Društvo| Ljudska prava

Podrška Sašku - sistem je još jednom zakazao

Nikola Knežević RSS / 25.05.2013. u 08:47
Foto: Facebook
Foto: Facebook
Svi smo prethodnih dana imali priliku da se upoznamo sa nemilim događajima koji su pogodili porodicu Bogeski. Tragičan epilog još jednom je ukazao na mnoge nedostatke društvenog i pravnog sistema u našoj zemlji. Postavlja se pitanje koliko je državnih službi zakazalo i stvorilo preduslove za ovakav i slične tragične događaje u budućnosti? Da li je zakazao kazneno - popravni sistem koji je svojom nedovoljnom efikasnošću dozvolio kriminalni recidiv? Da li su zakazale socijalne službe koje provalniku  nisu pružile odgovarajući izlaz iz zavisnosti i specifičnog psihiloškog stanja u kome se on nalazio?  Na kraju, od najvećeg značaja stoji i pitanje odgovornosti pravnog sistema jer je trenutni epilog ovom događaju pritvor za čoveka koji je svoju porodicu branio od provalnika. Saško Bogeski nalazi se pred teretom optužnice za ubistvo. Dok zemljom slobodno šetaju kriminalci, zalutali meci mafijаških obračuna ubijaju mlade, dok nam se ulice noću pretvaraju u poprište oružanih sukoba, maloletničke delikvencije i promiskviteta svih vrsta, slobodnom i poštenom čoveku oduzeto je pravo da brani ono najsvetije -  svoju porodicu.

Sticajem okolnosti na ovom čoveku prelomili su se svi nedostaci zakona koji, kako se to trenutno čini, više stoji u odbrani interesa kriminalca i višestrukog prestunika a ne osobe u čiji je stan provaljeno. Ovde kao da se zaboravilo ko je stvarna žrtva ovog nemilog događaja, čiji je kućni prag obijen, porodica i životi ugroženi. Zato se u ovom trenutku sa razlogom može postaviti i pitanje izmene zakona o krivičnom postupku koji će jednom za svagda regulisati pitanje nužne odbrane i mnogo šire definisati istu, kako bi ona u budućnosti bila lakše dokaziva u korist stvarne žrtve a ne kriminalca kako je često znao biti slučaj.

Ovde priča naprosto ne sme da stane. Epilog ovog konkretnog slučaja treba biti oslobađajući a čitavog pitanja mora biti promena zakona kako bi se slični događaji u budućnosti sprečili. Da li je američki model adekvatan, pitanje je kome treba da se bave pravni eksperti, nama ostaje da sversdno damo podršku čoveku koji je postupio onako kako je mogao i umeo, obzirom na date okolnosti da bi odbranio svoje najmilije i svoju imovinu. Niko od nas ne može da garantuje kako bi postupio u datoj situaciji i niko ne može da porekne da bi postupio drugačije. Takav silogizam nužno nameće sledeći zaključak: da smo svi mi potencijalne žrtve ovakvih sistemskih nedostataka. Koliko će ovo društvo biti efikasnije i pravednije najviše zavisi od nas. Naša reakcija je nužna,  potpišimo peticiju za Saškovo oslobađanje i pokrenimo pitanja koja će sprečiti nepravdne epiloge u budućnosti.

Atačmenti



Komentari (21)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

highshalfbooze highshalfbooze 09:32 25.05.2013

...

Izvini na pitanju, ali, da li je Šaško Bogeski imao neke veze sa narkomanima i drugim zavisnicima? Čime se bavio Šaško Bogeski?
Nikola Knežević Nikola Knežević 10:48 25.05.2013

Re: ...

Koliko je meni poznato, ima jednu NVO koja se bavi medijima a nije imao nikakve veze sa zavisnicima...
highshalfbooze highshalfbooze 11:11 25.05.2013

Re: ...

ima jednu NVO koja se bavi medijima

Hoćeš da kažeš
Christian Television and Video Production
Takođe si "zaboravio" da kažeš:
ELION - Sasko and Ira leading a media ministry in Serbia
Da čujemo šta kaže njegova supruga:
Radio intervju
nije imao nikakve veze sa zavisnicima...


A da pogledamo šta kaže jutjub:

Ups... Rehabilitacioni centar Duga... izlaz iz zavisnosti je moguć.
Pa da:
Da li je zakazao kazneno - popravni sistem koji je svojom nedovoljnom efikasnošću

Kada zakažu državne institucije, tu smo mi katolički protestanti da vas izlečimo.
Da kopam dalje?
Nemoralno je uticati na taj način na emocije ljudi i pozvati ih da potpisuju peticije koje se mogu kasnije upotrebiti na način koji ne bi želeli potpisnici peticije.
Nikola Knežević Nikola Knežević 11:46 25.05.2013

Re: ...

Poštovani Godposdine,

Vreme je ručku, pa Vam je šećer verovatno zabrinjavajuće nizak, stoga ste propustili da primetite da se Saško u ovom videu ne pominje. Pominje se njegova medijska kuća za koju radi. Nemojte izvrtati činjenice i pričati o stvarima koje ne znate. Nemojte više trošiti ni svoje, ni moje vreme. Idite na ručak. Činiće Vam dobro.
petronijevic001 petronijevic001 13:57 25.05.2013

Re: ...

Sama činjenica da je ubijeni neovlašćeno provalio u kuću ne znači da je Bogeski imao pravo da ga ubije.Nužna odbrana je ozbiljan pravni institut i to treba da procenjuje krivični sud u krivičnom postupku.

OKolnost da je provalnik uboden nožem u leđa, verovatno u momentu dok je bežao kao i veći broj uboda baca sumnju na verziju o nužnoj odbrani.

Sve su to činjenice koje se moraju utvrđivati u krivičnom postupku a nije dobro vršiti pritisak na sud nekim peticijama.

zakona koji, kako se to trenutno čini više stoji u odbrani interesa kriminalca i višestrukog prestunika a ne osobe u čiji je stan provaljeno. Ovde kao da se zaboravilo ko je stvarna žrtva ovog nemilog događaja, čiji je kućni prag obijen, porodica i životi ugroženi. Zato se u ovom trenutku sa razlogom može postaviti i pitanje izmene zakona o krivičnom postupku koji će jednom za svagda regulisati pitanje nužne odbrane i mnogo šire definisati istu, kako bi ona u budućnosti bila lakše dokaziva u korist stvarne žrtve a ne kriminalca kako je često znao biti slučaj.

Zakon ne favorizuje prestupnike nego postavlja ljudski život(bilo čiji) na viši nivo u odnosu na imovinu.Zato zakon traži određenu srazmeru između napada i nužne odbrane.

U ovom delu teksta se 100 % prejudicira sudska odluka, u momentu dok postupak još i nije počeo.Bogeskog niko nije osudio, samo je određen pritvor, a predstoji tek faza istrage i (možda) glavnog pretresa.
U tom postupku treba da se utvrde činjenice vezane za nužnu odbranu,uticaj straha i iznenadnosti događaja na uračunljivost, da li je provalnik pretio napadom na život i telo itd.
deset_slukom deset_slukom 19:14 25.05.2013

Re: ...

petronijevic001

U tom postupku treba da se utvrde činjenice vezane za nužnu odbranu,uticaj straha i iznenadnosti događaja na uračunljivost, da li je provalnik pretio napadom na život i telo itd.


Za ovaj isti "postupak" izvršioc obično ima mnogo manje od jedne sekunde. Na primer, više bi me brinuo neko ko ne preti a možda trgne pištolj u sekundi i ukoka me.

Mada nema sumnje da ima i očiglednih prekoračenja nužne odbrane, oduvek mi se činilo kako nešto nije u redu sa našim pravom u ovakvim slučajima.
mariopan mariopan 21:55 25.05.2013

..

Pitanje je - koliko sekundi covek koji je usred noci napadnut u svom domu, koji stiti i sebe i porodicu, ima vremena da:
Razmisli.
Odmeri oruzje koje ima ili nema napadac.
Zakljuci da je taj samo dosao da krade a ne da ubije nekoga u toj porodici.
Odmeri oruzje za svoju odbranu srazmerno oruzju napadaca.
Uzme bas odgovarajuce oruzje da se brani da ga kasnije ne optuze za preveliku upotrebu sile.
Fer i posteno se bori da ga provalnik kasnije ne bi tuzio za podmukli napad iz zasede.
Itd..itd..

Ja znam da bih se branila SVIM sredstvima i svim silama pa i prevelikom, a vi kako hocete.
rade.radumilo rade.radumilo 22:06 25.05.2013

Mi nismo SAD

i kod nas se za svaki život odgovara. Naš zakon ne poznaje pravo na nepovredivost privatne svojine i ne poznaje pravo na ubistvo u samoodbrani. Možemo nadugačko i naširoko filozofirati o tome da li je to dobro ili loše i ne bi smo daleko stigli. Ja lično ne znam kako bih se ponašao u toj situaciji. Nedavno su mi ukrali kola u vremenskom intervalu od jednog i po sata između dva slučajna "bacanja pogleda" kroz prozor. Ne znam kako bih se ponašao da sam imao prilike da vidim krivično delo u izvršenju. Čoveku koji je žrtva bilo kog oblika kriminala statistika o ovome ili onome ne znači ništa, za njega je stopa kriminala 100%.
Ostaju nam doduše neke činjenice: I pored kulta oružja u Srbiji, velike količine oružja i oruđa u ilegalnom posedu koje je iz vojnih arsenala zvaršilo u privatnim rukama i pored velikog broja ljudi sa raznim psihološkim poremećajima koji su posledica ratnih dejstava koja su doživeli i preživeli, Srbija je zemlja sa prilično niskom godišnjom stopom ubistava (1-2 na 100 hiljada stanovnika) izvor: UNODC .
petronijevic001 petronijevic001 23:49 25.05.2013

Re:

Не знам како неко може да подржава убадање ножем у леђа као неки облик одбране, и још да саставља петицију у прилог оваквом понашању.



deset_slukom deset_slukom 11:09 26.05.2013

Re:

petronijevic001
Не знам како неко може да подржава убадање ножем у леђа као неки облик одбране, и још да саставља петицију у прилог оваквом понашању.


Ja mogu sebe da zamislim u situaciji da nekog ubodem u leđa, ako je moguća (a u takvoj situaciji je vrlo moguća) alternativa "okrene li se, mrtav sam".

U najmanju ruku, pošteno je ostaviti procenu istražnim organima. Mada se i meni čini da je sistem (i ovde) nakaradno postavljen.
mariopan mariopan 12:40 26.05.2013

Re:

petronijevic001
Не знам како неко може да подржава убадање ножем у леђа као неки облик одбране, и још да саставља петицију у прилог оваквом понашању.




Kako znas da ti ubodi nisu nastali dok su se rvali i dok je provalnik drzao u klincu napadnutog? Kako se iz mesta uboda sa sigurnoscu " cita" da je provalnik bezao? Verujem da ne znamo sve okolnosti i da je tanjzakljucak preuranjen.......ali u svakom slucaju upadanje u tudji stan usred noci sa nepoznatom namerom nnapadaca izaziva gotovo uvek teske posledice, najcesce po zrtve napada, veoma retko po napadaca.

Zato tako cesto citamo o tome kako su nepoznati pocinioci na zverski nacin ubili starce u svom domu da bi opljackali neku sicu.....
Ponavljam, upravo zato sto kod nas opljackanog coveka ne stiti zakon, ja bih se branila svim sredstvima.

I da, bila sam zrtva kradje koja nije procesuirana iako se znao pocinilac, zato sto je vrednost otete imovine bila manja od neke sume koju je Zakon dozvolio pljcackasima da im je slobodna za pokrasti - za to treba privatnom tuzbom da se ganjam sa osvedocenim kriminalcem.
hajkula1 hajkula1 20:22 27.05.2013

Re: Mi nismo SAD

rade.radumilo
i kod nas se za svaki život odgovara.


Ovo nije istina.
blue rider blue rider 08:33 26.05.2013

Naslov je potpun promasaj

Sistem nije zakazao jer sustinski nije jos ni pusten u rad... Pa sta hoces, da ga policija oslobodi!? Mora da zavrsi proces, u pritvoru nema sta da radi i to je jedini problem za sada. A on neka sam razmisli o svemu, ne znam sta ces mu ti.
Nikola Knežević Nikola Knežević 09:08 26.05.2013

Re: Naslov je potpun promasaj

blue rider
Sistem nije zakazao jer sustinski nije jos ni pusten u rad... Pa sta hoces, da ga policija oslobodi!? Mora da zavrsi proces, u pritvoru nema sta da radi i to je jedini problem za sada. A on neka sam razmisli o svemu, ne znam sta ces mu ti.


Zaista ingeniozan komentar :( Malo empatije za početak ne bi falilo...
Cojpe Cojpe 12:44 26.05.2013

Pritvor?

Zbog cega bi neko tom coveku odredio pritvor?
Verujem (kao laik) da je ovom coveku trebalo pruziti hitnu psihijatrijsku pomoc u cilju prevazilaznja traume.
Ne znam da li je neko od vas nekada bio napadut u svom stanu?
To je samo po sebi velika trauma, a ovakav epilog je nesto sto ne bih nikome pozeleo.
Ovde se neradi samo o odbrani nekakve svojine.
Niko vise ne moze ni da kaze zbog cega je ovaj provalnik uopste dosao.
Nije to kao da je ovaj hteo da mu ukrade auto a ovaj ga upucao sa terase.
Ovo je nasilni upad u neciji dom i mislim da je na onome ciji je dom, da proceni kakav nacin odbrane on smatra za naj odgovarajuci.
Licno, daleko vise mi se dopada sto se zavrsilo ovako nego da smo u vestima culi "provalnik ubio troclanu porodicu na julinom brdu".
Ako bi mene neko pitao, a nece, mislim da bi ovog coveka trebalo da oslobode cak i da je ispraznio sarzer u nenaoruzanog provalnika...
Slazem se da zivot svakako jeste svetinja, ali onaj ko ne ovlasceno upada u tudje domove, za sigurno ne misli na isti nacin.
petronijevic001 petronijevic001 20:15 26.05.2013

Re: Pritvor?

Kako znas da ti ubodi nisu nastali dok su se rvali i dok je provalnik drzao u klincu napadnutog? Kako se iz mesta uboda sa sigurnoscu " cita" da je provalnik bezao? Verujem da ne znamo sve okolnosti i da je tanjzakljucak preuranjen.......ali u svakom slucaju upadanje u tudji stan usred noci sa nepoznatom namerom nnapadaca izaziva gotovo uvek teske posledice, najcesce po zrtve napada, veoma retko po napadaca.

Не знам да ли је реч о бежању можда и није.Медији преносе делимичне информације, а Богески и његова породица износе оно што им одговара, што је природно.

Не верујем да би било ко одредио притвор према човеку који је убио провалника, у међусобном физичком обрачуну, у ситуацији када је провалник применио силу, након што је откривен.

Треба имати неки мминимум поверења у надлежне органе, јер да је све баш тако како се представља на овом блогу и петицији, ниједан нормалан тужилац не би предложио притвор, а ниједан нормалан судија не би прихватио такав предлог.Тешко да у тужилаштву и судству раде ненормални и поремећени људи, без обзира на све недостатке нашег правосудног система.

Чињеница је да је ово специфичан случај са много елемената које одбрана може ефикасно употребити(нужна одбрана/прекорачење нужне одбране, убиство на мах, битно смањена урачунљивост итд.).Уколико је провалник применио силу у току извршења кривичног дела, онда није реч о тешкој крађи(провали) већ о разбојничкој крађи (или разбојништву), што је само по себи тешко кривично дело.То знатно утиче на процену сразмере између противправног напада и нужне одбране(разбојничка крађа/лишење живота) у односу на ситуацију када је реч о "обичној" провали.
Уколико је у току физичког обрачуна, после првог убода ножем провалник почео да бежи, а Богески наставио да га убада ножем, мора се одредити који убод је био фаталан.
veko-beko veko-beko 21:12 26.05.2013

Re: Pritvor?

Znate sta? Kad sam cuo vest na radiju, sav sam se najezio, jer sam pomislio da to svakome moze da se desi.
Ja u kuci ne drzim nikakvo oruzje. Ali recimo da imam neku bejzbol palicu od klinca.
Kad bi neko usao kroz prozor u sred noci, a da su mi deca kuci, ni casa ne bih casio nego bih ga, ako bih bio u prilici, iz zasede iz sve snage otresao po glavudzi. Sto bi verovatno dovelo do slicnog ishoda kao u pomenutom slucaju, jer kako znati sta taj nosi od oruzja i koliko jako ga tresnuti.
Sta je alternativa, da ga pitam: "otkud ti u ovo doba?" ili sl.

Po nasem zakonu, to bi verovatno bilo prekoracenje nuzne odbrane, ali je cinjenica da u takvim situacijama ili imas jednu sansu ili nijednu. Mislim da ko kaze da bi reagovao drugacije - debelo ne govori istinu.

Jer to su okolnosti koje su normalnom coveku strane, a tom koji upada u stan kroz prozor je svakodnevnica i on bi sigurno znao sta da radi kad bi imao priliku.

Slazem se da je svaki zivot vredan, ali kao sto rece neko gore, draze mi je sto je vest takva kakva je, nego da je bilo obrnuto.

Kao sto rece MARIOPAN (ne mogu da stavim dovoljno veliki plus i preporuku na postove), branio bih se svim sredstvima iz sve snage. Ne zbog TV-a, kompjutera ili neke crkavice, vec zbog svoje dece.

A sve vas moraliste i covekoljupce, za razliku od nas koji ne volimo ljude, ne cenimo ljudski zivot, ne razumemo zakone, procedure i sl., bih zamolio da se stvarno iskreno zamisle i stave u Saskovu situaciju od te noci. Nista vise i nista manje. Znaci, da ponovim, ako je nekome promaklo>
DETE, ZENA i COVEK u SVOM STANU u gluvo doba noci i neko OBIJA prozor i ulazi sa NECIM u ruci.

I onako iskreno iz srca, vi bi uradili sta?
Kazezoze Kazezoze 21:45 26.05.2013

Re: Pritvor?

I onako iskreno iz srca, vi bi uradili sta?

mislim da nije to u pitanju, nego da li zakon treba da rešava slučaj ubistva u situaciji nužne odbrane...mislim da je i takva situacija podležna nekim zakonskim procedurama, jer niko nije nevin (kriv) dok se to ne dokaže.
koliko sam razumeo, krivični proces još nije ni počeo, tek se vrši istraga, te zato ne vidim razlog peticije.
ako neko izvrši krivično delo ubistva, mora biti pritvoren dok god se ne utvrdi njegova nevinost, bez obzira šta mi o tome mislili.
zakon je zakon i on mora da se ispoštuje.
dddoca dddoca 01:00 27.05.2013

Re: Pritvor?

Čovek se branio od razbojnika koji je upao u njegov stan i, gotovo da sam siguran da će zakon kroz presudu sudije reći da je prekoračio nužnu odbranu.
Ja imam dvoje male dece, posao, nekakav život. Plaćam nekakve poreze od kojih funkcioniše ova država sa svojim institucijama i zakonima.
Sve ovo što se desilo, moglo je i može da se desi meni.
Mislim, zakon je zakon i treba da se poštuje, ali u čemu je poenta njegovog delovanja u konkretnim situacijama kao što je ova?
Recimo, Saško u komešanju ubode provalnika u butinu ovaj se okrene i (kao) krene nazad ka prozoru. Šta ako odnekud izvuče pištolj, šta ako ponovo krene na Saška? Onda jedan ubod u butinu razbojnika nikako nije dovoljna nužna odbrana. Kako da se racionalno proceni kada je odbrana dovoljna (i da se treba zaustaviti) u situaciji kada se deluje instiktivno i gde je život u opasnosti?
Ispada da treba da budemo spremni za ovako nešto tako da ne prekoračimo nužnu odbranu, što je iracionalno. Da li je to poenta zakona koga treba svi da poštujemo? Kakav je to zakon koji će kazniti Saška, a već ga kažnjava samim tim što je u pritvoru, zato što se u svom stanu branio od provalnika? Najbitnije od svega Saško se i odbranio, ovo nije još jedna od onih tužnih priča gde razbojnici ubiju ljude.
predatortz predatortz 10:17 27.05.2013

Re: Pritvor?

Kazezoze

mislim da nije to u pitanju, nego da li zakon treba da rešava slučaj ubistva u situaciji nužne odbrane...mislim da je i takva situacija podležna nekim zakonskim procedurama, jer niko nije nevin (kriv) dok se to ne dokaže.
koliko sam razumeo, krivični proces još nije ni počeo, tek se vrši istraga, te zato ne vidim razlog peticije.
ako neko izvrši krivično delo ubistva, mora biti pritvoren dok god se ne utvrdi njegova nevinost, bez obzira šta mi o tome mislili.
zakon je zakon i on mora da se ispoštuje.


U potpunosti se slažem sa tvojim komentarom.

A, sad, hitno odoh da povadim sve nalaze - jer do sada nije bivalo da se nas dvojica složimo oko bilo čega!
hajkula1 hajkula1 20:54 27.05.2013

Re: Pritvor?

Licno, daleko vise mi se dopada sto se zavrsilo ovako nego da smo u vestima culi "provalnik ubio troclanu porodicu na julinom brdu".



Tačno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana