Abortus

"Ne bi bio ustavan ne zato što bi važio za sve (svaki zakon važi za sve) već zato što verske zajednice nemaju pravo da predlažu donošenje zakona u formalnom smislu.
Dakle ne može crkva da uputi narodnoj skupštini predlog zakona i da ova taj predlog razmatra.
Ali i crkva i svi drugi mogu da u javnosti propagiraju svoje stavove, da uveravaju one koji odlučuju (i one koji imaju prava da predlažu zakone skupštini) da treba baš takav takon da se donese.

To nije mešanje crkve u državne poslove, to je pavo na slobodu mišljenja i govora."

Ok. Slažeš li se da taj predlog ima različitu težinu, prizvuk i pretenzije ako ga iznese Udruženje Lekara (pa sakriju da su vernici SPC, da bi procedura bila ispoštovana - grozan izraz - ) i ako to uradi Sveti Sinod srpske pravoslavne crkve? Sve sa pozivanjem na, kako beše, pravog boga? I slabo mi pamćenje - nisu li upravo to, dakle, promenu zakona, tražili veselnici iz SPC, na šta, po ustavu RS, slažemo se, nemaju prava? Evo, pogledao sam - za'ebali me, podržali su inicijativu. Zaveo me nadnaslov.

Izgleda da gubim bitku. Znaju, ipak, oni šta i kako treba. Znači, koferi... Opet.

A svoje stavove o obrezivanju ću zadržati za sebe, ako ne zameraš.

Emigracija.

Mora da priznam, nisam bio baš pošten što se toga tiče.

I ne brini se ti ništa za mene, imam utisak da me se ni ne gade baš previše, tamo gde sam namerio.

'Kunoć!

k. Slažeš li se da taj predlog ima različitu težinu, prizvuk i pretenzije ako ga iznese Udruženje Lekara (pa sakriju da su vernici SPC, da bi procedura bila ispoštovana - grozan izraz - ) i ako to uradi Sveti Sinod srpske pravoslavne crkve? Sve sa pozivanjem na, kako beše, pravog boga?

Nismo se razumeli
Nema ni udruženje lekara pravo da predlaže skupštini zakone.
To pravo ima mali broj njih...narodni poslanik, vlada, skupština pokrajine, i određen (neki veliki) broj građana.

Ali i udružennje lekara i crkva imaju pravo na ovo što rade, da u javnosti pokrenu neku inicijativu.

Znači, koferi

Gde god da se spakuješ čeka te ista situacija kao i ovde, svugde je procedura vrlo slična. Nigde popovima nije zabranjeno da imaju političko mišljenje i da se za njega bore.

slabo mi pamćenje - nisu li upravo to, dakle, promenu zakona, tražili veselnici iz SPC, na šta, po ustavu RS, slažemo se, nemaju prava?

Imaju pravo. I ti imaš pravo. Da tražiš izmenu zakona. A da bi to zaista postao formalni predlog za donošenje ili izmenu važećeg zakona moraćeš da potražiš svog poslanika u Skupštini.

Evo, pogledao sam - za'ebali me, podržali su inicijativu.

Opusti se, bre... Mislim da u tom sočinjeniju tebe nikako nisu imali u vidu.

angie01

a izvini, to kako nazivas, prozivas i ucitavas onima koji se ne slazu sa tobom-pa nije bas simpa,

Ух, одавно не претендујем да било коме будем "симпа"... Симпо мебл гарнитура могу понеком бити, али симпа не...

Нисам ја, Енџи, никоме ништа учитавао, само сам пажљиво читао.

Ти и ја вероватно не бисмо ни водили овај писани дијалог да се 8c_competizione, онај што има сличицу неког тркачког аутомобила (болида - и тај се назив равноправно користи за ту врсту аута, зар не?) поред свог ника, није толико размахао својом праведничком антиклерофашистичком батином, па сам му ја успут дошао као колатерална штета. Мис'им, кад човека толико обузму страсти да више не зна ни ко му је шта рекао, онда му се то мора некако пажљиво саопштити...

nisam shvatila ko je tu placenik,

На овом блогу? То нисам ни рекао... На овом блогу нема плаћеника... Неки од нас смо паћеници, али плаћеници свакако нисмо... Нема тога овде...

Плаћеници су на неким другим местима...

sto bi misljenje da crkva ne treba da se petlja u zakone drzave bilo skojevsko,

Ко рече да је немешање цркве у законе државе скојевско мишљење? Онда сам и ја, ако тако гледаш, скојевац... Црква може да се умеша само у оне законе који се тичу ње саме и ништа више...

Скојевско мишљење је када се тражи укидање цркве и претварање храмова у музеје... А о бесу и увредама на рачун оног једног јединог гласа за абортус боље и да не говоримо... Рекох већ да се стидим тога иако нисам у томе учествовао...

Рекох ти, читај пажљиво коментаре, наћи ћеш их...

pa jos misionarsko, sto bi podrazumevalo da do toga jos nismo ni dosli, da to nije normalno, nego tek treba da se ljudima razvije svest o tekovinama civilizacije.

Неке "тековине цивилизације" су људи који живе на овим просторима итекако добро осетили на својој кожи... Можда смо зато тако неповерљиви према свему што се крије иза тог назива... И можда смо баш зато тако и осетљиви на "мисионарска" мишљења... Доста нам их је...

Pobeći negde, daleko, što dalje, gde ne trebaju pilule za spavanje... Gde ipak utjecaj Svete Matere Crkve nije toliko sveprisutan, obavezujući i gušeći.

Film sam pogledao, Fri, i nisam impresioniran. A ako misliš da bih ja prekrečio Belog Anđela zato što je u crkvi i oh, zaboga, religijska slika, ili da ne volim Rekvijem od Amadeusa (ne onog žandarskog, domaćeg - mnogo jaka stvar, btw), pa, varaš se. Što, opet, ni za dlaku ne menja moj stav o veri, religiji i Crkvi.

hannah.greener

Pobeći negde, daleko, što dalje, gde ne trebaju pilule za spavanje... Gde ipak utjecaj Svete Matere Crkve nije toliko sveprisutan, obavezujući i gušeći.

Film sam pogledao, Fri, i nisam impresioniran. A ako misliš da bih ja prekrečio Belog Anđela zato što je u crkvi i oh, zaboga, religijska slika, ili da ne volim Rekvijem od Amadeusa (ne onog žandarskog, domaćeg - mnogo jaka stvar, btw), pa, varaš se. Što, opet, ni za dlaku ne menja moj stav o veri, religiji i Crkvi.

Verujem da ne bi belog anđela, al nisam siguran da bi ti se pop živ i sa celim ušima i bradom izvukao.
Ali sad ćeš oprostiti što te u patetici neću pratiti.
Uz tu melanholiju i odoh-ja-kad-me-ovde-niko-ne-voli usamljenost nekako bolje ide.

A što misliš da bih te vodio?

I da ćeš mi nedostajati?

hannah.greener

A što misliš da bih te vodio?

I da ćeš mi nedostajati?

Putuj, igumane...

Питање абортуса се само користи као повод за урликање против цркве.

Pitanje Parade Ponosa se samo koristi kao povod za dalje nametanje crkvenih dogmi zivotu jedne sekularne drzave.

Taso, uvek pocinje negde. Prvo su to abortusi, Darvin, jebeni solarijum (sto spomenu neko ovde), pa se predje na pedere, a hleb iz ruku vrlo lako zameni palicama i kamenicama!

tako da je ovo sve jako lepo povezano i sa abortusom i sa time kako se crkva ponasa. dakle nije spinovanje uopste.

Једна страна толико мрзи хришћанску веру и цркву да имам утисак да би чак и када би Синод СПЦ објавио саопштење у којем се захтева искључиво љубав и праштање међу људима, почела да пљује по СПЦ из неких само њој знаних разлога.

ovo je sada vec svesna spekulacija u cilju umanjivanja pozicije ovih sto se zale na crkvu. da li zaista mislis da bi ljude bolela ona stvar da ih crkva toliko ne "masira"? ima toliko lepsih stvari u zivotu od Amfilohija & Co!

зато што се оно заснива на разним саопштењима политбироа централних комитеја

vidis, ovde lepo pokazujes ko si i sta si. zasto mislis da neko mora da bude clan politbiroa centralnog komiteJa da bi kritikovao nesto sto mu se cini kao nepravedno ili sto mu vredja logiku? ovom recenicom si upravo pokazao da nisi nista bolji od ostrascenih antiklerista koji su po tebi gubavci najgore vrste.

И то тако иде из блога у блога, кад год се помене хришћанска вера и СПЦ у коју, као институцију, овај народ и данас има убедљиво највише поверења од свих институција (погледајте анкете рађене у последњих десетак година)...

ovde si vec poceo da lazes. pre neki dan objavise rezultate anketiranja koje pokazuju da poverenje u crkvu drasticno opada u poslednje vreme, prelistaj vesti samo par dana unazad.

Вероватно ће наши потомци у некој историји Срба о овом нашем времену у којем ми живимо читати у поглављу под насловом "Време када су наши преци имали сурутку у главама".

sa ovim se ne mogu vise sloziti, opisivace jako lepo ekipu Tasa & Co.

hannah.greener

Emigracija.

Mora da priznam, nisam bio baš pošten što se toga tiče.

I ne brini se ti ništa za mene, imam utisak da me se ni ne gade baš previše, tamo gde sam namerio.

'Kunoć!

Ма не бринем, ја то онако, разговора ради... Не мислим ја да те се гаде, него нешто имам утисак да не знају ни шта би они са собом, а камоли са тобом...

Како год, шта било да било, лепе снове желим и ја теби!

почео да се бави систематским уништавањем живота, од гасних комора до "хуманитарних" бомбардовања, а све заради профита... То није нешто што може да ми замени хришћанство које у својој основи заиста има две кључне речи - љубав и праштање. Шта су људи (подвлачим, људи) радили током векова кријући се иза те две речи, то већ није разлог због којег треба поништити хришћанску веру.

evo jos jednog velikog hriscanina







nije da nema ni na nasoj strani slicnih hriscana koji samo "sire ljubav"

Rasprava je počela (sada sam i izvorni link pogledao da se uverim) time što je SPC tražila da država zabrani abortus. Religijska organizacija, slažem se, najveća i najstarija u Srbiji je tražila da se promeni zakon. Nije joj dovoljno da svojim vernicima zabrani abortus, već hoće da svoj stav natukne svima. U sekularnoj državi (dosadan sam, zar ne?) je to nedopustivo, jerbo daje pravo Jehovinim Svedocima da traže zabranu transfuzije krvi, Mormonima da se ozakoni poligamija (bilo nekad, srećna vremena), raznim sektama da se (barem) ne kažnjava žensko obrezivanje.

Da li ste čuli za puerperalnu sepsu? Da li znate koliko žena umire zbog nelegalnih abortusa? Da li mislite da će žene prestati da prekidaju neželjene trudnoće? Smanjiće se broj, svakako, ali št'ono kažu - što manje crnaca, to manje rasizma. Mislim da to nije rešenje.

Also, moje mišljenje o hrišćanstvu je potpuno off the point. Verujte vi lepo u šta god hoćete, ali nemojte, brate, da naturate vaše mišljenje (bazirano na religijskim ubeđenjima) manjini, zato što je SPC čuvala interese srpskog naroda (whatever) u XV, XVI, XVII veku.

Žao mi je samo što sam toliko vremena proveo družeći se vama, vređajući i trpeći uvrede, a jasno je bilo od samog početka da se ne možemo složiti. Ja sam skojevac, jer sam ateista i voleo bih da živim u sekularnoj državi, vi ste verski fanatici, jer ste religiozni i tako to ide... O tome šta ko viče na samrtnoj postelji, o "intelektualcima" koji su plaćeni da ruše hrišćanstvo, i ostalim detaljima radije ne bih...

Daće Bog (da vam malo idem niz dlaku) da emigriram tamo gde su stvari ipak malo drugačije postavljene... U protivnom, desiće se da vas pošaljem u crkvu da se lečite, jer se sa mojim metodama (staljinističkim) ne slažete.

matori, svaka cast! bolje nije moglo biti receno!

Или доба када су се комунисти дочепали Дедиња... И тада је СПЦ у целини била уз власт, јел'да?

bese u novinama da su mnoge vladike bile na platnom spisku DB-a

Поједине наше блогоколеге и блогоколегинице тада вазда користе неке полуистине које су начули негде

jel ovo momenat samokritike? e pa cestitamo!

Е, зато ми у вези са СПЦ сметају та уопштавања Титових пионирчића ("ateističkih jezuita i skojevaca-misionara" - извини, Фри, много ми се ово допало, па га већ други пут цитирам) које се из блога у блог понављају...

a da ti proveris sa doktorom, koji ne koristi lopate za lecenje, sto te ovi "pionircici" toliko ometaju u snu?

bu!

Ko treba da im izda dovolu da svoje stavove promovišu i izvan četiri zida?
Lupetanju nikad kraja.

cek, cek, zar crkva i sama nije ugurala neke delove drustva u ta cetri zida?

sto se sada bune kada njih biju po glavi?

I ono je atak na telo.

a tek kada se uhvati masinica, pa krene sisanje glave? nedaj Boze i makazice pa se krene po noktima

crni ti Hoochie

zasto mislis da neko mora da bude clan politbiroa centralnog komiteJa da bi kritikovao nesto sto mu se cini kao nepravedno ili sto mu vredja logiku

Kritikovanje nečega, bilo čega, je ok, ali ovo što ti i još neki radite nije kritika, već zalaganje da se nekome ukinu ljudska prava, a to je odlika komitetlija.
Ne možeš ni da zamisliš koliko ličite na politbiro.

Nego, hajd, kako bi ti uredio tu oblast.
Kako bi glasio taj zakon koji bi crkvi zabranio da se bavi društvenim pitanjima?
Kakve kazne bi predvideo za one popove koji se drznu da progovore o tome kako oni misle da abortus treba zabraniti?

cek, cek, zar crkva i sama nije ugurala neke delove drustva u ta cetri zida?

A ti bi onda crkvu?
I kakva je razlika između njih i tebe, kad i i ti i oni gurate one koji vam se ne sviđaju među te zidove?

a tek kada se uhvati masinica, pa krene sisanje glave?

A tebi to isto?
Ili se ne usuđuješ da dirneš muslimane? :)

Oni su za vas komitetlije povlašćena religija

već zalaganje da se nekome ukinu ljudska prava, a to je odlika komitetlija.
Ne možeš ni da zamisliš koliko ličite na politbiro.

zar crkva upravo i sama nije ukidala nekome ljudsko i ustavno pravo da demonstrira, u ovom slucaju Parada.

jel to znaci da si upravo sam sebi i ostalima dokazao da je i crkva svojevrstan politbiro i komitet? meni se cini da je tako!

pa krene sisanje glave?

Mis'im - nisam za cenzuru, ali perverzijama ovde stvarno nije mseto.
Ne insistiram baš na svoja četiri zita, ali ima toliko tvojih durgara koji se slade na nekim drugim delovima ove globalne mreže...

jel to znaci da si upravo sam sebi i ostalima dokazao da je i crkva svojevrstan politbiro i komitet

To sam ja odavno shvatio i rašćistio zbog toga sa njima.
A kapiraš li ti da se ti ponašaš na identičan način?
Da bi i ti nekoga među četiri zida.

I gde je razlika između vas?

Nego, hajd, kako bi ti uredio tu oblast.

kao prvo, vec pisah o tome: dozvoliti deci pristup religiji tek kada napune 18 godina (prejudicira proterivanje veronauke iz skola)

kao drugo, posto se bave nenaucnim metodama opisa sveta i svemira, zakonom im zabraniti da daju takve izjave i kao drzava im odlucno odgovoriti (kao Ivica u skorije vreme, za pravo cudo!) da se ne mogu mesati u poslove vodjenja ozbiljne moderne drzave. ukoliko zele da zive u srednjem veku, neka se lepo povuku (sto inace crkva namece drugima kada im brani ustavom zagarantovana prava; da ovo recem pre nego li pocnete da lajete opet!) i zive kako zele, ALI da ne maltretiraju druge sa svojim shvatanjima!

I kakva je razlika između njih i tebe

pa da mene ne guraju u ta cetri zida, ne bih im ni ja zeleo isto

vrlo jednostavno. obracas se na pogresnu adresu.

kreni jednom od uzroka, pre nego sto drugi, treci, n-ti put krenes da "resavas" posledice

8c_competizione

tako da je ovo sve jako lepo povezano i sa abortusom i sa time kako se crkva ponasa. dakle nije spinovanje uopste...


ovo je sada vec svesna spekulacija u cilju...


vidis, ovde lepo pokazujes ko si i sta si... ovom recenicom si upravo pokazao da nisi nista bolji od ostrascenih antiklerista koji su po tebi gubavci najgore vrste...


ovde si vec poceo da lazes...


sa ovim se ne mogu vise sloziti, opisivace jako lepo ekipu Tasa & Co.

Ха, види ово... Кад овако извадиш делове овога што си написао, онда страшно подсећа на монтирану оптужницу против мог ћалета из 1946. коју још увек чувам као породично наслеђе...

Немој опет да ме погрешно разумеш! Наглашавам - када извадиш делове... Када се све опет лепо састави, добија се прави смисао...

У реду, 8ц, у праву си... Ја сам само један неуспели производ денацификације Срба. Жалибоже времена и пара утрошених на мој случај. (При томе не мислим на твоје време и твоје паре!) Једино бих ти био захвалан када бисмо у ономе "Tasa & Co" занемарили ово "& Co". Не бих никога да увлачим у то...

Ili se ne usuđuješ da dirneš muslimane? :)

Oni su za vas komitetlije povlašćena religija

otkud tebi to da je meni povlascena bilo koja religija? ok, mozda bih jedino bio popustiv prema budizmu, posto su jedina dokazana miroljubiva i nenametljiva religija.

posto se bave nenaucnim metodama opisa sveta i svemira, zakonom im zabraniti da daju takve izjave

E na ovo se ni Enver Hodža nije usudio.
Možda je Pol Pot dotle dobacio mada ni u to nisam siguran.

ALI da ne maltretiraju druge sa svojim shvatanjima!

Maltertiranje shvatanjima!
Ajd još neki biser molim te :)

Једино бих ти био захвалан када бисмо у ономе "Tasa & Co" занемарили ово "& Co". Не бих никога да увлачим у то...

Evo ga i ovaj ko Belopoljanski?!
pazi, ozbiljan simptom teškog flipnuća je lkad uhvatiš sebe da sa stvorom rasrpavljaš kao sa razumnim bićem.

otkud tebi to da je meni povlascena bilo koja religija?

Pa znaš šta, od takvog zagriženog (zapravo nabeđenog) antiteiste sam očekivao da drekneš kako eto vera sakati decu, kako im otesca delove tela, i te zvučne fraze, a ti ne, ti to poistoveti sa šišanjem.

Nešto si mi pomirljiv kad su oni u pitanju

Не бих никога да увлачим у то...

na zalost Taso, branjenjem uporno onih u cije moralne odlike nisi vise ni sam siguran (vrati se sam svojim komentarima malko ranije), itekako uvlacis i ostale u pricu

pisanjem ovde da religije nikom nista ne brane, ALI nju jadnu siroticu samo napadaju ...

covece, deklasiras se ovakvim izjavama

jasno je meni da je tebi tvoje nacionalno bice jako vazno. i meni jeste, ali na malko drugacijem nivou, posto su mnogi, ukljucujuci i tu crkvu, debelo sazvakali i ispljuvali pojmove "nacionalno" i "patriotizam" u zadnjih 20ak godina mog zivota


voli te tvoj "bolid" sa slicice (a sto se bolida tice, 8C_Competizione nije F1 auto)

Maltertiranje shvatanjima!
Ajd još neki biser molim te :)

aj ti lepo ponovo pusti YouTube clipove koje je okacila Angie (do groba joj zahvalan!) pa ponovo procitaj svoj komentar ovde pod navodnicima (nesto kao RESET).

Nešto si mi pomirljiv kad su oni u pitanju

opet, odakle ti ovo zakljuci?

izgleda da te (i Tasu takodje) pored "pionircica" u snu posecuju i turci? oce to kada previse gledas Sulejmana na TVu!

aj ti lepo ponovo pusti YouTube clipove koje je okacila Angie (do groba joj zahvalan!)

A to ti je literatura?

I po neki komentar na blogu.
Onda stvarno nije čudno što ti razumevanje suštine nije jaka strana.

Čoveče, ti mtrav ladan napisa da bi zakonom zabranio popovima da daju izjave koje nisu naučni opis sveta (ili tako nekako) i ništa?

Vidiš li ti išta loše u tome što si napisao?
Shvataš li koliku si budalaštinu odvalio?

freehand

Једино бих ти био захвалан када бисмо у ономе "Tasa & Co" занемарили ово "& Co". Не бих никога да увлачим у то...

Evo ga i ovaj ko Belopoljanski?!

pazi, ozbiljan simptom teškog flipnuća je lkad uhvatiš sebe da sa stvorom rasrpavljaš kao sa razumnim bićem.

Ал' сам барем направио онај први и најважнији корак ка излечењу! Постао сам свестан свог флипнућа!

8c_competizione

Не бих никога да увлачим у то...

na zalost Taso, branjenjem uporno onih u cije moralne odlike nisi vise ni sam siguran (vrati se sam svojim komentarima malko ranije), itekako uvlacis i ostale u pricu

Које остале? Иринеја и Ракиту?

Или Фрија и ХЦМ? Нешто не видим да се њих двојица уклапају у ту моју "причу" осим што се ни њима не свиђа баш комесарско-пропагандна активност на блогу...

voli te tvoj "bolid" sa slicice (a sto se bolida tice, 8C_Competizione nije F1 auto)

Ма волим и ја тебе... Ал'не бих баш да се љубимо ако не мора...

8c_competizione

a da ti proveris sa doktorom, koji ne koristi lopate za lecenje, sto te ovi "pionircici" toliko ometaju u snu?

bu!

Možda traume iz detinjstva.
(Ako te mrzi da gledaš sve, "premotaj" na šesti minut klipa)



Pa vidi kako se uče padeži, i kako je maliJoža teško živeo.

Kako tolerisati netolerantne i ne skliznuti u njihovu netolerantnu retoriku? To ispade glavno pitanje.
A nije.

Glavno pitanje je kako da lekar vernik ne ubeđuje žene da je abortus ubistvo i petronijevići da ne izglasaju zakon u kome će sve njih zajedno u zatvor zbog toga da stave.

Sve ostalo su blogoigrarije.

Glavno pitanje je kako da lekar vernik ne ubeđuje žene da je abortus ubistvo i petronijevići da ne izglasaju zakon u kome će sve njih zajedno u zatvor zbog toga da stave.

Za slučaj da im se to desi (ko što se lekarima desilo), treba prozvati Komoru, Društvo lekara, sve postojeće stručne organizacije, da pozovu na odgovornost upravo te članove, koji sa pozicija struke propagiraju svoja lična i verska uverenja.

Pravnici to još nisu uradili.
Nastup kolege Petronijević/a, je pojedinačan, anoniman, a ja se iskreno nadam da osoba sa takvim (suprotnim zakonu a isključivim) stavovima, ako jeste pravnik, nema dodira sa pravosuđem.

U protivnom, ostaje nama da se zamislimo...

Glavno pitanje je kako da lekar vernik ne ubeđuje žene da je abortus ubistvo i petronijevići da ne izglasaju zakon u kome će sve njih zajedno u zatvor zbog toga da stave.

Ne, Bocveno. Demokratija počiva na slobodama i jednakim pravima, izborenim kroz istoriju društva.
Jedna od pravnih premisa demokratije jeste da je dozvoljeno sve što nije zabranjeno. Druga je sloboda govora i iznošenja stavova, političkih, verskih, kakvih god. Ako lekarima nije na neki od načina (kodeksom, aktom lekarske komore, zakonom) zabranjeno da se na taj način obraćaju pacijentu - onda tu nema spora. Isto je sa verskim organizacijama. Dok god ne krše neki od zakona sveštenici su slobodni da iznose svoje stavove o ma kom pitanju.
Pa čak i petronijevići, koliko god njihovi stavovi disonatno zvčali i parali nečije osteljive uši.
Zabranjivati ih ili trpati ih u zatvor ili jendeke preventivno od druge strane pravi iste takve petronijeviće samo sa suprotnim predznakom u nazivu.
Obično ovo ne činim, ali - ne slažem se sa citiranim lekarim, ne slažem se sa SPC po ovom pitanju; apsolutno sam protiv ukidanja abortusa, mada za malkice izbalansiraniji pristup tom pitanju.

bocvena

Glavno pitanje je kako da lekar vernik ne ubeđuje žene da je abortus ubistvo i petronijevići da ne izglasaju zakon u kome će sve njih zajedno u zatvor zbog toga da stave.

Nisi u pravu.

Šta uopšte sprečava lekare da se ponašaju neodgovorno - ništa.

Ako bi bio i donet takav zakon, samo bi "povećao posao" privatnim ordinacijama.

Nije crkva odgovorna za katastrofalno stanje u državi, a novinari i savesni lekari bi trebali da organizuju javnu raspravu na tu temu, i da stručno objasne zašto je takav zakon loš, a ne da se zabranjuje nekome (u ovom slučaju crkvi) da izrazi svoje mišljenje.

Zabrana različitog mišljenja i njegovog javnog izražavanja (ako ne krši zakon) vodi u jednoumlje i manipulacije, a to ne vodi nikuda.

edit - da se potpišem uz Frija:

ne slažem se sa citiranim lekarim, ne slažem se sa SPC po ovom pitanju; apsolutno sam protiv ukidanja abortusa

Ne, Bocveno. Demokratija počiva na slobodama i jednakim pravima, izborenim kroz istoriju društva.
Jedna od pravnih premisa demokratije jeste da je dozvoljeno sve što nije zabranjeno. Druga je sloboda govora i iznošenja stavova, političkih, verskih, kakvih god. Ako lekarima nije na neki od načina (kodeksom, aktom lekarske komore, zakonom) zabranjeno da se na taj način obraćaju pacijentu - onda tu nema spora.

E, baš ovde negde je kvaka.
Nisam sigurna da postoji akt kojim je to zabranjeno, ali svakako bi se moglo podvesti pod zloupotrebu položaja.
Neka svako priča šta hoće, ali ako nastupi kao predstavnik struke, najmanje što bi moralo da se desi je da se recimo Komora ogradi od njihovih nastupa, i proglasi ih privatnim stavovima koji nemaju veze sa strukom.
Ili da stane iza njih.

Za Petronijeviće je stvar ozbiljnija, jer su izrečeni stavovi suprotni trenutno važećim zakonima.
Pošto je, po mom mišljenju, u tim nastupima bilo prisutno i poprilično strasti, ostaje nam da se nadamo da takvi ne ulaze u sudnice, ili bar da ih u pravosuđu ima u zanemarljivom broju.

Neka svako priča šta hoće, ali ako nastupi kao predstavnik struke, najmanje što bi moralo da se desi je da se recimo Komora ogradi od njihovih nastupa, i proglasi ih privatnim stavovima koji nemaju veze sa strukom.
Ili da stane iza njih.

Pa neka se ogradi. Nisam član Komore, ne znam joj statut ni druga akta. Ali slažem se, to bi bilo najmanje što može da učini ako su im izneti stavovi protivni.

Za Petronijeviće je stvar ozbiljnija, jer su izrečeni stavovi suprotni trenutno važećim zakonima.
Pošto je, po mom mišljenju, u tim nastupima bilo prisutno i poprilično strasti, ostaje nam da se nadamo da takvi ne ulaze u sudnice, ili bar da ih u pravosuđu ima u zanemarljivom broju.

U čemu je problem sa iznošenjem ličnih stavova kontra važećim zakonima, dok god nisu širenje rasne, verske, nacionalne mržnje ili nekiu od tih zakonom zabranjenih? Zašto bi i kako bilo koji zakon bio promenjen ako niko ne bi mislio i izneo stav kojim ga osporava?
Pa odzvanjaju Skupština i Andrićev venac od protivustavnih stavova koje iznose Predsednik, premijer i ministri, a mi se dohvatili Petronijevića?
A i to sa njegovim (imaginarnim) mestom u pravosuđu: eno ti Vulin, razmisli pa uporedi.

A to ti je literatura?

pa i Mein Kampf je "literatura", pa se licno nadam da nista ne ucis iz nje, ne?

knjige su, kao i mediji, mac sa dve ostrice, ako se ne upotrebljavaju kako treba

zato ja upotrebljavam i mozak, te sam donosim zakljucke na osnovu iznetog. meni dogme ne trebaju

Shvataš li koliku si budalaštinu odvalio?

shvatas li ti kolike budalastine popovi sebi dozvoljavaju da izjavljuju gotovo na dnevnoj bazi o stvarima za koje nisu strucni? eto ti prvog primera onog morona koji prica o Darvinu (pogledaj snimak kod Angie)

Постао сам свестан свог флипнућа!

nisi ti jos dotle dogurao Taso, izbijaju oni sitni plemenski zaostaci jos uvek!

Ал'не бих баш да се љубимо ако не мора...

pa zar ti vera bas to i ne nalaze? ili koristis 10 bozjih zapovesti kako i gde ti odgovara

mislim da bi ti bilo bolje da prestanes sa komentarima, posto se svakim polako ali sigurno uvaljujes u dublji glib!

Demokratija počiva na slobodama i jednakim pravima, izborenim kroz istoriju društva.

odlicno savladano gradivo! e sada pravac Sinod da i njima objasnis sta su to slobode i jednaka prava za sve, par dana pre Parade, cisto da ih podsetih na floskule koje koriste onda kada im odgovara

Zabranjivati ih ili trpati ih u zatvor ili jendeke preventivno od druge strane pravi iste takve petronijeviće samo sa suprotnim predznakom u nazivu.

A ko to traži? Kako je opšta javna osuda njihovih stavova vezanih za abortus i nastavak već postignutog konsenzusa društa zove zabranjivanje i trpanje u jendeke?
Zar nije i to legitiman demokratski proces?

Zvučite kao drveni advokati za ideju koja vam ni samima nije bliska. Čemu to služi? Da zaštitite samu suštinu demokratije i pravoslavlje, slobodu govora, pobedite u blogoraspravi?

Zamišljam sutra svoju 17-godišnju ćerku kako dolazi kod one lekarke (što zna gde je ženama mesto u pravoslavlju) i kaže da želi da abortira (ili da hoće kontracepciju i da stupi u odnose pre braka). I kako ova kreće tiradu o ubistvu, paklu, zatvoru i sl. I neće da joj da uput ili recept za kontracepciju.

Dakle, ovo nije neka imaginarna tema već budućnost moje dece i moja dužnost je da se povodom toga oglasim i negodujem svim mogućim zakonskim sredstvima. A ne da branim njihovo pravo na propagandu. (koje im nikako i nije uskraćeno tim istim zakonom)

Inače, najbolji advokat crkve u celoj ovoj priči je sam EX koji je pokazao neverovatno puno strpljenja i razumevanja za neistomišljenike o ovoj temi i kao vernik vidi da crkva mora da se menja kao što se menja vreme u kojoj propoveda.

U čemu je problem sa iznošenjem ličnih stavova kontra važećim zakonima, dok god nisu širenje rasne, verske, nacionalne mržnje ili nekiu od tih zakonom zabranjenih? Zašto bi i kako bilo koji zakon bio promenjen ako niko ne bi mislio i izneo stav kojim ga osporava?
Pa odzvanjaju Skupština i Andrićev venac od protivustavnih stavova koje iznose Predsednik, premijer i ministri, a mi se dohvatili Petronijevića?
A i to sa njegovim (imaginarnim) mestom u pravosuđu: eno ti Vulin, razmisli pa uporedi

Iskreno, svim snagama se trudim da ne pratim šta izjavljuju političari. Dovoljno što ih imamo.

Pošto ovde provodim neko vreme, imala sam prilike da primetim da:

-Kad je reč o huliganima, kolega zastupa stav da su postojeći zakoni i njhova primena sasvim dobri, i da tu ne postoji problem.
-Kad je reč o samoodbrani u slučaju upada u kuću, isto tvrdi da je to odlično, i da ne treba ništa menjati.
-Tvrdi da parnice treba što duže da traju, jer se time sprečava nasilje između stranaka

Sad prvi put ima ideju da nešto menja, ograničavajući slobodu pre svega ženama, i to zastupa vrrrlo radikalne stavove (10 godina robije)

Msm, zar nije malo
.



Posebno kad uzmeš u obzir premisu slobodnog sudijskog uverenja.

Zar nije i to legitiman demokratski proces?

Zvučite kao drveni advokati za ideju koja vam ni samima nije bliska. Čemu to služi? Da zaštitite samu suštinu demokratije i pravoslavlje, slobodu govora, pobedite u blogoraspravi?

Bocvena, nekima je ovo jedino preostalo u zivotu. borice se do poslednje kante krvi samo da pobede u raspravi, zastupajuci stavove sa kojima se mozda ni sami ne slazu bas uvek.

8c_competizione

Izvini, ali i radikalizam tvojih metoda koje zagovaraš u borbi sa neistomišljenicima ponekad ne odgovara širini tvojih uverenja.
Govori tiho i nosi psa sa sobom. Čarli Braun

pa i Mein Kampf je "literatura", pa se licno nadam da nista ne ucis iz nje, ne?

knjige su, kao i mediji, mac sa dve ostrice, ako se ne upotrebljavaju kako treba

zato ja upotrebljavam i mozak, te sam donosim zakljucke na osnovu iznetog. meni dogme ne trebaju

bocvena

Kako tolerisati netolerantne i ne skliznuti u njihovu netolerantnu retoriku? To ispade glavno pitanje.
A nije.

Glavno pitanje je kako da lekar vernik ne ubeđuje žene da je abortus ubistvo i petronijevići da ne izglasaju zakon u kome će sve njih zajedno u zatvor zbog toga da stave.

Sve ostalo su blogoigrarije.

ЛИНК 1

ЛИНК 2

(Има тога подоста на нету...)

Дакле, и по овом питању, као и по многим другим питањима у Србији, имамо добру законску регулативу... И ту ништа није спорно, поставка је добра, све је ту на свом месту... Проблем се јавља када се дође до примене (новоговор ту користи реч имплементација) једне добре поставке и како се то онда одражава на стварни живот.

Како поштедети толики број деце (за мене је девојчица од 16 година још увек дете) тешких траума које може имати када се подвргава том захвату? Како заштитити толики број одраслих жена које на абортус гледају као на вид контрацепције?

Неко је још на почетку ове расправе лепо рекао да је правовремено и ваљано упућивање у то питање и добра информисаност (једном речју, образовање, и при томе не мислим да школа треба да буде усамљена у томе) једини могући начин да се у датој ситуацији коју имамо пред собом, са законом на једној страни и стварним животом на другој страни, макар умање, ако већ не могу у потпуности да се елиминишу, негативне последице које имамо сада, у овом тренутку, око нас.

А врх цркве, као и та група лекара, уместо што своју снагу, време и тежину у јавној речи троше на бесмислено лапрдање о законском укидању права на абортус, могли би да изваде руке из дупета и да покрену масовне акције (заједничке, зашто да не) "описмењавања" најширих слојева становништва по том питању. Имају при храмовима простор, имају могућности, могу да се договоре са домовима здравља и са школама да се читава акција организује и не верујем да би ико сматрао да раде нешто погрешно. Хоћу рећи, ако су већ искрено забринути за становништво у Србији, могли би, да пођу од таквих акција, па би се временом отвориле и неке нове могућности да се читав проблем реши.

Овако, са овим саопштењем врх цркве, опет, по ко зна који пут јер је тако са сваким проблемом са којим се суочава Србија у којој живимо, од Косова до абортуса, показује да је за њих стварни живот у Србији само виртуелна сличица коју виде иза затамњених стакала својих џипова.

П.С. - Пази, ја би требало да будем огорченији противник абортуса од Петронијевића јер ми законско право на абортус директно избија леба из руку, кад оно цврц! Хебига, опет сам ставио општи интерес изнад личних интереса...

Kako je opšta javna osuda njihovih stavova vezanih za abortus i nastavak već postignutog konsenzusa društa zove zabranjivanje i trpanje u jendeke?

Čitaj malo autića i autiće. istorijske paralele, kroz masivno neznanje vođeno slepim voluntarizmom vodi do pasjih grobalja i polja smrti.

Zar nije i to legitiman demokratski proces?

Koje? Opšta javna osuda? jeste. Bez obzira što nije baš opšta. Samo što ja volim da čujem i pročitam argumente i za i protiv pre nego što zauzmem stav. makar da ga po ovom pitanju imam odavno.

Zvučite kao drveni advokati za ideju koja vam ni samima nije bliska. Čemu to služi? Da zaštitite samu suštinu demokratije... slobodu govora

Što se mene tiče - da. To je ideja za koju se valja uvek i svuda zalagati i boriti.

pravoslavlje,,, pobedite u blogoraspravi?

Ma daj bre... Pravoslavlje se samo brani, malo je to krupnija stvar da bi je rušili diletanti i dajdžest-intelelktualci. Samo se sobom brani.
Volterovski pristup je keva.
A ovo pobeđivanje - sad treba da ja tebi odgovorim na isti način pa da odemo u lično prepucavanje.
Nema to veze.

А врх цркве, као и та група лекара, уместо што своју снагу, време и тежину у јавној речи троше на бесмислено лапрдање о законском укидању права на абортус, могли би да изваде руке из дупета и да покрену масовне акције (заједничке, зашто да не) "описмењавања" најширих слојева становништва по том питању. Имају при храмовима простор, имају могућности, могу да се договоре са домовима здравља и са школама да се читава акција организује и не верујем да би ико сматрао да раде нешто погрешно. Хоћу рећи, ако су већ искрено забринути за становништво у Србији, могли би, да пођу од таквих акција, па би се временом отвориле и неке нове могућности да се читав проблем реши.

O da. Vrlo logičan i pametan zaključak. Ali kako kad se to kosi sa dogmom koju zastupaju?
Da promene dogmu?

(totalno nevezano - moj najveći problem sa religijom nije vera u boga stvoritelja nego upravo sa tim zakonodavstvom izabranih na zemlji i uređenjem svakodnevnog, posebno porodičnog života. mi žene smo ti praktična bića:)

8c_competizione

Ал'не бих баш да се љубимо ако не мора...

mislim da bi ti bilo bolje da prestanes sa komentarima, posto se svakim polako ali sigurno uvaljujes u dublji glib!

Па добро, бреее,... Зар се нисмо договорили да не објављујеш моје слике са пецања?

pa zar ti vera bas to i ne nalaze? ili koristis 10 bozjih zapovesti kako i gde ti odgovara

Ја ти већ рекох шта мислим о радикалним мишљењима и једне и друге стране... Ко би рекао да те је то толико погодило... Не бих више да се понављам, само да се захвалим Ексу што нам је омогућио ове блогоиграрије како то лепо рече Бо ().

Pravoslavlje se samo brani, malo je to krupnija stvar da bi je rušili diletanti i dajdžest-intelelktualci. Samo se sobom brani.

Kao i što se samo ruši insistiranjem na davno prevaziđenim dogmama koje ne poštuju ni izabrani da je propovedaju, a ni pastva.

Ovaj spin sa zabranom abortusa je valjda samo da se ublaže afere sa pederastijom i lopovlukom.

A možda je SPC stvarno na putu ozdravljenja. Srećno im bilo.

Izvini, ali i radikalizam tvojih metoda koje zagovaraš u borbi sa neistomišljenicima ponekad ne odgovara širini tvojih uverenja.

Bocvena, trazim isto za nas sto oni propovedaju da je njima dato kao pravo, ni ic vise, ni ic manje!

ukoliko ne zele da im se iko mesa u crkvene poslove, ok, ali onda ni ja ne zelim da se oni mesaju u drzavne

ukoliko ne zele da im se iko mesa u dogmu, ok, ali onda ocekujem da se ne mesaju u naucno zasnovane poslove

ukoliko ne zele da vide pedere van 4 zida, ok, ali onda ne ocekujem ni ja njih da vidim van njihova 4 zida

jel to ok? jel trazim previse?

bocvena

O da. Vrlo logičan i pametan zaključak. Ali kako kad se to kosi sa dogmom koju zastupaju? Da promene dogmu?

И над догмом има догма!

Уздам се у то да се догме слабо котирају у овом народу, па ко жели да задржи парохију, нека прионе на посао...

Ако су толико забринути за живот, онда нека мало размишљају о онима који су већ рођени, тј. девојкама и женама у овом случају, па после неће морати да брину и о нерођенима... Или ће, макар, та брига бити мања... Надам се да се узрочно-последично повезивање обрађује одмах на првој години богословије...

(totalno nevezano - moj najveći problem sa religijom nije vera u boga stvoritelja nego upravo sa tim zakonodavstvom izabranih na zemlji i uređenjem svakodnevnog, posebno porodičnog života. mi žene smo ti praktična bića:)

Нисам женско, још мање сам практично биће, али делимо исти проблем...

Kao i što se samo ruši insistiranjem na davno prevaziđenim dogmama koje ne poštuju ni izabrani da je propovedaju, a ni pastva.

i ovo vodi u klišeizirane rasprave, te bih pitanje dogmi, stavova Crkve i entovsku brzinu njene reakcije ovoga puta izbegao.

Ovaj spin sa zabranom abortusa je valjda samo da se ublaže afere sa pederastijom i lopovlukom.

Da, to je sigurno tako. Lekari-vernici ti dođu kao crkvena ekipa za specijalkna dejstva.

Како заштитити толики број одраслих жена које на абортус гледају као на вид контрацепције?

edukacijom Taso, edukacijom! toliko stranom pojmu pri crkvi!

(једном речју, образовање, и при томе не мислим да школа треба да буде усамљена у томе)

jer zaista mislis da ce onaj Darvin-pop dati nekome pravu sliku o svetu? zaista tako mislis?

Хоћу рећи, ако су већ искрено забринути за становништво у Србији, могли би, да пођу од таквих акција, па би се временом отвориле и неке нове могућности да се читав проблем реши.

recimo da se ukljuce u bitku za bebe, mozda? i to bi dosta pomoglo. ali ne, cuvaju groseve gramzivo za sebe dok propovedaju drugacije drugima.

не верујем да би ико сматрао да раде нешто погрешно

ja bih na primer smatrao da rade dobru stvar na pogresan nacin, ukoliko bi se dozvolilo npr. popu sa snimka da ikoga uci o bilo cemu, ponarocito o seksualnom obrazovanju (alo, organizacija koja je vrlo konzervativna i namerno ovde dodacu: zatucana po pitanju polnih odnosa!)

Пази, ја би требало да будем огорченији противник абортуса од Петронијевића јер ми законско право на абортус директно избија леба из руку, кад оно цврц! Хебига, опет сам ставио општи интерес изнад личних интереса...

sto bi rekao Sheldon Cooper: "there there ..."

freehand

Kad kreneš da nastupaš iz ove - eh, mala, kad sam ja vodio ove razgovore ti si još piškila u pesku - pozicije, hvala na razgovoru i prijatno.

bocvena

freehand

Kad kreneš da nastupaš iz ove - eh, mala, kad sam ja vodio ove razgovore ti si još piškila u pesku - pozicije, hvala na razgovoru i prijatno.

Ne razumem gde si pročitala taj stav?
U tomne što ne bih na ovom blogu da raspravljam o teološkim pitanjima?
Ili što mislim da je detekotovanje crkvenog spinovanja u iznošenju tako problematičnog stava koji je direktno guranje prsta u oko velikom delu angažovane javnosti - potpuni promašaj?
Prijatno ti bilo, u svakom slučaju.

expolicajac

bocvena

not2old2rock

"Bocvena" me proglasila pravoslavnim apolegetom,a "not2old2rock" komuncem. Osečam se malo šizofreno, pa bih molio Dr M da se uključi u razgovor i objasni da li sam ja normalan ili ne.

После свега реченог, пријави и мене за преглед код Др М... (Хоћемо ли имати неки попуст као познаници са блога?)

8c_competizione

edukacijom Taso, edukacijom! toliko stranom pojmu pri crkvi!

Ето, дођосмо до суштинске разлике између тебе и мене... Ти то зовеш едукацијом, ја то називам образовањем... Не вреди, никада се наше две стране неће помирити и разумети у трпељивом суживоту, да не кажем, толерантној коегзистенцији... Џабе писасмо оволике коментаре...

sto bi rekao Sheldon Cooper: "there there ..."

Ху д фак из Шелдон Купер? Сад си ми задао домаћи задатак! Па где ће ти душа? Знаш ли ти колико мени, овако матором, гугловање одузима времена?

expolicajac

tasadebeli

expolicajac

bocvena

not2old2rock

"Bocvena" me proglasila pravoslavnim apolegetom,a "not2old2rock" komuncem. Osečam se malo šizofreno, pa bih molio Dr M da se uključi u razgovor i objasni da li sam ja normalan ili ne.

После свега реченог, пријави и мене за преглед код Др М... (Хоћемо ли имати неки попуст као познаници са блога?)

Radi on i grupne terapije. Mora da nađemo trećeg.

И шпил карата? Имам!

zilikaka

@not2old2rock

Ne znam koliko si upućen, ali mi ovde umemo da zapenimo, i svašta jedni drugima kažemo, ali porodice ne diramo.

To mu nekako spada u elementarno vaspitanje koje si trebao da usvojiš u prva četiri razreda.

Doduše, elementarno vaspitanje nije bitan preduslov za obrađivanje teme, ali bez njega svaka diskusija gubi smisao.

Хвала, Зили!

expolicajac

Ху д фак из Шелдон Купер? Сад си ми задао домаћи задатак! Па где ће ти душа? Знаш ли ти колико мени, овако матором, гугловање одузима времена?

Nemoguće da nisi upoznao Šeldona. Pa ti si stvarno zaribao samo tako. Taso, Taso,

Ма пусти... Такви пропусти ми се све чешће догађају... К'о да сам се замонашио на Тибету, боже ме прости...

Bocvena" me proglasila pravoslavnim apolegetom,a "not2old2rock" komuncem. Osečam se malo šizofreno, pa bih molio Dr M da se uključi u razgovor i objasni da li sam ja normalan ili ne.

Ex, trebalo bi, kao prvo, da definišemo normalnost.

Nekoliko napomena, u skladu sa izjavom Jirži Mencla, cit. by Tasa..

‚‚Kad se Ti obraćaš Bogu, to je molitva.
Kad se Bog obraća Tebi, to je shizofrenija‚‚.

Oko izraza ‚‚komunac‚‚

Ima jedno mesto na ovoj našoj planeti na kome nema severa i sve je jug. To mesto je Severni pol.U tom smislu, za kolegu not2.., Ti si komunac, kao i, verovatno, ja.

Totalna polarizacija je gadna stvar.

A sad, kad sam već ovde, o temi.

Od svih načina kontracepcije, abortus smatram najmanje poželjnim, ona je nužno zlo, kad sve drugo izostane.

Konačnu odluku o tome donosi, sa punim pravom, žena. To pravo niko ne sme da joj uskrati.

Što se tiče mešanja religijskih organizacija u taj problem, ne volim što se mešaju ali to se ne može izbeći, ako nećemo da se služimo neefikasnim i nerazumnim sredstvima. Jedini način da im se doaka je prosvećivanje dece, od najranijih dana, bez sveprisutne licemerije.

Kad pominjem licemeriju, da se osvrnem i na stanje u sopstvenom dvorištu.

Lekari mogu da se protive abortusu iz naučnih razloga, ne smeju da promovišu religijske dogme, zato što su one nenaučne. Čuo sam za lekare koji su, generalno, protiv vakcinacije! Već sam, negde, pomenuo lekarku kojoj je specijalnost ginekologija a deli svoje mlade pacijentkinje na dobre devojke i one druge.


I, za kraj.

Vladajući sloj je preterao sa udvaranjem Crkvi.Mogao bi da ih ućutka vrlo lako, pominjući im mogućnost stavljanja crkvenih finansija u zakonske okvire.

Medjutim, neće. Imam utisak da je i vladajući sloj poprilično na reakcionarnim pozicijama, uz sve zaklinjanje u progres i Evropske vrednosti.


Licemerija, kud god da se okreneš.

Dr M

Oko izraza ‚‚komunac‚‚


A sad, kad sam već ovde, o temi.

Od svih načina kontracepcije, abortus smatram najmanje poželjnim, ona je nužno zlo, kad sve drugo izostane.

Konačnu odluku o tome donosi, sa punim pravom, žena. To pravo niko ne sme da joj uskrati.

Što se tiče mešanja religijskih organizacija u taj problem, ne volim što se mešaju ali to se ne može izbeći, ako nećemo da se služimo neefikasnim i nerazumnim sredstvima. Jedini način da im se doaka je prosvećivanje dece, od najranijih dana, bez sveprisutne licemerije.

Kad pominjem licemeriju, da se osvrnem i na stanje u sopstvenom dvorištu.

Lekari mogu da se protive abortusu iz naučnih razloga, ne smeju da promovišu religijske dogme, zato što su one nenaučne. Čuo sam za lekare koji su, generalno, protiv vakcinacije! Već sam, negde, pomenuo lekarku kojoj je specijalnost ginekologija a deli svoje mlade pacijentkinje na dobre devojke i one druge.


I, za kraj.

Vladajući sloj je preterao sa udvaranjem Crkvi.Mogao bi da ih ućutka vrlo lako, pominjući im mogućnost stavljanja crkvenih finansija u zakonske okvire.

Medjutim, neće. Imam utisak da je i vladajući sloj poprilično na reakcionarnim pozicijama, uz sve zaklinjanje u progres i Evropske vrednosti.


Licemerija, kud god da se okreneš.

Ovo je napisao razuman, racionalan covek i verovao ti ili ne, slazem s tobom.
Oko "komunac" bih kasnije.

narocito oko tako osetljivih stvari, a ne znam da je ijedan otac vodio takav razgovor s cerkom, to je, oprosti nama tradicionalistima, "zenski" posao,

Dok god budu prevladjivali ovakvi stavovi, mrka kapa.

Zašto je sex, i sve oko toga, osetljivija stvar od ‚‚peri ruke da ne dobiješ proliv‚‚ ili ‚‚ ne sedi na ‚ladnom betonu‚‚?

Ja sam razgovarao o tome sa obe svoje ćerke, i sinom, kad su prvi put pokazali neko interesovanje. Bez zadrške, kad su imali oko 4-5 godina. Tako se razbiju tabui, bez trauma.

Dr M

Čuo sam za lekare koji su, generalno, protiv vakcinacije!

Zaboravih, vakcinaciju sprovodi DRZAVA, ONA bi trebala i da objasni zasto ljudi treba da se vakcinisu, kakav je i koliki rizik, a po pitanju svinjskog gripa je doticna podbacila, narod je bio totalno sludjen i ostavljen sebi samom, "javni servis" je snimao spotove svom novom "clanu", Draganu Kojicu Kebi ili nesto slicno i odziv na vakcinaciju je bio smesan.

not2old2rock

Dr M

Čuo sam za lekare koji su, generalno, protiv vakcinacije!

Zaboravih, vakcinaciju sprovodi DRZAVA, ONA bi trebala i da objasni zasto ljudi treba da se vakcinisu, kakav je i koliki rizik, a po pitanju svinjskog gripa je doticna podbacila, narod je bio totalno sludjen i ostavljen sebi samom, "javni servis" je snimao spotove svom novom "clanu", Draganu Kojicu Kebi ili nesto slicno i odziv na vakcinaciju je bio smesan.

Nisam mislio na tu vakcinaciju, mislio sam generalno, protiv bilo kakve vakcinacije.

I to posle treba da te leči..

Formula 1 počinje!

Dovidjenja dok ne bude gotovo.

Dr M

Nisam mislio na tu vakcinaciju, mislio sam generalno, protiv bilo kakve vakcinacije.

Nisam mislio na TU !?
Ti si lekar ? , ova (?), ona (?) vakcinacija.
Nije nebitno, , kome covek da veruje ?

Dok god budu prevladjivali ovakvi stavovi, mrka kapa.

Nije mrka kapa, preterujes, nisam nikakav zadrti tip.
Sjajno je to sto ti imas takav odnos sa svojom cerkama, ali koliko takvih kao sto si ti poznajes, tvoj otac je tako razgovarao s tobom, s tvojom sestrom ? Nisam ja protiv, samo konstatujem.

To mu nekako spada u elementarno vaspitanje koje si trebao da usvojiš u prva četiri razreda

elementarno vaspitanje se uci kod kuce. kada zakaze, dobra je i skola.

elementarno vaspitanje se uci kod kuce. kada zakaze, dobra je i skola.

Kolega, figurativno sam opisala uzrast u kojem to treba potpuno savladati.

Ху д фак из Шелдон Купер? Сад си ми задао домаћи задатак! Па где ће ти душа? Знаш ли ти колико мени, овако матором, гугловање одузима времена?

mos i da prebacis sa Sulejmana na B92 svakog radnog dana u 18:00

Ти то зовеш едукацијом, ја то називам образовањем...

e vidis, tu je tacno taj glitch (eng.) iliti kurcslus (po njemecki, sto bi starije gradski obrazovane osobe upotrebljavale) kod vas nacionalno (pre)opterecenih.

umesto da se u zivotu bavite sustinom i bitnim stvarima, vi se jebavate sa suptilnim detaljima gramatike, interpunkcije i "cistote" (WTF?) jezika (ovo zadnje vas debelo svrstava pod nacose-amatere, ali to je vec tema za drugi blog). a vidis mene odusevio ovaj lik: mundza (po Tasi) a govori i neprijateljski hebrew. o ostala 72 jezika da i ne pricamo

Хоћеш рећи да у 15, 16, 17, 18, 19. и 20. веку СПЦ није једина непрекидно бринула о опстанку ове нације?

hmmm..
nacije?

expolicajac

Uzgred, mada odlično baratam kleštima od dva cola, ipak mi još u krštenici piše da sam žensko.

Ona što se škrope veprovi.

Ova su više za uvrtanje, da prostiš. Kao ova gospoja ovde.
Ista ja, samo moja duplo veća.



Duža poluga - bolji efekat.

Kolega, figurativno sam opisala uzrast u kojem to treba potpuno savladati.

komentar nije bio zlonameran, vec da nekima predoci sta bi trebalo da budu neke od "porodicnih vrednosti"

samo napred

Vladajući sloj je preterao sa udvaranjem Crkvi.Mogao bi da ih ućutka vrlo lako, pominjući im mogućnost stavljanja crkvenih finansija u zakonske okvire.

Medjutim, neće. Imam utisak da je i vladajući sloj poprilično na reakcionarnim pozicijama, uz sve zaklinjanje u progres i Evropske vrednosti.

Ako reakcionarna pozicija obezbeđuje glasove onda će onaj kome glasovi trebaju biti na toj poziciji, logično.

To što se političari previše udvaraju crkvi nema mnogo veze sa religioznošču političara ili nekim njihovim ličnim stavovima prema veri, crkvi.
To ima veze sa velikim uticajem crkve i narodu, a da uticaj nije veliki možemo samo da se zavaravamo ako nam je tako lakše.
Političari samo pokušavaju da se ogrebu o taj uticaj, jer zamislimo kako bi na izborima prošla ona stranka na koju bi crkva, direktno ili indirektno, pokazala prstom kao na stranku koju ne treba glasati.
Evo Dačić se tu skoro suprotstavio crkvi ali je bržebolje već sledeći dan krenuo sa ublažavanjem toga.
Zna on šta radi.

Dr M

Nisam mislio na tu vakcinaciju, mislio sam generalno, protiv bilo kakve vakcinacije.



Nisam mislio na TU !?
Ti si lekar ? , ova (?), ona (?) vakcinacija.

Ona vakcinacija protiv svinjskog gripa je bila sporna zato što su vakcine radjene na brzinu, davane na brzinu, u klimi opšte histerije. Stručna javnost je bila podeljena oko mogućih neželjenih dejstava jer nije bilo dovoljno vremena da se svi aspekti davanja takvih vakcina procene kroz duži vremenski period.

Vakcinacija, kao najbolja preventiva, u naučnoj javnosti uopšte nije sporna.

Onaj ko negira blagotvorni uticaj vakcinacije na ukupno zdravstveno stanje populacije liči na srednjevekovne lekare koji su sve bolesti lečili puštanjem krvi. Na to sam mislio.

Ako reakcionarna pozicija obezbeđuje glasove onda će onaj kome glasovi trebaju biti na toj poziciji, logično.

To što se političari previše udvaraju crkvi nema mnogo veze sa religioznošču političara ili nekim njihovim ličnim stavovima prema veri, crkvi.
To ima veze sa velikim uticajem crkve i narodu, a da uticaj nije veliki možemo samo da se zavaravamo ako nam je tako lakše.
Političari samo pokušavaju da se ogrebu o taj uticaj,

Licemerija, kažem ja, HCM

Licemerija, kažem ja, HCM

Eto
A ja počeo od Kulina bana.
Kao nešto ću novo i pametno reći :)

Nego gledam kako ovaj domačin sramoti muški rod a niko ne reaguje
Nit zna šta su klešta od dva cola, niti kako se škrope veprovi
Ajd što Zilikaka ne zna, ona je žensko, a šta žene(tine) mogu znati o muškom alatu, ali muško..?
:)

Osim ako ovo Ex ne zači i ex muško :)

Zlli
Klešta od dva cola, ili srpski rečeno rocangle, su ovo

hoochie coochie man

Zlli
Klešta od dva cola, ili srpski rečeno rocangle, su ovo

Само да те упозорим: сад си га надер'о.
Ти ћеш ЊОЈ да кажеш шта су клешта од два цола???

Ти ћеш ЊОЈ да кажеш шта су клешта од два цола???

Što?
Pa što da i ona nešto ne nauči?

:)

Zlli
Klešta od dva cola, ili srpski rečeno rocangle, su ovo

Lepi moj, ja tražila umJetničku ilustraciju, sa sve gospojom.
Nažalost, imala u ponudi vrlo loš izbor slika.

...a cevna klešta znam šta su, i čemu služe, veruj mi.

Nego gledam kako ovaj domačin sramoti muški rod a niko ne reaguje
Nit zna šta su klešta od dva cola, niti kako se škrope veprovi

HCM, nema to veze sa njegovim polom nego sa strukom.

On, u skladu sa vladajućim stereotipom, misli da se klještima od dva cola vade zubi, i da je najbolji alat za štrojenje pendrek.

EX, nemoj po glavi, druže Plavi..

...a cevna klešta znam šta su, i čemu služe, veruj mi.

A znaš li i da su ova sa slike kineska i da su loša?

( a možda se baš zbog toga gospoje ne slikaju sa takvim kleštima?)

Ma zezam se zli ovo za muško-zensko.

hoochie coochie man

Ma zezam se zli ovo za muško-zensko.

Ради подсвест?

Lepi moj, ja tražila umJetničku ilustraciju, sa sve gospojom.

Ista ja, samo moja duplo veća

...

Ради подсвест?

Pa kad pre vide? :)
I umesto da mi diskretno skreneš pažnju da ispravim, ti ovekoveči.
Što ti je žensko.

( a možda se baš zbog toga gospoje ne slikaju sa takvim kleštima?)

Ma ja bih otišla i korak dalje.

Prava stvar bi bila da dotična gospoja ima (osim boljih klešta) i šlem i....haltere.

hoochie coochie man

Pa kad pre vide? :)
I umesto da mi diskretno skreneš pažnju da ispravim, ti ovekoveči.
Što ti je žensko.

Их. Имам глупи сензор за те ствари чак и кад се не трудим.
'Ајде да се договоримо, да се извадим за несуКтилност: исправи, па ћу да исправим и ето.

freehand

Lepi moj, ja tražila umJetničku ilustraciju, sa sve gospojom.

Ista ja, samo moja duplo veća...

Da?