Istorija

6. april

expolicajac RSS / 06.04.2013. u 06:08

clip_image0019.jpg

Ja se herojske prošlosti svoga naroda nikada nisam stideo. Elektronski mediji ćute. Da slučajno ne uvrede Nemce, koje smo već toliko puta uvredili? Evo, ja ih neću uvrediti time što sam se setio da je na ovaj dan 1941. godine počeo napad na Kraljevinu Jugoslaviju bombardovanjem glavnog grada Beograda. Slava pilotima - junacima odbrane Beograda koji su dali svoje živote u odbrani domovine. Slava svim nevinim žrtvama ovog bezumnog čina osvete nad narodom koji to nije zaslužio.

 



Komentari (88)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 06:24 06.04.2013

Napad?

Miroljubiva intervencija prijateljskih ljudi koji su puno učinili našu zemlju. To što pričaš nije politički korektno, neko će reći da si fašista zbog upotrebe istorijskih činjenica da posvađaš dva jako prijateljska naroda, koji ne mogu jedan bez drugog.

expolicajac expolicajac 06:30 06.04.2013

Re: Napad?

ulicno_pojacanje
Miroljubiva intervencija prijateljskih ljudi koji su puno učinili našu zemlju. To što pričaš nije politički korektno, neko će reći da si fašista zbog upotrebe istorijskih činjenica da posvađaš dva jako prijateljska naroda, koji ne mogu jedan bez drugog.


Boli me .....
zemljanin zemljanin 06:54 06.04.2013

Re: Napad?

expolicajac

bravo čoveče
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 07:37 06.04.2013

Re: Napad?

expolicajac
ulicno_pojacanje
Miroljubiva intervencija prijateljskih ljudi koji su puno učinili našu zemlju. To što pričaš nije politički korektno, neko će reći da si fašista zbog upotrebe istorijskih činjenica da posvađaš dva jako prijateljska naroda, koji ne mogu jedan bez drugog.


Boli me .....


Znam taj osećaj.
predatortz predatortz 10:19 08.04.2013

Re: Napad?

Boli me .....


Čudno, i mene.
Biće da nam je to profesionalna deformacija...

A ova medijska tišina je degutantna.
jedi-knight jedi-knight 07:39 06.04.2013

...


Hoće li doći nemački ambasador da položi venac žrtvama i da se izvini?
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 07:46 06.04.2013

Re: ...

jedi-knight

Hoće li doći nemački ambasador da položi venac žrtvama i da se izvini?

U prevodu "Zornjak"
mikele9 mikele9 08:22 06.04.2013

A

šta bi ti radio posle 27. marta a još te nisu primili na Akademiju
expolicajac expolicajac 08:31 06.04.2013

Re: A

mikele9
šta bi ti radio posle 27. marta a još te nisu primili na Akademiju

Možda su političari u pravu, ali politička odluka mora da ima svoju implementaciju u realnom političkom životu.
myredneckself myredneckself 09:29 06.04.2013

Re: A

ex
Elektronski mediji ćute...

Po neki pisani, pišu

Dan kada su goreli ljudi, knjige i zdanja
expolicajac expolicajac 09:43 06.04.2013

Re: A

myredneckself
ex
Elektronski mediji ćute...

Po neki pisani, pišu

Dan kada su goreli ljudi, knjige i zdanja

Kada sam ja jutros pisao blog nije bilo. Ali ako su se dozvali pameti, drago mi je.
milisav68 milisav68 10:26 06.04.2013

Re: A

expolicajac

Kada sam ja jutros pisao blog nije bilo. Ali ako su se dozvali pameti, drago mi je.

Pa kad ustaješ rano.


Годишњица бомбардовања Београда субота, 06. апр 2013, 08:00 -> 09:47

BEOGRAD - VEČITI GRAD (21. deo) - Poslednji kralj
expolicajac expolicajac 11:11 06.04.2013

Re: A

milisav68
expolicajac

Kada sam ja jutros pisao blog nije bilo. Ali ako su se dozvali pameti, drago mi je.

Pa kad ustaješ rano.


Годишњица бомбардовања Београда субота, 06. апр 2013, 08:00 -> 09:47

BEOGRAD - VEČITI GRAD (21. deo) - Poslednji kralj

Ko rano rani, on je na braniku otadžbine.
expolicajac expolicajac 10:18 06.04.2013

Drago mi je što još ima

pameti u ovoj Srbiji. Lep manevar oko Narodne biblioteke i uništavanja kulturne baštine. Ko je to smislio svaka mu čast. Koliko poznajem Nemce, poštovaće ovaj dokaz pameti u sistemu bezbednsoti ove države.
outcast outcast 14:28 06.04.2013

Re: Drago mi je što još ima

expolicajac
pameti u ovoj Srbiji. Lep manevar oko Narodne biblioteke i uništavanja kulturne baštine. Ko je to smislio svaka mu čast. Koliko poznajem Nemce, poštovaće ovaj dokaz pameti u sistemu bezbednsoti ove države.


Ok, razumem zasto koristis rec "manevar" ( ). Ali, ja se pitam, zasto se to unistavanje kulturne bastine nije obelezavalo oduvek. Malo sam zabrinuta da se sada sve to radi da se konsoliduje nekakav identitet zrtve. A to nikako nije dobro. Secanje na nevine zrtve i unistavanje kulturne bastine - da, upotreba svega toga u svrhe dnevne politike - ne.
8c_competizione 8c_competizione 12:58 06.04.2013

ah Ex ....

... da ova drzava zna kako da se predstavlja, umesto sto je predstavljaju patriJote, Ulemeci, Farme, Vucic-Dacic-Nikolic-Tadic-Djilas-Ilic-Mrkonjic-bagra & Co, sto nam drzavu vode sarlatani .... lako bi se obelezavao ovaj datum dostojanstveno, bez prsta u oku tadasnjem neprijatelju, danasnjem kljucnom igracu u podeli karata oko sudbine zemlje

pa bi mozda neki novi Willy Brandt klecao danas i negde u Beogradu i izvinio se za proslost ...

takodje, vredno je pomena, ljudi koji odlucuju sudbinu zemlje, ne za jednog mandata, vec u nekoliko narednih pokoljenja, bi trebali da budu mudriji i da ne dozvoljavaju 27. mart ni sebi ni drugima. Srbija je bespotrebno iskrvarila i previse u zadnjem veku. mudrijom politikom su se mogli zastititi drzavni interesi i bez direktnog stajanja na jednu ili drugu stranu.

drago mi je da se ljudi secaju zrtve koju je ovaj narod pretrpeo i gotovo samoubilacko hrabre borbe nasih pilota tog 6. aprila.
bolid1 bolid1 13:18 06.04.2013

Re: ah Ex ....

bez direktnog stajanja na jednu ili drugu stranu.


'bemliga, kad je opsta makljaza tesko da ostanes sa strane, na zalost...
savamala savamala 13:50 06.04.2013

Re: ah Ex ....

lako bi se obelezavao ovaj datum dostojanstveno, bez prsta u oku tadasnjem neprijatelju, danasnjem kljucnom igracu u podeli karata oko sudbine zemlje


Предлажеш да би требало тихо и нежно, скоро као по јајима, да обележимо дан када су нам побили неколико хиљада суграђана, срушили Београд и увели у кланицу. Да будемо обзирни и не увредимо убице и рушиоце.

Момак, твоја памет је право освежење на овом блогу. Где ли су те само крили до сада?



outcast outcast 15:26 06.04.2013

Re: ah Ex ....

savamala
Предлажеш да би требало тихо и нежно, скоро као по јајима, да обележимо дан када су нам побили неколико хиљада суграђана, срушили Београд и увели у кланицу. Да будемо обзирни и не увредимо убице и рушиоце.Момак, твоја памет је право освежење на овом блогу. Где ли су те само крили до сада?



Pa gde su ti patriotski nastojeni "obezavaoci" bombardovanja bili do sada? Ja sam odrasla u Beogradu, i svake godine se polagao venac na spomenik zrtvama bombardovanja bez patetike i samosazaljenja. Nikakva tajna nije bila da je nacisticka Nemacka napala kraljevinu Jugoslaviju kao odmazdu za demostracije od 27. marta. Da ne sirim dalje ovde istorijski kontekst. Istoriju nije tako jednostavno protumatici kako to zele da urade populisti koji je koriste u svrhe dnevne politike. Kakva je ovo sada farsa? I kome sluzi ovakva vrsta podsecanja na zrvte bombardovanja Beograda, 6. aprila 1941?
outcast outcast 15:32 06.04.2013

Re: ah Ex ....

8c_competizione
...mozda neki novi Willy Brandt klecao danas i negde u Beogradu i izvinio se za proslost ....


Pa posle ovakvog ispiranja mozga, neko takav bi bio proglasen za jajaru. Srbi vole samo snazne protivnike, ravne sebi!
tyson tyson 16:03 06.04.2013

Re: ah Ex ....

ljudi koji odlucuju sudbinu zemlje, ne za jednog mandata, vec u nekoliko narednih pokoljenja, bi trebali da budu mudriji i da ne dozvoljavaju 27. mart ni sebi ni drugima.

Nikakva tajna nije bila da je nacisticka Nemacka napala kraljevinu Jugoslaviju kao odmazdu za demostracije od 27. marta.

Praviš činjeničnu grešku već dva puta; 27. marta su se desile demonstracije naroda protiv pristupanja Trojnom paktu i u znal podrške vojnom udaru (ne, nisu bile organizovane od strane komunista kako su nas lagali 45 godina), dočim je vojni udar izvršen u noći između 26. i 27. marta, dakle pre demonstracija.

Generalno, kada se kaže "27. mart" misli se na demonstracije a ne na vojni udar. Beogradska ulica 27. marta tako nosi ime u spomen na demonstracije, a ne na coup d'état.

Napad sila Osovine na Kraljevinu Jugoslaviju je posledica vojnog udara, a ne demonstracija.

Ako si pak zaista mislila da bi buduće elite trebalo da se potrude da se ne događaju demonstracije poput onih od 27. marta 1941., onda bi bilo zanimljivo čuti šire obrazloženje te tvrdnje.



8c_competizione 8c_competizione 17:03 06.04.2013

Re: ah Ex ....

Предлажеш да би требало тихо и нежно, скоро као по јајима, да обележимо дан када су нам побили неколико хиљада суграђана, срушили Београд и увели у кланицу. Да будемо обзирни и не увредимо убице и рушиоце.


ovde bih te samo uputio na komentar koji je blogokoleginica Outcast dala.

mozda je trebalo uciti od Poljske ili Izraela. obe zemlje su daleko vise od nas propatile u II Sv. ratu, detaljno obelezavaju i secaju se toga ali i vode jako dobre ekonomske i ostale ondose sa Nemackom. Opet bih te podsetio na Willy Brandt-a, koji je klecao u poseti Poljacima



koliko je drzava Srbija zvanicno obelezavala ovaj dan? koliko puta je pozvala nemackog ambasadora da gostuje na ovim obelezavanjima? koliko puta smo uspeli da organizujemo postene i mirne demonstracije i da time MIRNIM putem pokazemo svetu da se ne slazemo sa necim sto nam namecu? umesto toga znamo samo da palimo ambasade, krademo patike i umisljamo da time pomazemo Kosovu. postoji vise nacina da se neprijatna poruka nekome prenese, cenim da je u medjunarodnoj politici ipak bolje koristiti bele rukavice. dosta smo izigravali divljake, slozices se ne?

Момак, твоја памет је право освежење на овом блогу. Где ли су те само крили до сада?


ah, ta tu sam ja, nego mi niste pratili lik i delo dovoljno detaljno (nos je uvredjeno podignut do neba upravo!). bio sam i par puta onako partijski banovan, jerbo mi se ideja o 6. oktobru (kazu dusmani) i previse svidjala!
8c_competizione 8c_competizione 17:12 06.04.2013

Re: ah Ex ....

Srbi vole samo snazne protivnike, ravne sebi!


Cico, kanda sam siguran da, osim retkih izuzetaka, su poslednji posteni Srblji kakvim volimo da nas smatramo, ostavili kosti po Albaniji, Krfu, na Ceru i Kolubari, na Solunskom frontu, Kajmackalanu ....

moje licno ubedjenje, siguran sam da ce biti onih koji ce pokusati da me ubede u suprotno
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:34 06.04.2013

Re: ah Ex ....

da ne dozvoljavaju 27. mart ni sebi ni drugima. Srbija je bespotrebno iskrvarila i previse u zadnjem veku. mudrijom politikom su se mogli zastititi drzavni interesi i bez direktnog stajanja na jednu ili drugu stranu.


Ima logike u ovome.
Nije pametno uvek srljati.

A u tom svetlu posmatrano, koja politika iz tog rata ti se čini razumnijom, ona koja kaže, ne junačimo se uludo, nemojmo ubijati jednog Nemca kad znamo da će ono posle pobiti stotinu, organizujmo se i sačekajmo da se okolnosti promene, ili ona koja kaže, nije nas briga za posledice i za cenu, nama je važan naš imidž.
Dakle politika Draže Mihailovića ili Titina?
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:28 06.04.2013

Re: ah Ex ....

8c_competizione
mozda je trebalo uciti od Poljske ili Izraela. obe zemlje su daleko vise od nas propatile u II Sv. ratu,


antologijski primer kreativne istorije.
tasadebeli tasadebeli 14:14 07.04.2013

Re: ah Ex ....

bolid1
bez direktnog stajanja na jednu ili drugu stranu.


'bemliga, kad je opsta makljaza tesko da ostanes sa strane, na zalost...


Бајага, извини!

Боље да се померим ја док не почне бука,
кренуо сам својој кући, да брзином звука...

Прича Горан Марковић у једном интервјуу како је 1968. у Прагу гледао бабе и деде како седе у неком ресторану, слично хотелу Москва у Београду, пију своју поподневну кафу или чај, читају новине и причају док руски тенкови управо улазе у Праг.

После су му рекли да су неке друге бабе и деде седеле исто тако у том истом ресторану и када су немачки тенкови улазили у Праг после капитулације Чехословачке... Рече још како је сигуран да и данас у том ресторану такође седе неке бабе и деде и уз кафицу или чај бистре политику...

И, колико видим, тој Чешкој данас ништа не фали. Напротив, има више државног достојанства и уопште је много више држава него што је то Србија данас...

Код нас врло мали број њих уопште и стигне до тога да буде баба или деда, а још мањи број седи на поподневној кафици бистрећи политику... Потроше се људи, па нема ни традиције...

А можда је то зато што су Чеси католици... Ко ће га знати, моћан је то заштитник...
tasadebeli tasadebeli 14:35 07.04.2013

Re: ah Ex ....

Bojan Budimac
8c_competizione
mozda je trebalo uciti od Poljske ili Izraela. obe zemlje su daleko vise od nas propatile u II Sv. ratu,


antologijski primer kreativne istorije.




Зар није Израел настао после Другог светског рата?

Пази, Будимац, можемо ту креативност да развијамо и даље, до неслућених размера...

Рецимо, за Први светски рат искључиви кривци су Срби јер је њихов један разбојник и терориста упуцао аустроугарског престолонаследника и жену му само зато што није желео да живи у К унд К монархији, земљи високих стандарда за људска права, него је хтео да се уједини са леглом разбојника на истоку, преко Дрине...

Или (ово сам чуо јуче у једној озбиљној емисији на керећој телевизији, тј. ХРТ), Хрвати су вековима били брана Османлијама и чували су границе цивилизиране Еуропе од исламских хорди...

Или, Либија, Ирак, Авганистан, Србија... разбуцани су зато што је јавност на Западу била забринута због кршења људских права у тим земљама...

Чудо је та историја! Мош' бити креативан до миле воље...
ciracirafm ciracirafm 15:34 07.04.2013

Re: ah Ex ....

tasadebeli
bolid1
bez direktnog stajanja na jednu ili drugu stranu.


'bemliga, kad je opsta makljaza tesko da ostanes sa strane, na zalost...


Бајага, извини!

Боље да се померим ја док не почне бука,
кренуо сам својој кући, да брзином звука...

Прича Горан Марковић у једном интервјуу како је 1968. у Прагу гледао бабе и деде како седе у неком ресторану, слично хотелу Москва у Београду, пију своју поподневну кафу или чај, читају новине и причају док руски тенкови управо улазе у Праг.

После су му рекли да су неке друге бабе и деде седеле исто тако у том истом ресторану и када су немачки тенкови улазили у Праг после капитулације Чехословачке... Рече још како је сигуран да и данас у том ресторану такође седе неке бабе и деде и уз кафицу или чај бистре политику...

И, колико видим, тој Чешкој данас ништа не фали. Напротив, има више државног достојанства у уопште је много више држава него што је то Србија данас...

Код нас врло мали број њих уопште и стигне до тога да буде баба или деда, а још мањи број седи на поподневној кафици бистрећи политику... Потроше се људи, па нема ни традиције...

А можда је то зато што су Чеси католици... Ко ће га знати, моћан је то заштитник...

Češkoj poštovanje nisu donele babe i dede po kafanama već Jan Palah i hrabri Česi koji su se borili protiv sovjeta.
Čečkoj ugled nisu doela babe i dede po kafanama već hrabri pripadnici pokreta otpora koji su likvidarali jednog od glavešina Rajha i arhitekata holokausta ,tvorca zloglasnih policijskih snaga RSHA Hajdriha,kao i njihovi sunarodnici koji su se tokom rata borili u savezničkim jedinicima širom sveta.Uzgred,Čehoslovačka nikada nije učestvovala u II svetskom ratu jer je godinu dana pre njegovog početka sramno podeljenja a jedna od država koja je po slovu ugovora bila dužna da brani njen integritet bila je i kraljevina Jugoslavija.Možda u tom sramnom napužtanju saveznice iz Male Antante treba tražiti deo razloga za nesimpatiju Madlen Olbrajt prema Srbima.
tasadebeli tasadebeli 16:10 07.04.2013

Re: ah Ex ....

ciracirafm
Češkoj poštovanje nisu donele babe i dede po kafanama već Jan Palah i hrabri Česi koji su se borili protiv sovjeta.
Čečkoj ugled nisu doela babe i dede po kafanama već hrabri pripadnici pokreta otpora koji su likvidarali jednog od glavešina Rajha i arhitekata holokausta ,tvorca zloglasnih policijskih snaga RSHA Hajdriha,kao i njihovi sunarodnici koji su se tokom rata borili u savezničkim jedinicima širom sveta.Uzgred,Čehoslovačka nikada nije učestvovala u II svetskom ratu jer je godinu dana pre njegovog početka sramno podeljenja a jedna od država koja je po slovu ugovora bila dužna da brani njen integritet bila je i kraljevina Jugoslavija.


Интересантно је да мањи број чешких жртава изазива веће поштовање у међународним круговима него много већи број југословенских (и српских жртава) у оба светска рата, зар не?


Ћиро Ћиро Краткоталасни, изгледа да се нисмо разумели... Ја изузетно поштујем то што је Чешка (и Чехословачка) била и остала, а нарочито када је Србија у питању... И волим ту земљу (или те две земље ако тако хоћеш), више пута сам боравио у обе и имам поприличан број пријатеља тамо.

Наиме, нисам ја хтео да умањим значај чехословачког отпора ни према Немцима ни према Русима... Хтео сам само да укажем (као и Горан Марковић уосталом) какав значај у очувању једне државе има њена традиција и њена култура стварана вековима која даје и чврстину и достојанство тој држави. А ми не можемо да дођемо до тог ступња из простог разлога што нам на сваких 30-50 година неко сруши до темеља и традицију и институције (неки пут то урадимо и сами, уз свесрдну помоћ Енглеза, Шваба, Американаца и Руса) и успут побије или протера све оно што има макар и трунчицу назнаке средњег слоја који је носећи стуб сваког друштва и државе.

И ми смо имали у савезничким снагама оне који су се борили против нацистичке Немачке... И ми смо овде везивали ко зна колико Хитлерових дивизија... И нама су овде стрељали по сто цивила за једног немачког војника којег је ликвидирао неки од два покрета отпора (И децу су стрељали, мајку им швапску!), па нас опет не поштују као Чехе...

Али, Ћиро, знаш ли зашто нас не поштују? Зато што ни ми не поштујемо сами себе...

Možda u tom sramnom napužtanju saveznice iz Male Antante treba tražiti deo razloga za nesimpatiju Madlen Olbrajt prema Srbima.


Не верујем ја да код госпође Олбрајт емоције ту играју било какву улогу... Као и код свих носилаца новог светског поретка, код ње једини и искључиви значај имају само интереси... И то, морам да поједноставим причу, искључиво материјални интереси - "лова је најважнија и друго нас не занима..."
hajkula1 hajkula1 21:31 07.04.2013

Re: ah Ex ....

Češkoj poštovanje nisu donele babe i dede po kafanama već Jan Palah i hrabri Česi koji su se borili protiv sovjeta.
Čečkoj ugled nisu doela babe i dede po kafanama već hrabri pripadnici pokreta otpora koji su likvidarali jednog od glavešina Rajha i arhitekata holokausta ,tvorca zloglasnih policijskih snaga RSHA Hajdriha



To je razlog što
- Čaim Vaicman, prvi izraelski predsednik im je otvoreno poručio da ne želi starce, već samo mlade stanovnike.

(Pisali su molbu za useljenje, ali nisu svim Jevrejima bila otvorena vrata, nego samo (ružno zvuči odabranim, izabranim) među prijavljenima, biranim.
freehand freehand 23:23 07.04.2013

Re: ah Ex ....

Код нас врло мали број њих уопште и стигне до тога да буде баба или деда, а још мањи број седи на поподневној кафици бистрећи политику... Потроше се људи, па нема ни традиције...


A u proseku najstarija nacija u Evropi?!
E baš te oće!
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 00:05 08.04.2013

Re: ah Ex ....

bolid1:
'bemliga, kad je opsta makljaza tesko da ostanes sa strane, na zalost...


Nije tesko. Zavuces se pod krevet. Kad sve prodje odlucis da li da se time hvalis ili stidis.
P.S.
Ovo "ti" nije ti nego uopsteno.
tasadebeli tasadebeli 01:14 08.04.2013

Re: ah Ex ....

freehand
Код нас врло мали број њих уопште и стигне до тога да буде баба или деда, а још мањи број седи на поподневној кафици бистрећи политику... Потроше се људи, па нема ни традиције...


A u proseku najstarija nacija u Evropi?!
E baš te oće!




Метафора, бре! И то врло успела!
tyson tyson 18:44 08.04.2013

Re: ah Ex ....

Čaim Vaicman, prvi izraelski predsednik

Haim


Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 13:50 06.04.2013

NEMCE

ovim ne možemo da uvredimo. Kažemo lepo -bombardovanje nacističke Nemačke i kraj
outcast outcast 14:25 06.04.2013

Re: NEMCE

Velimir Mladenovic
ovim ne možemo da uvredimo. Kažemo lepo -bombardovanje nacističke Nemačke i kraj



Tek sada vidim ovaj komentar, a i ja sam nesto slicno napisala. Ne razumem zasto ne mogu da se razlikuju "babe i zabe", kada ih istorija vec odavno razlikuje.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 15:09 06.04.2013

Re: NEMCE

istorija razlikuje ali dok dodje do ljudi, ide malo teze.
bolid1 bolid1 15:21 06.04.2013

Re: NEMCE

Velimir Mladenovic
istorija razlikuje ali dok dodje do ljudi, ide malo teze.


Kao u Turskoj, oni prave jasnu razliku izmedju Otomanskog carstva i Republike...tako da, nisu Turci stigli do ispred Beca, Osmanlije su to napravile.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 18:50 06.04.2013

Re: NEMCE

Naravno.
outcast outcast 14:23 06.04.2013

Evo sta ja mislim:

Ja se herojske prošlosti svoga naroda nikada nisam stideo. Elektronski mediji ćute. Da slučajno ne uvrede Nemce, koje smo već toliko puta uvredili? Evo, ja ih neću uvrediti time što sam se setio da je na ovaj dan 1941. godine počeo napad na Kraljevinu Jugoslaviju bombardovanjem glavnog grada Beograda. Slava pilotima - junacima odbrane Beograda koji su dali svoje živote u odbrani domovine. Slava svim nevinim žrtvama ovog bezumnog čina osvete nad narodom koji to nije zaslužio.


Pa nisu "Nemci" bombardovali Beograd, nego nemacki nacizam i nacisti. Reci da su "Nemci" bombardovali Beograd 1941-ve isto kao reci da su "Srbi" granatirali Sarajevo 1992-1995.
Proslo je dovoljno dugo vremena da se moderna Nemacka distancira od nacisticke proslosti. Tako da, ne vidim razlog zasto bi se Nemci vredjali ako se obelezi ovaj dogadjaj i zrtve nacistickog bezumlja. Mozda je trebalo pozvati nekog od nemackih zvanicnika da prisustvuje komemoraciji. To bi verovatno bilo trenutno vise moguce, nego na primer, da neko od zvanicnika Srbije ode u Sarajevo da se pokloni zrtvama.
savamala savamala 14:32 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

outcast

Pa nisu "Nemci" bombardovali Beograd, nego nemacki nacizam i nacisti.


Шта ћемо са првим светским ратом? И тада су Београд бомбардовали и убијали неки људи који су говорили немачким језиком, а и дошли су са простора који се данас назива Немачком. Како њих да назовемо јер знамо да нису били нацисти у питању.
outcast outcast 15:02 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

savamala
Шта ћемо са првим светским ратом? И тада су Београд бомбардовали и убијали неки људи који су говорили немачким језиком, а и дошли су са простора који се данас назива Немачком. Како њих да назовемо јер знамо да нису били нацисти у питању.


Prvi svetski rat se, kao sto svi znamo dogodio najvise zbog toga sto je Nemacka zakasnila da se konsoliduje kao drzava i ugrabi svoj deo kolonijalnog kolaca. Sva stradanja su kolateralna steta grandioznih ideja o jednom narodu. Hm, na sta li me ovo posdeca ( ).
freehand freehand 15:35 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Pa nisu "Nemci" bombardovali Beograd, nego nemacki nacizam i nacisti. Reci da su "Nemci" bombardovali Beograd 1941-ve isto kao reci da su "Srbi" granatirali Sarajevo 1992-1995.

Majku mu, kako li su mi promakli ovakvi tvoji komentari baš kad su "Srbi" optuživani za granatiranje Sarajeva, Vukovara, Srebrenicu i slična nepočinstva? Štaviše, skoro da bih mogao da se zakunem da si upravo ti autor nekih sličnih?


Prvi svetski rat se, kao sto svi znamo dogodio najvise zbog toga sto je Nemacka zakasnila da se konsoliduje kao drzava i ugrabi svoj deo kolonijalnog kolaca. Sva stradanja su kolateralna steta grandioznih ideja o jednom narodu. Hm, na sta li me ovo posdeca


Sloveniju? Hrvatsku? Albance na Kosovu? Ili ipak misliš na niksmultikultiu ponovo nemačku?
outcast outcast 15:45 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

freehand
Majku mu, kako li su mi promakli ovakvi tvoji komentari baš kad su "Srbi" optuživani za granatiranje Sarajeva, Vukovara, Srebrenicu i slična nepočinstva? Štaviše, skoro da bih mogao da se zakunem da si upravo ti autor nekih sličnih?


Freehand, odlucila sam da budem strpljiva sa idejom novokomponovanog srpstva kao sa malim detetom koje tek uci pravila civilizovane komunikacije. Mozda jos uvek ima nade da sve nije izgubljeno. Niti su svi Srbi novokomponovani, niti su svi Nemci nacisti.
Nadam se da ovaj tvoj post nije samo uvod u seriju licnih napada na mene, a ne moje misljenje.


expolicajac expolicajac 15:49 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nadam se da ovaj tvoj post nije samo uvod u seriju licnih napada na mene, a ne moje misljenje.

Nemoj da se sekiraš, on čim vidi lepu ženu na blogu, počne da se udvara, za svaki slučaj. Jest da mu je udvaranje malo "čudno" ali demokratija je to...
outcast outcast 15:56 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

expolicajac
...ali demokratija je to...


E pa kada smo se sada lepo dogovorili o pravilima komunikacije, mogu mirno da odem u ovaj subotnji dan. Hvala expolicajac.
freehand freehand 16:04 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

outcast
freehand
Majku mu, kako li su mi promakli ovakvi tvoji komentari baš kad su "Srbi" optuživani za granatiranje Sarajeva, Vukovara, Srebrenicu i slična nepočinstva? Štaviše, skoro da bih mogao da se zakunem da si upravo ti autor nekih sličnih?


Freehand, odlucila sam da budem strpljiva sa idejom novokomponovanog srpstva kao sa malim detetom koje tek uci pravila civilizovane komunikacije. Mozda jos uvek ima nade da sve nije izgubljeno. Niti su svi Srbi novokomponovani, niti su svi Nemci nacisti.
Nadam se da ovaj tvoj post nije samo uvod u seriju licnih napada na mene, a ne moje misljenje.



Nisam baš razumeo šta se ovde htelo reći, ali sam beskrajno zahvalan na cvetiču.
BTW - nevezano za temu - baš slušam vest o antićiriličnom mitingu u Agramu...
Nego, ja nikada nisam rekao da su svi Nemci nacisti. ali sam ovde rekao da sam više puta čitao kako upravo ti optužuješ Srbe (u dlaku kako ovde braniš Nemce) za bombardovanja i zločinstva. I ne vidim gde je u mom podsećanju na tvoje reči i dijametralno suprotno tumačenje kolektivne odgovornosti, spuštanje nivoa komunikacije?
tyson tyson 16:09 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Pa nisu "Nemci" bombardovali Beograd, nego nemacki nacizam i nacisti. Reci da su "Nemci" bombardovali Beograd 1941-ve isto kao reci da su "Srbi" granatirali Sarajevo 1992-1995.

Možemo smišljati eufemizme i batrgati se u političkoj korektnosti, ali činjenica jeste kako da su Nemci bombardovali Beograd i napali Jugoslaviju, tako i da su Srbi granatirali Sarajevo.

Nacisti su pripadnici NSDAP, a vojska je pak bila nemačka.

Ko ih je tada vodio te koje su u to vreme bile dominantne ideologije u tim etničkim grupama (ne mogu da kažem državama pošto bosanski Srbi nisu imali državu) je kolateralno pitanje, zanimljivo tek za analizu postupaka.


expolicajac expolicajac 16:11 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

tyson
Pa nisu "Nemci" bombardovali Beograd, nego nemacki nacizam i nacisti. Reci da su "Nemci" bombardovali Beograd 1941-ve isto kao reci da su "Srbi" granatirali Sarajevo 1992-1995.

Možemo smišljati eufemizme i batrgati se u političkoj korektnosti, ali činjenica jeste kao da su Nemci bombardovali Beograd i napali Jugoslaviju, tako i da su Srbi granatirali Sarajevo.

Nacisti su pripadnici NSDAP, a vojska je pak bila nemačka.

Ko ih je tada vodio te koje su u to vreme bile dominantne ideologije u tim etničkim grupama (ne mogu da kažem državama pošto bosanski Srbi nisu imali državu) je kolateralno pitanje, zanimljivo tek za analizu postupaka.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:15 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

ti optužuješ Srbe (u dlaku kako ovde braniš Nemce) za bombardovanja i zločinstva. I ne vidim gde je u mom podsećanju na tvoje reči i dijametralno suprotno tumačenje kolektivne odgovornosti, spuštanje nivoa komunikacije?

A možda nije na odmet setiti se da su tokom WW2 Britanci više puta bombardovali Beograd, Niš i neke druge gradove od Nemaca.

PS. Ili je pravilnije reći: Britanski prijatelji su ubili više naših ljudi svojim bombama nego nemački nacisti? Hm...
expolicajac expolicajac 16:58 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nebojsa Krstic
ti optužuješ Srbe (u dlaku kako ovde braniš Nemce) za bombardovanja i zločinstva. I ne vidim gde je u mom podsećanju na tvoje reči i dijametralno suprotno tumačenje kolektivne odgovornosti, spuštanje nivoa komunikacije?

A možda nije na odmet setiti se da su tokom WW2 Britanci više puta bombardovali Beograd, Niš i neke druge gradove od Nemaca.

PS. Ili je pravilnije reći: Britanski prijatelji su ubili više naših ljudi svojim bombama nego nemački nacisti? Hm...

Zbog mira u kući može se konstatovati da su se svi "istrisali" nad nama.
8c_competizione 8c_competizione 17:05 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Mozda je trebalo pozvati nekog od nemackih zvanicnika da prisustvuje komemoraciji. To bi verovatno bilo trenutno vise moguce, nego na primer, da neko od zvanicnika Srbije ode u Sarajevo da se pokloni zrtvama.


pravo u metu i svaka cast za odgovor.

na zalost, balvanima kao sto je savamalac lepo vaspitanje i mudrost nisu bas jace strane.
8c_competizione 8c_competizione 17:09 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Шта ћемо са првим светским ратом?....неки људи који су говорили немачким језиком, а и дошли су са простора који се данас назива Немачком


bem ti lebac, Pavle Jurisic Sturm mora da se prevrce u grobu kada vas slusa

8c_competizione 8c_competizione 17:20 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nacisti su pripadnici NSDAP, a vojska je pak bila nemačka


Tays, siguran sam da nisu svi iz te Nemacke vojske sa radoscu isli na frontove u druge drzave, kao sto sam siguran da nisu ni mnogi ljudi u Srbiji, Hrvatskoj, Bosni, na Kosovu tokom zadnjeg rata.

Znas i sam kako je ovde bilo (pocecu prvo od naseg dvorista): jedva je Sloba prebacivao da dobija izbore, tako da ajd recimo mozes odmah da odbijes pola populacije koja ga nije bas volela. onda mozes dodati i dalje jos dobar procenat onih slobodnomislecih u SPSu koji vise miri nisu bili dobrodosli, pa su bili pocisceni JULovskom metlom. pa cak ni one jajare bez svog ja koje su ostale mislim da nisu bile sve za sve sto su SPS i JUL i sateliti kao SRS radili (cutanje ih ne abolicira od delimicne odgovornosti da se razumemo).

tako nisu ni svi nemci bas nacisti. i njima se otelo u mutna vremena Vajmarske Republike da pocnu da gledaju na stranu Hitlera, kao i vecini Srbalja u Slobu. Ako tome dodas jos dobru propagandu, uspeh zagarantovan. Cim se postigne kriticna masa, povratka nema pre nego li se prvo dotakne dno i ne opasulji narod sam.
gedza.73 gedza.73 20:00 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nebojsa Krstic
A možda nije na odmet setiti se da su tokom WW2 Britanci više puta bombardovali Beograd, Niš i neke druge gradove od Nemaca.


Manje-više iste ciljeve. Samo što su naredbe za bombardovanje stizale iz vrhovnog štaba. Ako se sećam dobro među ciljevima su bile škole, groblja i slični 'vojni' objekti.

8c_competizione


Mrzi me da prekopavam po gugl-pameti ali ako me moja pamet ne vara Nemci (sad oni ili ovi) su desetak godina posle rata u svoju novoosnovanu vojsku pozvali nacističke oficire kao rukovodeći kadar.

Da li znaš da su Nemci, iza leđa Branta koji je klečao i 'stajao na parketu', rehabilitovali neke nacističke vojne glavešine koji su bili osuđeni tokom Nirberškog suđenja?

Da li znaš koliko su pedantnih, efikasnih i surovih oficira koji su ubijali u ime Nemačke i pljačkali u ime Nemačke nagradili generalskim penzijama posle rata?

Da li znaš koliko je birokratskih činovnika koji su zapisivali robove koji su radili u Krup-u i opljačkane sirovine nastavili da rade isti posao i nakon rata?

Kad smo već kod Krupa-a. vlasniku je posle rata oduzeta kompanija ali on nije uhapšen. Kod nas je, na primer, industrijalac Stefanović posle rata streljan iako je u svojoj fabrici skrivao mnoge ljude i hranio sirotinju.

Hugo Bos je kreirao 'divne' uniforme prepune miroljubivih, hipi zankova poput SS, Gestapo, mrtvačkih lobanja...

Naravno, Brant ga je posle rata zatvorio i osudio na doživotnu robiju.

Odlikovani nacistički general posle rata (par godina) je izabran u Bundestag i smislio ime za nemačku vojsku.
Bundesver. ('bem li ga dal' su to usvojili)
Jesu, 'bem mu lušu, proverio sam.
Dakle, današnjoj nemačkoj vojsci je kum nacistički oficir.
Kak' je to evropski i demokratski.

Man'te me sa tom pričom o suošvanjau Nemačke.
Po toj logici mi bi trebali odmah da rehabilitujemo Ljotića, zaposlimo Karadžića, a Mladića angažujemo kao ministra vojnog.




milisav68 milisav68 20:14 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

gedza.73

Kak' je to evropski i demokratski.

Dabre.

Kurt Josef Waldheim 21 December 1918 – 14 June 2007) was an Austrian diplomat and politician. Waldheim was the fourth Secretary-General of the United Nations from 1972 to 1981, and the ninth President of Austria, from 1986 to 1992. While he was running for President in Austria in 1985, his service as an intelligence officer in the Wehrmacht during World War II caused obvious international controversy. The Wehrmacht was the Armed forces of Nazi Germany.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:32 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Manje-više iste ciljeve. Samo što su naredbe za bombardovanje stizale iz vrhovnog štaba. Ako se sećam dobro među ciljevima su bile škole, groblja i slični 'vojni' objekti.

Titov Vrhovni štab izdavao naređenja RAF-u? Zanimljivo.
milisav68 milisav68 20:54 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nebojsa Krstic

Titov Vrhovni štab izdavao naređenja RAF-u? Zanimljivo.

Nije izdavao naredjenja, već je to tražio preko britanskog agenta Meklina (Fitzroy Maclean),koji je bio pri Titovom štabu, navodno da bi oslabili Nemce, iako su se oni već povlačili preko Kosova i Raške ka Crnoj Gori i Bosni.
gedza.73 gedza.73 21:02 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Titov Vrhovni štab izdavao naređenja RAF-u? Zanimljivo

Krstiću, ovo ću ti pamtiti do kraja života. Razbucao sam knjige da pronađem gde sam pročitao i zamalo dobio batine od 'nežnije' polovine.
Jedion ovo pronađoh na netu. Čini mi se da je Titova naredba bila zavedena pod nekim brojem.

Дана 5. фебруара 1944. године Јосип Броз Тито је упутио депешу којом обавештава своје поверенике у Србији:
„Све ваше жеље у погледу помоћи савезничког ваздухопловства он ће доставити Савезничкој мисији при Врховном штабу НОВЈ. Врховни штаб ће пак ОДЛУЧИТИ да ли ће предложени циљ да се бомбардује.“


Крајем јула 1944. године Едвард Кардељ је саопштио својим сарадницима:
„Договарајте се с Енглезима о сарадњи њихове тактичке авијације у вашим акцијама (митраљирање колона, мања бомбардовања конкретних циљева на фронту и тд.) Они на такав начин сарађују у целој Југославији. БОМБАРДОВАЊА ГРАДОВА И УОПШТЕ ВЕЋА БОМБАРДОВАЊА ОДОБРАВА САМО ВРХОВНА КОМАНДА“


Посебно је запамћено бомбардовање на Васкрс 1944. године - најпре су 15. априла, на Велику суботу амерички бомбардери напали Ниш. У првом савезничком бомбардовању погинуло је 700 грађана Ниша а од тога 150 радника само у Железничкој радионици у Нишу. Бомбардовање су извеле 446, 447. и 448. бомбардерске ескадриле - 321. бомбардерске групе - 12. ваздушне команде Ратног ваздухопловства Сједињених Америчких Држава.

Следеће бомбардовање Ниш је задесио 30. марта 1944. године. Извлачење мртвих и рањених трајало је 7 дана. Треће бомбардовање уследило је 5. априла 1944. године када је оштећен и Саборни храм.

На први и други дан Ускрса 16. и 17. априла 1944. године разаран је Београд. Живот је изгубило 2.000 људи, жена и деце, а теже и лакше је рањено око 5.000 Београђана. Потом следе бомбардовања 24. априла, 7. маја, 18. маја, 6. јуна, 3. јула, 3., 6., 8. и 18. септембра.

Најтеже бомбардовање доживели су становници Лесковца који су савезници 6. септембра 1944. године сравнили са земљом, од 28.000 становника живот је изгубило 6.000 људи, жена и деце.


Радио-Лондон је јавио да је маршал Тито Енглезима и Американцима упутио поруку захвалности за бомбардовање југословенске територије.


Према мало доступним подацима и скривања ових догађаја сама бомбардовања остала су под велом тајне. Међутим, отварањем архива дошло се до неких докумената које бацају светла да тадашње догађаје.



edit
Milisav je naveo ime oficira preko koga je išla 'korespodencija'.

U 'jugoslovenske gradove' nisu spadali Ljubljana (Kardelj bio izričito protiv) i Zagreb (posle prvog bombardovanja Stepinac zahtevao od britanaca prestanak daljih akcija). Pošto saveznici nisu znali šta će sa bombama oni su taj tovar izručili po Srbiji i Crnoj Gori.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:15 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Pošto saveznici nisu znali šta će sa bombama oni su taj tovar izručili po Srbiji i Crnoj Gori.

Pa to i ja kažem. Al teško da su saveznici primali naređenja od VŠ NOV i POJ, šta god ti rekao google.

PS. To što ti citiraš, to se danas zove spin...a u ono vreme - puvakanje.
gedza.73 gedza.73 21:22 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Al teško da su saveznici primali naređenja od VŠ NOV i POj

VŠ im je davao smernice. Pričali gde će te bobme da izruče. Da li je to molba ili naredba ili zahtev mislim da žrtvama nije mnogo bitno.


žali se jedna direktorka kako na terenu fizikalcima ne može lako da objasni šta treba da rade.
'Samo se naslone na ašov i bledo me gledaju. Nekako mi i nepovezano pričaju. Ništa ih ne razumem'
-G., 'aj', 'leba ti, uzmi ti ašov u ruke da vidim kako ti radi mozak posle sat vremena kopanja.

Posle dvanaest sati rada pomalo mi opada koncentracija a mozak počinje sa bagovanjem.

PS. To što ti citiraš, to se danas zove spin...a u ono vreme - puvakanje.

Ja ipak mislim da je to mnogo ubijenih nevinih ljudi.
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:38 06.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nebojsa Krstic
Manje-više iste ciljeve. Samo što su naredbe za bombardovanje stizale iz vrhovnog štaba. Ako se sećam dobro među ciljevima su bile škole, groblja i slični 'vojni' objekti.
Titov Vrhovni štab izdavao naređenja RAF-u? Zanimljivo.


Када поставиш ствар овако како си је поставио горе, она делује апсурдно. Али ако ти је позната чињеница да је "врховни штаб" идентификовао мете које треба бомбардовати онда цела ствар није тако апсурдна !!

Чудим се да да је твоје знање о савезничком бомбардовању мањкаво. Питај зашто онда нисмо током нашег школовања учили да поистовећујемо немачко и савезничко бомбардовање ?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:10 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

VŠ im je davao smernice. Pričali gde će te bobme da izruče. Da li je to molba ili naredba ili zahtev mislim da žrtvama nije mnogo bitno.

Žrtvama svakako nije, ali može biti živima.
PS. To što ti citiraš, to se danas zove spin...a u ono vreme - puvakanje.

Ja ipak mislim da je to mnogo ubijenih nevinih ljudi.

Lepo ke što braniš ubijene. No oni nikako nisu sporni.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:16 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Када поставиш ствар овако како си је поставио горе, она делује апсурдно. Али ако ти је позната чињеница да је "врховни штаб" идентификовао мете које треба бомбардовати онда цела ствар није тако апсурдна !!

To nije poznata činjenica, a i ono malo što je poznato nije u meri da bi znali koliko je i ko kome komandovao, a šta je bila inicijativa onih što su bombardovali.
Чудим се да да је твоје знање о савезничком бомбардовању мањкаво. Питај зашто онда нисмо током нашег школовања учили да поистовећујемо немачко и савезничко бомбардовање ?

Manjkavo je znanje čitavih generacija jer se to krilo.
Nema nikakve potrebe da se bilo šta poistovećuje, nego treba da se setimo svega, ako se već prisećamo.
milisav68 milisav68 12:07 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nebojsa Krstic
To nije poznata činjenica, a i ono malo što je poznato nije u meri da bi znali koliko je i ko kome komandovao, a šta je bila inicijativa onih što su bombardovali.

Pa jeste poznata činjenica, samo što su tumačenja različita, a za "pogrešno" tumačenje se svojevremeno gubio položaj/sloboda/glava.....
Zatekli smo Koču kako sedi sa Crnim ispod drveća;

Donete su karte i prešli smo bez oklevanja na posao. Pokazao mi je najnoviji raspored neprijateljevih i svojih snaga i rekao koje ciljeve sami partizani mogu da napadnu, a gde je potrebna i podrška Kraljevskog ratnog vazduhoplovstva.

I ako uzmemo u obzir prethodne razgovore:
Kao sledeće, morao sam obezbediti da i Tito učini svoje. Bilo bi, ipak, razumljivo da sad, kad postoje šanse da se Nemci dobrovoljno povuku, Jugosloveni, koji su toliko pretrpeli pod nemačkom okupacijom, odbiju da im to onemoguće. Ali mi je odmah bilo jasno da Tito ovo neće uzeti u obzir. On je bio za to da se borba s Nemcima nastavi do kraja. Pošto je saslušao sve što imam da kažem, na moja uveravanja da su savezničke pomorske i vazduhoplovne snage spremne da sadejstvuju u najvećoj mogućoj meri, on je primio na sebe da izda naređenja svome štabu da napravi zajednički plan sa mojim oficirima i predstavnicima Balkanskih vazduhoplovnih snaga. Čim bude gotov podroban plan, rekao mi je, on će izdati naređenja svojim komandantima na terenu da preduzmu sve mere da se on sprovede u delo u dogovoru sa mojim oficirima na licu mesta, čiji će zadatak biti da koordiniraju operacije koje izvode partizani sa akcijama savezničkog vazduhoplovstva.


Fitzroy MacLean: RAT NA BALKANU
gedza.73 gedza.73 12:42 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

To nije poznata činjenica,

Skrenuli smo sa teme.
Ja čuvam fotografiju mog sela koja je slikana iz aviona u naletu negde 1934.g.
Pilot je poginuo 6. aprila.

Ex je jedan od retkih na blogu koji se seti tragičnih događaja iz naše prošlosti i uvek me zainteresuje da potražim malo više informacija.


nego treba da se setimo svega, ako se već prisećamo.

šta je bila inicijativa onih što su bombardovali


Приликом ускршњег бомбардовања 1944. године срушено је тадашње породилиште у Крунској улици, које је било на месту где се данас налази Завод за заштиту здравља студената. Разарања су била највећа у области Бајлонове пијаце где је погинуло 200 људи од залутале бомбе. Погођена је Палата Албанија (погођено је склониште у коме су сви изгинули), Теразије, Технички и Правни факултет, више болница, хуманитарних институција и цркава.


Slične civilne ciljeve su imali i Nemci.



expolicajac expolicajac 13:00 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Ex je jedan od retkih na blogu koji se seti tragičnih događaja iz naše prošlosti i uvek me zainteresuje da potražim malo više informacija.

Ma da je samo na blogu, bilo bi dobro.
Mnogo toga smo svesno potisnuli. Od 1946 do 2013. godine političke elite su pisale i potencirane one istine koje je su bile korisne po njih, a narod je gledao i lagao ... što mu je jedino i preostalo.
gedza.73 gedza.73 13:17 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Od 1946 do 2013. godine političke elite su pisale i potencirane one istine koje je su bile korisne po njih, a narod je gledao i lagao

Mnogo toga ne znamo. Nešto je delimično prenošeno, nešto iskrivljeno, nešto slagano.

Bilo bi dobro kad bi se više polemisalo. Onda bi mnogo togla 'leglo' na mesto.

Ovako imamo neku idealizovanu i iskrivljenu sliku i o sebi i o drugima.
milisav68 milisav68 13:35 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

expolicajac

Ma da je samo na blogu, bilo bi dobro.
Mnogo toga smo svesno potisnuli. Od 1946 do 2013. godine političke elite su pisale i potencirane one istine koje je su bile korisne po njih, a narod je gledao i lagao ... što mu je jedino i preostalo.

Klatno koje zaljuljano ulevo 1945. godine, devedesetih je otišlo suviše udesno, i nikako da se vrati negde na sredinu.

Svi galame, a niko nikog ne sluša.
ciracirafm ciracirafm 16:01 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

outcast
Ja se herojske prošlosti svoga naroda nikada nisam stideo. Elektronski mediji ćute. Da slučajno ne uvrede Nemce, koje smo već toliko puta uvredili? Evo, ja ih neću uvrediti time što sam se setio da je na ovaj dan 1941. godine počeo napad na Kraljevinu Jugoslaviju bombardovanjem glavnog grada Beograda. Slava pilotima - junacima odbrane Beograda koji su dali svoje živote u odbrani domovine. Slava svim nevinim žrtvama ovog bezumnog čina osvete nad narodom koji to nije zaslužio.


Pa nisu "Nemci" bombardovali Beograd, nego nemacki nacizam i nacisti. Reci da su "Nemci" bombardovali Beograd 1941-ve isto kao reci da su "Srbi" granatirali Sarajevo 1992-1995.
Proslo je dovoljno dugo vremena da se moderna Nemacka distancira od nacisticke proslosti. Tako da, ne vidim razlog zasto bi se Nemci vredjali ako se obelezi ovaj dogadjaj i zrtve nacistickog bezumlja. Mozda je trebalo pozvati nekog od nemackih zvanicnika da prisustvuje komemoraciji. To bi verovatno bilo trenutno vise moguce, nego na primer, da neko od zvanicnika Srbije ode u Sarajevo da se pokloni zrtvama.

Beograd nisu bombardovale nacističke snage već avijacija regularne armije nemačke države.
Tomas Man svoje govore na BBC-u tokom rata nije upućivao nacistima već nemačkim slušaocima.Nikada se nije vratio u nemačko društvo.
Grupu najtalentovaijih Nemaca koji su pobegli od nacističkih progona okupio je zajednički cilj.Taj cilj nije postignut jer je Nemačka kapitulirala pre njegovog ostvarenja,a to je bilo bacanje atomske bombe na Belin.Gotovo svi oni su ostali u inostranstvu a začetnik ideje i najpoznatiji od njih,Albert Ajnštajn,umro je kao gradjanin SAD.
Nemci možda jesu najcenjeniji po mnogim stvarima u Evropi ali da li su toliko i popularni ?

hajkula1 hajkula1 17:47 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

oskar-z-wild
Али ако ти је позната чињеница да је "врховни штаб" идентификовао мете које треба бомбардовати онда цела ствар није тако апсурдна !!
знање о савезничком бомбардовању мањкаво... нисмо током нашег школовања учили да поистовећујемо немачко и савезничко бомбардовање?


Neke stvari sam čula od maminih i tatinih roditelja i starijih rođaka, od svekra koji je bio na istaknutom mestu u partizanima, školovao se u SSSR na najvišim vazduhoplovnim, vojnim škiolama. Mamin otac je bio sa Dražom. Tatini roditelji skoro sve vreme u okupiranom Beogradu.

Svekrov otac je Slovenac koji je posle I sv. rata (učesnik od početka) prešao u pravoslavlje, na čije priče se nisam mnogo obazirala a trebalo je. Svekar je slučajno rođen u Sofiji (otac radio u konzulatu, kao Slovenac imao veći pristup mnogo čemu). Svekar je nastavio tradiciju, iz gimnazijske klupe otišao u partizane i bio na istaknutoj poziciji, medalje, odlikovanje. Bilo je nezgodno da ga optuže da je recimo velikosrbin ali je zaglavio Goli otok kao informiborovac i odležao 7,5 godina.

Mamin otac sa Dražom. Od njegovog rođenog brata sin bio u partizanima a kasnije posle rata i direktor u Avala filmu, pa je bio u prilici da vidi razna dokumenta.

Sada ne treba svima njima da verujem nego nekakvim konstrukcijama i prljavim lažima na naš račun.

Čudim se kada mnogi nasedaju na raznorazne jednostrane priče. Vidim da postoji volja da se učestvuje u razgovoru ali ne razumem nedostatak radoznalosti da se pročita još nešto.

Hajde ja i drugi slični meni ako smo naivni, nedovoljno informisani ali se zabezeknem kada to prepoznam kod ljudi na važnim pozicijama, recimo kod savetnika ex predsednika.




hajkula1 hajkula1 17:52 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nebojsa Krstic

PS. Ili je pravilnije reći: Britanski prijatelji su ubili više naših ljudi svojim bombama nego nemački nacisti? Hm...


Mom dedi su bili omiljeni likovi, tepao im je engleske ku.ve.
hajkula1 hajkula1 17:59 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

jedva je Sloba prebacivao da dobija izbore, tako da ajd recimo mozes odmah da odbijes pola populacije koja ga nije bas volela.


Na izborima daleko da je SPS dobijao toliko glasova. Mnogo manje ali se računicom dolazilo do onoliko poslanika. Koliko se sećam, i sa nešto više od 20% glasova (izašlih) na izborima, imali su većinu/ dovoljno poslanika da kontrolišu skupštinu.



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:01 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Hajde ja i drugi slični meni ako smo naivni, nedovoljno informisani ali se zabezeknem kada to prepoznam kod ljudi na važnim pozicijama, recimo kod savetnika ex predsednika.

o čemu nisam dovoljno informisan?
tyson tyson 21:50 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

Nacisti su pripadnici NSDAP, a vojska je pak bila nemačka

Tays, siguran sam da nisu svi iz te Nemacke vojske sa radoscu isli na frontove u druge drzave, kao sto sam siguran da nisu ni mnogi ljudi u Srbiji, Hrvatskoj, Bosni, na Kosovu tokom zadnjeg rata.

Pa, ne znam da li je ovo poziv na raspravu, pošto mi se čini da se slažemo.

Upravo zbog činjenice koju si naglasio, a ja citirao, i kažem da ne treba da se skrivamo iza eufemizama već da stvari nazovemo pravim imenom. Pa tako Beograd 6, 7. aprila itd. 1941. godine nisu bombardovali nikakvi "nacisti" već Nemci. Ti ljudi u avionima bili su Nemci, a ne nacisti, jer kakosi lepo primetio nisu svi nemački vojnici u vreme Drugog svetskog rata podržavali nacističku partiju.

Ako insistiramo na tom blesavom politički korektnom novogovoru koga zagovara outcast, da li bi onda trebalo da kažemo da su se kod Staljingrada tukli nacisti i komunisti? Staljinisti?

Ko je ratovao 2003. godine u pustinjama Iraka, neokonzervativci protiv BAAS partije?

Potpuno besmisleno.


freehand freehand 23:52 07.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

o insistiramo na tom blesavom politički korektnom novogovoru koga zagovara outcast,

Nemoj tako. Ona to ipak selektivno čini, samo sa Nemcijam.
Sa Srbima, recimo, ne iskazuje takvu bolećivost.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 00:27 08.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

geddza.73:
Најтеже бомбардовање доживели су становници Лесковца који су савезници 6. септембра 1944. године сравнили са земљом, од 28.000 становника живот је изгубило 6.000 људи, жена и деце.


Ne bih ni da ni ne, samo mali dodatak u vezi Leskovca. U onoj seriji Jugoslavija u ratu (puno prica direktnih ucesnika sa svih zaracenih strana) ispricao jedan gospodin koji je od posle rata ziveo u Londonu kako su saveznici u Leskovcu bombardovali poveliku tenkovsku formaciju koja se bas tu parkirala (nacrtala) u svom povlacenju (bezaniji, kako god). Ostalo mi upamceno njegov zivopisan opis da su tenkovi leteli kao kutije sibica. Mislim, strefilo nas kao i Francuze posle dana D, nije bas sve jednostavno kao dok su bombe padale samo na Nemacku.

Dodato: ovako napisano kako je citirano ispada da se eskadrila saveznicke avijacije digla da bi pobila par hiljada Leskovcana tek da ne bi zevzecili po aerodromu. Takvi naleti su se pravili pedesetak godina kasnije.
tyson tyson 18:39 08.04.2013

Re: Evo sta ja mislim:

ovako napisano kako je citirano ispada da se eskadrila saveznicke avijacije digla da bi pobila par hiljada Leskovcana tek da ne bi zevzecili po aerodromu.

Leskovac je pre svega bombardovan kao važno saobraćajno čvorište preko kojega su se povlačile trupe nemačke grupe armija E iz Grčke, e da bi se to povlačenje omelo ili zaustavilo.

Ako se u vreme bombardovanja tu zadesila neka veća nemačka jedinica, tim gore po nju.

Ali jedinice kao takve nisu bile cilj bombardovanja grada. Za takve napade koristi se taktička, a ne teška bombarderska avijacija, i sasvim sigurno ne u sred okupiranog grada.


tasadebeli tasadebeli 15:03 07.04.2013

Немој да бацаш бетонске табле...

... са врха своје зграде!

И ја треба да се родим једног дана!

Причао мој матори да је та недеља, 6. април 1941. била диван сунчан дан. Он се још увек лењио по кревету када га је баба звала да што пре побегну из куће (у данашњој Београдској улици, тада Хартвиговој) јер се чују мотори авиона. Ћале, ленчуга по природи (а и тада му је било 15 година), одговори: "Ма какво бомбардовање! То наши вежбају..."

Међутим, кад је једна бомба погодила зграду преко пута Правног факултета, тадашњи коњички штаб, ћале је у гаћама искочио кроз прозор и побегао (беж'те ноге, усраћу вас). Захвалан сам му бесконачно што се толико уплашио јер су после, када су се вратили у кућу, видели да је једна бетонска табла пролетела кроз кров куће и пала право на ћалетов кревет пресавивши га на пола. Ерго, захваљујући ћалетовим рефлексима као у гује љуте, родих се ја...

А онда су сутрадан кренули у тзв. бежанију по околним београдским селима и ћале је памтио да су сви ти априлски дани, после сунчане недеље које нема више, били хладни, са кишом и суснежицом, као и ови овогодишњи априлски дани у Србији, и да су се све време батргали по неком тешком блату.

Памтим три ћалетове реченице које је изговарао сваког 6. априла до краја свог живота:

1) Који ме је ђаво терао да 27. марта вичем "Боље рат него пакт"!
2) Требало је да пустимо Швабу да прође, нек' се носе у пизду лепу материну! (А врло ретко је псовао, једном-двапут годишње...)
3) Много горе смо прошли када су нас на Ускрс бомбардовали Енглези и Американци.

И сваки пут би му се поглед замаглио када би гледао последњу сцену из Ко то тамо пева у којој она двојица на згаришту певају како недеље нема више...

П.С. - Екс, и остали присутни, извињавајте што сам вас удавио. Ово је само мој покушај да историју гледамо и из угла малог човека који не утиче ни мало на та збивања... Можда то долази са годинама, али мени је таква врста историје много занимљивија од ових уџбеничких верзија прекрајаних по ко зна колико пута...
nurudin nurudin 18:01 07.04.2013

...

Аууу!
Врло конструктивна дискусија...
tasadebeli tasadebeli 01:33 08.04.2013

Re: ...

nurudin
Аууу!
Врло конструктивна дискусија...


Као и увек, Нурудине, када лутамо кроз ходнике историје...



Како рече Душко Ковачевић на неком скупу: "Интересантан смо ми народ... Убеђен сам да, када би се расписао референдум да ли да увеземо бацил куге у Србију или не, пола гласова би било за увоз, а пола против увоза..."
freehand freehand 01:54 08.04.2013

Re: ...

а пола против увоза..

Normalno, kad imamo svoj domaći, neprskan!
49 41 49 41 15:38 08.04.2013

Sedmog 7

Pokojnog oca, bombardovanje je zateklo u Beogradu; gde je tada i ziveo.
Imao je crnog vucjaka, koji je bio "potrcko"- donoseci mu omiljene novine iz obliznjih trafika.
Poginuo mu je u bombardovanju.

Imao je veliku - predratnu ljubav Danu; svi smo znali za nju.
Umeo je da vrisne za njom - kad se zapije; iako, je on kasnije napustio i dva dobro placena posla u Beogradu.

Danin brat je bio pilot kraljevske vojske. U vreme bombardovanja uhvatio se u kostac na nebu sa nadirucom flotilom iznad ratnog ostrva i Panceva.

Sest ih je oborio, a onda ostao bez municije; ubrzo i bez goriva.
Video je da nema sanse da prezivi; onda se zaleteo masinom u 7.
tyson tyson 18:34 08.04.2013

Re: Sedmog 7

Sest ih je oborio, a onda ostao bez municije; ubrzo i bez goriva.
Video je da nema sanse da prezivi; onda se zaleteo masinom u 7

Ni jedan pilot VVKJ nije u Aprliskom ratu oborio više od 2 aviona (pa i to je diskutabilno jer je teško dokazivo).

Kako se zvao taj čovek? Ili prezivao, svejedno.

49 41 49 41 02:32 09.04.2013

Re: Sedmog 7

tyson
Sest ih je oborio, a onda ostao bez municije; ubrzo i bez goriva.
Video je da nema sanse da prezivi; onda se zaleteo masinom u 7

Ni jedan pilot VVKJ nije u Aprliskom ratu oborio više od 2 aviona (pa i to je diskutabilno jer je teško dokazivo).

Kako se zvao taj čovek? Ili prezivao, svejedno.


Ima grob na Novom groblju.
tyson tyson 16:15 09.04.2013

Re: Sedmog 7

Ima grob na Novom groblju.

OK. Baš me zanima o kom pilotu je reč. Kako se zvao?


49 41 49 41 20:23 09.04.2013

Re: Sedmog 7

tyson
Ima grob na Novom groblju.

OK. Baš me zanima o kom pilotu je reč. Kako se zvao?




Vladislav ili Vladimir (nisam siguran). Prezimena se vise ne secam.
Mozda Petrovic ?!?

To je prica mog oca iz najranijeg detinjstva. Znao se s njim i isao na grob sa njegovom sestrom.

Rodio sam se, puno kasnije iza rata. Detalje pamtim jer sam sa ocem bio - kao dva spojena suda.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana