Društvo| In memoriam| Istorija| Politika

Pre 33 godine umro je Tito

Milan Karagaća RSS / 04.05.2013. u 00:38

images?q=tbn:ANd9GcQp9icnxF6D_wxOLKJLD6gTB0TJtP_X9viXRb8YPCm_0i3zdky1qgDanas je 33 godine od smrti Tita.  Na sahranu doživotnog jugoslovenskog predsednika, došlo oko 700.000 ljudi, među kojima 209 državnih i partijskih delegacija iz 128 zemalja. To je bio najposećeniji pogreb nekog državnika u 20. veku.
Poslednju poštu Titu, koji je bio i jedan od osnivača Pokreta nesvrstanih, tada su odali 31 šef države, 22 premijera, četiri kralja, šest prinčeva i 11 predsednika skupština. Iz sveta podeljenog po hladnoratovskim linijama, došli su državnici iz oba bloka.

Da je znao koje će sve dileje doći posle njega molio bi Sv.Petra da ne umire.Dopdušre, danas su svi na ovim prostorima mnogo religiozniji nego onda pa se mole svojim bogovima ali mala vajda jer osim što se masovno krste i klanjaju valjda treba nešto i raditi.To se pre svega odnosi na političke elitice posle njega a bogami i narod , nego narod je slepoverovao onima koji su mu prodavali rog za sveću i bogatili se dok je narod siromašio, tukao se međusobno a da i ne zna pravi razlog nego ih zavadili i naterali. Sada verovatno većina naroda vidi ali ga stiglo ono da se kasno kajati.Za ove 33 godine Jugoslavija ne samo da se raspala nego su svi nazadovali dok je normalan svet napredovao.


Umesto da dalje grade i razvijaju zemlju ludaci su razbijali, rušili, devastirali i rasprodavali ono što je za njegovog vakta napravljeno.Ni jedna državica nastala na razvalinama SFRJ još nije dostigla nivo razvijenosti i BDP koji je imala u SFRJ ali zato svaka pojedinačno ima veći dug nego nekada cela SFRJ,. neke čak i petostruko veći.

Blic u današnjem broju provodi anketu o tome da li je Tito bio pozitivna ili negativna istorijska ličnost. Prema odgovorima do sada  66.3% smatra da je pozitivna, 25.8% da je negativna ,a 7.8%nije moglo da se odluči.

Istorija će svakako dati ocenu o njemu i njegovom vremenu, svakako ima se štošta i prigovoriti, ali da su svi na ovim prostorima živeli dostojanstvenije nego sada, bili cenjeniji i uticajniji u svetu nego sada, to je nesporno. Dovoljno je istaći da su vladari svih državica koje su nastale upravo rušeći njegovu politiku, ukidajući njegovo ime iz naziva ulica i gradova, rušeći mu spomenike, proglašavajući ga najvećim neprijateljem svojih plemena, ali već od  samog raspada počeše trku koja se može nazvati „Titovim stazama nesvrstanosti“ da se utrkuju ko će više profitirati na spoljno političkom kreditu koji je on imao i ostavio im..Otud tolika jurnjava i pozivanje na tobož istorijsko prijateljstvo sa afričkim, azijskim i arapskim svetom i tradiciju dobrih ekonomskih odnosa i vojne saradnje, a znaju čija je to zasluga i kapital. Ružno je kad državnici sa ovih prostora odlaze u te prestonice i voze se bulevarima koji nose ime Tita a u svojim državama su ih ukinuli.   

A na unutrašnjem planu, dovoljno je samo navesti nekoliko činjenica šta smo imali a sada nemamo, npr. pored Zastave sklapao se Renault 4 te Renault 8 u Litostroju (pre njega i DKW); NSU 1000 i NSU1100 tkz Princ u Vogošćanskom Pretisu a potom Buba 1200J i 1300J te kasnije Golofovi. Fabrika Amortizera Priština je radila amortizere za Peugeot pa su kao kontraisporuka dolazile 305ce. IDA Kikinda radila sa Opelom po istom principu kao FAP, postojao Opel IDA Kikinda (klasa Senator). Sa crvenim pasošem  se moglo u 154 zemlje bez vize i narod je putovao, išlo se u šoping u Trst a sada teško da i Slovenci idu tamo dok je za Srbiju to sada buvljak ili Bjeljina i Temišvar.

Šta reći, neka m u je večna slava i hvala, a naslednicima sram ih bilo.

 



Komentari (367)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

not2old2rock not2old2rock 01:22 04.05.2013

Srecna 1948


blogovatelj blogovatelj 05:08 04.05.2013

Re: Srecna 1948

Milan Karagaća Milan Karagaća 07:31 04.05.2013

Re: Srecna 1948

a i ovo
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:32 04.05.2013

Re: Srecna 1948

not2old2rock


opa skoro su nas dotle vratili za ovih 25 godina.
dragan7557 dragan7557 09:52 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Milan Karagaća
a i ovo

Dakle Milane ovo Srećna 1948 koju postavljaju tetovirani asocijalci, promeni u mnogo adekvatniju čestitku:

Srećna 1799!

Da ne bi tražili šta se tada desilo, evo odmah i da napišem.
Pobeda udruženih kapitalističkih snaga (francuske revolucije).

Stepen društvenog razvoja plemenskih zajednica na teritoriji bivše SFRJ je konačno dostigao nivo primitivnog kapitalizma iz te 1799 godine plišanom revolucijom u Srbiji 2000 godine.

cerski

p.s. Srećna 1848 će biti kada ponovo bude neka komunalna revolucija ali sumnjam da će Balkan učestvovati u tome, nije ni 1848 učestvovao pa nema potrebe da to radi do 2048.

loader loader 15:50 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Kazao broz, još u ranoj fazi klasne borbe,
da mu je san da jednoga dana nosi beli šešir ..
I, bre, stvarno ga posle nosio.
Inače, beli šešir je simbol ugnjetene radničke klase.
Kao i galeb (jahta).



dragan7557 dragan7557 16:20 04.05.2013

Re: Srecna 1799

loader:
Kao i galeb (jahta).

Ooooo, msje loader, pa šta fali brodu koji je napravljen za prevoz banana a a kasnije postao školski brod Jugoslovenske Ratne Mornarice?

Uzgred pošto sam 1964 bio na Galebu znam za razliku od tebe da nikakvog luksuza na ovom inače naoružanom teretnom a kasnije školskom brodu nije bilo.

Naravno za zaintrigirane video sam i kako je boravak J.B. Tita i supruge izgledao dakle spavaći i dnevni boravak i palubu za odmor, kako su izgledale prostorije za posadu i naravno za Uzvišenog gosta kasnijeg Otca nacije Serbske Dobrice potonjeg Titovog naslednika na nepostojećem prestolu Jugoslavije.


cerski

loader loader 16:47 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Gosn Cerski,
vama se brozovec tak zdopada,
reklo bi se?
Eh, sentimenti...
Dobro, dobro...
bolje sentimenti, nego komplimenti
-
jer ih stvarno nije zaslužio za posledice koje su nakon njega ostale ...


dragan7557 dragan7557 17:00 04.05.2013

Re: Srecna 1799

loader:
bolje sentimenti, nego komplimenti
-
jer ih stvarno nije zaslužio za posledice koje su nakon njega ostale ...


Vala baš, bre!

Nije zaslužio jakako, zato što je kao šef države omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi.

Ajd sve što je u svom antisrpstvu počinio, ali bre da utrpa sve Srbe u jednu državu to mu je svakako najveći životni greh kod samih Srba i šire.

Jedino što je još gore od toga uradio, je što je od te države sa svim Srbima napravio jaku i poštovanu svetsku silu, to mu je neoprostiva greška koja mu se sada posthumno sveti.

cerski
freehand freehand 17:02 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Nije zaslužio jakako, zato što je kao šef države omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi.

Ajd sve što je u svom antisrpstvu počinio, ali bre da utrpa sve Srbe u jednu državu to mu je svakako najveći životni greh kod samih Srba i šire.

Ovaj, qme... Zar to nije učinio Aleksandar?
expolicajac expolicajac 17:07 04.05.2013

Re: Srecna 1799

freehand
Nije zaslužio jakako, zato što je kao šef države omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi.

Ajd sve što je u svom antisrpstvu počinio, ali bre da utrpa sve Srbe u jednu državu to mu je svakako najveći životni greh kod samih Srba i šire.

Ovaj, qme... Zar to nije učinio Aleksandar?

Valjda su svi Srbi počeli 1918 da žive u istoj državi. Tito je kao pragmatičan, i u svom biću komunista, iskoristio ideju sveslavenskog jedinstva da ideologiju proširi na što veći broj ljudi i što veću teritoriju.
loader loader 17:08 04.05.2013

Re: Srecna 1799

cerski

... ali bre da utrpa sve Srbe u jednu državu

Cerski, braćela, ta ne idu te nacionalističke elementarije uz vašu cenjenu internacionalističku, nadnacionalnu biografiju ovde po blogu


Dakle, zlo počinio brozovec.
Ko nije skapirao odmah,
skapirao je kad su posledice i za najteže slučajeve dioptrije počele da bivaju očigledne.

Uživao brozovec, narod nagrabusio.
loader loader 17:10 04.05.2013

Re: Srecna 1799

expolicajac

... Tito je kao pragamitičan,

Brozoveca je zanimao njegov beli šešir
- da ga kad-tad natuče i slika se š njim

dragan7557 dragan7557 17:12 04.05.2013

Re: Srecna 1799

freehand
Nije zaslužio jakako, zato što je kao šef države omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi.

Ajd sve što je u svom antisrpstvu počinio, ali bre da utrpa sve Srbe u jednu državu to mu je svakako najveći životni greh kod samih Srba i šire.

Ovaj, qme... Zar to nije učinio Aleksandar?

Ne čitaš pažljivo, nisam napisao ujedinio već omogućio.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:27 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Zar to nije učinio Aleksandar?

jeste ali mu se raspala, a Tito ponovo stvorio da svi Srbi žive u jednoj državi, svi Hrvati u jednoj državi, svi Muslimani u jednoj državi, a sada isti ti svi govore kako je on baš bio protiv njih , pa kako je maltene bio prekodrinski srbin i Ličanin ali veliki antisrbin za Srbe u Srbiji i Hrvate u Hrvatskoj.
dragan7557 dragan7557 17:28 04.05.2013

Re: Srecna 1799

loader:
Uživao brozovec, narod nagrabusio.

Jes vala posle njega odmah ugasili svetlo, bre i kvit!

cerski
freehand freehand 17:36 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Milan Karagaća
Zar to nije učinio Aleksandar?

jeste ali mu se raspala, a Tito ponovo stvorio da svi Srbi žive u jednoj državi, svi Hrvati u jednoj državi, svi Muslimani u jednoj državi, a sada isti ti svi govore kako je on baš bio protiv njih , pa kako je maltene bio prekodrinski srbin i Ličanin ali veliki antisrbin za Srbe u Srbiji i Hrvate u Hrvatskoj.

Pa i njemu se raspala.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:37 04.05.2013

Re: Srecna 1799

jeste ali mu se raspala, a Tito ponovo stvorio


Čitaj Karagaća, čitaj.
Nije Tita stvorio nikakvu državu, on je nasledio već stvorenu (čak i formalno)
A da je omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi, nije.
Mnogima je onemogućio da uopšte žive, a mnogim drugima je doduše dozvolio da žive u svojoj državi, ali ne i u svojoj kući. Iz države i života ih nije proterivao ali iz kuće jeste.
disident79 disident79 20:39 04.05.2013

Re: Srecna 1799


Nije zaslužio jakako, zato što je kao šef države omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi.


Mislim da je u pitanju pogrešan zaključak. Prva Jugoslavija je plaćena pre svega srpskim životima, a ima se i zahvaliti pobedi u ratu (žrtve su date za pobedničku stranu). Druga Jugoslavija je takođe pre svega plaćena srpskim životima, i bilo je jako nezgodno da KP primeni svoju politiku između dva rata koja je zagovarala raspad kraljevine, kada su većinu vojske NOP u prve četiri godine rata činili Srbi. O tome kako je izgledala u praksi nezavnisna Hrvatska se takođe u ratu videlo. Dakle real-politika, ljudi pod oružijem, su odlučili, ne Tito. On je uglavnom što se unutrašnje politike tiče išao za trenutnim odnosom snaga, uvek tražeći zaleđe spolja.


U ovom blogu, kao i u komentarima ima nešto što zaista smatram problematičnim. Ni nakon više od 30 godina mi nismo u stanju da shvatimo našu trenutnu situaciju(danas je uveliko 21. vek, 2013. ne 1983. ne 1993, ne 2003.), glorifikujemo previše jedno ili drugo stanovište, nismo u stanju da racionalno sagledamo prošlost. Da kažemo: ove stvari su očigledno bile dobre, ove očigledno nisu, diskusija o trećim stvarima je bez obzira na stanovišta danas prevaziđena jer je situacija u potpunosti promenjena. Uopšte ima previše strasti za raspravom o stvarima koje se ne mogu promeniti, previše strasti za prošlosti, a premalo razuma i mudrosti za sadašnjost.
mariopan mariopan 21:15 04.05.2013

Re: Srecna 1799

freehand
Milan Karagaća
Zar to nije učinio Aleksandar?

jeste ali mu se raspala, a Tito ponovo stvorio da svi Srbi žive u jednoj državi, svi Hrvati u jednoj državi, svi Muslimani u jednoj državi, a sada isti ti svi govore kako je on baš bio protiv njih , pa kako je maltene bio prekodrinski srbin i Ličanin ali veliki antisrbin za Srbe u Srbiji i Hrvate u Hrvatskoj.

Pa i njemu se raspala.


Nije njemu vec onima posle njega.
Hansel Hansel 21:20 04.05.2013

Re: Srecna 1799

disident79
U ovom blogu, kao i u komentarima ima nešto što zaista smatram problematičnim. Ni nakon više od 30 godina mi nismo u stanju da shvatimo našu trenutnu situaciju(danas je uveliko 21. vek, 2013. ne 1983. ne 1993, ne 2003.), glorifikujemo previše jedno ili drugo stanovište, nismo u stanju da racionalno sagledamo prošlost. Da kažemo: ove stvari su očigledno bile dobre, ove očigledno nisu, diskusija o trećim stvarima je bez obzira na stanovišta danas prevaziđena jer je situacija u potpunosti promenjena. Uopšte ima previše strasti za raspravom o stvarima koje se ne mogu promeniti, previše strasti za prošlosti, a premalo razuma i mudrosti za sadašnjost.



hoochie coochie man
Iz države i života ih nije proterivao ali iz kuće jeste.

Па, сад, да из живота није протеривао (да ли он, да ли систем који је осмислио и персонификовао), није баш тачно.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:44 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Па, сад, да из живота није протеривао (да ли он, да ли систем који је осмислио и персонификовао), није баш тачно.


Samo se nismo razumeli

Pomenuo sam mnoge koje je lišio života, ovo što si ti citirao se odnosi na druge, one kojima je šivot poštedeo, ali samo goli život.

I mislim da je to, ubistva, progoni, oduzimanje privatne imovine građanima, dovoljno da njega i njegov režim svrsta u zlotvore.

Rasprave o temama kao što su da li je samoupravljanje zaista upravljanje od strane radnika ili partije, da li je komunizam ekonomski efikasan ili ne, da li je zaduživanje bilo prevreliko ili ne, i slična teoretisanja, gube smisao ako se ima u vidu kako je ta grupa došla na vlast, i šta je sve radila da bi na njoj ostala.

Za ove koji pričaju, ja sam bolje živeo dok je Tita vladao, verujem da bi i sada pristali da dođe stranka koja će druge da ubija, hapsi, proteruje, oduzima kuće i imanja, ako bi oni posle toga mogli da imaju fiću, vikendicu i letovanje.
Hansel Hansel 22:24 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Samo se nismo razumeli

Mea culpa, некако сма превидео ово:
Mnogima je onemogućio da uopšte žive,


Za ove koji pričaju, ja sam bolje živeo dok je Tita vladao, verujem da bi i sada pristali da dođe stranka koja će druge da ubija, hapsi, proteruje, oduzima kuće i imanja, ako bi oni posle toga mogli da imaju fiću, vikendicu i letovanje.

Ово је тим тачније јер постоји мњење, чини се добрим делом оправдано, да је много од тог богатства неких (многих?), стечено непоштено. Танка је сада ту граница између осећаја за правду и личне користи због остварења правде.

Када сам ја у неком узрасту почео да схватам шта све нисам знао, није ми баш било добро. Можда би било занимљиво анализирати да ли би таква држава била могућа да није било репресије према друкчијемислећима и да није било национализације...
mariopan mariopan 22:27 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Када сам ја у неком узрасту почео да схватам шта све нисам знао, није ми баш било добро. Можда би било занимљиво анализирати да ли би таква држава била могућа да није било репресије према друкчијемислећима и да није било национализације...

Isto.
I odatle potiče jedan deo mog razumevanja za ta vremena, jer mislim da to jednostavno ne bi bilo moguće.
Hansel Hansel 22:58 04.05.2013

Re: Srecna 1799

jer mislim da to jednostavno ne bi bilo moguće.

Ја мислим да би било, уз другачију филозофију, можда нешто (опет) по принципу "једна земља -- два система"... могли бисмо да изведемо неки ментални експеримент, али, ипак -- чему? Дај ако можемо данас да се некако спасавамо... То сам покушао да кажем у оном првом коментару (докле ћемо да обележавамо сваку годишњицу), па се опет навукох на расправу.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:08 04.05.2013

Re: Srecna 1799

I odatle potiče jedan deo mog razumevanja za ta vremena, jer mislim da to jednostavno ne bi bilo moguće.


Ako nešto nije moguće da postoji bez represije i nepravde, onda to ne treba ni da postoji.
highshalfbooze highshalfbooze 23:12 04.05.2013

Re: Srecna 1799

hoochie coochie man
verujem da bi i sada pristali da dođe stranka koja će druge da ubija, hapsi, proteruje, oduzima kuće i imanja, ako bi oni posle toga mogli da imaju fiću, vikendicu i letovanje.

Upravo se to i desilo počev od 1993. do danas. Ono što se događalo posle 1945. je smejurija u odnosu na ovo što se desilo posle 1993. I po količini otetog novca i po količini ubijenih ljudi.
loader loader 23:20 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Da nakon Drugog rata nismo pali komuncima u ruke,
znači i brozu,
imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima. Ovako, ispao je jedan stravičan paradoks - krvavo je u ratu i posle rata plaćena ulaznica ove zemlje u poluvekovnu stranputicu. Dakle, još uvek ne možemo da se ratosiljamo nekompaktibilnog krša koji je od društva ostao i nekako ga prepravimo u što civilizovaniju demokratiju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 04.05.2013

Re: Srecna 1799

. Ono što se događalo posle 1945. je smejurija u odnosu na ovo što se desilo posle 1993. I po količini otetog novca i po količini ubijenih ljudi.


Prvo, ako se o ubijenim ljudima govori onda je red da se priča o njihovom broju, a ne o količini ljudi.

Drugo, veoma važno je praviti razliku između krininala, pa makar on bio u sprezi sa vlašću ili organizovan od strane same vlasti, i sistema koji dozvoljava, čak ozakonjuje pljačku i ubistva.

Sve pljačke i ubistva od devedesetih na ovamo su protivzakonite, a Titine pljačke i ubistva su bile po njegovim zakoniam legalne.

A ako ti smatraš da su isti sistemi oni koji zabranjuju i oni koji dozvoljavaju pljačke i ubistva, onda se mi nikada nećemo razumeti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:42 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Nije Tita stvorio nikakvu državu, on je nasledio već stvorenu (čak i formalno)

ko je čitao a i ko nije, a ne pravi se lud, zna da je Jugoslavija 1941.godine rasparčana između okupatorskih sila i kvislinških režima koje su stvorili u Hrvatskoj i Srbiji.
E pa narodnooslobodilačkom borbom na celom prostoru Jugoslavije partizani su stvorili novu Jugoslaviju. To što se tebi ne sviđa šta ti mogu.I da su svis Srbi živeli u toj Jugoslaviji i to je činjenica, koja se tebi ne sviđa, a onda su se 1990.godine povampirile ustaške i četničke ideologije i dobili smo šta smo dobili, sada više ni svi Hrvati ni svi Srbi ne žive u jednoj državi a što se Srba tiče malo je falilo da se i to desi pa da sve sateraju u Srbiju da Milošević nije okrenuo ploču pa rekao onima koje je podstrekavao da se bore za Veliku Srbiju , Karadđiću i sličnima , dosta i Dejtonskoim sporazumom barem nešto spasio.
Kad smo kod proterivanja, pa mnogo više su proterali Srbi, Hrvati i Muslimani međusobno tokom ratova 90-ih nego što su partizani oduzeli imanja kvislinzima i ratnim profiterima.
A ti samo nastavi u svom stilu pa ako ti treba slobodno napiši da su partizani isterali sve Srbe iz Srbije na čelu sa Aleksanrdrom Rankovićem i Kočom Popovićem, a da ih je onda čiča Draža spasao i vratio.
Mnogima je onemogućio da uopšte žive,

da li si se zapitao a koliko su ti tvoji "mnogi"likvidirali ili priveli okupatorima srpskih glava samo u Jajincima, Starom sajmištu, Banjici, a Vranić i mnoge manje lokacije su im bile samo metodsko-pokazne vežbe.
Milutin Milošević Milutin Milošević 23:54 04.05.2013

Re: Srecna 1799

Da nakon Drugog rata nismo pali komuncima u ruke,
znači i brozu,
imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima.

Izvini, ali ovo je sasvim pogrešna ocena. Jugoslavija je u vreme osnivanja Evropske unije bila u najmanju ruku u nivou Belgije, a ispred Španije, Grčke, Portugala, Irske, pa čak i Italije. To što smo propustili voz je druga stvar.
highshalfbooze highshalfbooze 00:00 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Prvo, ako se o ubijenim ljudima govori onda je red da se priča o njihovom broju, a ne o količini ljudi.

Upravo to tako vide pobednici prvobitne akumulacije kapitala. Količinu nekih ljudi koja je morala da da život da bi oni uzeli količinu nekih para. Surovo? Pa upravo o tome ti i pričam.
Sve pljačke i ubistva od devedesetih na ovamo su protivzakonite

?
Ko kaže? Upravo je otimačina društvene imovine ozakonjena pljačka neviđenih razmera.
Slično je sa ubijenim ljudima u ratnim sukobima povodom čega se izvinjavaju... da se sad ne nerviram opet.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:10 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Upravo to tako vide pobednici prvobitne akumulacije kapitala. Količinu nekih ljudi koja je morala da da život da bi oni uzeli količinu nekih para. Surovo? Pa upravo o tome ti i pričam.


Aha, a komunisti?
Kako su to oni zvali?
Oni ih nisu ni ljudima smatrali nego bandom i rekcijom.
Nemoj samo molim te o broju ubijenih, jer po tom kriterijumu komunistima zaista nema ravne u ljudskoj istoriji.
Upravo je otimačina društvene imovine ozakonjena pljačka

A isto je kad se nešto proda po zakonu pa mi prodaju procenjujemo kao pljačku, a uz to baš i nije jasno definisano čije je to nešto, i to kad šumci dođu u nečiju porodičnu kuču i kažu mu marš napolje, ovo je sad naše?
highshalfbooze highshalfbooze 00:11 05.05.2013

Re: Srecna 1799

imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima.

Razvijali bi se upravo onako kako se razvijamo sada. Pa Branislav Nušić nikada aktuelniji nije bio... savremenik...
highshalfbooze highshalfbooze 00:24 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Oni ih nisu ni ljudima smatrali nego bandom i rekcijom.

Pa sad, ne bih da vređam, ali je bilo bande prilično. Bilo je i nepravedno optuženih. U svakom slučaju nije slučaj da su bili apsolutno nevini civili, žene, deca, stari...
po tom kriterijumu komunistima zaista nema ravne u ljudskoj istoriji.

Koliko se sećam govorimo o dešavanjima na ovim prostorima. Da se manemo Sibira...
a uz to baš i nije jasno definisano čije je to nešto,

Vrlo je definisano.
i to kad neko iz šumci dođu u nečiju porodičnu kuču i kažu mu marš napolje, ovo je sad naše?

Pa nije lepo, ali je u svakom slučaju časnije kada mogu da se pogledaju licem u lice. Ja ne videh lice mog otimača.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:39 05.05.2013

Re: Srecna 1799


E pa narodnooslobodilačkom borbom na celom prostoru Jugoslavije partizani su stvorili novu Jugoslaviju.

Nije nova država Kargaća, nije.
To je ista ona država samo sa drugačijim uređenjem. Taj kontinuitet je i međunarodno priznat.
Ali ako ga ti nepriznaješ, to je već nešto :)

I da su svis Srbi živeli u toj Jugoslaviji i to je činjenica,


Osimonih jkoje je Tita pobio, s tim se valjda moraš složiti?
Kad smo kod proterivanja, pa mnogo više su proterali Srbi, Hrvati i Muslimani

Što Srbe stavljaš na prvo mesto kad govoriš o onima koji su proterivali, kad su Srbi najviše proterivani?
Promeni redosled Kargaća, gde će ti duša?
Srpka država je jedina multietnička a ti njih stavljaš na prvo mesto.
Daj malo reda, stavi napred ove koji su svoje države etnički očistili, Hrvate, Muslimane, trudili su se ljudi, zaslužili su.



da li si se zapitao a koliko su ti tvoji "mnogi"likvidirali ili priveli okupatorima srpskih glava samo u Jajincima, Starom sajmištu, Banjici,


Moji?
Pa ako ćemo pravo moji jesu bili na Banjici, ali kao logoraši.
Porodica Kalabić npr.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:43 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Pa sad, ne bih da vređam, ali je bilo bande prilično.

A banda je ono što to i Tita kažete da je banda.
I kao takva je zaslužila da bude ubijena, naravno

Koliko se sećam govorimo o dešavanjima na ovim prostorima. Da se manemo Sibira...


Pa i tu su na samom vrhu,

Vrlo je definisano.

E daj da čujem i tu definiciju konačno.

Ja ne videh lice mog otimača.

Žao mi je ako ti je neko nešto oteo, ali stvarno, razumećeš, pojma nemam ni ko ni šta ti je oteo.
Colin_bgd Colin_bgd 06:50 05.05.2013

Re: Srecna 1799

freehand
Nije zaslužio jakako, zato što je kao šef države omogućio svim Srbima da žive u jednoj državi.

Ajd sve što je u svom antisrpstvu počinio, ali bre da utrpa sve Srbe u jednu državu to mu je svakako najveći životni greh kod samih Srba i šire.

Ovaj, qme... Zar to nije učinio Aleksandar?

Eh, kradljivce... bicikala...
milivoje_bg milivoje_bg 08:14 05.05.2013

Re: Srecna 1799

loader
Da nakon Drugog rata nismo pali komuncima u ruke, znači i brozu, imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima. Ovako, ispao je jedan stravičan paradoks - krvavo je u ratu i posle rata plaćena ulaznica ove zemlje u poluvekovnu stranputicu. Dakle, još uvek ne možemo da se ratosiljamo nekompaktibilnog krša koji je od društva ostao i nekako ga prepravimo u što civilizovaniju demokratiju.

Неки никада неће схватити ову елементарну чиљеницу !
Они не могу да схвате да то што они слободно мисле (и износе своја мишљења) код драгог им друга Тите, за другачије мислеће, није било могуће.
Шта очекивати од таквих људи - пошто је њима такав парадокс нормалан.
Што би Сремци рекли - џаба говора.
freehand freehand 09:52 05.05.2013

Re: Srecna 1799

To što smo propustili voz je druga stvar.

Nismo mi propustili ništa. Ulaznica za taj voz bilo je demokratsko političko uređenje sa višestranačjem i slobodnim izborima kao osnovom. Kult ličnosti čak ni u kombinaciji sa delegatskim sistemom nije pio vodu kod konduktera.
Da ne govorimo o dogovornoj ekonomiji, društvenoj svojini i feudalnom samoupravljanju.
freehand freehand 10:04 05.05.2013

Re: Srecna 1799

ko je čitao a i ko nije, a ne pravi se lud, zna da je Jugoslavija 1941.godine rasparčana između okupatorskih sila i kvislinških režima koje su stvorili u Hrvatskoj i Srbiji.
E pa narodnooslobodilačkom borbom na celom prostoru Jugoslavije partizani su stvorili novu Jugoslaviju.

Karagaća, ne liči ti ovakva argumentacija.
Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema. I parole "Trst je naš!" Što u zavisnosti od stanovišta i opredeljenja sigurno nije malo ali se ne može zvati stvaranjem novog na teritoriji postojećeg sa istim imenom ali drugim političkim predznakom.
Kazezoze Kazezoze 10:04 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Milutin Milošević
Da nakon Drugog rata nismo pali komuncima u ruke,
znači i brozu,
imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima.

Izvini, ali ovo je sasvim pogrešna ocena. Jugoslavija je u vreme osnivanja Evropske unije bila u najmanju ruku u nivou Belgije, a ispred Španije, Grčke, Portugala, Irske, pa čak i Italije. To što smo propustili voz je druga stvar.

da, s jedne strane to je netačno, a s druge strane jugoslavija bi verovatno završila pod vlašću staljina, kao i sve ostale zemlje istočnog fronta.
gledano u globalu, titova jugoslavija je bila najbolja opcija u to vreme.
dragan7557 dragan7557 11:19 05.05.2013

Re: Srecna 1799 i Pranoična Histerija

milivoje_bg:
Они не могу да схвате да то што они слободно мисле (и износе своја мишљења) код драгог им друга Тите, за другачије мислеће, није било могуће.

Baš vala milivoje.

Eto recimo Najdemokratija USofA je imala svega dve Crvene Panika čitaj histerično-paranoidne napade za vreme drge im najdemokratije u kojim je apsila drukčije misleće, zabranjivala svaku slobodnu misao i ni dan danas intelektualna Amerika nije u stanju da shvati okeln je ova Titoidna boleščura stigla u najdemikratiju:

Prva crvena panika 1919-1921
Druga crvena panika 1947-1957

Treća crvena panika o kojoj ćute od donošenja Patriot Act-a traje i dan danas.

Sad za ove demokracke kalabićevce bi možda bilo korisno da pogledaju šta o ovom topic-u napisa:

Fried Albert(1997) McCarthyism, The Great American Red Scare: A Documentary History, Oxford University Press,

Levin Murray B.(1971) Political Hysteria in America: The Democratic Capacity for Repression.

Murrey Robert K.(1964) Red Scare a Study of National Hysteria, 1919-1920

Naročito dobro je Titoistička bakteriološka gadost dobro obrađena u:

Morgan Ted (2004) Reds: McCarthyism in Twentieth-Century America,

pa u skladu sa srboprepisivačkom školom očekujem da Srpska Antikomunistička Histerija kao i Anti Titoistička Histerija i Paranoja, od strane kalabićevsko-dražinovačke Prepodobne Inteligentsije bude naučno fundirana i obrazložena, i da se gospodo ODMAH krene u odlučnu akciju.

Stvarno razne Četničke Vojvode bi trebalo da se rastrče i da ovaj propust poprave, potpale novu sada srpsku histeriju i paranoju poput ove što ti i tvoji namećete.

Шта очекивати од таквих људи - пошто је њима такав парадокс нормалан.

Narod je zaslužiJo da Mu se kaže Istina, zato milivoje i gospodo udri bre bandu drugova, bandu komunističku, dok ona ne dođe ponovo na vlast i raspali po vama dražinovcima, kalabićevcima, ljotićevcima sve samim od Boga lično oglašenim demokratima. I onda zajedno k'o Milesa na Nebesa, bre!

cerski
kukusigameni kukusigameni 11:30 05.05.2013

Re: Srecna 1799 i Pranoična Histerija

dragan7557
Nebesa, bre!


Uz maršala Tita,
junačkoga sina,
nas neće ni pakao smest'!

Mi dižemo čelo,
Mi kročimo smjelo
i čvrsto stiskamo pest!

Rod prastari svi smo,
a Goti mi nismo.
Slavenstva smo drevnoga čest.

Tko drukčije kaže,
kleveće i laže,
našu će osjetit pest!

Sve prste na ruci,
u jadu i muci,
partizanska složila je svijest.

Pa sad, kad i treba,
do sunca do neba,
visoko mi dižemo pest!


dragan7557 dragan7557 11:40 05.05.2013

Re: Srecna 1799 i Pranoična Histerija

kukusigameni

Pa sad, kad i treba,
do sunca do neba,
visoko mi dižemo pest!


Kuki druže nebesa i nebo su dva različita pojma.

Uzgred ja nisam ni komunista ni titoista pa ti ovo spočitavanje nije na mestu, znači badava se plaziš, bre!

cerski
kukusigameni kukusigameni 11:47 05.05.2013

Re: Srecna 1799 i Pranoična Histerija

Šalim se malo Cerski.

Meni izraz nebesa zvuči kao da si ga ti izmislio.

Nebo - ljudi.

Nebesa - Cerski.

Izrazčina bre i kvit.
dragan7557 dragan7557 11:56 05.05.2013

Re: Srecna 1799 i Pranoična Histerija

kukusigameni
Šalim se malo Cerski.

Meni izraz nebesa zvuči kao da si ga ti izmislio.

Nebo - ljudi.

Nebesa - Cerski.

Izrazčina bre i kvit.





cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:14 05.05.2013

Re: Srecna 1799

freehand
ko je čitao a i ko nije, a ne pravi se lud, zna da je Jugoslavija 1941.godine rasparčana između okupatorskih sila i kvislinških režima koje su stvorili u Hrvatskoj i Srbiji.
E pa narodnooslobodilačkom borbom na celom prostoru Jugoslavije partizani su stvorili novu Jugoslaviju.

Karagaća, ne liči ti ovakva argumentacija.
Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema. I parole "Trst je naš!" Što u zavisnosti od stanovišta i opredeljenja sigurno nije malo ali se ne može zvati stvaranjem novog na teritoriji postojećeg sa istim imenom ali dsrugim političkim predznakom.

Znači mora da crtamo.
- Da li je Jugoslavija postojala posle aprilske kapitulacije- da or Jok
- da li si na tom nivou metameditacije da misliš da bi Pavelić i Draža mogli da naprave iliti ponovo ujedine Jugoslaviju da su pobedili oni, pri tome računaj da su na Kosovu pobedili Balisti,u Vojvodini hortijevci.
- dakle, rat bi se nastavio ili bi možda bile stvorene dve profašističke državice koje bi se tuke oko Bosne.
Inače, tačno je da su Pavelić i Draža imali kontakte preko svojih misionara ali to je bio dogovor ne o obnavljanju Jugoslavije već kako da izvuku svoje koljače da pobegnu od zasluženih kazni.
Pa ioet, inače, zakonom o opštoj amnestiji 1944. godine nisu obuhvaćene samo ustaše a svi četnici koji nisu okrvavili ruke su pozvani da pređu na stranu partizana a to im je naredio i kralj Peter II, najveći broj je prešao i čak posle rata uživali boračke penzije. Inače, kako objasiti da je 1981.godine u Srbiji bilo blizu milion članova SUBNOR-a ako u Srbiji niko nije hteo u partizane niti je bilo partizana. Biće da su unuci tih preobraćenih četnika a i onih poštenih koji u četnicima nisu bili iz ideoloških već patriotskih razloga,ti sinovi i unuci koji se iškolovaše na njihovim boračkim penzijama , posle se dosetiše da je nakon propasti komunizma i pada berlinskog zida isplativije balezgati kako su im dede svi od reda bili četničke vojvode, pa nisu.
E oni koji su počinili zločine i znali da ih čeka kazna, znali da postoje ljudi u Srbiji čije su porodice poklali, dogovaraše se sa Pavelićem da im obezbedi da preko NDH pobegnu iz zemlje.
To što su partizani koje je vodila KPJ stvorili novi sistem je sasvim normalno kao što je i normalno da oni koji su pobedili 5. oktobra na antikomunističkoj i antisocijalističkoj matrici nisu obnovili socijalizam
Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema.

Partizani su stvorili slobodu, oslobodili zemlju prijatelju.A svi ovi četnikoliki tipovi koji tvrde kako je Tito zapravo bio šef bande od nekoliko stotina bandita koji su eto oteli Draži presto, zaboravljaju da je JA pod komandom Tita imala 800.000 boraca na početku 1945.godine i bila posle SSSR-a i V.Britanije najveća vojna sila antihitlerovske koalicije u Evropi.Za sav civilizovan svet, partizani su oslobodili zemlju i to su im priznali svi saveznici, a priznaju i Nemci i danas priznaju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:21 05.05.2013

Re: Srecna 1799

milivoje_bg
loader
Da nakon Drugog rata nismo pali komuncima u ruke, znači i brozu, imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima. Ovako, ispao je jedan stravičan paradoks - krvavo je u ratu i posle rata plaćena ulaznica ove zemlje u poluvekovnu stranputicu. Dakle, još uvek ne možemo da se ratosiljamo nekompaktibilnog krša koji je od društva ostao i nekako ga prepravimo u što civilizovaniju demokratiju.

Неки никада неће схватити ову елементарну чиљеницу !
Они не могу да схвате да то што они слободно мисле (и износе своја мишљења) код драгог им друга Тите, за другачије мислеће, није било могуће.
Шта очекивати од таквих људи - пошто је њима такав парадокс нормалан.
Што би Сремци рекли - џаба говора.

Milivoje, isti odgovor koji sam dao Frihendu, važi i ovde:
Dakle:
Znači mora da crtamo.
- Da li je Jugoslavija postojala posle aprilske kapitulacije- da or Jok
- da li si na tom nivou metameditacije da misliš da bi Pavelić i Draža mogli da naprave iliti ponovo ujedine Jugoslaviju da su pobedili oni, pri tome računaj da su na Kosovu pobedili Balisti,u Vojvodini hortijevci.
- dakle, rat bi se nastavio ili bi možda bile stvorene dve profašističke državice koje bi se tuke oko Bosne.
Inače, tačno je da su Pavelić i Draža imali kontakte preko svojih misionara ali to je bio dogovor ne o obnavljanju Jugoslavije već kako da izvuku svoje koljače da pobegnu od zasluženih kazni.
Pa ioet, inače, zakonom o opštoj amnestiji 1944. godine nisu obuhvaćene samo ustaše a svi četnici koji nisu okrvavili ruke su pozvani da pređu na stranu partizana a to im je naredio i kralj Peter II, najveći broj je prešao i čak posle rata uživali boračke penzije. Inače, kako objasiti da je 1981.godine u Srbiji bilo blizu milion članova SUBNOR-a ako u Srbiji niko nije hteo u partizane niti je bilo partizana. Biće da su unuci tih preobraćenih četnika a i onih poštenih koji u četnicima nisu bili iz ideoloških već patriotskih razloga,ti sinovi i unuci koji se iškolovaše na njihovim boračkim penzijama , posle se dosetiše da je nakon propasti komunizma i pada berlinskog zida isplativije balezgati kako su im dede svi od reda bili četničke vojvode, pa nisu.
E oni koji su počinili zločine i znali da ih čeka kazna, znali da postoje ljudi u Srbiji čije su porodice poklali, dogovaraše se sa Pavelićem da im obezbedi da preko NDH pobegnu iz zemlje.
To što su partizani koje je vodila KPJ stvorili novi sistem je sasvim normalno kao što je i normalno da oni koji su pobedili 5. oktobra na antikomunističkoj i antisocijalističkoj matrici nisu obnovili socijalizam

Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema.


Partizani su stvorili slobodu, oslobodili zemlju prijatelju.A svi ovi četnikoliki tipovi koji tvrde kako je Tito zapravo bio šef bande od nekoliko stotina bandita koji su eto oteli Draži presto, zaboravljaju da je JA pod komandom Tita imala 800.000 boraca na početku 1945.godine i bila posle SSSR-a i V.Britanije najveća vojna sila antihitlerovske koalicije u Evropi.Za sav civilizovan svet, partizani su oslobodili zemlju i to su im priznali svi saveznici, a priznaju i Nemci i danas priznaju.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:44 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Nije nova država Kargaća, nije.
To je ista ona država samo sa drugačijim uređenjem. Taj kontinuitet je i međunarodno priznat.
Ali ako ga ti nepriznaješ, to je već nešto :)

Jeste obnovljena država koja je bila rasparčana, jeste nova država jer je oslobođena od okupatora i njihovih pomagača koje ti sipatišeš samo zato što mrziš komuniste. Pa dobro, normalno je da se nekome neka ideologija ne dopada ali to za normalne ljude ne može biti razlog da amnestira zločince.
Za priznanje međunarodnog kontinuiteta izborili su se partizani upravo tako što su bili priznati partner antihitlerovske koalicije, a borili su se za obnovu a ne rasturanje zemlje tako što bi napravili dve etnički čiste teritorije kao što su hteli vaši omiljeni likovi Mihajilović i Pavelić.
Što Srbe stavljaš na prvo mesto kad govoriš o onima koji su proterivali, kad su Srbi najviše proterivani?Daj malo reda, stavi napred ove koji su svoje države etnički očistili, Hrvate, Muslimane, trudili su se ljudi, zaslužili su.

nisam stavljao po redosledu, a baš ako hoćeš i ako hoćemo biti ljudi iako smo Srbi, u Bosni i Hercegovini su Srbi najviše očistili jer su jedno vreme držali skoro 80% teritorije, u Hrvatskoj su se međusobno takođe osčistili Hrvati Srbe iz delova koje su oni držali a Srbi Hrvate iz RSK, a zalomi se da rezultat tog ludila bude da na kraju Hrvati uspedoše da očiste 250 hiljada Srba iz tzv.RSK. Inače taj suludi rat u Hrvatskoj i BiH vođen je ustaško-četničkom logikom etničkog čišćenja onih drugih.I tu je Toma Nikolić u pravu kad kaže da su sve strane provodile etničko čišćenje.
Nemoj tu petljati Srbiju jer ona nije učestvovala u ratu osim slanja dobrovoljaca i materijalne pomoći ali na njenoj teritoriji nije bilo rata, iako je bilo pomalo etničkog čišćenja da se ne pravimo ludi, pa čak i ubijanja njenih građana od strane paravojnih formacija iz druge države a Srbija je to kroz prste gledala.
Dakle, tačno DSrbija je multietnička ali su Republika Srpska, FBIH i Hrvatska sveli broj drugih na ispod 10 %. U fBiH Srba je samo oko 1%, u RS svih ostalih oko 9% iako je na tim prostorima tih ostalih bilo više od 35%.
Probaj malo da razmišljaš u duhu onoga što reče patrijarh Pavle da budemo ljudi iako smo Srbi.
Inače, pošto se ti i ja očito ne možemo po ovim pitanjima složiti, predlažem da prekinemo dalju raspravu jer ne vodi ama baš nigde.
freehand freehand 13:23 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Milan Karagaća
freehand
ko je čitao a i ko nije, a ne pravi se lud, zna da je Jugoslavija 1941.godine rasparčana između okupatorskih sila i kvislinških režima koje su stvorili u Hrvatskoj i Srbiji.
E pa narodnooslobodilačkom borbom na celom prostoru Jugoslavije partizani su stvorili novu Jugoslaviju.

Karagaća, ne liči ti ovakva argumentacija.
Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema. I parole "Trst je naš!" Što u zavisnosti od stanovišta i opredeljenja sigurno nije malo ali se ne može zvati stvaranjem novog na teritoriji postojećeg sa istim imenom ali dsrugim političkim predznakom.

Znači mora da crtamo.
- Da li je Jugoslavija postojala posle aprilske kapitulacije- da or Jok
- da li si na tom nivou metameditacije da misliš da bi Pavelić i Draža mogli da naprave iliti ponovo ujedine Jugoslaviju da su pobedili oni, pri tome računaj da su na Kosovu pobedili Balisti,u Vojvodini hortijevci.
- dakle, rat bi se nastavio ili bi možda bile stvorene dve profašističke državice koje bi se tuke oko Bosne.
Inače, tačno je da su Pavelić i Draža imali kontakte preko svojih misionara ali to je bio dogovor ne o obnavljanju Jugoslavije već kako da izvuku svoje koljače da pobegnu od zasluženih kazni.
Pa ioet, inače, zakonom o opštoj amnestiji 1944. godine nisu obuhvaćene samo ustaše a svi četnici koji nisu okrvavili ruke su pozvani da pređu na stranu partizana a to im je naredio i kralj Peter II, najveći broj je prešao i čak posle rata uživali boračke penzije. Inače, kako objasiti da je 1981.godine u Srbiji bilo blizu milion članova SUBNOR-a ako u Srbiji niko nije hteo u partizane niti je bilo partizana. Biće da su unuci tih preobraćenih četnika a i onih poštenih koji u četnicima nisu bili iz ideoloških već patriotskih razloga,ti sinovi i unuci koji se iškolovaše na njihovim boračkim penzijama , posle se dosetiše da je nakon propasti komunizma i pada berlinskog zida isplativije balezgati kako su im dede svi od reda bili četničke vojvode, pa nisu.
E oni koji su počinili zločine i znali da ih čeka kazna, znali da postoje ljudi u Srbiji čije su porodice poklali, dogovaraše se sa Pavelićem da im obezbedi da preko NDH pobegnu iz zemlje.
To što su partizani koje je vodila KPJ stvorili novi sistem je sasvim normalno kao što je i normalno da oni koji su pobedili 5. oktobra na antikomunističkoj i antisocijalističkoj matrici nisu obnovili socijalizam
Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema.

Partizani su stvorili slobodu, oslobodili zemlju prijatelju.A svi ovi četnikoliki tipovi koji tvrde kako je Tito zapravo bio šef bande od nekoliko stotina bandita koji su eto oteli Draži presto, zaboravljaju da je JA pod komandom Tita imala 800.000 boraca na početku 1945.godine i bila posle SSSR-a i V.Britanije najveća vojna sila antihitlerovske koalicije u Evropi.Za sav civilizovan svet, partizani su oslobodili zemlju i to su im priznali svi saveznici, a priznaju i Nemci i danas priznaju.

Jebiga, Karagaća... O četnicima se svađaj sa četnicima, nemoj meni te priče.
A ako je stvorena nova Francuska, nova Belgija, novi SSSR, nova Poljska, nova Italija - ok. U celoj toj novoj Evropi nek bude da je stvorena i nova Jugoslavija. Inače je to nova korišteno kao ideološki pridev.
Nego, ovo
Partizani su stvorili slobodu, oslobodili zemlju prijatelju.

pokušavam da ti kažem: oslobodili, ne stvorili. Ta zemlja je stvorena 1919. a ime dobila malo kasnije.
Hansel Hansel 21:48 05.05.2013

Re: Srecna 1799

Ta zemlja je stvorena 1919. a ime dobila malo kasnije.

Кад смо код имена, наградно питање -- ко је предложио да се ФНРЈ преименује у СФРЈ, а не у ФСРЈ, како је провобитно планирано?

И једно питање за домаћина -- како коментарише сведочанство Титовог лекара да му је Тито рекао да не копа по његовој прошлости и да је он "Фауст свих Фауста"?
milivoje_bg milivoje_bg 11:57 06.05.2013

Re: Srecna 1799

Milan Karagaća
milivoje_bg
loader
Da nakon Drugog rata nismo pali komuncima u ruke, znači i brozu, imali bismo šanse da se razvijamo poput većine država zapadne Evrope, shodno našim mogućnostima. Ovako, ispao je jedan stravičan paradoks - krvavo je u ratu i posle rata plaćena ulaznica ove zemlje u poluvekovnu stranputicu. Dakle, još uvek ne možemo da se ratosiljamo nekompaktibilnog krša koji je od društva ostao i nekako ga prepravimo u što civilizovaniju demokratiju.

Неки никада неће схватити ову елементарну чиљеницу !
Они не могу да схвате да то што они слободно мисле (и износе своја мишљења) код драгог им друга Тите, за другачије мислеће, није било могуће.
Шта очекивати од таквих људи - пошто је њима такав парадокс нормалан.
Што би Сремци рекли - џаба говора.

Milivoje, isti odgovor koji sam dao Frihendu, važi i ovde:
Dakle:
Znači mora da crtamo.
- Da li je Jugoslavija postojala posle aprilske kapitulacije- da or Jok
- da li si na tom nivou metameditacije da misliš da bi Pavelić i Draža mogli da naprave iliti ponovo ujedine Jugoslaviju da su pobedili oni, pri tome računaj da su na Kosovu pobedili Balisti,u Vojvodini hortijevci.
- dakle, rat bi se nastavio ili bi možda bile stvorene dve profašističke državice koje bi se tuke oko Bosne.
Inače, tačno je da su Pavelić i Draža imali kontakte preko svojih misionara ali to je bio dogovor ne o obnavljanju Jugoslavije već kako da izvuku svoje koljače da pobegnu od zasluženih kazni.
Pa ioet, inače, zakonom o opštoj amnestiji 1944. godine nisu obuhvaćene samo ustaše a svi četnici koji nisu okrvavili ruke su pozvani da pređu na stranu partizana a to im je naredio i kralj Peter II, najveći broj je prešao i čak posle rata uživali boračke penzije. Inače, kako objasiti da je 1981.godine u Srbiji bilo blizu milion članova SUBNOR-a ako u Srbiji niko nije hteo u partizane niti je bilo partizana. Biće da su unuci tih preobraćenih četnika a i onih poštenih koji u četnicima nisu bili iz ideoloških već patriotskih razloga,ti sinovi i unuci koji se iškolovaše na njihovim boračkim penzijama , posle se dosetiše da je nakon propasti komunizma i pada berlinskog zida isplativije balezgati kako su im dede svi od reda bili četničke vojvode, pa nisu.
E oni koji su počinili zločine i znali da ih čeka kazna, znali da postoje ljudi u Srbiji čije su porodice poklali, dogovaraše se sa Pavelićem da im obezbedi da preko NDH pobegnu iz zemlje.
To što su partizani koje je vodila KPJ stvorili novi sistem je sasvim normalno kao što je i normalno da oni koji su pobedili 5. oktobra na antikomunističkoj i antisocijalističkoj matrici nisu obnovili socijalizam

Partizani nisu stvorili ništa sem novog političkog sistema.


Partizani su stvorili slobodu, oslobodili zemlju prijatelju.A svi ovi četnikoliki tipovi koji tvrde kako je Tito zapravo bio šef bande od nekoliko stotina bandita koji su eto oteli Draži presto, zaboravljaju da je JA pod komandom Tita imala 800.000 boraca na početku 1945.godine i bila posle SSSR-a i V.Britanije najveća vojna sila antihitlerovske koalicije u Evropi.Za sav civilizovan svet, partizani su oslobodili zemlju i to su im priznali svi saveznici, a priznaju i Nemci i danas priznaju.


Хвала ти на (пре)опширном објашњењу --- што се мене тиче, ниси морао (а када си већ, могао си нешто дајџестирано).
Рекох ја - џаба говора.
Комуналци никако да схвате да је друг Тита једна барабетина која је уназадила (не само српски - но њега посебно и са слашћу) народ.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:12 06.05.2013

Re: Srecna 1799

Комуналци никако да схвате да је друг Тита једна барабетина која је уназадила (не само српски - но њега посебно и са слашћу) народ.

Milivoje, ovakav jezik baš koriste barabe. Ako si ti unazađen nemoj kriviti drugoga , porazmisli šta si sam radio da se unaprediš, a izgleda si malo na tom planu radio.
jinks jinks 07:18 04.05.2013

...

Po nekima, o nečijem značaju može se suditi na osnovu toga koliko njegovo delo nadživi svoga tvorca.

A pošto je SFRJ otvoreno počela da se raspada odmah nakon g. Titove smrti (a po svoj prilici i mnogo ranije) eto i odgovora o njegovom pravom istorijskom značaju, po Jugoslaviju i neke od njenih konstitutivnih naroda u svakom slučaju.

Doduše njenim raspadom separatizmom su nastale i neke nove države, koje će po svoj prilici nadživeti SFRJ, tako da je kao njihov mogući tvorac istorijski ipak po nečemu i ispao uspešan.

p.s.

Što se tiče naslednika koje kudite, pa oni su proizvod u pravo SFRJ sistema selekcije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:29 04.05.2013

Re: ...

Što se tiče naslednika koje kudite, pa oni su proizvod u pravo SFRJ sistema selekcije.

ne, svi oni se hvale kako su bili pritivnici Tita, pa disidenti, a bogami neki su stvarno odležali u zatvoru kao šovinisti- Tuđman, Izetbegović, Šešelj, Karadžić, neki se čim je sklopio oči odrekli njega i počeli besomučnu trku za sopstvenu moć i vlast, od velikih obožavalaca, komunista i poltrona kao da su njegove pudlice postali odjednom osvećeni i još žešći nacionalisti nego su bili komunisti.Oni koji su bili normalni i shvatili da ako je umro Tito nije umro svet već da treba zemlju reformisati i ići napred nisu mogli da dođu do izražaja jer su ih nacionalisti sprečili.
jinks jinks 07:45 04.05.2013

Re: ...

Nisu g. Tita direktno nasledili Tuđman i Šešelj već sva ona gospoda koja je od 80. do raspada krajem osamdesetih vladala zemljom ... i koja snosi, što se teško može poreći, jednu od najvećih odgovornosti za raspad SFRJ.

Uzmite primer onog čuvenog kongresa SKJ na kome se desio prvi javni lom ... svi progatonisti predtavljaju krem krema sistema selekcije SFRJ, i na strani koja je izašla iz SC, i na strani koja se spremala da izađe, a i na onoj koja je ih je ispraćala.

Oni koji su bili normalni i shvatili da ako je umro Tito nije umro svet već da treba zemlju reformisati i ići napred nisu mogli da dođu do izražaja


Pa upravo u tome i jeste manjkavost Titovog dela.
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:56 04.05.2013

Re: ...

Pa upravo u tome i jeste manjkavost Titovog dela.

ja sam ipak za kriterijum da svako snosi odgovornost za ono što je radio dok je bio živ, a za posle oni koji su posle bili na vlasti.
Sada deci propalicama koji su oproćerdali očevinu kriv je sve otac koji im je to ostavio a ne oni koji su rasturili, potrošili i ništa nisu stvarali. Nije baš tako.
jinks jinks 08:01 04.05.2013

Re: ...

Pa dobro, onda se ne slažemo oko prve rečenice iz prvog komentara ...
freehand freehand 08:03 04.05.2013

Re: ...

Sada deci propalicama koji su oproćerdali očevinu kriv je sve otac koji im je to ostavio a ne oni koji su rasturili, potrošili i ništa nisu stvarali. Nije baš tako.

Mislim da sad već imamo sasvim dovoljnu istorijsku distancu da možemo da procenimo šta je to svojim naslednicima ostavio.
Ja sam, recimo, sklon da verujem da smo imali ugrađen defekt sistema oličen u glomaznom frankenštajnovskom političkom sistemu i razvaljenoj ekonomiji.
mariopan mariopan 08:19 04.05.2013

Re: ...

freehand
Sada deci propalicama koji su oproćerdali očevinu kriv je sve otac koji im je to ostavio a ne oni koji su rasturili, potrošili i ništa nisu stvarali. Nije baš tako.

Mislim da sad već imamo sasvim dovoljnu istorijsku distancu da možemo da procenimo šta je to svojim naslednicima ostavio.
Ja sam, recimo, sklon da verujem da smo imali ugrađen defekt sistema oličen u glomaznom frankenštajnovskom političkom sistemu i razvaljenoj ekonomiji.

Da li danas imamo bolje od toga?
not2old2rock not2old2rock 09:09 04.05.2013

Re: ...

Milan Karagaća
neki su stvarno odležali u zatvoru kao šovinisti- ... Šešelj...


Seselj je odlezao zbog gluposti, uvek je bio lajavi krelac, a ne zbog sovinizma. Svojevremeno je napisao tekst pod nazivom "Sta da se radi" koji nije nigde objavljen, a na sudjenju su se kao krunski svedoci pojavili "svedoci" iz voza kojima je on kao to citao...
Dobio je 8 godina (!), a onda je njegov kum, Vuk, napisao pismo (otvoreno) tadasnjem saveznom sekretaru unutrasnjih poslova, Dolancu. U pismu pise (patrafraziracu) da je na cuvenom "bombaskom procesu" za akt protiv drzave, Broz u onoj i onakvoj, "nenarodnoj" drzavi i od "nenarodnog" rezima dobio 5 godina, a Seselj u ovom najboljem od svih sistema za napisanu rec dobi 8 ! Posle toga mu je kazna smanjena na 3, ako se dobro secam, a do kraja je odlezao manje od 2.


Hansel Hansel 09:16 04.05.2013

Re: ...

Milan Karagaća
ja sam ipak za kriterijum da svako snosi odgovornost za ono što je radio dok je bio živ, a za posle oni koji su posle bili na vlasti. Sada deci propalicama koji su oproćerdali očevinu kriv je sve otac koji im je to ostavio a ne oni koji su rasturili, potrošili i ništa nisu stvarali. Nije baš tako.

Нормално да није, али није да је СФРЈ била у најбољем здрављу, зар није имала дуг од ондашњих 20 милијарди долара? Имао сам седам година када је Тито умро, а већ годину-две касније имали смо несташице. Питао сам мајку, још неко је био ту, како то да несташица није било док је Тито био жив. Да ли су криви они који су те дугове морали да враћају, или онај ко се претерано задужио (а тај неко можда чак није био ни Тито, пошто је највећи део дуга направљен последњих година његовог живота, мада он није био дементан, колико се зна)?

Наравно да смо ми данас у сличном проблему с дуговима, али, када помињете политичке затворенике, не мислите ли да је управо гушење неких слобода довело до њихове касније експлозије (нуклеарног типа)? А Устав из 1974?

И, коначно, када мислите да ћемо престати да одбројавамо сваку годину од његове смрти, тј: која је сврха сталног прежвакавања тог догађаја?
freehand freehand 09:17 04.05.2013

Re: ...

mariopan
freehand
Sada deci propalicama koji su oproćerdali očevinu kriv je sve otac koji im je to ostavio a ne oni koji su rasturili, potrošili i ništa nisu stvarali. Nije baš tako.

Mislim da sad već imamo sasvim dovoljnu istorijsku distancu da možemo da procenimo šta je to svojim naslednicima ostavio.
Ja sam, recimo, sklon da verujem da smo imali ugrađen defekt sistema oličen u glomaznom frankenštajnovskom političkom sistemu i razvaljenoj ekonomiji.

Da li danas imamo bolje od toga?


Prvo, uvek je ovo danas rezultat onog pre.
Drugo - šta bi negativan odgovor na tvoje pitanje promenio u oceni prethodnog perioda/sistema?

freehand freehand 09:22 04.05.2013

Re: ...

а већ годину-две касније имали смо несташице.

Godinu dana kasnije imali smo bankrot, koji se u socijalističkom novogovoru zvao "moratorijum na vraćanje dugova".
Za koji je kriv bio Rojters.
Koga je trebalo uhapsiti.
I dalje se nosila štafeta i pevalo neumrlom Titu koji je dug napravio zidajući ono što ovi danas ne mogu ni da okreče, a intenzivno mrzela i bila predmet poruge Milka Planinc koja je bankort morala da objavi, Odnosno da moli poverioce da se stvar kako bilo ispegla i taj bankrot ne objavi.
Hansel Hansel 09:52 04.05.2013

Re: ...

Godinu dana kasnije imali smo bankrot,

Добро, то с научне тачке, ја причам из угла обичног грађанина, да не кажем детета у то време.
dragan7557 dragan7557 10:06 04.05.2013

Re: ...

freehand
Re: ...

а већ годину-две касније имали смо несташице.


Godinu dana kasnije imali smo bankrot, koji se u socijalističkom novogovoru zvao "moratorijum na vraćanje dugova".

Jebiga ortak problem je sigurno u tome što pojam:

SERVIZIRANJE dugova,

još nije bio pronađen od strane novogovora neoliberalnih Voždova.

Neoliberalna Revolucija je započeta u Evropi početkom 1980 godine i još nije završena, mada mnogi autori smatraju da je kraj 2000 označio propast neoliberalizma u raznim državama sukobi još traju.

cerski

p.s. inače moratorijum nije izmišljotina socijalista već kapitalista i neoliberala koji recimo stave moratorijum na plate radnicima, danas česta pojava, mislim taj moratorijum na malo.
dragan7557 dragan7557 10:13 04.05.2013

Re: ...

Hansel:
а тај неко можда чак није био ни Тито, пошто је највећи део дуга направљен последњих година његовог живота, мада он није био дементан, колико се зна)?

Tito nema nikakve veze sa tadašnjim dugovima ne samo tim nego i drugim koji su popravljeni tokom 1970 godine a posebno od 1974.

Čak se može reći da ni tadašnje najviše državno rukovodstvo SFRJ sa pravljenjem dugova u ime naroda nije imalo skoro ničeg zajedničkog.

Nestašice o kojima je reč su veštački i namerno prouzrokovane zbog destabilizacije države.

cerski
freehand freehand 10:14 04.05.2013

Re: ...

Jebiga ortak problem je sigurno u tome što pojam:

SERVIZIRANJE dugova,

još nije bio pronađen od strane novogovora neoliberalnih Voždova.

Jok, ortak. Problem je u tome što su se od odustajanja od privredne reforme, ustavnih amandmana i Ustava iz '74 krediti uzimali an gro, i slupavani najčešće u pumpanje standarda, izgradnju fabrika-mauzoloja i Potemkinovih sela najrazličitijih vrsta, dok je Maršal obilazio svetska lovišta i sopstveni kult štedro širio diljem planete.
E onda je garant i žirant kveknuo, a deca mu se našla u čudu kad su zli bankari došli po svoje.
p.s. inače moratorijum nije izmišljotina socijalista već kapitalista i neoliberala koji recimo stave moratorijum na plate radnicima, danas česta pojava, mislim taj moratorijum na malo.

Ma nije, Cerski. Oni to jasno kažu bankrot.
A ovi naši su tražili način da se samoupravljači ne potresu mnogo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:39 04.05.2013

Re: ...

А Устав из 1974?

Ustav 1974.godine je humanistička povelja u odnosu na sve ustave kasnijih državica, pa i današnjih. Da su hteli da po tom ustavu reformišu zemlju Jugoslavija bi i danas postojala kao moderna konfederalna ili federalna država o kojoj EU samo sanjati može.
U SFRJ po tom ustavu svi građani su bili ravnopravni bez obzira na nacionalnu i versku pripadnost, a kasnije šta uradiše, prvo izbaciše neke narode iz ustava, onda se međusobno kao divljaci etnički očistiše i opljačkaše, nabisitost i siledžijstvo nadvlada razum i dijalog pa se bogami nekima i to razbi o glavu.
која је сврха сталног прежвакавања тог догађаја?

niko tebe ne tera da prežvakavaš, tim pre što prežvakavaš što su ti drugi prežvakali jer si bio dete pa nećeš mi reći da si sa 2 godine već čitao ustav iz 1974. i zaključio da ne valja.Pa onda si verovatno kasnije kao experst skontao da su Tuđmanov, Alijin, Radovanov i Miloševićev ili Koštuničin ustav demkrackiji, Malo morgen.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:44 04.05.2013

Re: ...

Prvo, uvek je ovo danas rezultat onog pre.

nije tačno, rezultat ovoga danas je rezultat ovoga šta rade ovi danas, a ako nešto nije valjalo što nisu popravljali već i to kako kažeš nevaljalo totalno uništili.
I dalje se nosila štafeta i pevalo neumrlom Titu koji je dug napravio zidajući ono što ovi danas ne mogu ni da okreče,

da li si razmislio koja je to isčašenost svesti da isti oni koji su nosili štafetu odjednom počeše umesto štafete da nosaju mošti raznih vladara i da ih popovi vodaju ko ovčice.
Inače, nije Tito posle smrti nikoga mogao da tera da nosi štafetu.
freehand freehand 10:46 04.05.2013

Re: ...

Da su hteli da po tom ustavu reformišu zemlju Jugoslavija bi i danas postojala kao moderna konfederalna ili federalna država o kojoj EU samo sanjati može.

Jes bogami, to ko komunizam: savršeno al nema nigde. Idealan Ustav za nedorastao narod.


Malo morgen.



nije tačno, rezultat ovoga danas je rezultat ovoga šta rade ovi danas, a ako nešto nije valjalo što nisu popravljali već i to kako kažeš nevaljalo totalno uništili.

To, Karagaća, traži malo dublju i detaljniju analizu i raspravu, koju smo btw u više navrata već vodili.
Nego, gde ti se dede "drug" u naslovu?!
jinks jinks 10:54 04.05.2013

Re: ...

Da su hteli da po tom ustavu reformišu zemlju Jugoslavija bi i danas postojala kao moderna konfederalna ili federalna država o kojoj EU samo sanjati može.

Ključno bi pitanje moglo da bude zbog čega se to nije desilo, odnosno zašto ljudi koje je g. Tito ostavio iza sebe nisu imali potencijala da tako nešto učine.

Slično pitanju zašto se još milion drugih dobrih stvari nisu desile nakon 1945. godine, koje su mogle da budu učinjene i koje bi od nekih sadašnjih država na ovim prostorima, ili nekih drugih koje bi možda ovde postojale, napravile uzorne zemlje mnogima i na istoku i na zapadu.
dragan7557 dragan7557 11:18 04.05.2013

Re: ...

freehand:
Problem je u tome što su se od odustajanja od privredne reforme, ustavnih amandmana i Ustava iz '74 krediti uzimali an gro, i slupavani najčešće u pumpanje standarda,

Pa to ti velim a sa tom praksom je nastavljeno do dana današnjeg.

cerski
Hansel Hansel 11:41 04.05.2013

Re: ...

Карагаћа
niko tebe ne tera da prežvakavaš, tim pre što prežvakavaš što su ti drugi prežvakali jer si bio dete pa nećeš mi reći da si sa 2 godine već čitao ustav iz 1974. i zaključio da ne valja.Pa onda si verovatno kasnije kao experst skontao da su Tuđmanov, Alijin, Radovanov i Miloševićev ili Koštuničin ustav demkrackiji, Malo morgen.

Хаха, г. Карагаћа, нисам баш мислио да ћу до те мере да иритирам Вашу неуралгију.
Ја према Титу, за разлику од Вас, имам прилично неутралан однос. Памтим да је било боље "за време друга Тита", према скоро свима који су долазили од краја 80-их имао сам анимозитет(е), и једино што ми преостаје је да се питам да ли је претходно уређење, и ако јесте -- колико, и којим својим елементима, припремило оно што доживљавамо последњих 25 година најмање.

А ако ме баш вучете за језик, ево да Вам покажем какав сам ја био аналитичар као дете.

Тог 4. маја 1980. вратили се ми из неке природе. Моји нешто раде, ја се закуцао пред телевизором да гледам цртане. Уместо њих, чика је прочитао да је "умро друг Тито". Ја почнем да плачем. Пита ме отац: "Што плачеш?" -- "Умро Тито!" -- "Па, што плачеш?" (питање ме збунило, и данас се питам откуд та суздржаност код мог оца, члана СКЈ, радника-самоуправљача) -- "Сад ће бити рат" -- објаснио ја.

Да ли сам то некако немушто издедуковао из прича да је Тито гарант свега доброг, не знам, тек то сам одвалио (а рат је била латентна мора мог детињства, откад смо добили обавештење из Цивилне заштите о поступању у случају рата и о адреси породице у оближњем селу у којој је ја требало да будем у том случају; без родитеља).

Што се Устава тиче, не знам, ја сам чуо да се у њему помиње право на отцепљење, да су аутономним покрајинама дати атрибути република... (наравно, те покрајине су биле само у Србији, па су и ти несрећни САНУ и Милошевић имали материјала за своје тираде... а у неком тренутку су скоро симултано лансиране приче у Словенији, Хрватској и Србији (за БиХ, ЦГ и Македонију не знам), наравно и на Косову, да је свака од ових јединица експлоатисана унутар СФРЈ.

А за оно да Тито није био одговаран за дугове, што је написао Церски, могу и да верујем, али се онда поставља питање опет Титове улоге. Да не буде инверзија оне изреке, како беше, да су родитељи успеха сви, а да је неуспех увек сироче.

И заиста неутрално питање (као и скоро увек од мене) за Церског, у вези са самоуправљањем, како гледа на то што су о предавачима на факултетима, нпр., одлучивали запослени који никаквих додирних тачака с наставом немају... Исто је, кажу, било и у предузећима (тј. радним организацијама)... Да ли је то било ОК? Иначе ја против самоуправљања по себи немам ништа, ако је (или: тамо где је) делотворно, ако самоуправљаче за њихове пропусте не "ваде" други... али, та се појава, сведоци смо, виђа и у капитализму, чак и замашније... тако да сам ја за плурализам својинских односа, али и за одговорност власника...
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:58 04.05.2013

Re: ...

А ако ме баш вучете за језик, ево да Вам покажем какав сам ја био аналитичар као дете.

sve lepo rečeno, svaka čast, mada se oko Ustava nećemo složiti, a i to oko pokrajina je nategnuto zašto nisu formirane u Hrvatskoj npr. ja lično mislim da je moglo i bilo osnova i da čak ne bi bilo ni mnogo otpora jer je u rukovodstvu KPH bilo veliki broj uticajnih Srba nego nisu baš insistirali.
Ne slađem se ni sa time da je Tito namerno napravio pokrajine Vojvodinu i Kosovo da bi oslabio Srbiju već upravo to pokazuje da je Srbija bila veća od drugih a pokrajinama je mogla lakše upravljati ako tamo ima rukovodstvo koje vlada a ona ga kontroliše.Vojvodina je pokrajina iz istorijskih a Kosovo iz praktičnih razloga jer se mislilo da će Albanci lojalni Jugoslaviji i Srbiji lakše upravljati i vladati Albancima na Kosovu i dok je Srbija imala @svoje, tj. jugoslovenski opredeljene Albance, doduše neki verbalno kao F.Hodža koji nije smeo biti ni predsednik opštine, ali npr. jedan Vlasi ili Kaćuša Jašari jesu bili jugoslovenski opredeljeni ali ih se Srbija odrekla, kao i svih Albanaca osim teritorije.
Kada se govori o avnojevskim granicama, pa Tito je ispravio granice banovine Hrvatske koja je po srpsko-hrvatskoj nagodbi iz 1939.godine obuhvatala više nego danapšnja Hrvatska.
Ako kritikuješ samoupravljanje, onda se zapitaj ko sada upravlja firmama i pita li radnike iko za bilo šta, a pogotovo ko postavlja i po kom kriterijumu asistente, i profesore svih zvanja, kome je sve dozvoljeno i kako otvaranje viših škola i fakulteta, koje znanje tamo dobijaju kupujući ispite i diplome.
milisav68 milisav68 12:00 04.05.2013

Re: ...

Hansel
Што се Устава тиче, не знам, ја сам чуо да се у њему помиње право на отцепљење, да су аутономним покрајинама дати атрибути република... (наравно, те покрајине су биле само у Србији, па су и ти несрећни САНУ и Милошевић имали материјала за своје тираде... а у неком тренутку су скоро симултано лансиране приче у Словенији, Хрватској и Србији (за БиХ, ЦГ и Македонију не знам), наравно и на Косову, да је свака од ових јединица експлоатисана унутар СФРЈ.

Bitne promene u strukturi federacije počele su Ustavnim amandmanima 1967. i 1968, a celovit oblik poprimile 1971. godine. Amandmani su označili početak konkretne primene stavova Osmog kongresa SKJ koji je održan od 7. do 13. decembra 1964. godine. Na njemu je prvi put posle Drugog svetskog rata, javno "otvoreno" nacionalno pitanje, pokrenuto pitanje ekonomskih uzroka nacionalnih neravnopravnosti, uspostavljena veza birokratskog centralizma, "velikodržavnog hegemonizma" i nacionalizma. Faktički je otvoren proces menjanja odnosa između savezne države i republika koji je doveo do temeljnog preobražaja federacije. Jugoslavija je izgrađivana kao "federacija ravnoteže". Monolitni društveni i politički život ustupao je mesto "samoupravnom federalizmu". Republičke elite počele su razmišljati o Jugoslaviji kao o "tranzitnoj" tvorevini. Administrativne granice republika (nekadašnje "žilice u mermeru" ) postajale su granice samostalnih država. Jugoslovenska država sve više je bila federacija koja "federira".

Amandmani su oslabili i ograničili samostalnost federacije i stavili je pod nadzor republičkih i pokrajinskih struktura. Ojačane su republike i autonomne pokrajine. Republike kao društveno-političke zajednice su tretirane kao nacionalne države. Proširen je status autonomnih pokrajina i "suverena prava" počela su se ostvarivati i u pokrajinama. Dobijena je "federacija na dva nivoa". Položaj i status Srbije i autonomnih pokrajina u federaciji su u suštini izjednačeni. Ustavne odredbe o tome da su socijalističke autonomne pokrajine sastavni deo SR Srbije bile su deklarativne zato što su one u njoj imale status "teritorijalne i suverene društveno-političke autonomije".


Amandmani na Ustav SFRJ iz 1963. godine
mariopan mariopan 12:02 04.05.2013

Re: ...

Prvo, uvek je ovo danas rezultat onog pre.

Tačno, ali taj rezultat već nije zavisio od njega, mogli su da ga sasvim promene posle njegove smrti i za to svi oni posle Tita snose odgovornost? Zašto nisu?

OK, ti kažeš da je sistem imao ugrađen defekt (potpuno se slažem) i taj defekt je čak decenijama ugrađivan da bi radio, ali zašto ga nisu menjali oni posle njega? Oni su odgovorni, po meni.

Zašto nisu menjali "sistem koji radi" - posle Sobe, recimo? Zar bi bilo u redu da za sve ovo danas optužujemo samo Slobu a da amnestiramo one koji su došli posle njega, koji su mogli sve da promene jer smo ih zato i birali - a oni se samo ugaradili u "sitem koji tako dobro radi"? Misliš da oni nisu videli tu "grešku" u sistemu? Videli su je ali im se jako dopala.
Drugo - šta bi negativan odgovor na tvoje pitanje promenio u oceni prethodnog perioda/sistema?

Da je odgovor bio negativan ne bi ništa promenio, i dalje bih isto mislila. I dalje bih mislila da je taj period života u radu i bez rata i mržnje bio bolji od ovoga šta smo svi dobili kasnije.

Da je odgovor bio pozitivan, da danas imamo nešto mnogo bolje, da nije bilo rata, izbeglica, uništavanja i gladi...ja bih verovatno taj period ocenjivala mnogo strožije i ne bih mogla da prežalim sve to izgubljeno vreme u kome smo mogli svi da odemo još više napred?

dragan7557 dragan7557 12:07 04.05.2013

Re: Moratorijum ili Soverein default

freehand:
Ma nije, Cerski. Oni to jasno kažu bankrot.


Žao mi je ortak ali ovaj put nisi u pravu, moratorijum kao sredstvo zaštite države od potražilaca je mnogo stariji čak i od kapitalista a socijalisti ga nisu smislislili.

Moratorijum engleski "Soverein default" se šmuca po Istoriji feudalnih država Engleska 1345, Španija 1557, u Americi od 1779 preko moratorijuma iz 1933 (vidi "Executive Order 6102" ), pa u skorije vreme tzv Nixon Shock 1971.
SFRJ je potpuno nepotrebno, soverein default, ili moratorijum imala 1983 ne iz ekonomskih već iz političkih razloga.

Hrvatska 1993-1996.

Moratorijum sam po sebi se skoro stalno u svetu primenjuje i od 16 veka na ovamo skoro da nema države koja ovo sredstvo nije koristila.

Mada nije tema moram da ti kažem da je nesposobno državno rukovodstvo posle takozvane revolucije imalo perfektnu priliku 2000 godine da Srbiju oslobodi svih dugova koje je Jugosalavija pod Miloševićem napravila, bilo je dovoljno da Miloševića oglase diktatorom i Jugoslavija bi, kao i Irak zahvaljujući nesposobnom Bush junioru(izjava da je Sadam Husein i njegov režim zločinački), bila slobodna od dugova.

Inače da je Tito bio diktator onda bi on bio i oglašen za takvog a moratorijum od 1983 bi državu oslobodio od svih dugova koje je tzv. Titov režim napravio.

Dugove SFRJ dakle nije napravila SFRJ več republike, ali kao što rekoh druga i veoma obimna tema, koja je nasadržajnije prikazana u analima Svetske Banke iz kojih se vidi da su prva zaduživanja u istoriji tzv Titove države, čitaj do sada jedine prave demokratije do sada na prostorima Balkana i Evrope* započeta 1972 godine a od 1975 doživljavaju eksploziju.

cerski

* kod mene dva elementa čine demokratiju: samoupravljanje i društvena svojina, bez ova dva elementa demokratija niti postoji niti je realno moguća i zamisliva.
nurudin nurudin 13:01 04.05.2013

Re: ...

Po nekima, o nečijem značaju može se suditi na osnovu toga koliko njegovo delo nadživi svoga tvorca.


По овој логици испада да су и Немањићи, који су ни од чега створили средњовековну Србију, били лоши творци.


ali mala vajda jer osim što se masovno krste i klanjaju valjda treba nešto i raditi.


Управо тако, треба да радимо много више.
Предложите данас некоме да иде на радну акцију уместо што ће да блеји по кафићима -- готво је незамисливо. И данас ми изгледа готово мистериозно како су те радне акције успевале -- радити неки посао за опште друштвено добро, делује митски.


nego narod je slepoverovao onima koji su mu prodavali rog za sveću i bogatili se dok je narod siromašio, tukao se međusobno a da i ne zna pravi razlog nego ih zavadili i naterali.



Радоје Домановић, нажалост и данас актуелан.
dragan7557 dragan7557 13:10 04.05.2013

Re: ...

Hansel:
И заиста неутрално питање (као и скоро увек од мене) за Церског, у вези са самоуправљањем, како гледа на то што су о предавачима на факултетима, нпр., одлучивали запослени који никаквих додирних тачака с наставом немају...

Pa odgovor si sam dao u skorašnjem postu o Ljubiši Rajiću.

Daleko bi me, a nije ni tema ovog bloga, odvela rasprava o samoupravljanju i o procesu odlučivanja, decission process, detaljnije u delu konkretizacije ovog procesa, steps in decision making process, jer upravo kada sam pre nekoliko godina počeo da pišem o toj temi mi je oduzeta autorska opcija, što unazad gledano smatram najvećim komplimentom koji sam ikada dobio od uredništva ovog sajta.

сведоци смо, виђа и у капитализму, чак и замашније.

To što se viđa i u kapitalizmu je samo dokaz prilagodivosti imperijalističkog perioda, a koji period je upravo završen u državama razvijenog kapitalizma. Period korporativnog imperijalizma koji je započet prema mnogim autorima 1980 neoliberalnom revolucijom je taj proces odlučivanja ponovo vrati u period fašizacije oličene u jedna korporacija jedan Vođa, detalji ovoga mogu se naći u pisanju istaknutih neoliberala Karl Popper, Ludwig von Mises, F. A. Hayek, Soroš, "Mont Pelerin Society," istaknuti antihumanista Milton Friedman i drugi.

Samoupravljanje je neminovan i ljudskom društvu imanentan proces na putu iz divljaštva i primitivnosti, stepena razvoja na kome se nalazi danas anno 2013, ka civilizaciji nultog stepena.
тако да сам ја за плурализам својинских односа, али и за одговорност власника...

Ovo mi nije jasno?

cerski
freehand freehand 13:31 04.05.2013

Re: ...

Tačno, ali taj rezultat već nije zavisio od njega, mogli su da ga sasvim promene posle njegove smrti i za to svi oni posle Tita snose odgovornost? Zašto nisu?

Šta bre zašto nisu?
Zato što su takvi ispod njegovog šinjela odrasli. Zato što je on bio jedan jako zajeban i mnogo veliki klovn i sdurovi nakinđureni paun-hedonista, opsenar i hipnotizer, i veština mu se nikako ne može poreći. A okružen pudlicama na četiri noge, za koje su bili zaduženi generali+, i onima na dve noge koje su jedva čekale da se malo i one dokopaju vlasti i budu mali Titići, sve se ujedajući kad on ne gleda.
SVI ovi što su šetali od Titove vile do Titovog brda i Titovog lovišta i Titovog mora i Titovog jezera - dogovarajući se oko toga kako, kobajagi, neće da se se pobiju bili su Titovi partijski kadrovi i Titova siročad. Sem rahmetli Alije. On je utoliko bvio pošten čovek sa pošteno odrađenom robijom, i jedini koji je imao bar neke ideale.
O čemu ti pričaš, bre?

Da je odgovor bio negativan ne bi ništa promenio, i dalje bih isto mislila. I dalje bih mislila da je taj period života u radu i bez rata i mržnje bio bolji od ovoga šta smo svi dobili kasnije.

Ne vredi...
Jel shvataš da nije bilo Zelenog plana raspičkanog u regale, automobile i letovanja, da nije bilo Feronikala, da nije bilo vojske koja košta kao britanska a ne vredi ni kao domobranska, da nije bilo države napravljene od kulisa i lakirovke, folirancije i lagarija, ideoloških i ekonomskih - ne bi bilo ni rata? Ni raspada, ni ludila?
Ne shvataš?
expolicajac expolicajac 13:38 04.05.2013

Re: ...

Šta bre zašto nisu?
Zato što su takvi ispod njegovog šinjela odrasli. Zato što je on bio jedan jako zajeban i mnogo veliki klovn i sdurovi nakinđureni paun-hedonista, opsenar i hipnotizer, i veština mu se nikako ne može poreći. A okružen pudlicama na četiri noge, za koje su bili zaduženi generali+, i onima na dve noge koje su jedva čekale da se malo i one dokopaju vlasti i budu mali Titići, sve se ujedajući kad on ne gleda.

Ovo je verovatno lapsus calami, mislio si na Tadići
blogovatelj blogovatelj 14:20 04.05.2013

Re: ...

Jel shvataš da nije bilo Zelenog plana raspičkanog u regale, automobile i letovanja, da nije bilo Feronikala, da nije bilo vojske koja košta kao britanska a ne vredi ni kao domobranska, da nije bilo države napravljene od kulisa i lakirovke, folirancije i lagarija, ideoloških i ekonomskih - ne bi bilo ni rata? Ni raspada, ni ludila?
Ne shvataš?


Ovo je mnogo zajebano da se shvati. Ako nećeš.
A ako hoćeš, stvari postaju veoma proste.
Hansel Hansel 14:22 04.05.2013

Re: ...

milisav68

Милисаве, само могу да ти кажем да сваки нови дан оправдава ону тему, и да поручим да истрајеш у бележењу теза. Ја имам почетак, синоћ ми синуо.

Milan Karagaća
Ako kritikuješ samoupravljanje, onda se zapitaj ko sada upravlja firmama i pita li radnike iko za bilo šta, a pogotovo ko postavlja i po kom kriterijumu asistente, i profesore svih zvanja, kome je sve dozvoljeno i kako otvaranje viših škola i fakulteta, koje znanje tamo dobijaju kupujući ispite i diplome.

Критикујем само неке аспекте. То што данас многе ствари не ваљају не значи нужно да је све раније било добро, и обрнуто. Тако и ово што каже Церски, претпостављам да мисли на шиканирање професора деведесетих...

Поборник сам "школе мишљења" да ништа није савршено, да је све подложно промени, па тако и системи морају да се мењају (прилагођавају) да би били ближе реалности.
dragan7557

тако да сам ја за плурализам својинских односа, али и за одговорност власника...
Ovo mi nije jasno?

У вези с првим делом -- најбоље је да цитирам: "Није важно да ли је мачка црна или бела, важно је да (ли) лови мишеве".

Имам отпор према искључивости, у овом случају искључивости идеологија, па сам против и идеологије капитализма по сваку цену -- законски је било регулисано, у ово наше "данашње" време, да фирме које не могу да се приватизују да морају да оду у стечај. Нисам проучавао закон, ако неко зна да постоји још неки битан детаљ нека каже, само сам одвојено читао/слушао о неколико фирмица које су пословале у границама одрживости, радници нису могли да их купе, па су страховали од стечаја (не знам која им је крајња судбина) -- има и случајева да су неки успели да добију кредите и да су откупилчи своје фирме које су наставиле да успешно послују). 'Ајде и да разумем да се прода нешто што је лоше функционисало, или (мало теже) да се прода нешто што добро функционише (па се за то добију неке велике паре у неком тренутку), али ове стечајеве по идеолошкој матрици -- никако.

Слично немам (ретроактивно) слуха ни за гушења приватне иницијативе у нашем социјализму -- зашто некоме има да смета нешто што би било успешно и што би поштовало законе? Ево, опет да поменем свог оца: он је радио у предузећу које је било, по ономе што сам слушао, еталон здравог самоуправљања -- радници били плаћени по учинку, из средстава која су сами зарадили; заједно су доносили одлуке које машине да купе и сл. И, били су успешни, радили су по целој СФРЈ... Такав модел је замислив и данас (када би тржиште заиста било слободно) -- да се више људи удружи, направи фирму и заједно одлучује, то би ваљда било самоуправљање по дефиницији. Оном нашем самоуправљању је недостајала одговорност -- обично би се од друштва/државе добила средства, често не би постојала добра контрола, губици су покривани тако што се узимало од других који су били успешни, пркео примарне емисије итд... Није, дакле, постојала одговорност за лоше (само)управљање, или је била само спорадична. То је било плодно тло за јавашлук и лоповлук сваке врсте. Чак се и у тадашњим ТВ серијима могла видети критика тог стања -- пре неког времена сам поново гледао "Инспектора Винка". Учинило ми се да је (и) ту све речено о трулежи тог система (бар једном аспекту), ма колико призма била наивна. То би био (мислим) објашњење другог дела (о одговорности власника, ма ко да су).

И, да додам да су запањујуће слични методи пљачке и уништавања ресурса у скоро свим екс-Ју републикама, паралела Хрватска--Србија ми је најфасцинантнија. Само једна мала илустрација, мени врло упечатљива: разваљен хотел у Звоначкој Бањи, раније одрживо пословао, па продат, па га први власник буквално очерупао, делимично порушио... покушаћу да пронађем фотографију (коментар ми је био, када сам видео уживо, да изгледа горе од Генералштаба... ево једног линка: paradoksija.blogspot.com/2010/04/slucaj-zvonacka-banja-nemir-hotela-mir.html) и један хотел негде на хрватском приморју -- иста прича. Шта рећи?

EDIT:
freehand

dragan7557 dragan7557 15:56 04.05.2013

Re: ...

Hansel:
Такав модел је замислив и данас (када би тржиште заиста било слободно) -- да се више људи удружи, направи фирму и заједно одлучује, то би ваљда било самоуправљање по дефиницији.

Već sam više puta napisao da je mit o slobodnom tržištu koji prodaju neoliberali i fašisti vrlo sumanuta i smrtno opasna fikcija.

"Slabodno tržište," niti je kada postojalo, niti će kada postojati jer je oprečno humanizmu i zdravom razumu a imanentno divljaštvu, primitivizmu i nasilju.
Оном нашем самоуправљању је недостајала одговорност

To isto nedostaje i danas a nema nikakve veze sa ondašnjim sistemom u pitanju je mentalni sklop(mindset) jednog društva.
Није, дакле, постојала одговорност за лоше (само)управљање, или је била само спорадична. То је било плодно тло за јавашлук и лоповлук сваке врсте.

Da podsetim na skori blog Freedom of Information i "Batočinski građevinski model," a koji je iz prakse opisala zilikaka.

Dakle eksperiment SFRJ je propao zahvaljujući mentalnom sklopu populacije uključene u sam eksperiment a ne zbog neispravnosti samog modela.

cerski
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:43 04.05.2013

Re: ...

Da li danas imamo bolje od toga?


A da li se izbor svodi na ono onda ili ovo danas?
Ako je to izbor onda ovo danas, ali sasvim je moguće ne živeti u komunističkoj diktaturi, niti imati vlast kakvu danas imamo.
Vlast u ovom današnjem vremenu je mnogo lakše promeniti, ne mora da se čeka da neko crkne.
highshalfbooze highshalfbooze 19:23 04.05.2013

Re: ...

E onda je garant i žirant kveknuo, a deca mu se našla u čudu kad su zli bankari došli po svoje.


Ne mogu da shvatim da neko ovo može da napiše za onu bedu od duga, obzirom na današnji dug i razloge zaduživanja danas i 70. godina prošlog veka. Treba zaista biti slep i ne videti da je tada građanin ove zemlje mogao da živi od svoga rada, a da danas to ne mogu.
Danas, većina građana ne može da ostvari prostu egzistenciju od svog rada u ovoj banana državi.
freehand freehand 19:27 04.05.2013

Re: ...

Ne mogu da shvatim da neko ovo može da napiše za onu bedu od duga

i ne videti da je tada građanin ove zemlje mogao da živi od svoga rada

Pa što su se zaduživali onda, ako su (smo) živeli od svoga rada?
A ni ti se ne bi naživeo ni dugo ni sretno ako bi živeo od svog znanja ekonomiuje i/ili istorije.

mariopan mariopan 19:57 04.05.2013

Re: ...

nurudin
Po nekima, o nečijem značaju može se suditi na osnovu toga koliko njegovo delo nadživi svoga tvorca.


По овој логици испада да су и Немањићи, који су ни од чега створили средњовековну Србију, били лоши творци.


ali mala vajda jer osim što se masovno krste i klanjaju valjda treba nešto i raditi.


Управо тако, треба да радимо много више.
Предложите данас некоме да иде на радну акцију уместо што ће да блеји по кафићима -- готво је незамисливо. И данас ми изгледа готово мистериозно како су те радне акције успевале -- радити неки посао за опште друштвено добро, делује митски.
nego narod je slepoverovao onima koji su mu prodavali rog za sveću i bogatili se dok je narod siromašio, tukao se međusobno a da i ne zna pravi razlog nego ih zavadili i naterali.


Nije Radoje Domanovic, ljudi su zaista verovali da licnim doprinosom, svojim radom, za dzabe, mogu da menjaju svoju stvatnost. U sta danas verujemo? Da je bolje biti lopov nego vredno raditi jer samo lopovi i bitange mogu da prezive ova vremena, posten rad ne moze?

Eto sta se sve promenilo. I Radoje Domanovic bi imao sta da pise u ova vremena. Nas ne vode slepci, vode nas lukavi razbojnici.
Радоје Домановић, нажалост и данас актуелан.

highshalfbooze highshalfbooze 20:03 04.05.2013

Re: ...

A ni ti se ne bi naživeo ni dugo ni sretno ako bi živeo od svog znanja ekonomiuje i/ili istorije.

Ovi koji danas žive od svojih ekonomskih čarolija i prežvakavanja istorije, svakako u uređenom društvu ne žive sretno i berićetno.
Tu i jeste poenta ovog bloga. Barem za mene.
disident79 disident79 21:30 04.05.2013

Re: ...

..Daleko bi me, a nije ni tema ovog bloga, odvela rasprava o samoupravljanju i o procesu odlučivanja, decission process, detaljnije u delu konkretizacije ovog procesa, steps in decision making process,..


Vrlo zanimljivo pitanje. Šta mislite kako su na decission process uticali članovi resora državne bezbednosti u preduzećima, mislite da su dobro facilitovali proces donošenja odluka :). Šalu na stranu, timsko odlučivanje i uspešnost timova u odnosu na individualne procese odlučivanja je svakako vrlo interesantna tema. Samo je glorifikacija samoupravljanje nekako idalizovano rešenje. Ipak su u vreme samoupravljanja u Jugoslaviji postajale države u kojima se bolje živelo i bez samoupravljanja.

Ekonomija u Jugoslaviji je doživela procvat usled povoljne političke situacije (krediti sa zapada, saradnja sa zapadnim kompanijama), korišćenjem
povoljne situacije u saradnji sa naftom bogatim zemljama(mi nismo uz izgradnju objekata slali i agente da ruše i postavljaju vlade etc.). Druga po meni nezanemarljiva stvar je oporavak razuma i intelekta(ljudskih resursa), sa jedne strane dozvoljeno je nakon 20tak godina da bivša građanska klasa i njeni potomci učestvuju u donošenju odluka, a i pametni, a neobrazovani među donosiocima odluka u KPJ su za 20tak godina stekli iskustvo i obrazovanje. Takođe, ulaganje u opšte obrazovanje stanovništva se isplatilo, ovo smatram presudnim.

Lično mislim da treba da postoji privatna i državna svojina. Privatna svojina treba da ima svoje limite(jasno utvrđeno šta ne može biti privatna svojina), kazne i ograničenja u zloupotrebi privatne svojine itd.

Liberalni kapitalizam i sveta krava slobodnog tržišta su doživeli krah intervencijom SAD države nakon pucanja mehura u Americi(neviđenog lopovluka). Dakle empirijski dokazano da je, kao i komunizam, totalni liberalizam loš i štetan po većinu društva.
E sad da zbog toga treba ukinuti privatnu svojinu, to je glupost.



Hansel Hansel 21:41 04.05.2013

Re: ...

dragan7557
To isto nedostaje i danas a nema nikakve veze sa ondašnjim sistemom u pitanju je mentalni sklop (mindset) jednog društva.

Ееее, рече Вучић пре 2-3 недеље да ће да мења mindset. Коме да верујемо ако не њему?

Dakle eksperiment SFRJ je propao zahvaljujući mentalnom sklopu populacije uključene u sam eksperiment a ne zbog neispravnosti samog modela.

Хм, сваки модел по томе може бити исправан у неком свемиру који је кројен за њега, али пошто ми живимо у овом, систему се морају кројити по његовим законима (уз, по мени, врло пожељан, али дозиран идеализам). Било би занимљиво да чујемо у којој би популацији самоуправни социјализам, као онај који смо имали, доказао своју исправност, и зашто у тој популацији (још) нема таквог система?

Другим речима, не бих ја био од оних који за неуспехе својих идеја криве народ. Систем је тај који народе уназађује или унапређује... Каква је била ДР Немачка у односу на СР? Каква је источна Немачка била дуго после уједињења? (Немам диркетне информације, ослањам се само на оно што сам читао у новинама, свестан ограничене поузданости.) Да ли је то исти народ, који је дуго био под заједничком капом (да не кажем и круном) или није?

И друштво је као организам -- ако "имуни систем" не ваља, поклекнуће што под спољним утицајима, што под дејством, 'ај' да кажем -- "мангупа из сопствених редова". Колико можда био леп, џаба систему ако не обезбеђује своју одрживост...
Hansel Hansel 22:41 04.05.2013

Re: ...

dragan7557
Pa odgovor si sam dao u skorašnjem postu o Ljubiši Ristiću.

Сада ово уочих, чисто да не буде забуне -- ради се о Љубиши Рајићу.

А када смо ту...
... iz kojih se vidi da su prva zaduživanja u istoriji tzv Titove države, čitaj do sada jedine prave demokratije do sada na prostorima Balkana i Evrope* započeta 1972 godine a od 1975 doživljavaju eksploziju.

И у неким новинама од пре 22-3 године прочитао сам (мислим да је био фељтон у "Експресу" ) да је дуг СФРЈ до 1974. био 8 милијарди, а да се од тада до 1980. попео на 20.

Покојни професор Момир Стојковић (био је касније декан ФПН-а), да поменем то и овде, једном приликом (1987. године) је испричао да је Картеров министар финансија (или како се већ то код њих зове) неком приликом рекао америчким банкарима: "Ако вам земље Истока траже зајам, дајте им. А Пољској и Југославији немојте да дајете -- нудите им!" Можда је прича мало симплификована, али верујем да је тачна. То оне "наше", наравно, не ослобађа одговорности...

Mada nije tema moram da ti kažem da je nesposobno državno rukovodstvo posle takozvane revolucije imalo perfektnu priliku 2000 godine da Srbiju oslobodi svih dugova koje je Jugosalavija pod Miloševićem napravila, bilo je dovoljno da Miloševića oglase diktatorom i Jugoslavija bi, kao i Irak zahvaljujući nesposobnom Bush junioru(izjava da je Sadam Husein i njegov režim zločinački), bila slobodna od dugova.

Неког не баш ни малог отписа дугова је било, али то нас није спречило да срљамо у нове, још веће.
dragan7557 dragan7557 08:56 05.05.2013

Re: vreme propasti SFRJ

disident79:
Vrlo zanimljivo pitanje. Šta mislite kako su na decission process uticali članovi resora državne bezbednosti u preduzećima, mislite da su dobro facilitovali proces donošenja odluka :).

Ovo gore uz informaciju o godini rođenja pisca 1979, samog pisca u potpunosti diskvalifikuje za bilo kakvu raspravi.

Ekonomija u Jugoslaviji je doživela procvat usled povoljne političke situacije (krediti sa zapada, saradnja sa zapadnim kompanijama), korišćenjem

Veliko neznanje nije strašno ali uporno serviranje istih laži, što si ovde napisao, je arogantno, bahato i da se izrazim tvojim rečnikom lupetanje.

Za one koji ovu, kako bi rekao Hansel: vešto plasirana laž, bolje reći obmana par excellence, drska u svom bezobrazluku i agresivnosti, evo i istine koja se desila:

Naime svak ko ima iole pojma o ekonomici Jugoslavije je upućen u činjenicu da do 1972 Jugoslavija nije uzimala kredite(samofinansirajuća ekonomija korporativnog tipa)* a prvi krediti koji su uzeti od 1971 od IMF uzeti su sa podlogom od 250.000 SPR (special drawing rights) ili specijalna prava vučenja deponovana od strane Jugoslavije u zlatu kod IMF-a, te tako kod ovih prvih povlačenja i nije reč o klasičnim kreditima, dakle nema govora o zaduživanju bez pokrića, koje nastaje tek kasnije i vas celu privredu Jugoslavije od samofinansirajuće prevodi u prezaduženu tržisno nesposobnu i disfunkcionalnu privredu, a koje stanje je još gore danas u svim bivšim državama SFRJ.

Nasuprot ovome stoji činjenica da je pad i potpuni kolaps jugoslovenske privrede koji se ovde spominje), hansel, freehand nastupio baš u tom periodu, znači u periodu prelaska iz samofinansirajuće privrede na kreditnu privredu dužničkog tipa sa osnovom zaduživanja u beskonačnost sveukupnog stanovništva Jugoslavije. Dakle u periodu od 1974.

Da je ovo stanje(zaduživanje u inostranstvu) bilo u sukobu sa ekonomskim zakonitostima realnog samofinansirajućeg korporativno-privrednog sistema je posve jasno, kao i zašto je tadašnje državno rukovodstvo ovu istinu čuvalo kao državnu tajnu od samih samoupravljača(spominje freehand) je koji su protiv svoje volje i protiv zdravog razuma od strane posrnulog birokratskog aparata zaduženi u inostranstvu. Ukratko krediti nisu uzimani za razvoj privrede već za održavanje standarda kao što freehand i kaže.

Najvitalniji deo sistema, srce i mozak samoupravljanja i društvene svojine SDK (Služba Društvenog Knjigovodstva) koja je kao centralni kontrolni organ društvene svojine trebala na vreme da signalizira anomalije-čitaj kriminalnu zloupotrebu sistema, je na vreme signalizirala sumanuto ponašanje polit-praktikanata, na čega su birokrati reagovali donošenjem odredaba o inokosnom organu(direktori) u zakonske odredbe 1974, čime je efikasna kontrola samoupravljanja a naročito društvene svojine jednim potezom u periodu od svega nekoliko godina uništena, sistem destabilizovan a čitava Yugo Incorporated firma dovedena na ivicu stečaja.

Privremeni spas na spoljnom planu(na unutrašnjem su uveliko trajale pripreme za rat) je nađen u moratorijumu koji nije dao nikakve rezultate a sam sistem samoupravljanja a naročito duštvene svojine je dalje kriminalizovan preko usvajanja raznih zakona o bankama, razgradnjom sistema društvene kontrole dakle već spomenute Službe Društvenog Knjigovodstva.

Na političkom planu sistem je razvodnjen u beskraj putem uvođenja delegatskog sistema ogromnog disfunkcionalnog sumanutog mamuta koji se u prefinjenoj radnji kristalalnog samoupravljanja i društvene svojine ponašao kao slon u prodavnici kristala, lupajući a kasnije i ubijajući tokom ratova sve ostatke ranijeg razuma.


Dakle majstor disidente ako hoćeš da znaš šta se u SFRJ zbilja dešavalo onda idi na arhiv Svetske banke podatci o državama nađi Jugoslaviju i čitaj, a nemoj prodavati ovde m... za bubrege, jer ovde je još ostalo dovoljno ekonomski pismenih ljudi.

Ostatak tvojih postova nije vredan komentara.

cerski

* jedinstven ekonomski model.

dragan7557 dragan7557 09:00 05.05.2013

Re: ...

Hansel
Re: ...

dragan7557
Pa odgovor si sam dao u skorašnjem postu o Ljubiši Ristiću.


Сада ово уочих, чисто да не буде забуне -- ради се о Љубиши Рајићу.

Hvala Hansel, ispravljeno.

cerski
dragan7557 dragan7557 09:24 05.05.2013

Re: ...

Hansel:
Покојни професор Момир Стојковић (био је касније декан ФПН-а), да поменем то и овде, једном приликом (1987. године) је испричао да је Картеров министар финансија (или како се већ то код њих зове) неком приликом рекао америчким банкарима: "Ако вам земље Истока траже зајам, дајте им. А Пољској и Југославији немојте да дајете -- нудите им!" Можда је прича мало симплификована, али верујем да је тачна. То оне "наше", наравно, не ослобађа одговорности...

Pre će biti da je to rekao Jimmy Carter-ov Državni Sekretar za Inostrane Poslove Cyrus Vance (1977-1979), čije mešetarenje po Jugoslaviji spada u dobro poznatu i dokumentovanu neokolonijalnu bahatost, aroganciju, drskost i bezobrazluk.

On mi liči na nekog ko je ovo mogao da kaže.

Ovaj agresivni neokolonijalizam traje i dan danas.



cerski
disident79 disident79 10:06 05.05.2013

Re: vreme propasti SFRJ

Ovo gore uz informaciju o godini rođenja pisca 1979, samog pisca u potpunosti diskvalifikuje za bilo kakvu raspravi.


Ad hominem napad u nedostatku argumenata. Ali to je već poznati manir.

Veliko neznanje nije strašno ali uporno serviranje istih laži, što si ovde napisao, je arogantno, bahato i da se izrazim tvojim rečnikom lupetanje.

Lupetanje se odnosilo na pokušaj analogije sa operativnim sistemom u drugom komentaru, opet u svrhu izbegavanja odgovora.

Naime svak ko ima iole pojma o ekonomici Jugoslavije ...


Konačno nešto iz domena u koji se razumete. Prilično konfuzno doduše napisano, jedino vidim da je osim samoupravljanja(koje nisam shvatio u kom periodu smatrate da je uopšte postojalo u dobrom obliku), jako dobar bio i SDK, dok ga naravno nisu obespravili(i to nisam razumeo koliko je trajao taj dobar period SDK). Što se tiče ostalog, prema većini onoga što sam pročitao i čuo zlatnim periodom standarada građana(ne zdrave ekonomije) se smatraju grubo rečeno sedamdesete i osamdesete. To je period na koji se oni koji ga se sećaju pozivaju kao dobar, a ne šezdesete, prva petoletka i kupovanje na tačkice.

Generalno komenatari koje ostavljate me podsećaju na neke ovdašnje profesore univerziteta koji su zvanja i ugled stekli koristeći mukotrpan rad i poštujući naučni princip, a sada kad su ih stekli zagovaraju neka ad hoc superrešenja bez pravog pokrića. Umesto da svoje znanje i metodologiju koju su koristili prenesu drugima, oni mute vodu kvazi naučnim zaključcima, koristeći svoj prethodno stečen autoritet. Ono što im je svima zajedničko - sujeta im je daleko prevazišla intelektualne kapacitete.
dragan7557 dragan7557 12:58 05.05.2013

Re: vreme propasti SFRJ

disident79
Ovo gore uz informaciju o godini rođenja pisca 1979, samog pisca u potpunosti diskvalifikuje za bilo kakvu raspravi.


Ad hominem napad u nedostatku argumenata. Ali to je već poznati manir.

Veliko neznanje nije strašno ali uporno serviranje istih laži, što si ovde napisao, je arogantno, bahato i da se izrazim tvojim rečnikom lupetanje.

Lupetanje se odnosilo na pokušaj analogije sa operativnim sistemom u drugom komentaru, opet u svrhu izbegavanja odgovora.

Naime svak ko ima iole pojma o ekonomici Jugoslavije ...


Konačno nešto iz domena u koji se razumete. Prilično konfuzno doduše napisano, jedino vidim da je osim samoupravljanja(koje nisam shvatio u kom periodu smatrate da je uopšte postojalo u dobrom obliku), jako dobar bio i SDK, dok ga naravno nisu obespravili(i to nisam razumeo koliko je trajao taj dobar period SDK). Što se tiče ostalog, prema većini onoga što sam pročitao i čuo zlatnim periodom standarada građana(ne zdrave ekonomije) se smatraju grubo rečeno sedamdesete i osamdesete. To je period na koji se oni koji ga se sećaju pozivaju kao dobar, a ne šezdesete, prva petoletka i kupovanje na tačkice.

Generalno komenatari koje ostavljate me podsećaju na neke ovdašnje profesore univerziteta koji su zvanja i ugled stekli koristeći mukotrpan rad i poštujući naučni princip, a sada kad su ih stekli zagovaraju neka ad hoc superrešenja bez pravog pokrića. Umesto da svoje znanje i metodologiju koju su koristili prenesu drugima, oni mute vodu kvazi naučnim zaključcima, koristeći svoj prethodno stečen autoritet. Ono što im je svima zajedničko - sujeta im je daleko prevazišla intelektualne kapacitete.

No comment!

cerski
Hansel Hansel 22:07 05.05.2013

Re: ...

dragan7557
Pre će biti da je to rekao Jimmy Carter-ov Državni Sekretar za Inostrane Poslove Cyrus Vance (1977-1979), čije mešetarenje po Jugoslaviji spada u dobro poznatu i dokumentovanu neokolonijalnu bahatost, aroganciju, drskost i bezobrazluk.On mi liči na nekog ko je ovo mogao da kaže.Ovaj agresivni neokolonijalizam traje i dan danas.cerski

Врло могуће, ипак сам ја када сам то чуо био прилично млад, могуће да сам нешто "преспојио" у памћењу доцније, или погрешно запамтио одмах... А није немогуће ни да је то рекао и њихов "МинФин", ваљда Венс није био усамљени јахач...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana