Republika Banat - sa sunčane strane Karpata

I pazi pri svemu tome ja uopšte nisam za ukidanje autonomije i sl. mikimedićizme, naprotiv, ali nema potrebe uvrtati istoriju za potrebe Odbrane.

krkar

da li je karađorđe neprilično ime za stadion u novom sadu?

Ne da je neprilično, nego kad ga daš 2007, posle poznatih dvodecenijskih uspeha srpskog nacionalizma, onda je sasvim maloumno.

Da je pameti trebalo bi uvesti jedno 50-godišnji moratorijum na pominjanje Cara Lazara, Karađorđa i Njegoša.

Da je. Čisto hipotetički!

ombardovanja

krkar

Pazi, ja sam na isti način pokušavao da dođem do saznanja o povezanosti Nikole Tesle i beogradskog aerodroma.

Siroti Tesla je dobio aerodrom iz dva razloga:

1. Koštunica se prepao da bi aerodrom mogao da dobije ime Zorana Đinđića, što je u tom trenutku bila relativno ozbiljna inicijativa (ozbiljna po srbijanskim standardima)

2. Zato što je upravo u tom trenutku po n-ti put obnovljeno neko srpsko-hrvatsko prepucavanje oko srpskog odnosno hrvatskog porekla/pripadnosti Nikole Tesle (inače čoveka koji je jedan jedini put u životu došao u Beograd i pobegao glavom bez obzira posle jedne provedene noću, skrativši predviđeni boravak, a da se ni dan-danas ne zna šta ga je oteralo), pa "da se brzo beogradski aerodrom nazove po Tesli da ne bi slučajno Hrvati po njemu nazvali zagrebački!"

Ovo o Tesli računam da se zajebavaš, pa da ne arčim tastaturu.

krkar

Ovo o Tesli računam da se zajebavaš, pa da ne arčim tastaturu.

Ni za jedno ni za drugo se ne zajebavam. Čudi me da tvoje žutilo ne dopire nekoliko godina unazad da bi se ovoga sećao. Ili će biti da Lepi Boris nije bio oduševljen da se išta bitno zove po Đinđiću sa kojim se nije imao čime porediti?

krkar

ombardovanja

Genijalno. Ćis srbski Montipajton.

Dakle, bombardovanje je bilo zbog demokratije!

O'ma da te uzmu u Vaseljensku upravu Dveri.

Obren Markov

Bombardovanje zbog demokratije je taman u ravni sa baljezganjem da je srpski nacionalizam doveo do raspada SFRJ.

Srpski nacionalizam JESTE doveo do raspada Jugoslavije, a kako vidim ima dobru nameru i da produži.

Obren Markov

Bombardovanje zbog demokratije je taman u ravni sa baljezganjem da je srpski nacionalizam doveo do raspada SFRJ.

Srpski nacionalizam JESTE doveo do raspada Jugoslavije, a kako vidim ima dobru nameru i da produži.

Srpski nacionalizam JESTE doveo do raspada Jugoslavije, a kako vidim ima dobru nameru i da produži.

3) Šlihtali su se novoj vlasti na čelu sa dinastijom Karađorđević

Ne da je neprilično, nego kad ga daš 2007, posle poznatih dvodecenijskih uspeha srpskog nacionalizma, onda je sasvim maloumno.

To je malo sire od pukog slihtanja. To ima veze sa pokusajem da se kreira i nametne jedinstven istorijski narativ za citav prostor danasnje Srbije. U tom narativu postoje Nemanjici, pa strani zavojevaci i na kraju srbijanski ustanici.

U okviru takvog narativa Srbi svi i svuda su naravno od kad postoje stalno tezili 'prisajedinjenju sa maticom' i sve sto su radili samo je imalo to za cilj. Sad, sto od te matice dugo vremena ni m nije postojalo to je manje vazno.

Pa tako kaže istorija i ono literature do koje sam ja dolazio.
Mada, iako su Mađaroni generalno vezani za Hrvate - nije da nije bilo takvih i među Srbima. Nego su, hvala Bogu, bili baš retki.

A šta je u tvom narativu između Hrebeljanovića i Karađorđevog ustanka?
O Karađorđevoj prikladnosti za Novi Sad odlučivali su Srbi iz Novog Sada, kao i za Pančevo ovi moji pančevački, kad je tome bilo vreme. A to nije bilo posle Prvog svetskog rata.

a bio sam spreman da se kladim u tepsiju baklave da bi ti bio poslednji kandidat za velikosrbovanje.

Tako kaze tvoje citanje istorije. U realnosti, naravno, ne postoje linearne istorije niti naivne podele na dobre i zle - to je odlika mitologija, istorijskih trilera, Tolkinove trilogija ili epske fantastike.

Sasvim sigurno ne 'turski jaram'. Ali, moj narativ je manje bitan jer ja nemam uticaj na to kako ce se istorija uciti u skoli ili koji ce simboli postati drzavni.

Karadjordje kao zivi istorijski akter i danasnja njegova interpretacija u okviru pomenutog dominantnog narativa su dva sveta.

freehand

i sto izgleda ne razumes u kakvoj relaciji su izvori i narativi.

A da ti ipak ne napadaš nekoga ko očigledno nije tu, pa se ne brani i ne može, i da pokušaš sebe da okarakterišeš, u onoj kategoriji u kojoj sam ja nacionalistički samodovoljan šatro anti-fašista (?!?) valjda pomognut batinašima, Naratorka "nacionalni radnik"... Malo konstruktivne rasprave, jer si svojim načinom rasprave ovde debelo zaslužio žuti karton - ono što dobiješ kad zbog manjka argumenata prestaneš da pričaš i počneš da pljuješ ?

E to je.
A i ono pre toga.
I da te ne zanima da se baviš amaterskom istorijom.
Mada ja meni profesionalna istorja kao pojam nova, ali potpuno odgovarajuća za neke od ovdašnjih narativa.
Makar u pokušaju, a ko zna šta će da ispadne.

Neues aus der Nachbarschaft

E to je.
A i ono pre toga.
I da te ne zanima da se baviš amaterskom istorijom.
Mada ja meni profesionalna istorja kao pojam nova, ali potpuno odgovarajuća za neke od ovdašnjih narativa.
Makar u pokušaju, a ko zna šta će da ispadne.

Ova tvoja istorija zasnovana na linkovanim 'izvorima' zove se amaterska istorija a 'profesionalna istorja' ne postoji (osim u engleskom obliku professional history, ali to opet znaci nesto potpuno drugo). Postoji akademska istoriografija.

A da se ti, čoče, ne precijenjuješ malo?

Nego, za jedno ti moram odati priznanje: uspeo si da me navuces na ovo licno prepucavanje. Tu si, nema sta, majstor.

Tako kaze tvoje citanje istorije. U realnosti, naravno, ne postoje linearne istorije niti naivne podele na dobre i zle - to je odlika mitologija, istorijskih trilera, Tolkinove trilogija ili epske fantastike

Obren Markov

Goran Vučković

A da ti ipak ne napadaš nekoga ko očigledno nije tu, pa se ne brani i ne može, i da pokušaš sebe da okarakterišeš, u onoj kategoriji u kojoj sam ja nacionalistički samodovoljan šatro anti-fašista (?!?) valjda pomognut batinašima, Naratorka "nacionalni radnik"... Malo konstruktivne rasprave, jer si svojim načinom rasprave ovde debelo zaslužio žuti karton - ono što dobiješ kad zbog manjka argumenata prestaneš da pričaš i počneš da pljuješ ?

Batinašima je naravno pomognut Čanak - kad treba premlatiti "udbinog provokatora". Pretpostavljam da si na njega mislio kad si rekao da napadam nekoga ko "očigledno nije tu" - pošto računam da Naratorka može da svrati kad god hoće.

A na uređivanje svog bloga svako ima pravo po pravilima kućnog reda - eno i antifašista Lambros je rešio svoj problem - sad može o islamofašizmu i ostalim fašizmima do 101 i nazad - i svi se slažu. Bar oni koji mogu da komentarišu.

Sebe da okarakterišeš. Ne da i dalje pljuješ druge, bez reda i povoda. Ajd malo u ladovinu...

hoochie coochie man

Šalim se naravno, i ne javljam se da bih ti to rekao već da kažem da je šteta što nisi izdržao.

Krenulo je korektno, vidi se napor da se bude objektivno sa naglaksom na lokalnu istoriju, što da ne, sve kako valja.

A onda probiju pritajeni (pravi?) impulsi.
Oni koji bi o Srbiji, a bogami i Srbima, ako ne svim onda o gedžama, Karađorđevim Srbima, samo najgore.

krkar

a bio sam spreman da se kladim u tepsiju baklave da bi ti bio poslednji kandidat za velikosrbovanje.

Kaže taj moj prijatelj da nema ljućih Srba od Lala.

disident79

Ne treba nama autonomija Vojvodine zbog "istorijskih" razloga, već zbog pravednije i efikasnije države, zbog prosperiteta i napretka. Centralizovana država kakvu imamo danas, koja ima 5 puta više službenika(ministarstva, agencije, itd.) u Beogradu nego u celoj ostaloj zemlji(računajući sve opštinske, gradske, pokrajinske službenike) ne može biti ni efikasna ni prosperitetna. Trenutno je bolja bilo kakva decentralizacija nego nikakva.

Da li je to g.Pajtić, koji kao hoće umesto autonomije republiku ili to neka ekipa hoće da ukine autonomiju?

freehand

Da li je to g.Pajtić, koji kao hoće umesto autonomije republiku ili to neka ekipa hoće da ukine autonomiju?

O kakvoj ti sad republici pričaš?

Obren Markov

Ono što ja nisam siguran ( ne živim u Vojvodini, pa nemam najbolji uvid u stvari)

Ono što sam ja sasvim siguran je da imaš nepravdi kojima ćeš se zanimati i tamo gde živiš, pa da u skladu sa tim lepo vojvođansku vlast ostaviš vojvođanima ?

Obren Markov

Što ste uopšte stavili ovu temu, ako ne želite da mi iz centralne Srbije prozborimo koju o tome?

Tema je Banatska republika (1918), a ne status Vojvodine i smena Vojvođanske vlasti ? Pročitao naslov, sadržaj ?

Obren Markov

Nije valjda da ste toliko kratkovidi, da niste ni pretpostavili u kom pravcu rasprava može otići?

Znači, cura je nosila prekratku suknju, pa nije pretpostavila da će je silovati iza ćoška ?
Nije moje da pretpostavljam, nego gostiju da se drže teme. Mogu ja da pretpostavim i da će bar dva gosta želeti da prdnu za vreme ručka, ali je njihovo da ako osete potrebu odu u WC.

Obren Markov

Da ispravim, o nezavisnosti Banata kao istorijskom pojmu. Ko malo dublje razmisli, to baš i nije jak argument za snaženje integriteta Vojvodine, naravno ni za Srbiju u današnjem obliku.

Obren Markov

Ne može sve stajati zbog Kosova. Zbog Kosova sve stoji već nekoliko decenija.

A događajima koji su ovde opisani, i završetkom drugog svetskog rata uopšte, pre svega bi trebali da budu nezadovljni Mađari. Oni su tada (Trijanonskim sporazumom, kao krunom svega) prošli onako, kako će (i to, u mnogo manjoj meri nego oni tada) u ovim godinama proći Srbija - pa pogledaj koliko to nezadovoljstvo u Srbiji izaziva.

A posebnost Vojvodine nije nekakva. Ona je stvarna, samo što ne ugrožava Srbiju. Mada su mi istovremeno sasvim jasni i razlozi zbog kojih ogromna većina Srba iz Srbije ne želi (ili ne može, svejedno) to da prizna. To ne bi, samo po sebi, bio problem, da se u svakodnevnom životu ne ponašaju sasvim suprotno: reč Vojvodina budi nepoverenje, zar ne ?

prilično sam siguran da to ovih dana niko i ne bi čačkao da mangupi u vašim redovima nisu krenuli da je gase.

maksa83

prilično sam siguran da to ovih dana niko i ne bi čačkao da mangupi u vašim redovima nisu krenuli da je gase.

Mislim da je ključan momenat što su se mangupi u našim redovima, a koji su isto vreme i vaši, malo utronjali da će neko da ih pita šta se zapravo desilo sa parama RBV, i sad - kako to već priliči protuvama i seronjama - ispred sebe poturaju Vojvodinu, tj. taj "napad na sebe" predstavljaju kao "napad na autonomiju". Taj etatizam se npr. očituje i u tome što će na tabli pored mosta napisati "Bojan Pajtić", kao da ga je pravio njegovim sopstvenim a ne tvojim parama, ali će se setiti tvoje autonomne ugroženosti kad ga neko pita za Metals/RVB pare.

maksa83

taj "napad na sebe" predstavljaju kao "napad na autonomiju".

Eh, majka mu stara, da li je moguće da se iza svake velike ideje i brige za narodni prosperitet kriju tako prozaični razlozi.

Lično, smatram da je ispravna teza da je za dobar deo krvoprolića u II svetskom ratu, pa čak možda i za ceo rat, kriv način na koji su se pobednici nakon I svestkog rata odnosili prema Nemačkoj, Austriji i uopšte Nemcima.

u kome je bilo nesumnjivo više zverskih zločina prema civilima nego u prvom ratu

Ma naravno da su sami krivi za to. Samo, ni pobednici nisu pokazali zrelost da potraže možda i nepravednije ali održivije rešenje, i to ih je kasnije koštalo.

Obren Markov

Pa i ova ti je teza interesantna: Nemci nisu prognani 1918. nego 1945.
A to je sigurno u direktnoj korealciji i sa njihovim ponašanjem i rezultatima njihovog rada.

Ja sam govorio o pojavi nacizma i razlogu nastanka WWII. On sigurno ne bi otpočeo zbog progona Nemaca iz Banata, koliko god da im se isti ne bi dopao...

Mislio sam da raspravljamo o tezi po kojoj je nacizmu značajno olakšan dolazak na vlast teškim ekonomskim ropstvom koje je nemačkoj nametnuto posle prvog svetskog rata, te da je moglo i pametnije od toga.

Znaš, moj je stav da potencijala za svinjariju ima svuda, i kod svih. Važno je samo da se ne obezbede uslovi u kojima se tvorba svinjarije smatra bogougodnim delom. A za to snose odgovornost političari i generali, a ne prost puk sa ulice.

hazar

Obren Markov

Što ste uopšte stavili ovu temu, ako ne želite da mi iz centralne Srbije prozborimo koju o tome?

Tema je Banatska republika (1918), a ne status Vojvodine i smena Vojvođanske vlasti ? Pročitao naslov, sadržaj ?

Nije valjda da ste toliko kratkovidi, da niste ni pretpostavili u kom pravcu rasprava može otići?

Obren Marko
Baš sam se pitao kada će nepravedna međunarodna zajednica nekako da bude umešana

Obren Marko
Lično, smatram da je ispravna teza da je za dobar deo krvoprolića u II svetskom ratu, pa čak možda i za ceo rat, kriv način na koji su se pobednici nakon I svestkog rata odnosili prema Nemačkoj, Austriji i uopšte Nemcima.
...
a moja teza je baš ta da je do tog (WWII) rata delom došlo (do nacizma pre svega, pa onda i do rata) zbog nemogućih uslova datih Nemačkoj (ne samo u vidu smanjenja države, mislim da je ključ bio u uništenju standarda stanovništva zbog plaćanja ratnih reparacija).

Mislio sam da raspravljamo o tezi po kojoj je nacizmu značajno olakšan dolazak na vlast teškim ekonomskim ropstvom koje je nemačkoj nametnuto posle prvog svetskog rata, te da je moglo i pametnije od toga.

Obren Markov

a moja teza je baš ta da je do tog (WWII) rata delom došlo (do nacizma pre svega, pa onda i do rata) zbog nemogućih uslova datih Nemačkoj (ne samo u vidu smanjenja države, mislim da je ključ bio u uništenju standarda stanovništva zbog plaćanja ratnih reparacija).


Odavno, ne pratiš pažljivo

Mi ne plaćamo reparacije, free. Ne još.
Mi smo samo nesposobni i lenji da se sami organizujemo kako treba da zaradimo za život.

Slika koju si okačio je iz drugog svetskog rata, u kome je bilo nesumnjivo više zverskih zločina prema civilima nego u prvom ratu

Tu vrstu organizovanosti nisu imali u WWI

Obren Markov

Sad kad se gospođa Olbrajt i general Klark, uz msje Kušnera namire, gospođi Klinton i njenoj porodici emocije dođu na mesto a izvesni delovi bliže istorije se sporazumno upeglaju u skladu sa poželjnim klišeom i tolkinovskim narativnim elementima - misliš da će doći do nekog odisaja?

Free, 'el si ti i dalje na ovom blogu ili učiš unapred ?

krkar

Sećam se kad sam bio mali i išo uškolu jedne godine prekonoć oteše parče Vojvodine i pripojiše ga Srbiji tj. Beogradu.

Po starim knjigama Vojvodina je na banatskoj strani počinjala čim pređeš Pančevački most. Ne sećam se više kako je bilo na sremskoj strani sa Zemunom, Novim Beogradom i Bežanijom. Tj. znam da je Zemun pre 1971. još uvek imao status odvojen od beogradskog ali nisam siguran gde je bila granica uže Srbije i kada je postavljena.

Po starim knjigama Vojvodina je na banatskoj strani počinjala čim pređeš Pančevački most. Ne sećam se više kako je bilo na sremskoj strani sa Zemunom, Novim Beogradom i Bežanijom. Tj. znam da je Zemun pre 1971. još uvek imao status odvojen od beogradskog ali nisam siguran gde je bila granica uže Srbije i kada je postavljena.

I nikad nikom nije padalo na pamet da je vezuje za Beograd, jerbo to svakako nije imalo veze s mozgom.

Novi Sad se brani u Čenti

Naslov je bio omaž toj seriji plakata, ali je trebalo 160 komentara da se neko seti. Bravo, Jelice

Jelica Greganović

Naslov je bio omaž toj seriji plakata, ali je trebalo 160 komentara da se neko seti. Bravo, Jelice

U tom "sunčanom" mahom živim...kud da se ne setim...jes da zaboravim počesto kako izgleda sunce, ali slogan, ne...