Moj grad

Primećeno je da Beograđani imaju vizije

Đorđe Bobić RSS / 17.04.2013. u 17:23

Grad će za nekoliko godina ili decenija izgledati onako kako ga Beograđani budu zamislili i koliko budu mogli da usklade svoje međusobne vizije, ali i da te vizije prilagode svojim i zajedničkim moćima ne samo kreativnim, ne samo radnom energijom i entuzijazmom, već i novcem kojim raspolažu. Čak i kada to pokušaju, kada govore o zamišljenoj slici grada u budućnosti, zaista postoje veoma različite vizije Beograđana: ako je javljanje vizije potaknuto konkretnom potrebom, onda je vrsta, tema i domet vizije veoma raznolik. Jer svi, naravno, imaju različite potrebe zavisno od ekonomskog stanja, osvojenog kulturnog nivoa i lestvice vrednosti, razumevanja života u gradu, njegovog smisla i ritma.

Sa jedne strane postoje vizije političara koji dobijaju priliku da vode grad, uz pomoć gradskih planera, i tu se uglavnom radi o velikim projektima poput metroa, železnice, novih delova grada, mada je u poslednje vreme aktuelno i asfaltiranje ulica, uvođenje kanalizacije ili postavljanje koševa na dečijim igralištima jer to efikasniej deluje na građane od velikih tema. U tome Beograđani učestvuju samo posredno, preko ljudi koje su izabrali u gradsku upravu a ovi im stavljaju na uvid svoje ideje i namere. Ove vizije su zajedničke, pripadaju svim građanima Beograda, ili bi tako trebalo da bude, pod uslovom da je izvor vizije jasan, objašnjen, precizno izložen predlog rešenja, sagledane posledice i šta se time dobija, kolika je cena i čega se zbog ostvarenja te vizije treba lišiti; tek onda dolazi na red zajednička odluka, ali do te lekcije još nisu stigli. Ni političari, ni građani.

Sa druge strane, postoje pojedinačne vizije građana, koji se, naravno, u želji da reše neku svoju potrebu, ne bave krupnim i globalnim temama već lokalno gledaju na problem u nivou svog neposrednog okruženja. Nekome je vizija da ima kućicu sa dve sobe, nekome da na svom potkrovlju ima malo veći prozor, a neki su utučeni što glavne gradske ulice ne liče na pariske... I tako, ima bezbroj vizija svakog Beograđanina i još nije pronađen jedan koji je nema. Vizijr su samo njihove, u mislima ih čuvaju, ili, kad ne naiđuz na razumevanje dužnosnika često ih realizuju kao divlju gradnju. Tako ostvarena vizija liči na Busije ili na vikendicu na vrhu visoke zgrade blizu Brankovog mosta. Sve vizije su legalne i ravnopravne i svi imaju pravo da ih sanjaju, da ih iskažu javno i da traže da budu ostvarene. Ali, ostvarenje bilo koje vizije moguće je samo ako one ne ugrožavaju druge ili ako imaju uz sebe dovoljan broj saglasnih, onih koji se neće protiviti ili će im se pridružiti.

Zajednička vizija oko koje su svi saglasni, mada nije jasno da li na predmet saglasnosti gledaju isto, jeste vizija da se na osnovu beogradskog identiteta kao iskazane posebnosti, Beograd izgradi i postane respektabilna evropska metropola beu obzira što ima i onih koji to nikada nisu videli, a ipak i u tom slučaju je njihovo pravo da odlučuju.

Vizije su obično na duge staze, ali  ima i takvih koje se mogu ostvariti sutradan pošto se nekome javi ideja. U ove druge treba uvek pomalo sumnjati jer se može dogoditi da su brzopleto, usled naraslog adrenalina, samoptvrđivanja ili saniranja neke preke potrebe, iskrsle iznenada. One prve, dugoročne, podrazumevaju kontinuitet u političkim stremljenjima ljudi na vlasti ali i planera i arhitekata i nesumnjivo, neprekidnu pažnju građana.

Promene koje su neophodne kao korekcija ili prilagođavanje životu jesu razlog za preispitivanje, ali bitno menjanje i promovisanje neke sasvim nove vizije pri svakoj promeni vlasti, svakako odlaže ostvarenje one prethodne, pa se može  dogoditi i događa se da se Beograd bavi vizijama kao da uživa u njima i u procesu njihovog kreiranja, a da one postaju same sebi cilj, samodovoljne, zajedno sa  svojim tvorcima. A pošto nedostaje realno iskustvo u njihovoj realizaciji, one postaju neostvarive i nedostižne, izvan moći i potencijala grada. To ne ometa  Beograđane da u njima uživaju i o njima razgovaraju, da sukobljavaju mišljenja, sve to deluje demokratski i stručno veoma ozbiljno, ali uprazno, jer i dalje nemamo metro, prihvatljivo čiste ulice ali ni Gradsku galeriju na Trgu Republike. 

 

 

 

 

 

Atačmenti



Komentari (23)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cikaron cikaron 17:50 17.04.2013

Јако је лепо ово што пишете

Лепо је што ће се Београд развијати у складу са жељама својих грађана. Фантастично. Тако и треба да буде.
Међутим. Увек то "међутим".......
Били сте "градски архитекта"...да се не лажемо, страначка функција...ОК, ни то није баш важно. али имам велику замерку.

Живим на Душановцу. Ценим да би СВИ београђани волели да Душановац (баш као и Дорћол. Чубура, Савамала, Неимар, Црвени Крст...) задржи своју душу. Да остане оно што јесте "изворни" Београд.........Међутим то се вас није тицало баш као што се ни ваше наследнике не тиче...а ни претходници нису баш марили.
Дозвољено је да се УНИШТИ оно што је била душа Београда. Доѕвољено је да се без икаквог плана или естетског мерила подижу одвратне четвороспратнице или петоспратнице на четвртима у којима су постојале породичне куће из двадесетих и тридесетих година прошлог века (и закон каже нешто о предратним зградама али хајде....). Дозвољено је да се прастаре кафане по којима је Београд био чувен руше или претварају у кафиће, коцкарнице, бутике.... Дозвољено је да се руше неки симболи нашег града (Три листа дувана, Орач...) да би се на њиховом месту сазидали неки недефинисани објекти који одударају од оног што је Београд. Предлагали сте рушаења и продаје неких култних места ( Градић Пејтон, Знак питања...) да би се на њиховом месту задали паркинзи и шопинг центри......И ништа до свега тога није оно што би београђани волели и желели већ ИСКЉУЧИВО притисак богатаих појединаца помогнутих политичким структурама. То је јасно, ваљда, и малом детету.

Немојте се љутити али за време док сте били на положају градског архитекте нисам баш сигуран да сте учинили много од онога што сте овде написали.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 19:34 17.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Предлагали сте рушаења и продаје неких култних места ( Градић Пејтон, Знак питања...) да би се на њиховом месту задали паркинзи и шопинг центри.

Predlagao sam rušenje Gradića Pejton jer ne mislim da je to neki znak Beograda, čak i autor tog objekat je napisao da je to privremeno rešenje do neke druge prilike kada bi se tu izgradio nešto drugo. U međuvremenu zakupci tog objekat su ga sasvim izmenili i upropastili ideju autora, zamenili su autentičnu montažnu drvenu gradnju zidanjem od betona i opeke, ima čak i jedan stan na spratu. Na tom mestu sam predlagao i takav detaljni plan uradio da bude objekat namenjen kulturi, jedno vreme se pričalo o zgradi za filharmoniju. Znak pitanje sam branio i sa ostalim učesnicima u toj akciji uspeli smo da ga očuvano, bar što se tiče fasade. Dakle, kada pišete onda je dobro da to bude prihvatljivo tačno.

I drugo, u pravi ste da je u proteklih pola veka porušeno mnogo toga što je moglo da se na neki način očuva ali takođe ne treba zaboraviti da nisu samo "bogati" investitori to hteli, moj plan za Vračarski plato je bio veoma kritikovan od strane vlasnika starih i malih kuća, Vračaraca, koji su bili nezadovoljni visinom planiranih zgrada od prizemlja i tri etaža, smatrali su da su oštećeni mojom idejom da očuvam bar do neke mere volumen urbane metrice jer bi više zaradili sa kojim etažom više. Svako vreme ima svoje zahteve i od toga zavisi i to što vi zovete dušom grada, ona je onakva kakvi su joj građani i šta oni u okruženju u kom su se našli žele. I to nije samo beogradski model, po celoj evropi je slično, samo malo uređenije. Uostalom, svako ima pravo na svoju viziju i posle svega grad je ipak kompromis svih tih vizija.
cikaron cikaron 19:54 17.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Đorđe Bobić
Предлагали сте рушаења и продаје неких култних места ( Градић Пејтон, Знак питања...) да би се на њиховом месту задали паркинзи и шопинг центри.

Predlagao sam rušenje Gradića Pejton jer ne mislim da je to neki znak Beograda, čak i autor tog objekat je napisao da je to privremeno rešenje do neke druge prilike kada bi se tu izgradio nešto drugo. U međuvremenu zakupci tog objekat su ga sasvim izmenili i upropastili ideju autora, zamenili su autentičnu montažnu drvenu gradnju zidanjem od betona i opeke, ima čak i jedan stan na spratu. Na tom mestu sam predlagao i takav detaljni plan uradio da bude objekat namenjen kulturi, jedno vreme se pričalo o zgradi za filharmoniju. Znak pitanje sam branio i sa ostalim učesnicima u toj akciji uspeli smo da ga očuvano, bar što se tiče fasade. Dakle, kada pišete onda je dobro da to bude prihvatljivo tačno.

I drugo, u pravi ste da je u proteklih pola veka porušeno mnogo toga što je moglo da se na neki način očuva ali takođe ne treba zaboraviti da nisu samo "bogati" investitori to hteli, moj plan za Vračarski plato je bio veoma kritikovan od strane vlasnika starih i malih kuća, Vračaraca, koji su bili nezadovoljni visinom planiranih zgrada od prizemlja i tri etaža, smatrali su da su oštećeni mojom idejom da očuvam bar do neke mere volumen urbane metrice jer bi više zaradili sa kojim etažom više. Svako vreme ima svoje zahteve i od toga zavisi i to što vi zovete dušom grada, ona je onakva kakvi su joj građani i šta oni u okruženju u kom su se našli žele. I to nije samo beogradski model, po celoj evropi je slično, samo malo uređenije. Uostalom, svako ima pravo na svoju viziju i posle svega grad je ipak kompromis svih tih vizija.


За почетак, нисам рекао да сте конкретно Ви хтели да "мењате" знак питања већ и ваши претходници и наследниц...градске архитекте...мислио сам на целу вашу браншу...градских архитеката
пејтон..приверемен.......ОК...Али заборависте да кажете да је и НАГРАЂЕН за архитектуру. И немојте, тамо бетона НЕМА...није мењано а тај један спрат што је надзидан на једном локалу, па власт сте , што га не срушите? Све остало је у онаквом непромењеном стању као када је сазидано. Проверите.
И помињете жеље београђана. Браво. Оне би требале да буду релевантне...али да се вратимо Пејтону. Београђани ЖЕЛЕ да Пејтон остане а не да се руши...Средите га а не багер па депонија. Стицајем околности чест сам гост два локала у том комплексу, кафане "Чубура" и џез клуба "риф". Разговарао сам са власницима тих објеката много пута о судбини Пејтона. Јесте оронуо и ту се сви слажу АЛИ они не МОГУ да улажу у очување јер не знају да ли ће неко доћи сутра и рушити или ће све стајати још 100 година. Људи не знају шта ће се догодити (мислим да знате и за петицију за очување Пејтона, а волео бих и да чујем шта о њој мислите с обзиром да је то аутентичан израз жеље грађана коју Ви толико подржавате) и једноставно не знају има ли смисла улагати јер не знају колико ће времена њихови (веома посећени и популарни) локали стајати на том месту.
Врачарски плато...Само једно питање. да ли сте проверили са житељима краја око платоа шта они мисле о свему томе? да ли сте њих консултовали чисто да проверите "жеље" београђана или нисте?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 20:03 17.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Стицајем околности чест сам гост два локала у том комплексу, кафане "Чубура" и џез клуба "риф".

Uživajte u čestom gostovanju i razgovarajte sa zakupcima lokala o sudbini "njihovih" lokala, to pojačava argumentaciju za objektivno prosuđivanje o problemu ...

Uostalom, i to što pišete je jedna moguća vizija o Beogradu ...
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:34 17.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Đorđe Bobić
Стицајем околности чест сам гост два локала у том комплексу, кафане "Чубура" и џез клуба "риф".

Uživajte u čestom gostovanju i razgovarajte sa zakupcima lokala o sudbini "njihovih" lokala, to pojačava argumentaciju za objektivno prosuđivanje o problemu ...

Uostalom, i to što pišete je jedna moguća vizija o Beogradu ...


Kolega Đorđe, pa nemoguće je da ti je jedino mišljenje o ovome "i to je jedna vizija". Ma znam ja da je tako, nego šta ti misliš, kao stručnjak? U stvari pitanje je, ima li smisla da pojedini objekat ili celina nadrastu osnovnu namenu i postanu simbol po sebi - kao Pejton?
Ima li to neku vrednost?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 07:48 18.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Ima li to neku vrednost?

Svakako da takvi ambijenti imaju vrednost, tada sama arhitektura nije jedina mera. A Pejton ne spada tu, to je moje mišljenje. I da se razmemo, nemam ništa protiv da ostane i da građani koji ga vole u njemu uživaju, isto je kao i Kalenić pijaca koja izgleda strašno ali je postala gradski znak i ne bih voleo da je menjaju i prave pokretnu pijacu, ono, danju pijac a posle trg. Ali suština je da da neki prostori prosto dotraju, ne samo kao materijalna vrednost što je manje važno, novi klinci žele promene i to je njihovo pravo i ja to veoma poštujem. Svi gradovi se menjaju iz generacije u generaciju i ako toga nema grad odumire i tako je odvajkada, ne samo sa Beogradom.

Svako od nas sanja svoju viziju, neki put sasvim egoistički i ne osvrće se na druga viđenja ali ona postoje i nije u gradu dobro reći da većina neku od vizija podržava ili ne, ne postoji većina, ona je virtuelna. Samo vreme može o tome da odlučuje i ono ustvari gradi grad.
cikaron cikaron 10:00 18.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Đorđe Bobić
Стицајем околности чест сам гост два локала у том комплексу, кафане "Чубура" и џез клуба "риф".

Uživajte u čestom gostovanju i razgovarajte sa zakupcima lokala o sudbini "njihovih" lokala, to pojačava argumentaciju za objektivno prosuđivanje o problemu ...

Uostalom, i to što pišete je jedna moguća vizija o Beogradu ...


Хвала , наравно да хоћу, него не одговористе ми ништа о петицији, зашто нисте рушили надзидани део, консултовању са грађанима у вези врачарског платоа...
Лепо кажете да београђани треба да се питају како ће им град изгледати али заиста не видим да сте то применили у пракси.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:23 18.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

о петицији

Bila je peticija za očuvanje Pejtona ali nije bilo peticije za rušenje i izgradnju objekta za potrebe kulture ... tek onda bi se znalo šta građani misle. Ovako ispada pomalo jednostrano.
Na dvadesetak javnih rasprava oko Detaljnog urbanističkog plana čulo se mišljenje građana, puno se razovaralo i bilo je primedbi, neke su uvažene i unete u plan, najzad je plan usvojen sa saglasnošču većine.
Ako mislite na Plato - trg i park ispred Hrama najbolje je da odete na lice mesta i pitate ljude koji tamo provode vreme.
Sve ostalo je deo vaše vizije a nekiput se vizija formira bez dovoljno informacija. To nije dobro za viziju ali i takvu treba uvažiti a vreme i vizije drugih građana će odrediti njenu sudbinu.
cikaron cikaron 19:24 18.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Đorđe Bobić
о петицији

Bila je peticija za očuvanje Pejtona ali nije bilo peticije za rušenje i izgradnju objekta za potrebe kulture ... tek onda bi se znalo šta građani misle. Ovako ispada pomalo jednostrano.
Na dvadesetak javnih rasprava oko Detaljnog urbanističkog plana čulo se mišljenje građana, puno se razovaralo i bilo je primedbi, neke su uvažene i unete u plan, najzad je plan usvojen sa saglasnošču većine.
Ako mislite na Plato - trg i park ispred Hrama najbolje je da odete na lice mesta i pitate ljude koji tamo provode vreme.
Sve ostalo je deo vaše vizije a nekiput se vizija formira bez dovoljno informacija. To nije dobro za viziju ali i takvu treba uvažiti a vreme i vizije drugih građana će odrediti njenu sudbinu.


Ђорђе............да се не вртимо у круг.
Да ли сте Ви на било који начин проверили шта грађани желе или сте вашу идеју поставили као "врховну истину"?
да ли сте, где и на који начин Ви као "градски архитекта" проверили шта је жеља грађана београда на коју се сада позивате?

Такође не рекосте зашто нисте рушили тај један надзиан локал а били сте власт?
да ли је лакше срушити целу (архитектонски) награђену целину него пар квадрата?

И никако да нам кажете ГДЕ и када и КАКО се чуло мишљење грађана?
Опростите Ђорђе, али грађани нису питани већ им су им се само сервирале којекакве идеје на које нису имали никаквог утицаја.



П.С.
не рекосте какво је ваше мишљење о петицији коју је потписало доста "грађана" на чије се жеље позивате?
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 20:06 18.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Poštovani cikaron, moram tako kad već nemate svoje ime, nepažljivo i površno čitanje tekstova, ma kojih, čini da nepažljivi čitač ne bi li utolio svoju radoznalost i nadoknadio propuste u ćitanju postaje sličan inspektoru koji po svaku cenu mora da utvrdi "istinu" ponavljanjem istih pitanja dok ispitani ne klone duhom i ne "prizna" a ja u tome ne volim da učestvujem ... dakle, uživajte i verujte u svoju viziju, to je sasvim ok !
cikaron cikaron 21:04 18.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

Đorđe Bobić
Poštovani cikaron, moram tako kad već nemate svoje ime, nepažljivo i površno čitanje tekstova, ma kojih, čini da nepažljivi čitač ne bi li utolio svoju radoznalost i nadoknadio propuste u ćitanju postaje sličan inspektoru koji po svaku cenu mora da utvrdi "istinu" ponavljanjem istih pitanja dok ispitani ne klone duhom i ne "prizna" a ja u tome ne volim da učestvujem ... dakle, uživajte i verujte u svoju viziju, to je sasvim ok !

поштовани Ђорђе,
С обзиром да се ради о блогу најнормалнија је ствар да се људи пријављују под неким надимком........у осталом, 99% блогера је тако и пријављено тако да је ваша опаска веома отровна и заједљива а за тим нема потребе. Обраћам вам се као архитекти а не као политичару. А ако вам то нешто посебно значи слободно ме можћете звати мојим именом - Никола.
Пишете једну ствар са којом се свако нормалан слаже (маните се површног читања...не доликује вам таква врста конверзације) ја вам уз сво дужно поштовање, без вређења, задњих намера, провоцирања постављам само пар више неко једноставних и конкретних питања која бих поставио и било ком другом градском архитекти. Архитекти који се позива на вољу грађана а како ствари стоје од те воље бежи.
Ако су моја питања, питања обичног житеља београда сувише незгодна, ја вам се искрено извињавам али молим вас да ме разумете (а ценим и огромну већину грађана), доста нам је позивања у "наше име" а да се ради и форсира нешто што са нама нема везе већ је искључиво визија појединаца и политичара.


Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:34 19.04.2013

Re: Јако је лепо ово што пишете

постављам само пар више неко једноставних и конкретних питања

Poštovani Nikola, znam pravila blogovanja i nick name je ok ali ja ipak imama rezervu prema tome, nekako više volim da se ljudi oglašavaju imenom i prezimenom. Nick name naravno ne umanjuje kvalitet blogova i komentara i ja zaista volim tu komunikaciju, ali imam pravo na svoje mišljenje.

Nesporazum između nas, zbog čega mi je posenbno žao, je nastao jer sam ja bio ubeđen da sam odgovorio na sva vaša pitanja i kada je stigla reakcija da to nisam učinio reagovao sam nedovoljno prilično. Nadam se da ćemo se ubuduće bolje razumeti posebno zbog dobrih i razložnih pitanja sa vaše strane. Ostaje još odgovor o tome zašto nisam rušio dograđeni deo na Pejtonu ... pa zato što nisam imao dovoljnu podršku tadanjih političara, bila je neprekidna prepirka između tri stranke i njihovo nadgornjavanje a ja sam bio samo jedan arhitekta između njih. Tako biva sa vizijama, neke budu prihvaćene a neke moraju da čekaju neka druga vremena, kao što sam napisao u blogu.

Učešće javnosti, građana u stvaranju gradskog plana je moje opredeljenje proteklih trideset godina, ali i to biva samo onoliko koliko okruženje to prihvata. Na primer, na razgovore, javne prezentacije i uvide u plan dolaze samo oni koji smatraju da im interes nije zadovoljen i to je ok, ali nigde nema onih koji su planom zadovoljni i koji bi mogli da daju neku podršku. I tako dalje.

A sada stvarno, bez namere da budem ciničan ili već tako što ... uživajte i pitajte.
hajkula1 hajkula1 18:13 17.04.2013

Vizija

cikaron
Дозвољено је да се УНИШТИ оно што је била душа Београда. Доѕвољено је да се без икаквог плана или естетског мерила подижу одвратне четвороспратнице или петоспратнице на четвртима у којима су постојале породичне куће из двадесетих и тридесетих година прошлог века (и ѕакон каже нешто о предратним зградама али хајде....). Дозвољено је да се прастаре кафане по којима је Београд био чувен руше или претварају у кафиће, коцкарнице, бутике.... Дозвољено је да се руше неки симболи нашег града (Три листа дувана, Орач...) да би се на њиховом месту сазидали неки недефинисани објекти који одударају од оног што је Београд. Предлагали сте рушаења и продаје неких култних места ( Градић Пејтон, Знак питања...) да би се на њиховом месту задали паркинзи и шопинг центри......


Moja vizija je razvoj Srbije, oporavak drugih gradova i mesta u Srbiji. Tako bi se smanjio pritisak doseljavanja u Beograd, mnogi bi se vratili (bilo u svoje gradove i mesta, bilo oni koji su otišli iz Beograda, a verovatno bi i mnogi Beograđani poželeli da se presele u neko drugo mesto).

Manje mesto, manje stanovnika, bliže prirodi, manje nervoze, buke, gužve, lakša organizacija komunalnih poslova i života uopšte...

cikaron cikaron 18:30 17.04.2013

Re: Vizija

hajkula1
cikaron
Дозвољено је да се УНИШТИ оно што је била душа Београда. Доѕвољено је да се без икаквог плана или естетског мерила подижу одвратне четвороспратнице или петоспратнице на четвртима у којима су постојале породичне куће из двадесетих и тридесетих година прошлог века (и ѕакон каже нешто о предратним зградама али хајде....). Дозвољено је да се прастаре кафане по којима је Београд био чувен руше или претварају у кафиће, коцкарнице, бутике.... Дозвољено је да се руше неки симболи нашег града (Три листа дувана, Орач...) да би се на њиховом месту сазидали неки недефинисани објекти који одударају од оног што је Београд. Предлагали сте рушаења и продаје неких култних места ( Градић Пејтон, Знак питања...) да би се на њиховом месту задали паркинзи и шопинг центри......


Moja vizija je razvoj Srbije, oporavak drugih gradova i mesta u Srbiji. Tako bi se smanjio pritisak doseljavanja u Beograd, mnogi bi se vratili (bilo u svoje gradove i mesta, bilo oni koji su otišli iz Beograda, a verovatno bi i mnogi Beograđani poželeli da se presele u neko drugo mesto).

Manje mesto, manje stanovnika, bliže prirodi, manje nervoze, buke, gužve, lakša organizacija komunalnih poslova i života uopšte...



НЕСПОРНО.
Али овде конкретно говорим о Београду. У ствари и цело моје писаније је директно повезано са оним што си ти написао (КО зида и ЗА КОГА зида у аутентичним градфским четвртима...притом не мислим ништа ружно о онима који долазе да ту живе)
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:12 17.04.2013

ali ni Gradsku galeriju na Trgu Republike.

Meni se više dopada predlog da zgrada glavne pošte postane glavni muzej koji bi objedinio nekoliko postojećih kolekcija (muzejskih).

Na dobrom je mestu, blizu zgrada koje nešto simbolišu (dvorovi, crkva Sv. Marka i Skupština), između dva parka... dovoljno parking mesta za autobuse.

I to bi konačno moglo da postane središno mesto za turiste i za školske ekskurzije.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:40 17.04.2013

Re: ali ni Gradsku galeriju na Trgu Republike.

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 20:50 17.04.2013

Re: ali ni Gradsku galeriju na Trgu Republike.

A jel onda pošta ide u zgradu gde je bio Narodni muzej?
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:59 17.04.2013

Re: ali ni Gradsku galeriju na Trgu Republike.

Ma jok. Pošta ide u funkcionalnu zgradu primerenu današnjem dobu. Zašto bi pošta imala reprezentativnu zgradu u zagušenom centru grada i još sa tolikim kancelarijama za činovništvo? To je možda imalo smisla ljudima na prelazu iz 19tog veka.


Nove pošte.
anfieldroad anfieldroad 23:18 17.04.2013

trg na Kosancicevom

Da li je moguce na mestu nekadasnje Narodne biblioteke, na koju je kako smo obavesteni crkva bacila oko, napraviti pravi gradski trg kakvih u Beogradu prakticno nema. To mi se cini pre svega kao elegantno, turisticki i estetski opravdano, a bez dileme i ubedljivo najjeftinije resenje za taj prostor. Poplocan trg,u stilu Kosancicevog venca sa kafeima, galerijama i sl,a vec ionako okruzen zgradama koje,ako se srede da izgledaju pristojno nedostaje gradu.
Megalomanska zgrada biblioteke koju planira crkva, verovatno oblozena jeftinim mermerom koji vec 10 godina skuplja prasinu oko Hrama bila bi novo ruglo. Mozda je vec kasno, sudeci po bahatom ponasanju crkve i uvlacenjem vlasti istoj? Ili je nama sudjeno da ono sto imamo znamo majstorski da pokvarimo...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 08:08 18.04.2013

Re: trg na Kosancicevom

Poplocan trg,u stilu Kosancicevog venca sa kafeima, galerijama i sl,a vec ionako okruzen zgradama koje,ako se srede da izgledaju pristojno nedostaje gradu.


To je lep primer o vizijama. Predlog da se pravi trg je jedna, ja bih voleo da se izgradi biblioteka (naravno, ne crkvena) jer je to mesto njom i njenom sudbinom ali i gradskom obeleženo, ima predloga da sve ostane kao što jeste da bi se obeležilo stradanje grada. Ne vidim ni u jednom predlogu bilo šta loše, vizije su iskazivanje slobode misli i pravo na to ne sme biti otuđeno. Zato nije dobro da se preseca, samo vreme može o tome da odlučuje. O tome sam pisao tekst.
jigv jigv 10:27 18.04.2013

Vizija

Bio sam, sto poslovno sto privatno, po raznim gradovima u Evropi i, ne racunajuci (istocni) Berlin, moram priznati da nisam video nijedan grad ruzan kao Beograd (pricam o Zapadnoj Evropi, naravno). Oduvek sam se pitao sta je to sto nas grad cini tako neprivlacnim za oko, pre svega zbog toga sto i u drugim gradovima imate opuske po ulicama, mesavinu stare i nove arhitekture, neposecenu travu, itd.

Í mislim da sam shvatio, a to su fasade. Realno, u Beogradu, kada se covek malo zagleda, nema 10% fasada koje lice na nesto (ima mnogo prelepih predratnih fasada, ali njima je potrebno renoviranje, ovako vecina njih cak i ruze grad). Grafiti (ne oni koji lice na nesto, nego onaj fazon U.F.1987 i slicno) isto upropastavaju grad (o tome je i Djulijani onomad pricao), a to je isto vezano za fasade.

Po meni, svako treba da bude odgovoran za svoju fasadu. Trebalo bi da postoji zakon/uredba koja bi naterala ljude da krece svoju fasadu na svakih 10-15 godina. To nije toliko skupo (zgradu mojih roditelja su okrecili, doduse stanari sami bez majstora, i kostalo ih je oko 40ak evra po stanu, recimo da bi sa majstorima bilo duplo skuplje) a drasticno bi ulepsalo grad, a ta estetika bi, po mom misljenju, uticala i na ponasanje Beogradjana, koji bi onda bili obazriviji prema okolini (npr., koliko ljudi baci papir na ulicu u Knez Mihailovoj, a koliko u Kaludjerici).

Eto, to je moja vizija. Po meni, to je mnogo bitnije od toga da li ce negde biti izgradjena neka zgrada ili park. Voleo bih da cujem vase misljenje.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:39 18.04.2013

Re: Vizija

Po meni, svako treba da bude odgovoran za svoju fasadu. Trebalo bi da postoji zakon/uredba koja bi naterala ljude da krece svoju fasadu na svakih 10-15 godina.

Slažem se sa vama, to je način da se grad uredi. Ima čak i gradski fond koji daje pola para za obnovu fasade a drugu polovinu stanari zgrade. Ne funkcioniše baš najbolje jer ljudi nemaju para, tako kažu, a uvođenje sankcija za dronjavu fasadu kao u Nemačkoj nije moguće po zakonu i rezultat je vaš utisak sa početka vašeg komentara. Lepo ja kažen da vizija zavisi i od materijalnih mogućnosti ne samo pojedinaca već i grada, pa da sačekamo da nam se poboljša stanje u kesi.
Out of Beirut Out of Beirut 13:40 18.04.2013

Re: Vizija

Требало би овде нешто рећи и о бојама за фасаде, рецимо које су разлике између Берлина, Праге и Тиране, - али ја нисам за то компетентан.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana