nit pravde prekinut je. Zacarila obest i sila. Veliki tlače male i u svojoj osionosti ne poznaju Boga; nemaju dušu.
Krvožedni Hitler hita da nijedna njiva na ovozemaljskoj kugli ne ostane nezasejana jadom i čemerom. Ni naša napaćema Otadzbina nije pošteđena. Pružamo ti svoju poštenu ruku ali ti hoćeš i srce. U želji da osvajaš i tlačiš ti nam gaziš ono što nam je kroz sva robovanja i kroz vekove bilo najsvetije-gaziš nam slobodu i čast, gaziš nam ponos.
Tebi, Hitlere, Kainov sine, mi deca velikih otaca i dedova uzvikujemo: Dosta! Ne slušaš li, naići ćeš na bodre mišice naše. Prolićemo ti krv i nogom ti, aždajo, stati na vrat da se ne digneš. Upamti da nas je možda Gospod Bog odredio da kod nas dobiješ odmazdu za sva nedela. Upamti.
Svetolik M. Dragačevac, Sreski načelnik u penziji


LINK
apostata apostata 22:36 16.06.2013

Re: II dalmatinska

cikaron

О Недићу је прерано говорити...још се премало зна.

Zna se dovoljno.
Да поставимо питање на један други начин...........зашто су комунисти чекали да Хитлер нападне свог савезника (комунистички СССР 22.06.1941.) па тек онда кренули да дижу устанак?
Зашто се нису борили за своју земљу од почетка. Чак су и стварање НДХ мирно посматрали.

A dobro jesi li ti čuo možda da je na Petoj zemaljskoj konferenciji KPJ, održanoj u oktobru 1940. u Zagrebu, odbrana zemlje, budući da se fašistička opasnost našla nadomak Jugoslavije, potvrđena je kao najpreči zadatak komunista?

I jesi li znao da je na toj konferenciji obrazovana i Vojna komisija KPJ?

Da li si se ikada igdje susreo sa nečim što je poznato kao Savjetovanje na Čukarici od 29. marta 1941, na kojem je zaključeno da se zemlja nalazi na pragu rata, usled čega nema vremena za odlaganje organizovanja otpora zavojevaču?

I je l' ti poznato išta o sastanku PK KPJ za Srbiju od 6.4. kome je prisustvovao i Rade Končar (koji je privremeno vršio dužnost sekretara PK KPJ za Srbiju, slično Aleksandru Rankoviću u Hrvatskoj) i na kojem je odlučeno je da se komunisti i odazivaju u vojsku i prijavljuju kao dobrovoljci?

Vjerovatno si zaboravio Prvi ratni proglas narodima Jugoslavije, koji je CK KPJ-u izdala 15.4. i u kojem se posebno osuđuje stvaranje tzv NDH-a?

A ta osuda nije ni nikakvo čudo, jer evo šta je npr. u decem. 1940. pisao komunistički Politički vjesnik on optužuje "plaćeničku frankovačku propagandu", koja teži za stvaranjem tobože samostalne države, poput Slovačke, koja stenje pod njemačkom čizmom. Na čelu toga protektorata imao bi biti Ante Pavelić, "kojega - kao rezervu za buduće svoje imperijalističke ciljeve - ima u pripremi Musolini".

Da li možda znaš za onu epizodu kada je delegacija KPJ-u tri dana (od 8. do 10. aprila) tražila sastanak sa generalom Jurišićem, želeći da ga nagovori da podjeli oružje radnicima koji su se masovno izrašili želju da brane domovinu.

Kada to nije uspjelo onda je Pavlu Gregoriću naloženo da "uspostaviti vezu s Udruženjem rezervnih oficira i Udruženjem dobrovoljaca te da zajednički zatražimo oružje".

Ni to nije uspjelo, kao što nije uspio sa istim zahtjevom ni Vicko Krstulović u Splitu.

Vjerovatno zato su i šibenski komunisti i radnici samoincijativno pokušali 12. aprila preuzeti od (NDH-a sklonoj posadi) ratne brodove u luci.
Jedan dio je pritom izginuo, a drugi su pohapšeni. Namjera je bila da brodove odvedu u Boku Kotorsku.

Svoju velike simpatije prema NDH KPJ je izrazila na Aprilskom savjetovanj, kada je iz partije isključeno 15 njezinih članova koji su samo gledali kako gradonačelnik Bjelovara Makanac sa hrvatskim vojnicima proglašava tzv. NDH-a

Njihovo opravdanje je bilo kako su bili u ogromnoj manjini, u obrazloženju odluke o izbacivanja je pisalo da "su mirno gledali izdaju umjesto da spriječe izdajnike".
calamityjane72 calamityjane72 19:09 18.06.2013

Re: II dalmatinska

Nakon vise od dvadeset godina dosao je red da i ja nesto kazem. Na moj 20. rodjendan je poceo rat u mom rodnom gradu, u samo jednom danu se moj zivot promjenio zauvijek. Iz gradjanske sam porodice, nama niko nikada nije smetao, vaspitavana sam da nije vazno ko je ko, nego kakav je covjek u prvom redu. Medjutim, mene niko nije pitao sta ja zelim kada je sve pocelo pocetkom devedestih... Nisam ni sanjala za vrijeme svog bezbriznog djetinjstva da cu obici Evropu uzduz i poprijeko, ne iz snobizma, nego u potrazi za egzistencijom.

Uz duzno postovanje svih koji ucestvuju ili svracaju na ovaj blog, ipak zelim da se zna da sam od starijih ljudi u Engleskoj koji pamte jako dobro II svjetski rat dozivjela samo jednu reakciju kada bi culi da dolazim iz ex Jugoslavije, svi su se toplo nasmijali i rekli s neskrivenim respektom: "Ah, president Tito." I to svi, bez obzira da li su left wing ili right wing.

Kazu mi da napisem knjigu, zbog talenta i iskustva koje mi je donio zivot u ovih dvadesetak godina. Mozda nekada kasnije, cini mi se da je jos prerano, a da nece ipak jednom biti prekasno.
stola stola 20:56 21.06.2013

Re: II dalmatinska

cikaron
banone7
Izgubili smo 2/3 ljudstva ali računajte na nas kao da smo u punom sastavu!


Глупост.
Обична глорификована бежанија...а народ оста на милост и немилост окупаторима и квислинзима.


да смо толико срећни па да смо ћутали за време рата као Чеси...да смо сачекали да нас неко други ослободи (што се и десило) било би нас данас пар милиона више...

НЕ...луди Срби...хоће против Хитлера...а знају да тиме доносе само смрт и патњу себи самима...ј.бала их и и петокрака и кокарда....и обојица антифашиста ( Броз и Михаиловић)



Citat se isključivo odnosi na II Dalmatinsku brigadu, koja je imala ogromne gubitke u ovoj bici.
Izgleda da ti je i nepoznanica učešće Čeha na strani saveznika u II SR.
nsarski nsarski 18:57 15.06.2013

A koliko je

nacističko- fašističkih zločinaca
poginulo u ovoj borbi?
Ozbiljno pitam, nemam pojma, a nije navedeno u tekstu (ili sam ja povrsno citao).
angie01 angie01 19:09 15.06.2013

Re: A koliko je






Sava Kovacevic

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:08 15.06.2013

Re: A koliko je

Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7.543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke), a od završetka bitke do kraja rata poginulo ih je još 3149.
Ovom prilikom odajemo poštu i slavu njima, a ti profesore ako si posebno zabrinut koliko je stradalo ustaša i Nemaca raspitaj se.Prema izveštaju nemačke komande oko 5.300 izbačenih iz stroja (2.768 Nemaca, 411 vojnika NDH, preko 2.000 Italijana), a meni ne pada na pamet da u vezi tvog u najmanju ruku nepristojnog i neprigodnog pitanje bilo šta polemišem.
nsarski nsarski 22:18 15.06.2013

Re: A koliko je

Milan Karagaća
Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7.543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke), a od završetka bitke do kraja rata poginulo ih je još 3149.
Ovom prilikom odajemo poštu i slavu njima, a ti profesore ako si posebno zabrinut koliko je stradalo ustaša i Nemaca raspitaj se.Prema izveštaju nemačke komande oko 5.300 izbačenih iz stroja (2.768 Nemaca, 411 vojnika NDH, preko 2.000 Italijana), a meni ne pada na pamet da u vezi tvog u najmanju ruku nepristojnog i neprigodnog pitanje bilo šta polemišem.

Ne vidim razlog za ovakav ton, ali nadam se da ga nisam ja provocirao. Te boldovane podatke sam procitao (u pitanju su veliki gubici i slava svim palim borcima), ali nigde se dalje u tekstu ne kaze koliko je neprijatelja poginulo. Mislim da je moje pitanje sasvim logicno i nema nikakvu ideolosku ili drugu konotaciju. Ovde se radi o elementarnim istorijskim podacima koje ja ne znam. Sta je u mom pitanju nepristojno ili neprigodno? Posebno ne vidim o kakvoj je "polemici" rec.
Hvala.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:46 16.06.2013

Re: A koliko je

nsarski
Milan Karagaća
Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7.543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke), a od završetka bitke do kraja rata poginulo ih je još 3149.
Ovom prilikom odajemo poštu i slavu njima, a ti profesore ako si posebno zabrinut koliko je stradalo ustaša i Nemaca raspitaj se.Prema izveštaju nemačke komande oko 5.300 izbačenih iz stroja (2.768 Nemaca, 411 vojnika NDH, preko 2.000 Italijana), a meni ne pada na pamet da u vezi tvog u najmanju ruku nepristojnog i neprigodnog pitanje bilo šta polemišem.

Ne vidim razlog za ovakav ton, ali nadam se da ga nisam ja provocirao. Te boldovane podatke sam procitao (u pitanju su veliki gubici i slava svim palim borcima), ali nigde se dalje u tekstu ne kaze koliko je neprijatelja poginulo. Mislim da je moje pitanje sasvim logicno i nema nikakvu ideolosku ili drugu konotaciju. Ovde se radi o elementarnim istorijskim podacima koje ja ne znam. Sta je u mom pitanju nepristojno ili neprigodno? Posebno ne vidim o kakvoj je "polemici" rec.
Hvala.

Исто питање постављао сам и ја властитом оцу, с којим сам, у два-три наврата, био на Сутјесци. Он је, као партизански командант, у тој бици учестовао, и показивао ми, када станемо на путу ка Црној Гори да се одморимо на Сутјесци, где је све залегао, куда јуришао, куда бежао, па све до детаља -- "Овде је Милан Ђурица пао поред мене, у ту јаругу, с метком посред чела..."

Партизани су били озбиљна и дисциплинована војна формација, с тим што треба имати на уму да су у једном трену били сведени на незнатно мали број спрам територије на коју се претендовали, кад су се развлачили и млатили по босанским гудурама (прва половина 1942). Пошто тада нису уништени, успело им је да рат дочекају као победници.

Питање ефикасности њихове борбе, дакле сасвим легитимно, гура у други план њихова коначна победа, али -- мрзи ме сад да тражим тачне податке -- та борба, мерена у броју мртвих и рањених непријатеља, што је једна од основних мера сваког рата и борбе, била је ратнички узорна. С друге стране, Немци су била страшна машина за убијање, и то добро показује ОВАЈ ЧЛАНАК О БРОЈУ ЖРТАВА У ДРУГОМ СВЕТСКОМ РАТУ. Дакле, "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland"...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:57 16.06.2013

Рат и пропаганда

Predrag Brajovic
ОВАЈ ЧЛАНАК О БРОЈУ ЖРТАВА У ДРУГОМ СВЕТСКОМ РАТУ

Узгред, дирљив је допринос "великих сила победница" Француске и Британије коначној победи у Рату. Тако, у броју војних жртава, Југославија прву надмашује два а другу девет пута. Али, нисам сигуран да се та размера историјски одржала: њихово учешће као да је нарасло, а наше се смањило. Хех, шта све чини маркетинг...
cult cult 09:26 16.06.2013

Re: A koliko je

Дакле, "битка на утјесци" је само још један попмезни комунистички мит који се покушава једна обична бежанија представити као "херојски чин"


ovi ljotićevsko četnički svetonazori počeli su bukvalno da mi se gade.
Ranije me samo irtiralo.
A, evo, sad sam u ovo sunčano jutro pročitao ovo i osetio gadjenje, onako, na muku vuče.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:39 16.06.2013

Re: A koliko je

cult
Дакле, "битка на утјесци" је само још један попмезни комунистички мит који се покушава једна обична бежанија представити као "херојски чин"


ovi ljotićevsko četnički svetonazori počeli su bukvalno da mi se gade.
Ranije me samo irtiralo.
A, evo, sad sam u ovo sunčano jutro pročitao ovo i osetio gadjenje, onako, na muku vuče.

Има, можда, један несрећни усуд српске историје које ми увек западне за око после оваквих коментара и наступа: на жалост, храбрији, одважнији, решенији а можда паметнији и финији били су ипак на овој, партизанској страни, или макар њој ближи... (Да не идем сад у оне детаље како је Дража међу колегама важио за пијаницу итсл. :)
cult cult 11:25 16.06.2013

Re: A koliko je

на жалост, храбрији, одважнији, решенији а можда паметнији и финији били су ипак на овој, партизанској страни, или макар њој ближи...


Što je i prirodno obzirom na alternative koje je ta generacija pred sobom imala.
Naravno da ćeš uzeti pušku i boriti se protiv ludaka ophrvanih idejom da postoje niže ljudske rase koje treba istrebiti, protiv onih koji su napravili mrežu, sistem fabrika smrti za trovanje i spaljivanje ljudi. Šta treba da ti bude u glavi, kakav treba da si čovek, pa da tako nešto podržiš i još staneš na njihovu stranu, postaneš pomagač. Izdaja zemlje i sopstvenog naroda, ma koliko strašna, je tu u drugom planu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:40 16.06.2013

Re: A koliko je

nsarski
nacističko- fašističkih zločinaca
poginulo u ovoj borbi?

Treba imati u vidu i sledeće:

Bitka na Sutjesci nije bila operacija koje su organizovale i sprovele snage NOVJ, ona im je bila nametnuta.

Operaciju pod kodnim nazivom "Schwarz" organizovale su i sprovele nemačke snage. Koncentracijom svojih trupa opkolile su Glavni Štab NOVJ i glavninu partizanskih snaga i uspele da nametnu svoju taktiku suprotnu taktici partizanskog ratovanja. Odnos snaga je bio krajnje nepovoljan za NOVJ, kako u ljudstvu, a pogotovo u tehnici. Ozbiljne vojske, a Wermacht je to bio, ne započinju napad ukoliko odnos snaga nije 3:1, a u planiranju bitke u okruženju do 5:1.
Snage NOVJ su neprestano i dugotrajno tučene koncentrisanom artiljerijskom vatrom sa zemlje i avijacijom iz vazduha (ovo nam deluje vrlo poznato, recimo iz 1999.g.).

Borba u okruženju je najteži poznati oblik oružane borne. Otud i tolike žrtve na strani NOVJ.

To je bila borba znatno slabijih snaga NOVJ, protiv višestruko jačih nemačkih trupa i zato nikakve dileme ne može biti da je reč o herojskoj borbi kakvih je malo u istoriji ratova.

Na junake sa Sutjeske možemo biti samo ponosni, a žrtava se sećati sa poštovanjem.
vilovuk vilovuk 12:11 16.06.2013

Brajovićev lament

nad nesrećnim usudom srpske istorije:

на жалост, храбрији, одважнији, решенији а можда паметнији и финији били су ипак на овој, партизанској страни, или макар њој ближи...


Ako je za utehu - današnji hrabri, pametni i fini razbežali su se na sve četiri strane, tako da neki današnji partizani ne bi imali nikakve šanse.



P.S.
I neka mi ne zameri domaćin, ali ne vidim zašto bismo mi tamo neke bitke partizanske obeležavali kad ni svoje, čisto srpske, i to skorašnje, niko i ne pominje takoreći. Setimo se samo Vukovara, pa Dubrovnika, pa Srebrnice, pa bitke kod Hladnjače Donje, pa bitke kod Hladnjače Gornje ... da dalje ne nabrajam.
sentinel26 sentinel26 12:12 16.06.2013

Kakav „proboj“ i bakrači?

Milan Karagaća
Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7.543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke), a od završetka bitke do kraja rata poginulo ih je još 3149.
...Prema izveštaju nemačke komande oko 5.300 izbačenih iz stroja (2.768 Nemaca, 411 vojnika NDH, preko 2.000 Italijana),...


Prijatelju ti si nešto pobrkao ili su ti svjedoci ovih događaja stariji od 85 godina, sa oslabljenim pamćenjem.
A ovi njemački izvještaji o partizanima (koje navodiš i citiraš) su „falsifikati“ da bi se lakše opravdali pred Hitlerom, da ih ne pošalje na istočni front.

Nikakvog „proboja“ nije tu bilo!

Nego su 127.000 okupatorskih i kvislinških vojnika opkolili 22.500 partizana, boraca za slobodu, tražili im ausvajse pa pošto onih 7.500 nijesu imali to papirče oni su naljećeli na cijev, a ovi ostali su mirno otišli van obruča.
Sava Kovačević se slučajno okliznuo na bananu pa pao na bombu.

Čudim ti se da si postavio link koji sadrži šovinističku izjavu spodobe koja nije ni antifašista a po godinama je mogao biti borac jedino u Mladićevoj vojsci.

Pravi antifašisti i mnogi borci sa Sutjeske su održali zajedničku komemoraciju na dan „proboja“ (15.juna) „koji nije postojao“ i položili vijence na spomenik izginulim borcima za slobodu koju su voljeli više od života.

Skupu prisustvovalo preko 7.000 građana, pravih antifašista i boraca sa Sutjeske (mnogi u desetoj deceniji života).
Delegacije SUBNOR-a: BiH, Crne Gore, Hrvatske i Slovenije položile su vijence na spomenik.

Ovi „subnorci“ koji su skoro dodijelili člansku kartu Draganu Djilasu (grdonačelniku Beograda) što nijesu šćeli da se druže sa antifašistima iz susjednih država, kao grupica nijesu morali ni ta dva dana ranije ići tamo, njima će RTS (o trošku budžeta) da organizuje komemoraciju i piknik na Ravnoj Gori. Od boraca se traži samo imaju bradu i kamu u zubima.

Pozdrav i preporuka za namjere.
laziiprevare laziiprevare 01:09 17.06.2013

Re: A koliko je

Naravno da ćeš uzeti pušku i boriti se protiv ludaka ophrvanih idejom da postoje niže ljudske rase koje treba istrebiti



Kada pogledam...



...nisam siguran da bih mogao, samo toliko o njihovoj hrabrosti.
krkar krkar 11:52 17.06.2013

Re: A koliko je

Исто питање постављао сам и ја властитом оцу, с којим сам, у два-три наврата, био на Сутјесци. Он је, као партизански командант, у тој бици учестовао, и показивао ми, када станемо на путу ка Црној Гори да се одморимо на Сутјесци, где је све залегао, куда јуришао, куда бежао, па све до детаља -- "Овде је Милан Ђурица пао поред мене, у ту јаругу, с метком посред чела..."


Nekoliko meni jako dragih ljudi, bliskih rođaka i porodičnih prijatelja, nažalost sada svi pokojni, pričalo mi je u raznim prilikama i u više navrata o Sutjesci. Sa dvojicom sam bio u leto 1988, odveli ih sin jednog od njih i ja na Sutjesku, još su bili u snazi i u 3 dana prošli smo sve čuke i jaruge kuda su jurišali, provlačili se u potaji, zalegali, dobijali po nosu...

Svi partizani sa kojima sam pričao o Sutjesci do jednog su saglasni da je Sutjeska bila najteža bitka celog 2. svetskog rata. Bilo je težih pojedinačnih situacija, bilo je veće pogibije unutar nekih jedinica... ali svima je Sutjeska bila najteža, najdramatičnija, najzahtevnija...

I svi su hvalili neprijatelja, posebno Nemce. Uvek isticali njihovu požrtvovanost i zalaganje i neodustajanje.

Inače, interesantno, nekolicina tih starih partizana tvrdili su da je jedina borba koja je po žestini bila slična Sutjesci bilo oslobađanje Širokog Brijega (Lištice) gde su se Nemci, a posebno ustaše, odsudno branili.
predatortz predatortz 11:57 17.06.2013

Re: A koliko je


Inače, interesantno, nekolicina tih starih partizana tvrdili su da je jedina borba koja je po žestini bila slična Sutjesci bilo oslobađanje Širokog Brijega (Lištice) gde su se Nemci, a posebno ustaše, odsudno branili.


Verovatno nisu bili na Derventi.
krkar krkar 12:46 17.06.2013

Re: A koliko je

Verovatno nisu bili na Derventi.



1. proleterska. Koliko ja znam nije bila na Derventi
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:11 17.06.2013

Re: A koliko je

krkar
Inače, interesantno, nekolicina tih starih partizana tvrdili su da je jedina borba koja je po žestini bila slična Sutjesci bilo oslobađanje Širokog Brijega (Lištice) gde su se Nemci, a posebno ustaše, odsudno branili.

Трећи пут постављам исти коментар, пошто мој интернет провајдер на свим позицијама -- СББ -- сексуално већ недељама општи са мном.

Дакле, мој отац, љути борац -- Сутјеска, Неретва, Дрвар... -- истицао је, ипак, једно бојиште као теже од споменутих. То је био окршај на Чакору са албанским фашистима. Говорио ми је да је то један једини пут, да он зна, како се битка одвијала "на нож", дакле с ножем за пасом или у зубима пошто су руке биле потребне за верање и убацивање у непријатељски ров или ваљда јаругу. Такође, причао ми је да ти Шиптари нису били ништа мање храбри него пролетери који су на њих јуришали.
blogovatelj blogovatelj 18:21 17.06.2013

Re: A koliko je

Inače, interesantno, nekolicina tih starih partizana tvrdili su da je jedina borba koja je po žestini bila slična Sutjesci bilo oslobađanje Širokog Brijega (Lištice) gde su se Nemci, a posebno ustaše, odsudno branili.


Kao student sam u Novom Sadu živeo privatno kod gazdarice čiji je otac, Dalmatinac, bio prvoborac.
Učestvovao je u oslobađanju Lištice, a svojoj ćerki je događaj opisao rečima da je tamo bilo najteže "jer smo ih oslobađali od njih samih"
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:43 17.06.2013

Re: A koliko je

То је био окршај на Чакору


tamo je čak i teren malo teži nego na tom potezu od Durmitora do Maglića, a tamo je prilično gadan.
zabisag zabisag 21:07 18.06.2013

Sava Kovačević

Ko bi, gledajući ovu sliku, rekao da je imao samo 38 god. kada je 13.06.1943. poginuo?!



Juriš moji junaci,
Mi moramo proć!
predatortz predatortz 21:10 18.06.2013

Re: Sava Kovačević

Ko bi, gledajući ovu sliku, rekao da je imao samo 38 god. kada je 13.06.1943. poginuo?!


Ili da je ovaj simpatični bekrija naređivao likvidacije čak i bliskih članova porodice, koji su radeći svoj posao, pre rata, suzbijali njegov šverc duvanom.

Ili, npr, da je ovaj dobrica cepanicom umlatio intrndanta svoje jedinice...
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:46 18.06.2013

Re: Sava Kovačević

predatortz
Ko bi, gledajući ovu sliku, rekao da je imao samo 38 god. kada je 13.06.1943. poginuo?!


Ili da je ovaj simpatični bekrija naređivao likvidacije čak i bliskih članova porodice, koji su radeći svoj posao, pre rata, suzbijali njegov šverc duvanom.

Ili, npr, da je ovaj dobrica cepanicom umlatio intrndanta svoje jedinice...

i ti bio lično prisutan kada je to radio.
A ja vidiš ne kažem ni da jeste ni da nije.
No me čudi što kad već voliš takve bahatosti istog da iznosiš, što ne izneseš za neke kojima si lično prisustvovao. Vidiš ja nisam zainteresovan da to čujem jer čemu služi.
predatortz predatortz 22:53 18.06.2013

Re: Sava Kovačević

No me čudi što kad već voliš takve bahatosti istog da iznosiš, što ne izneseš za neke kojima si lično prisustvovao.


Moraću da te razočaram, ali zaista nemam ni jednu takvu pikanteriju iz moje uniformisane faze...
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:57 18.06.2013

Re: Sava Kovačević

predatortz
No me čudi što kad već voliš takve bahatosti istog da iznosiš, što ne izneseš za neke kojima si lično prisustvovao.


Moraću da te razočaram, ali zaista nemam ni jednu takvu pikanteriju iz moje uniformisane faze...

Pravilno, ništa čuo,ništa video
laziiprevare laziiprevare 23:04 18.06.2013

Re: A koliko je

I svi su hvalili neprijatelja, posebno Nemce. Uvek isticali njihovu požrtvovanost i zalaganje i neodustajanje.


Više od 120.000 vojnika sa avijacijom protiv 20.000 gladnih, isrcpljenih i inficiranih .

Ubijeno 1300 zarobljenih ranjenika i bolesnika ,30 lekara i 350 bolničarki sa decom .

Masovna egzekucija civila, posebno žena i dece, u prostoru operacije "Švarc".


Požrtvovani ratni zločinci !?
freehand freehand 23:10 18.06.2013

Re: A koliko je

laziiprevare
I svi su hvalili neprijatelja, posebno Nemce. Uvek isticali njihovu požrtvovanost i zalaganje i neodustajanje.


Više od 120.000 vojnika sa avijacijom protiv 20.000 gladnih, isrcpljenih i inficiranih .

Ubijeno 1300 zarobljenih ranjenika i bolesnika ,30 lekara i 350 bolničarki sa decom .

Masovna egzekucija civila, posebno žena i dece, u prostoru operacije "Švarc".


Požrtvovani ratni zločinci !?

Bogami je to i meni zazvučalo ko gong... Nikad nisam čuo nikog - a razgovarao sam sa priličnim brojem partizana - da hvali Nemce.
A to da su svi hvalili Nemce - to kod baba Sinđe i kod Krkara može da bude.
Eventualno forski u Mauthauzenu.
laziiprevare laziiprevare 23:34 18.06.2013

Re: A koliko je

Bogami je to i meni zazvučalo ko gong



Da li su pohvalili i zalaganje dobrovoljaca iz "Princ Eugen" i "Vražje divizije" ?
Požrtvovana nacistička elita protiv "zombija".
ciracirafm ciracirafm 06:44 19.06.2013

Re: A koliko je

Nisi imao prilike da razgovaraš sa mojim ocem.
Sticajem životnih okolnosti,dobrovoljac u Kraljevskoj mornarici i učesnik Aprilskog rata(nikakva zahvalnica zbog toga) a potom u novembru 1944. godine mobilisan i poslat na Sremski front(dobio gadne promrzline i nekakvu medalju ali je sačuvao glavu).
Uvek je govorio o Nemcima kao o organizovanoj i dobroj vojsci,pogotovu o onima protiv kojih se borio od Vukovara i Tenja do Slavonskog Broda,što ne znači da ih je voleo.Sa druge strane,bašibozuk zvani Crvena Armija(i potonji komunizam koji je ona dovela u Jugoslaviju,svakako) je kod njega stvorio trajni animozitet prema Rusima.
laziiprevare laziiprevare 21:14 19.06.2013

Re: A koliko je

Nisi imao prilike da razgovaraš sa mojim ocem.

Nisam.
Ovde je bila reč o konkretnoj ofanzivi kombinovanih fašističkih jedinica na iznurene i značajno slabije partizanske jedinice u pratnji centralne bolnice i civilnog stanovništvo, kao i masakru koje su te fašističkih jedinice počinile nad ranjenicima, bolesnima, ženama i deci.

Pored iskustva tvoga oca, imao sam priliku da detaljno pričam sa "srpskim dečakom" (ne jedinim), koji je sa 15 godina isporučen nemcima i završio u elitnoj "Luftwaffe" jedinici. Preživeo je više teških bitaka, a zarobljen je posle poznate bitke za Keln i prelaz preko Rajne (slika dole), sa punih 18 godina. On mi deluje pouzdaniji za procenu vojnika Vermahta u uslovima operacije "Švarc".


Nemačka "Sutjeska"

U vreme odbrana Nemačke, mogu reći da su nemački vojnici pokazali požrtvovanost i zalaganje, pošto su verovali da im je to jedina šansa da prežive u obruču o kojem su se našli ne svojom voljom.
stola stola 21:01 21.06.2013

Re: A koliko je

nsarski
Milan Karagaća
Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7.543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke), a od završetka bitke do kraja rata poginulo ih je još 3149.
Ovom prilikom odajemo poštu i slavu njima, a ti profesore ako si posebno zabrinut koliko je stradalo ustaša i Nemaca raspitaj se.Prema izveštaju nemačke komande oko 5.300 izbačenih iz stroja (2.768 Nemaca, 411 vojnika NDH, preko 2.000 Italijana), a meni ne pada na pamet da u vezi tvog u najmanju ruku nepristojnog i neprigodnog pitanje bilo šta polemišem.

Ne vidim razlog za ovakav ton, ali nadam se da ga nisam ja provocirao. Te boldovane podatke sam procitao (u pitanju su veliki gubici i slava svim palim borcima), ali nigde se dalje u tekstu ne kaze koliko je neprijatelja poginulo. Mislim da je moje pitanje sasvim logicno i nema nikakvu ideolosku ili drugu konotaciju. Ovde se radi o elementarnim istorijskim podacima koje ja ne znam. Sta je u mom pitanju nepristojno ili neprigodno? Posebno ne vidim o kakvoj je "polemici" rec.
Hvala.



Nemački gubici:
mrtvih 583
ranjenih 1760
nestalih 425

IZVEŠTAJ KOMANDANTA NEMACKIH TRUPA U NDH OD 20. JUNA 1943. O OBOSTRANIM GUBICIMA I PLENU U TOKU OPERACIJE „ŠVARC"
svjetlana10 svjetlana10 20:47 15.06.2013

moj djed

Moj djed Ljubo je rodjen 1907. godine. Za vrijeme svog zivota dozivio je 5 ratova: I balkanski, II balkanski, I svjetski, II svjetski i posljednji najgori 1992., mada za ovaj posljednji ne znam kako bih ga nazvala. Ali nije sada ni vazno, vazno je samo da je previse ratova za jednog covjeka. U taj II svjestki rat iz njegove kuce ih otislo u partizane jedanaestoro, a kuci se vratilo samo troje. Otisli su iz ubjedjenja i straha od svega sto je taj rat sa sobom nosio. Moj djed je tesko ranjen na Sutjesci, a lijecen skoro dvije godine u Italiji, u gradu Bari. Pricao mi je o tom ratu, o svemu sto je njemu prethodilo i o svemu sto se poslije njega desilo. Pricao je i o ljubaznim i pozrtvovanim talijanskim hirurzima prema svim povrijedjenim. Ali mi je u najdubljem sjecanju ostao njegov objektivni i mrznjom neopetereceni stav prema svima koji su u tom ratu bili na njegovoj ili drugoj strani. Bila su i tada teska vremena...

P.S. Previse licno za bilo kakvu diskusiju. Hvala unaprijed!
apostata apostata 20:51 15.06.2013

Iz izvještaja

Njemačkog komadanta 118 lovačke divizije:

Neprijatelj: Tok borbi je dokazao da su partizanske snage pod komandom Tita „strogo., organizovane, vešto vođene i poseduju začuđujuće visok borbeni moral.

Neprijatelj je vodio veoma pokretnu borbu a i u odbrani bili su aktivni. Karakteristični su bili masirani udari koncentrisanim snagama na jednom mestu, po vremenu koje je pogodovalo neprijatelju (otpada avijacija!), i tamo gde nije dosezalo dejstvo naše artiljerije.
Tako je partizanima pošlo za rukom da ponovo nadoknade nestašicu u teškom naoružanju i da, koristeći mrak, maglu i kišu, idu na juriš, borbu prsa u prsa. Pri tome su pokazali da su fanatični borci koji su malim zadovoljni, koji dobro poznaju težak planinski teren i koji se žilavo bore.

Naoružanje partizana bilo je dobro. Raspolažu sa iznenađujuće velikim brojem automatskog oružja (puškomitr., mitr., minobacač., itd.) i sa dovoljno municije.

Izveštaji se slažu u tome, a i naši gubici dokazuju, da znaju da rukuju tim oružjem. Koristeći odličnu obaveštajnu službu (pomoć stanovništva, itd.), pogodnosti zemljišta i maskiranje (i uniformama svake vrste), ponovo im je pošlo za rukom da napadnu naše jedinice.
princi princi 22:51 15.06.2013

Re: Iz izvještaja

Naoružanje partizana bilo je dobro. Raspolažu sa iznenađujuće velikim brojem automatskog oružja (puškomitr., mitr., minobacač., itd.) i sa dovoljno municije.

Izveštaji se slažu u tome, a i naši gubici dokazuju, da znaju da rukuju tim oružjem. Koristeći odličnu obaveštajnu službu (pomoć stanovništva, itd.), pogodnosti zemljišta i maskiranje (i uniformama svake vrste), ponovo im je pošlo za rukom da napadnu naše jedinice.

Sve se menja jedino opstaje nemačka arogancija spram Slovena.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:48 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

princi
Sve se menja jedino opstaje nemačka arogancija spram Slovena.

Мислим да је та ароганција мало шира :)
vladimir petrovic vladimir petrovic 13:58 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

princi
Sve se menja jedino opstaje nemačka arogancija spram Slovena.


A jesu li Hrvati - Sloveni?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:07 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

vladimir petrovic
princi
Sve se menja jedino opstaje nemačka arogancija spram Slovena.


A jesu li Hrvati - Sloveni?

No ovo nije tema. No, Hrvati su Sloveni kao što su i Srbi Sloveni, a nacisti su propagirali da su samo Nemci nadnacija i svi drugi treba da joj se klanjaju.Toga se stide i civilizovani Nemci.
Međutim, uprkos takvom generalnom ideološkom stavu Hitlerova Nemačka je imala i neke Srbe koje je privremeno cenila od nekih drugih Srba i imala neke Hrvate u liku Pavelića i NDH koje je cenila više od nekih Hrvata koji su bili partizani.
Problem je što ti tada voljeni Srbi i Hrvati nisu kapirali da ih Hitler ne voli ništa više od onih što su u partizanima, samo mu koliko mutrenutno služe kao sluge.
princi princi 15:42 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

Međutim, uprkos takvom generalnom ideološkom stavu Hitlerova Nemačka je imala i neke Srbe koje je privremeno cenila od nekih drugih Srba i imala neke Hrvate u liku Pavelića i NDH koje je cenila više od nekih Hrvata koji su bili partizani.

Pomagala, podržavala, koristila, štitila, naoružavala, da. Cenila? Nikad. Nemci Hrvate i Srbe razlikuju samo prema količini prezira koje osećaju prema jednima odnosno drugima. I oni to nikad nisu krili.

Na koncu, razbijanje zajedničke države južnih Slovena i jedinstvenog slovenskog korpusa je 100 godina bio jedan od osnovnih strateških ciljeva nemačke politike na Balkanu. Nije li upravo Bitka na Sutjesci jedna od bitaka koja je zbog toga i vođena? 70 godina kasnije, možemo sa sigurnošću konstatovati da su oni koji su tada, krvavo i uz teške gubitke, dobili bitku izgubili rat. Nacionalni ciljevi brojnih slovenskih naroda (a mi smo ih od Drugog svetskog rata dobili bar još 3) su se sveli ne na formiranje snažne države južnih Slovena, nego na potčinjavanje Nemačkoj.
angie01 angie01 17:54 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

No ovo nije tema. No, Hrvati su Sloveni kao što su i Srbi Sloveni,


Srbi i Hrvati poticu od Iranskih plemena pod imenom Skiti,...Iran u prevodu znaci zemlja arijevaca:)),...smatra se da su pprilikom prodiranja na Balkansko poluostrvo, Srbi i Hrvati pororbili Slovenska plemena , kasnije se stopili sa njima i tokom vremena zaboravili svoj jezik.Osvajanjem teritorija, nadalje su otisli upravo oni, ( S&H), teritorijalno su posle podele hriscanstva na katolicki zapad i pravoslavni istok bili raspodeljeni, mada su se tokom istorije mesli, kao i sa osvajacima.
expolicajac expolicajac 18:28 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

angie01
No ovo nije tema. No, Hrvati su Sloveni kao što su i Srbi Sloveni,


Srbi i Hrvati poticu od Iranskih plemena pod imenom Skiti,...Iran u prevodu znaci zemlja arijevaca:)),...smatra se da su pprilikom prodiranja na Balkansko poluostrvo, Srbi i Hrvati pororbili Slovenska plemena , kasnije se stopili sa njima i tokom vremena zaboravili svoj jezik.Osvajanjem teritorija, nadalje su otisli upravo oni, ( S&H), teritorijalno su posle podele hriscanstva na katolicki zapad i pravoslavni istok bili raspodeljeni, mada su se tokom istorije mesli, kao i sa osvajacima.

Angie mora da te opseda Omega.
angie01 angie01 19:05 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

Angie mora da te opseda Omega.


sta, ne svidja ti se objasnjenje?:)
expolicajac expolicajac 19:07 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

angie01
Angie mora da te opseda Omega.


sta, ne svidja ti se objasnjenje?:)

Ma sekiram se za tebe. Znaš šta se dešava opsednutim ženama. Od lepotica postanu zveri.
angie01 angie01 19:15 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

Ma sekiram se za tebe


he, he,....tako nekako glasi objasnjanje stormfrontovaca, (manjevise),ja reko, da ubacim malo atmosfere, al mi ne das!:)...htedoh malo da razradim nadmocnost, al to bi bilo onda suvise ocigledno.:)



Milan Karagaća Milan Karagaća 19:27 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

angie01
Angie mora da te opseda Omega.


sta, ne svidja ti se objasnjenje?:)

ma ja već pomislio da si se uzključila u onu Deretićevu stranku ili pokret, šta li je, a onda ipak zaključim da se šališ.
angie01 angie01 21:18 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

ma ja već pomislio da si se uzključila u onu Deretićevu stranku ili pokret, šta li je, a onda ipak zaključim da se šališ.


ex, je l vidis sta je poverenje!?


ps- Milane, nikada ni u kakvoj stranci nisam bila, a sto se pokreta tice, moze humanizam & renesansa, to bi jedino spasilo sve ovo sranje, da prostis!

a je l mislis ono , Aleksandar Karanovic, pobednici na Kosovu, i autenticni narod na balkanu i te munje?
expolicajac expolicajac 21:34 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

ex, je l vidis sta je poverenje!?

poverenje je lepa stvar, ali kontrola je mnogo bolja.
angie01 angie01 21:38 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

ali kontrola je mnogo bolja.


pa sta si ovde kontrolisao?
expolicajac expolicajac 22:14 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

angie01
ali kontrola je mnogo bolja.


pa sta si ovde kontrolisao?

opsednutost omegom.
angie01 angie01 22:28 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

opsednutost omegom.


ne znam kako-jednom mu napisala neka dva komentara, on me covek obris'o i banovo, ili banovo i obris'o, sta god-'naci, vakcinisana!:)


..mojne se sad pravis, kad si pokazao da mi ne verujes!
expolicajac expolicajac 23:19 16.06.2013

Re: Iz izvještaja

mojne se sad pravis, kad si pokazao da mi ne verujes!

Nikada ne verujem ženama koje lažu.
angie01 angie01 07:54 17.06.2013

Re: Iz izvještaja


Nikada ne verujem ženama koje lažu


?

G.Cross G.Cross 20:52 15.06.2013

Milane

Zaista ne zelim da opovrgavam vase verovanje...Samo da podelim ono sto sam ja cuo kao dete pre pola veka.

Iz Mostara su bila 3 brata iz familije F.... Sva tru su prezivela Sutjesku i skrivala se po Mostaru dok se nisu oporavili i posli ponovo u borbu. Na zalost sva 3 su poginula pre kraja rata.
Od njihove sestre, moje tetke sam cuo da "nikakvog organizovanog proboja nije bilo, izvukli smo se kako je ko mogao, ako je mogao".

Ovo ni na koji nacin ne znaci da se ovi ljudi nisu borili za pravu stvar na pravi nacin i da ne treba da ih postujemo.


apostata apostata 21:18 15.06.2013

Re: Milane

G.Cross
Zaista ne zelim da opovrgavam vase verovanje...Samo da podelim ono sto sam ja cuo kao dete pre pola veka.

Iz Mostara su bila 3 brata iz familije F.... Sva tru su prezivela Sutjesku i skrivala se po Mostaru dok se nisu oporavili i posli ponovo u borbu. Na zalost sva 3 su poginula pre kraja rata.
Od njihove sestre, moje tetke sam cuo da "nikakvog organizovanog proboja nije bilo, izvukli smo se kako je ko mogao, ako je mogao".

Ovo ni na koji nacin ne znaci da se ovi ljudi nisu borili za pravu stvar na pravi nacin i da ne treba da ih postujemo.

To što je njihova sestra rekla vjerovatno stoji. Velik broj boraca se izvlačio u manjim ili večim grupama .., ali nikako ne stoji to da prodora nije bilo. On je izuzetno jasno fiksiran u njemačkim dokumentima.

Dovoljno je samo pročitati IZVEŠTAJ OPERATIVNOG ODELJENJA 369. PEŠADIJSKE DIVIZIJE OD 15. JUNA 1943. KOMANDANTU NEMAČKIH TRUPA U NDH
[url=http://www.znaci.net/00001/4_12_3_91.htm ][/url]

Evo jedan ilustrativan dio:

Na dan 12. 6. u 04,00 časa pojavili su se prvo pojedini borci, zatim cela odeljenja iz sastava II/724. puka u potpunom neredu, krećući se istočno od Jeleča kroz divizijska osiguranja pozadinskih delova.

Komandiri odeljenja su izjavili da je njihov bataljon razbijen i da su partizani izvršili proboj. Dobili su naređenje da se povlače u pravcu Sarajeva. Kapetan Šolc [Scholz], komandant divizijskog osiguranja, obavestio je oficire II/724. puka o situaciji i naredio im da sa svojim snagama uđu u sastav divizijskog osiguranja, u cilju sprečavanja proboja neprijatelja u pravcu Kalinovika, kao i radi obezbeđenja povlačenja pozadinskih delova i premeštanja baza snabdevanja. Poručnik Hajhen [Heichen] izjavio je u ime oficira da će oni primiti naređenje samo od svog komandanta bataljona Laughing ...

U noći 12/13. 6, neprijateljski pritisak na III/369. puka je popustio, pošto je neprijatelj bio izložen jakom pritisku od strane Borbene grupe „Fišer", koja je izbila u rejon visova jugozapadno od Jeleča. 13. 6. je iskorišćen za reorganizaciju III/369. puka i III/370. puka. III/370. puka je, usled gubitaka pretrpljenih u borbi bio potpuno razbijen. O snagama koje su se nalazile na Visu nije bilo nikakvih informacija. Verovatno su bile izgubljene...Delovi III/370. puka nalazili su se u sastavu III/369. puka (takođe u sastavu Grupe „Hene".[9] Oko 100 vojnika su do 13. 6. uveče prikupljeni kod Kalinovika.


Grupa Hehne imala je dva bataljona.Nemacki bataljni su brojali od 600-1200 ljudi.Sto znaci da je Grupa Hehne imala izmedju 1200 - 2400 ljudi..Ako uzmemo najmanju mogucu meru da je bilo 1200 ljudi i vidimo da se od jednog bataljona vratilo 100 ljudi onda je jasno da je grupa Hehne preptrpela teske gubitke.

Uostalom dovoljno govori činjenica da su i Liters i Ler posle Sutjske smenjeni.


---------------------------------

Evo kako je nas pisac Antonije Isakovic opisao proboj na Balinovcu u kome je ucestvovao:

Daleko je Balinovac...Celu noc smo isli urvinom,kuda ni zveri ne prolaze.Pred zoru,dan pocinje,sputili smo se niz strminu.Nemamo mi predstavu,mislili smo da smo daleko odmakli..Dole je mlada suma a ispred nas livada.Ali niska, gusta magla, kao mleko gusta magla,gotovo nista se ne vidi...Iz te sume ,proviruju,izlaze partizani.Izlazi Prva proleterska.Svi izlazimo,na ivicu te sume.Okrenem se , a iznad nas vis gde smo juce bili!
Tu,na ivicu sume ,stali smo neko vreme,malo se sredili...Odjednom,magla je stala,naglo se digla,cistina.A na suprotnoj strani livade,negde oko 80-100 metara od nas zut redut,rov.
To je Balinovac.
Tu su Nemci.
Dobro pamtim.Danilo Lekic je komandovao:
"Prva proleterska -juris!!"
I ,verovatno, ja mislim da je to jedini put kad je cela Prva proleterska jurisala.Preko te cistine.Svi smo bili u istom streljackom stroju.Prvi put,svi...I sve komande ceta, i svi stabovi bataljona i stab brigade, i Spanac(Danilo Lekic ) i Plavi su bili u jurisu,i svi kuriri, i svi kuvari, i svi bolnicari..Sve je izaslo tu ,koliko nas je bilo.Mi smo krenuli.I svi smo znali :nema nazad!Mi moramo tamo!

Bio je to prvi i poslednji, i psiholoski juris cele Prve proleterske.Jer ja znam nisam opalio metak.Verujem da niko od nas nije pucao.Nismo mogli isli smo napred.Nema se vremena.Samo ides ...Fanaticno napred! U magnovenju sam video druga kako puca u sebe,Nece da ostane kao ranjenik.Izleteli smo,iz te sume i samo trzali nezadrzivo trcali ...I nas stalni povik,vise krik,svih nas:
"Juris ,proleteri!!Juris!!"
Samo juris ...Znamo da nemamo kud osim -napred! Mora da smo izgledali strasni iz te sume,zarasli neobrijani,izgladneli,iscepani i izmuceni...Samo trcis a taj zuti rov sve bolje vidis..Nemce koji tu leze,njihove sarce ....Nemci pucaju, ali mi nadiremo.Jedan Nemac vidim podize se da pobgene..Secam se te slike nemacki oficir iz pistolja puca na njega,puca u svoje vojnike.Ne da im da beze.Uzalud razbili smo Nemce,da ne znam ni kako.....

Kasnije zarobili smo jednog folksdojcera,koji je bio na tom redutu.Ispricao nam je ,kako smo izgledali:
"To je bilo uzasno..Izleteli ste iz sume ,kao djavoli ,kao satane,crni.To nije ljudski.Videli su se ljudi ali urlik, krik..Strasno! "

Takav je nas krik bio.Mi nismo bili svesni toga.Cinilo se da cemo zubima da ih pokoljemo.
G.Cross G.Cross 21:52 15.06.2013

Re: Milane

Evo kako je nas pisac Antonije Isakovic opisao proboj na Balinovcu u kome je ucestvovao:


Nekako vise verujem tetki nego Antoniju Isakovicu.
Tetka je jos uvek ziva.

apostata apostata 21:58 15.06.2013

Re: Milane

G.Cross
Nekako vise verujem tetki nego Antoniju Isakovicu.
Tetka je jos uvek ziva i aktivno se borila i protiv Cetnika i Ustasa u poslednjem ratu devedesetih (ona je Muslimanka)

Nema problema .., a dobro reci mi kakav si prema ovom:
IZVEŠTAJ OPERATIVNOG ODELJENJA 369. PEŠADIJSKE DIVIZIJE OD 15. JUNA 1943. KOMANDANTU NEMAČKIH TRUPA U NDH
[url=http://www.znaci.net/00001/4_12_3_91.htm ][/url]


G.Cross G.Cross 22:06 15.06.2013

Re: Milane

Nema problema .., a dobro reci mi kakav si prema ovom:

IZVEŠTAJ OPERATIVNOG ODELJENJA 369. PEŠADIJSKE DIVIZIJE OD 15. JUNA 1943. KOMANDANTU NEMAČKIH TRUPA U NDH
[url=http://www.znaci.net/00001/4_12_3_91.htm ][/url]




Ma u redu je, ja sam samo hteo da dam ljudsku stranu ( ne arhivsku) onoga sto se dogodilo.

Iz postovanja prema mojim rodjacima ja bih ovo prekinuo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:12 15.06.2013

Re: Milane

G.Cross G.Cross 22:20 15.06.2013

Re: Milane


LINK


Pa eto izgleda da 3 moja rodjaka nisu bili deo "Jakih Partizanskih snaga" ali hvala bogu nekako su se snasli sami za sebe. Kad su se oporavili od tifusa, nasli su veze i opet otisli u partizane. Na zalost , kao sto rekoh , sva tri su poginula, poslednji, namladji od njih, 14. Februara 1945. pri oslobadjanju Mostara.

Ako njihove sudbine ne ulaze u vasu verziju istorije, zao mi je.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:55 15.06.2013

Re: Milane

Zaista ne zelim da opovrgavam vase verovanje.

ne znam na koje verovanje mislite.
A što se organizovanog proboja tiče ja nisam nigde ni rekao da je sve bilo planski i organizovano kao na virtuelnoj štabnoj ratnoj vežbi.Ovo tim pre što je odnos snaga bio u ljudstvu 6 prema 1 u korist neprijatelja, u tehnici višestruko nesrazmerno i plus Nemci su imali na raspolaganju i do 300 aviona , a partizani dodatno i oko 3000 ranjenika.Pa naravno da je bilo i panike, a i naređenja da se ide u proboj i u manjim grupama kako bi se izbeglo izlaganje cele jedinice vatri neprijatelja.Ja nisam nikada čuo od ni jednog pravog borca da je sve išlo po loju, kao na filmovima.
Ono što je još sramnije u svemu tome je da su neke odmetničke četničke grupe nakon proboja pomagale okupatoru da dokrajče ranjenike i bolesnike koji su se krili po pešinama. Tako su zaklali i dr.Simu Miloševića i pesnika I.G.Kovačića.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:30 15.06.2013

Re: Milane

ja koliko znam, prodor je izveo Koča na svoju ruku, što se naravno kasnije ispostavilo kao jedino ispravano rešenje u tom trenutku.
međutim, ako se dobro sećam onoga što sam čitao, on je kasnije, u prvi mah, bio kritikovan zbog te odluke, čak mu je prebacivano da je ostavio vrhovni štab na cedilu.

no nebitno, slava svim palim borcima u toj bitci. ako se negde u Drugom svetskom ratu branila čast sa Cera i Kolubare branila se tamo.
cult cult 21:04 15.06.2013

!

Slava im!
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:22 15.06.2013

nemci nisu imali nikakve šanse

Постоји анегдота (веродостојна или не није важно) из времена Другог светског рата која каже да је неки немачки генерал (не гуглају ми се детаљи коме је тачно приписано) на питање колико му дивиѕија треба да освоји неки град одговорио "зависи на чијој страни су Италијани, ако су с нама онда 8, ако су с њима онда 5".

Дакле, бројно стање од 5 немачких и 3 италијанскох дивизија је представљало непремостиву предност за партизане.
blogovatelj blogovatelj 23:46 15.06.2013

Re: nemci nisu imali nikakve šanse

Дакле, бројно стање од 5 немачких и 3 италијанскох дивизија је представљало непремостиву предност за партизане.


Moj ćale kaže da su kroz njegov kraj (Glamoč-Drvar) defilovale svakakve vojske u toku rata i da jedino sa Italijanima nikada nije bilo nikakvih problema.
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:30 15.06.2013

Monumentalna umetnost i tragedija




mariopan mariopan 21:47 15.06.2013

..

Slava im i hvala.

Nije zgoreg podsetiti se za šta su se borili i izborili svi ti junaci.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:02 15.06.2013

Re: ..

mariopan
Slava im i hvala.

Nije zgoreg podsetiti se za šta su se borili i izborili svi ti junaci.

da
LINK
oskar-z-wild oskar-z-wild 23:09 15.06.2013

Nacionalni sastav

Nacionalni sastav: 3295 Crnogorci, 5220 Hrvati, 11851 Srbi, 4 Makedonci,
21 Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni,...



Pretpostavljam da je KPJ vodila ova evidenciju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:02 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

oskar-z-wild
Nacionalni sastav: 3295 Crnogorci, 5220 Hrvati, 11851 Srbi, 4 Makedonci,
21 Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni,...



Pretpostavljam da je KPJ vodila ova evidenciju.

a šta ti je sporno.
Evo npr.
Pregled boraca učesnika bitke na Sutjseci iz 7 opština Bosanske krajine:
Bosanska Krupa, 302 borca, u toku bitke poginulo 144 ili 47%, a 26 poginulo u kasnijem toku rata.
Bosansko Grahovo 325 borca, u toku bitke poginulo 112 ili 34,5% ,a 56 poginulo u kasnijem toku rata.
Bosanski Petrovac 959 boraca, u toku bitke poginulo 167 ili 17,4%, a 177 poginulo u kasnijem toku rata.
Drvar 550 boraca, u toku bitke poginulo 103 ili 20,4%, a 100 poginulo u kasnijem toku rata.
Ključ 233 borca, u toku bitke poginulo 105 ili 45% , a 27 poginulo u kasnijem toku rata.
Mrkonjić Grad 201 borac, , u toku bitke poginulo 84 ili 42%, a 22 poginulo u kasnijem toku rata.
Sanski Most 177 boraca , u toku bitke poginulo 71 ili 40,1%, a 21 poginulo u kasnijem toku rata.
...................
Ukupno 2.747 boraca, od kojih je tokom bitke poginulo 786 ili 29%.
Nemam nacionalni sastav, pa da li to umanjuje ili povećava njihov doprinos i žrtve.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:15 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

Milan Karagaća
oskar-z-wild
Nacionalni sastav: 3295 Crnogorci, 5220 Hrvati, 11851 Srbi, 4 Makedonci,
21 Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni,...



Pretpostavljam da je KPJ vodila ova evidenciju.

a šta ti je sporno.
Evo npr.
Pregled boraca učesnika bitke na Sutjseci iz 7 opština Bosanske krajine:
Bosanska Krupa, 302 borca, u toku bitke poginulo 144 ili 47%, a 26 poginulo u kasnijem toku rata.
Bosansko Grahovo 325 borca, u toku bitke poginulo 112 ili 34,5% ,a 56 poginulo u kasnijem toku rata.
Bosanski Petrovac 959 boraca, u toku bitke poginulo 167 ili 17,4%, a 177 poginulo u kasnijem toku rata.
Drvar 550 boraca, u toku bitke poginulo 103 ili 20,4%, a 100 poginulo u kasnijem toku rata.
Ključ 233 borca, u toku bitke poginulo 105 ili 45% , a 27 poginulo u kasnijem toku rata.
Mrkonjić Grad 201 borac, , u toku bitke poginulo 84 ili 42%, a 22 poginulo u kasnijem toku rata.
Sanski Most 177 boraca , u toku bitke poginulo 71 ili 40,1%, a 21 poginulo u kasnijem toku rata.
...................
Ukupno 2.747 boraca, od kojih je tokom bitke poginulo 786 ili 29%.
Nemam nacionalni sastav, pa da li to umanjuje ili povećava njihov doprinos i žrtve.


a vala baš, jes mi tazbina izginula na toj Sutjesci.
oskar-z-wild oskar-z-wild 08:53 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

Ko je rekao:

"History is a nightmare from which I am trying to awake."

Nema guglanja!!
apostata apostata 09:01 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

oskar-z-wild
Ko je rekao:

"History is a nightmare from which I am trying to awake."

Nema guglanja!!

Je l' ono bješe Džojs?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:46 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

Ма наравно да јесте Џојс...
Него, код Милана није пожељно да скрећемо са теме, иако је данас БЛУМСДЕЈ, дан за Џојса, књиге и ЖЕНЕ КОЈЕ ЧИТАЈУ ЏОЈСА. У ствари, да будем прецизан, овај блог је блог пијатета, па и то треба имати на уму и поштовати.
oskar-z-wild oskar-z-wild 10:30 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

Bravo apostato!
A ko je rekao: Kada hotjeh biti, tagdi i ne bih.
I što je važnije, šta znači ta kombinacija reči!?

Milan nije protiv skretanja sa teme već protiv svetogrđa.
oskar-z-wild oskar-z-wild 10:41 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

Predrag Brajovic
Ма наравно да јесте Џојс...Него, код Милана није пожељно да скрећемо са теме, иако је данас БЛУМСДЕЈ, дан за Џојса, књиге и ЖЕНЕ КОЈЕ ЧИТАЈУ ЏОЈСА. У ствари, да будем прецизан, овај блог је блог пијатета, па и то треба имати на уму и поштовати.


Odličan film za danas: Ulysses
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:10 16.06.2013

Re: Nacionalni sastav

овај блог је блог пијатета, па и то треба имати на уму и поштовати.

hvala , i neka tako i ostane, bez trolovanja.
libkonz libkonz 23:33 15.06.2013

Zanimljiva statistika

Slažem se da je bitka na Sutjesci herojski podvig partizana.
Slava im.
blogovatelj blogovatelj 23:54 15.06.2013

Stric

Moj rođeni stric je preživeo Sutjesku.
Kad je 1999. počelo sranje, poslednji put sam ga video. Ja sav u šoku, dvoje male dece, žena sa njima u jednom gradu, ja radim u drugom, roditelji mi u trećem... Žalim mu se, a on sav smiren, kao da nije ništa, kaže mi:
- Ne sekiraj se, daj otkaz, idi i budi sa ženom i decom i kupi dovoljno sapuna i soli. Bez svega možeš da preživiš, ali bez toga ne možeš.
Poslušao sam ga.
Na Sutjesci je zaradio tifus, zato mi je i rekao za sapun. Od vašaka nisu mogli da se istrebe nikako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:06 16.06.2013

Re: Stric

Inače iz opštine Glamoč na Sutjesci je učestvovalo 143 borcaod kojih je 53 poginulo.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:23 16.06.2013

Podsećanja

Uvek se treba podsećati ljudi koji su davali svoje živote za slobodu i pružali otpor osvajačima, okupatorima, kvislinzima. To kod nas u poslednje vreme nije moda i to je sramotno.
Čuvam u kući, sa ponosom, dve Partizanske spomenice čiji vlasnici potiču iz Bosanskog Grahova i Drvara.

Krupan doprinos novoj modi menjanja istorije, pljuvanja žrtava koje su pale u borbi protiv okupatora dali su neki "slavni" opozicionari, inače prevaranti i prevrtljivci po vokaciji.

Nikako mi nije jasno da danas pokušavamo da slavimo te ljude koji nisu marili za realnost i šanse za uspeh su im bile tragično male a da istovremeno u današnjim uslovima radimo (mnogi od nas) upravo suprotno od slavnih predaka. Valjda slavna prošlost treba da nadahnjuje, da podstiče patriotizam. Kod nas je mnogo toga naopako.


escherichije_colic escherichije_colic 09:16 16.06.2013

Irac?

Zna li se ime tog Irca koji je učestvovao u bici, ne mogu da ga pronađem na netu a baš me interesuje? Ili su Englez, Kanađanin i Irac zapravo bili oficiri nekakve savezničke misije pri štabu?

Moj pokojni deda je bio na Sutjesci, ostao mu odatle geler u nozi koji je odneo u grob. Na Sutjesci se dogodio jedan momenat kojem ja mogu da zahvalim što danas uopšte postojim: u bežaniji opštoj, kad su krenuli Nemci da ih vijaju po obalama, deda i još jedan jadnik krenuli da pregaze/preplivaju reku, i usred tog poduhvata, na obali se pojavljuje Švaba sa šmajserom ... Lik ih je pogledao, okrenuo se i otišao. Hvala mu na tome. Eto, čisto da ne bude da su sve bili nacističko-fašistički zločinci. Verujem da je većina pripadnika Vermahta bila takva, normalni ljudi koje je zlo mobilisalo i poslalo da ginu po tuđini.
bolid1 bolid1 10:23 16.06.2013

Re: Irac?

Verujem da je većina pripadnika Vermahta bila takva, normalni ljudi koje je zlo mobilisalo i poslalo da ginu po tuđini.


Wehrmacht ti je kod nas, kao i sve drugo, bio cudna sorta. Nacisti su gledali da ih ne mesaju previse u specijalne zadatke jer je bila mobilisana vojska i njima je bilo jasno da ih ima raznih, a da od tih raznih dobar deo zabole za Arijevsku rasu itd...

Kod nas se nekako potrefilo da je za gomilu ratnih zlocina odgovoran upravo Wehrmacht, cak je na izlozbi pre par godina na temeljima zgrade Gestapo-a u nekadasnjoj Prinz Albert Strasse Wehrmacht imao jedno dva panoa i naglasak bas na tome, zlocine i streljanja u Jugoslaviji su cinili pripadnici regularne vojske.

Imao sam kod kuce (imam jos uvek) istorijsku citanku iz nekog doba SFRJ, bilo mi interesantno da citam i solidno sam je zapamtio...kad sam se vratio iz Berlina, ne budem lenj i iskopam je, vecina fotki koje sam video na izlozbi je bila i u toj knjizi sa solidno poklapajucim opisima...e, posle smo se probudili iz kome pa nam te stvari vise nisu bitne...moze u centru Berlina, al' ne moze u skolama...oj gluposti!
laziiprevare laziiprevare 00:05 17.06.2013

Re: Irac?

na obali se pojavljuje Švaba sa šmajserom ... Lik ih je pogledao, okrenuo se i otišao.

Zemunski đak, potpuno iscrpljen posle proboja, ostao je da sedi na oborenom drvetu kao i mnogi njegovi i tvoga dede saborci . Sve su ih zverski likvidirali, bez milosti.Nikada nije postao otac.

Možda se švaba sa šmajserom umorio.



Ima još nešto, već sam pisao o tome. NDH je Vermahtu isporučio uhvaćenu srpsku decu za vreme "rešavanja srpskog pitanja", koja su se borila sa mnogim drugim robovskim narodima koji su morali dati "danak u krvi".

Možda je švaba sa šmajserom bio lažnjak.

Verujem da je većina pripadnika Vermahta bila takva, normalni ljudi koje je zlo mobilisalo i poslalo da ginu po tuđini.




Vojnici Vermahta većinom su bili nacističko-fašistički zločinci. Cilj masovnog ubijanja civila i vojnika bilo je uspostavljanje vladavine dominatne rase u svakom pogledu.

Bilo je i nevinih u njihovim redovima, kojima se podižu spomenici sa mnogo zakašnjenja što govori o posleratnoj zvaničnoj politici tih država.

" Ko je Hitlerovom Vermahtu okrenuo leđa tokom Drugog svetskog rata, ko se opirao sudelovanju u tom ratu, taj se ne može uporediti s klasičnim dezerterom koji je napustio jednu demokratsku vojsku." (rehabilitacija dezertera iz nemačke vojske tokom Drugog svetskog rata, Beč 2012)



Jedini nisu krivi, premda su i oni ubijali.
sima2000 sima2000 10:58 16.06.2013

Konstantin Popović

"Ja sam protiv svakog nacionalizma, jer je nacionalizam najniži oblik društvene svesti..Nečija jednonacionalna “istina”, samim tim što je takva, ne može biti istina. Ona suzbija razboritost slobodnih građana.. Politika koja nas je bacila u nacionalistička razračunavanja nije uvezeno zlo, već je ona naše ogledalo i naša najrazornija žica"

Koča Popović, komadant Prve proleterske divizije. Narodni heroj.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:45 16.06.2013

Re: Konstantin Popović

Tačno,Koča je legenda u svakom pogledu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:08 16.06.2013

Re: Konstantin Popović

Milan Karagaća
Tačno,Koča je legenda u svakom pogledu.


Da, on je potpuno otkriće bio za mene, slično kao i Gojko Nikoliš.
nowhereman nowhereman 12:04 16.06.2013

ОТЕЧЕСТВО


Било је у неко време име које с восхиштенијем изговарало се.

У данашњи дан, само је реч, при којеј ништа се не чувствује.

Не знам, или је тому отечество, или син његов крив.


(Михаило Максимовић: "Мали буквар за велику децу", Беч, 1792.)
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:39 16.06.2013

Re: ОТЕЧЕСТВО

Taj Maksimovic je bio nestrpljiv čovek. Malo posle 1792 odigrala se Srpska revolucija, i dobili smo mnoge junake po kojima se naše ulice imenuju širom regiona.
nowhereman nowhereman 22:21 18.06.2013

Re: ОТЕЧЕСТВО

širom regiona.


Širom regiona?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana