Gradjanske inicijative| Kultura| Religija

NE DAM!

Jelica Greganović RSS / 03.04.2013. u 11:49

564502_10151537662530970_2084759704_n.jpg

U poslednje vreme kolaju glasine koje su kanda tačne – SPC je bacila oko na plac Narodne Biblioteke Srbije, na Kosančićevom vencu 12. Odnosno, SPC ima inicijativu da tu sagradi patrijaršijsku biblioteku. Baš tu, na tuđem bi da zidaju. Odlično. Ako takve incijative mogu da prođu, onda i ja imam inicijativu da i meni država pokloni plac u centru grada, a pare za građevinske ideje ću lasno da nađem čim sednem na skupocenu lokaciju. Mislim, ako je rezon da se plac da onome ko ima para da na njemu zida. A opet, kako Crkva ima para da zida, a nema para da kupi plac na kome će zidati? I što je baš zinula na plac u centru Beograda, a ne u Ovči ili Zaklopači? I kome to uopšte može da padne na pamet da Crkvi išta poklanja u ovo vreme nemanja i krize? Da nije Crkva možda sirota, nema para da kupi...iako ima para da zida? I ne samo da poklanja, nego tuđe da poklanja. Ako iko misli da je »inicijativa« Crkve vredna poklanjanja, nek sam, iz sopstvenog džepa i dobrog srca kupi plac, pa neka ga Crkvi zavešta, sigurno će u'vatiti mesta duši svojoj pantokratorskoj.

Ovih dana Srbija skuplja pare za Tijanino srce. Usput se podseća i na svu onu teško bolesnu decu čije živote mogu da spasu samo skupe operacije, za koje roditelji nemaju para. I toj deci bi trebalo pomoći. Poziva se država da pomogne, iako su njeni kriterijumi imanja i nemanja para, kao deljenja istih vrlo diskutabilni. Treba li da pomenem i devojku koja je nedavno umrla u Kragujevcu, jer je za njenu operaciju nedostajalo poslednjih 20.000 evra. Ne sećam se da je SPC i belu paru i za jedan takav slučaj dala. A u Kragujevcu je, pre par godina, dovršeno »parče neba na zemlji«, vladičanski dvor Eparhije šumadijske, u kom su, kažu, i vrata koja po 2.500 evra koštala. Mermerni pod prizemlja od 60.000 evra i da ne pominjem. Ako državi stvarno ne treba plac na Kosančićevom vencu, neka raspiše javni konkurs, pa nek proda najboljem ponuđaču. Možda bi taj novac mogao da bude osnova fonda iz kog bi se spasavala budućnost Srbije – životi dece. Verujem da bi i bogu to ugodnije bilo. To uostalom i jeste poenta njegovog učenja, mada on nije pominjao placeve, al neuzimanje para bakarnih, srebrnih i zlatnih jeste...uzalud.

Ako čak i probamo da zaboravimo novac koji država recimo nema da bi spasavala dečije živote, ostaje i pitanje nemanja para za kulturu. Ona je vazda  na repu imanja. Zato, opet, ako država ima toliko da može da poklanja preskupe placeve u centru Beograda, neka proda najboljem ponuđaču, pa nek iz toga pomaže ubogi budžet za kulturu.

A kad smo kod placa na Kosančićevom vencu 12, toliko da se podsetimo: na toj lokaciji je stajala prva Narodna Biblioteka Srbije, koja je srušena u bombardovanju Beograda 6. aprila 1941. godine. Svih ovih godina država nije imala para da na tom placu išta sazida, ali sad ima, očito, dovoljno novca da može i da ga pokloni onome kome je prvom na pamet pala »inicijativa«. Možda i tamo Crkva napravi mermerni pod života vredan.

306046_3971449743356_1555109122_n.jpg

Za razliku od svih proteklih decenija, ove godine Narodna Biblioteka Srbije poziva sve građane da 6. aprila, u subotu, u 11.55 časova dođu na događaj »Dan stradanja Narodne Biblioteke Srbije u Drugom Svetskom ratu«. I da sa sobom, umesto pozivnice, ponesu po jednu knjigu. Ja, geografski ometena, neću moći da dođem, svoju knjigu ću prvom prilikom priložiti, a vas mogu samo da zamolim da odete, odate poštu ubijenoj biblioteci i svim poginulim knjigama, ali i tako pokažete da ako država nema za poklanjanje deci, onda još manje ima za poklanjanje Crkvi. Kulturu da ni ne pominjem. Ni sekularnu državu. Ni porez pred kojim smo svi jednaki. Sem onih koji su još jednakiji, pa im očito pretiče za »inicijative«.

 

 [url] http://www.slobodnaevropa.org/content/umesto-narodne-crkvena-biblioteka/24945688.html[/url]



Komentari (409)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

danilopandur danilopandur 11:57 03.04.2013

Predlog

Kao što predložih na Facebooku, neka država na istom mestu, po planovima koji sigurno postoje, sagradi istu zgradu Narodne biblioteke.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:00 03.04.2013

Re: Predlog

Postoje planovi, ali ne postoje pare.
Zato i ostaje pitanje, ako para nema, kako ikome može da padne na pamet da išta državno poklanja i tako nemanje povećava?!
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:43 03.04.2013

Re: Predlog

Postoje planovi, ali ne postoje pare.


Čekaj, bre!
Decenijama mi se naplaćuje harač za gradnju hrama Svetog Save preko poštanske markice, a ti mi sad kažeš da nema para za gradnju Narodne biblioteke?

A da ukinemo markice za hram, a uvedemo za Narodnu Biblioteku?
Za tu taksu nikad neću da se žalim, a za taksu za hram sam više hiljada puta zapevala i psovala.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:53 03.04.2013

Re: Predlog

Krugolina Borup
Postoje planovi, ali ne postoje pare.


Čekaj, bre!
Decenijama mi se naplaćuje harač za gradnju hrama Svetog Save preko poštanske markice, a ti mi sad kažeš da nema para za gradnju Narodne biblioteke?

A da ukinemo markice za hram, a uvedemo za Narodnu Biblioteku?
Za tu taksu nikad neću da se žalim, a za taksu za hram sam više hiljada puta zapevala i psovala.


To ne može. Može samo da se uz doplatu za hram uvede još jedna doplata za biblioteku.
milivoje_bg milivoje_bg 16:58 03.04.2013

Re: Predlog

danilopandur
Kao što predložih na Facebooku, neka država na istom mestu, po planovima koji sigurno postoje, sagradi istu zgradu Narodne biblioteke.

Нема ништа логичније од тога да Српска Православна Црква, најважнија институција српског народа, на томе месту изгради шта год хоће.
У већини европских главних градова црквени објекти су на централним местима.
antioksidant antioksidant 17:00 03.04.2013

Re: Predlog

У већини европских главних градова црквени објекти су на централним местима.

i svi su napravljeni u XXI veku
ponekad mi se čini da spc ima kalendar koji kasni 13 vekova ne 13 dana
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:15 03.04.2013

Re: Predlog

Српска Православна Црква, најважнија институција српског народа,


?
Po kom to kriterijumu?
Ja prvi put čujem za ovo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:37 03.04.2013

Re: Predlog

У већини европских главних градова црквени објекти су на централним местима.


A u Beogradu nisu?
Nema ih dovoljno nego treba još?
Kol'ko još, kad je dosta?

Jelica Greganović Jelica Greganović 18:00 03.04.2013

Re: Predlog

A da ukinemo markice za hram, a uvedemo za Narodnu Biblioteku?
Za tu taksu nikad neću da se žalim, a za taksu za hram sam više hiljada puta zapevala i psovala.

Za takvu markicu nikad pare ne bih požalila.
Još ako bi neko uveo markice kojima bi pomagali teško bolesnoj deci...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:44 03.04.2013

Re: Predlog

Српска Православна Црква, најважнија институција српског народа


Ti to ozbiljno?
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:04 03.04.2013

Re: Predlog


Нема ништа логичније од тога да Српска Православна Црква, најважнија институција српског народа, на томе месту изгради шта год хоће.

Šališ li se?
Bi li ovako nešto bilo dobro?
Nije ni skupo...


8c_competizione 8c_competizione 21:35 03.04.2013

Re: Predlog

To ne može. Može samo da se uz doplatu za hram uvede još jedna doplata za biblioteku


a onda da dodamo i doplatu za Tijanicev RTS (nije nas valjda?), sluzbene aute, koncesije Velji Ilicu, obilaznice Mrkonjicu, da oslobodimo Kovacevica bar jos jednom ....

a decu ko jebe (ako ih se dohvati Crkva, onda ce se vec Pahomije ponuditi)

kulturu posebno (ionako na veronauci propovedaju nekulturu, zatucanost i uskogrudost)
8c_competizione 8c_competizione 21:36 03.04.2013

Re: Predlog

Нема ништа логичније од тога да Српска Православна Црква, најважнија институција српског народа, на томе месту изгради шта год хоће.
У већини европских главних градова црквени објекти су на централним местима.


probudismo crkvenog "mislioca"

pu!
8c_competizione 8c_competizione 21:39 03.04.2013

Re: Predlog

A u Beogradu nisu?
Nema ih dovoljno nego treba još?
Kol'ko još, kad je dosta?


dok se ceo Bgd ne pretvori u pravoslavni Vatikan City valjda!

more tu bagru svu treba govnjivom metlom!
8c_competizione 8c_competizione 21:40 03.04.2013

Re: Predlog

cuj ako moze Papa Prada cipelice, sto ne bi mogao i na zidu portret?
milojep milojep 21:57 03.04.2013

Re: Predlog

Krugolina Borup

Decenijama mi se naplaćuje harač za gradnju hrama Svetog Save preko poštanske markice, a ti mi sad kažeš da nema para za gradnju Narodne biblioteke?





Evo za kolekciju poštanskih markica a na temu!
hajkula1 hajkula1 22:31 03.04.2013

Re: Predlog



Jelice, Gde je ova gradjevina čije si fotke nalepila?

Prva sam koja se buni kada neko pljuje po SPC. To ste sigurno primetili. Ali ima dosta toga što mi smeta.
U sadašnje vreme, u okolnostima u kojima živimo, dok Hram Svetog Save nije završen, što je sramota, niču neke nove zgrade, kažu crkve. U naseljima u kojima ih ima i koje zvrje prazne. I još mnoge pojave mi smetaju, (bacanje na pod crkve, drama, ne jednom sam bila zgranuta prizorima a sveštenici, ništa). Smeta mi sve što je preterano. I nemam ni zrnce sumnje da nisam u pravu.
Kao da nismo imali Patrijarha Pavla. Ne znam kome je on pričao i da li su ga slušali i čuli? Koliko puta je rekao, UMERENO. To je mera u svemu, biti umeren, skroman. On je primer. Platu koju je primao, donirao je deci (siromašnoj, bez roditelja). Rekao je, da je lepo da se podižu novi hramovi ali treba pogledati stare kojima je potrebno održavanje, treba gledati da se započeti Hram završi. Ali treba se okrenuti oko sebe i pogledati ljude kako žive, pomoći. Govorio je da su ljudi najvažniji. Naravno, deca na prvom mestu.

Biblioteka SPC je važna. Ima tu kulturnog blaga. Verujem da može da se nađe bolje rešenje od ponuđenog.



Jelica Greganović Jelica Greganović 22:33 03.04.2013

Re: Predlog

Šumadijska eparhija, u Kragujevcu, pre dve godine dovršena. Pogledaj među prvim komentarima na ovom blogu...a i u blogu imaš par svota davanih za prestižnu raskoš.

A ovo je od vladike Kačavende, Versajče

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=776517
st.jepan st.jepan 14:21 04.04.2013

Re: Predlog

Jelica Greganović
Šališ li se?Bi li ovako nešto bilo dobro?Nije ni skupo...

Isuse, kak je grdo!

Edit:
Mogli su da ugrade nekoliko ploča manje, i da od te uštede plate nekog pošteno iškolovanog arhitektu ili dizajnera enterijera.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:26 04.04.2013

Re: Predlog

Mogli su da ugrade nekoliko ploča manje, i da od te uštede plate nekog pošteno iškolovanog arhitektu ili dizajnera enterijera.

Pa, oni su to tako i hteli, a da se kladimo da je "dizajner" ovog, komplimentirajmo mu - enterijera, bio otrovno dobro plaćen. Šta će mu škola dok ima ovakve mušterije. Ni ukus mu ne treba.

Edit:
Mogli su da ugrade nekoliko ploča manje, i da od te uštede plate

Ovde nije bila ušteda cilj, nego rasipanje.
lady_d lady_d 12:01 03.04.2013

o crkvi...

Poztovana Jelice,
ako sam ikada (shodno kucnom vaspitanju i druzenju sa prabakom koja je stvarno u sve to verovala) i mislila da je crkva Bozije mesto,od kad vidim sve bahanalije sirom sveta, a posebno kod nas u siromasnoj Srbiji, jednostavno mi je muka. Muka mi je kad shvatim da se stalno prica o povratku imovine crkvi, o evo sad i poklanjanju, o penzijama svestenicima...sve je to lepo... ali na drugoj strani imamo decu (koju ovom prilikom necu deliti na bolsene i zdrave, na one sa obicnim i posebnim potrebama) kojoj ne nudimo osnovno: nadu i buducnost. A da ne pisem da niko ne zna tacan podatak koliko imamo gladne i neuhranjene dece. I onda... najskuplju lokaciju poklonimo nekome ko ne zna sta ce s parama, kome ne smeta da uzme novac zaradjen u ratovima, malverzacijama, prodaju droge i ljudi da zida crkve...ne znam... uvek pomislim da me vise nista iz Srbije kao vest nece iznenaditi i rastuziti, i uvek predjem samu sene.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:03 03.04.2013

Re: o crkvi...

Srbija nema tapiju na glupost, ali ne mora da pretiče po desnoj
savamala savamala 12:14 03.04.2013

А, зашто не?

Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа. Тако, да мислим да је ово ” Не дам”, прилично пренаглашено и да постоје многи други правци и места која далеко више заслужују ”Не дам”. Ипак, једном слоју или делу нашег света је, последњих година, СПЦ постала омиљена мета за нападе и прогоне.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:17 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamalo, misliš da SPC nije progonila Vuka St. Katadžića i ne plaćala porez...a što se tiče omiljene mete, ne bi me pogodilo da jesu, ali nisu dovoljno omiljena meta, uz sve šta rade.
Ovo Ne dam, ja potpisujem, a ti potpiši svoje. Ako potpišeš imenom i prezimenom, biće još i kredibilno.
jacHa. jacHa. 12:18 03.04.2013

Re: А, зашто не?

pa kad na freskama osvanu članovi vlade u maniru kao ispod... :-D
Dr M Dr M 12:21 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа.


Za to joj dugujemo zahvalnost.

Ali ne i plac, penzije i oslobadjanje od poreza.
savamala savamala 12:27 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamalo, misliš da SPC nije progonila Vuka St. Katadžića i ne plaćala porez

Да, и шта са тим? И дана данас има доста оних који нису убеђени да дело Вука Караџића и није баш најпозитивније. Колико се сећам, и Меша Селимовић је такође делио то мишљење. Међутим, без СПЦ и Вук Караџић не би имао коме да реформише језик.

Ovo Ne dam, ja potpisujem, a ti potpiši svoje. Ako potpišeš imenom i prezimenom, biće još i kredibilno.


Ово је већ толико пута овде разматрано, тако да је потпуно бесмислено да то помињеш. Уколико ти смета што се ја или многи други овде јављају под надимцима, ти захтевај да се на твојим блоговима јаваљају искључиво људи под пуним именом и презименом и са ЈМБГ.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:39 03.04.2013

Re: А, зашто не?


Да, и шта са тим? И дана данас има доста оних који нису убеђени да дело Вука Караџића и није баш најпозитивније. Колико се сећам, и Меша Селимовић је такође делио то мишљење.

To da svi ti mogu da sednu i urade bolje i efikasnije od Vuka, ako mogu.

без СПЦ и Вук Караџић не би имао коме да реформише језик.

Ovo valjda znači da bez SPC ne bi bilo srpskog naroda? Nisam znala da su baš toliko natalitetu doprineli.
Pre bih reka da bez SPC Vuk ne bi imao šta da reformiše, jer ne bi morao da se mlati sa nametnutim crkveno-slovenskim jezikom i vraća narodu jezik koji je narod i tako već upotrebljavao.

Ово је већ толико пута овде разматрано, тако да је потпуно бесмислено да то помињеш. Уколико ти смета што се ја или многи други овде јављају под надимцима, ти захтевај да се на твојим блоговима јаваљају искључиво људи под пуним именом и презименом и са ЈМБГ.

I ja sam to već xy puta razmatrala, ali kada me nazoveš "slojem ili delom našeg sveta" kome je hobi napadanje sirote i uboge Crkve, ja bih očekivala da joj u odbranu staneš imenom i prezimenom. Bez JMBG.
savamala savamala 12:47 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Ovo valjda znači da bez SPC ne bi bilo srpskog naroda? Nisam znala da su baš toliko natalitetu doprineli.


Прилично сам убеђен да нас као посебног народа не би било. Зато, исто тако, мислим да није случајно што је СПЦ пажљиво одабрана мета.
antioksidant antioksidant 12:49 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamala
Ovo valjda znači da bez SPC ne bi bilo srpskog naroda? Nisam znala da su baš toliko natalitetu doprineli.


Прилично сам убеђен да нас као посебног народа не би било. Зато, исто тако, мислим да није случајно што је СПЦ пажљиво одабрана мета.

а да ли можемо постојати сад без спц?
или је и даље, као у средњем веку, током османске окупације, спц једина клица српског културног идентитета?
да ли би данас срби нестали ако не би било спц?
(да не питам да ли би спц нестала кад би платила порез)
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:50 03.04.2013

Re: А, зашто не?


Прилично сам убеђен да нас као посебног народа не би било

Ja sam prilično ubeđena da se ne slažem sa tobom.

Зато, исто тако, мислим да није случајно што је СПЦ пажљиво одабрана мета.

To je zato što plac na Kosančićevom vencu 12, SPC nije izvukla iz bubnja, slučajno.
Atomski mrav Atomski mrav 12:54 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Прилично сам убеђен да нас као посебног народа не би било. Зато, исто тако, мислим да није случајно што је СПЦ пажљиво одабрана мета.


maksa83 maksa83 13:06 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа.

Ovo ćeš potkrepiti nekim izvorima?

(Nemoj samo da budu onog Mars-Venera-Indija-Dereta kvaliteta)
Ипак, једном слоју или делу нашег света је, последњих година, СПЦ постала омиљена мета за нападе и прогоне.

Bahata, gramziva i bezobzirna nazadna ekipa je vazda laka meta.
savamala savamala 13:07 03.04.2013

Re: А, зашто не?

To je zato što plac na Kosančićevom vencu 12, SPC nije izvukla iz bubnja, slučajno.


Наравно да није случајно, из бубња извучено. Тамо је била народна библиотека коју су нацисти намерно гађали, срушили и запалили, ваљда са идејом уништења националне свести и памћења. Да ли има некога коме би више приличило, да на том истом месту настави мисију која је Хитлеру, а и не само њему и не само тада, толико сметала. Наравно, могућа су и друга решења. Ево, видим да си добила подршку уваженог архитекте Ђорђа Бобића, за кога сам сигуран да би са његовим омиљеним инвеститором, сликовито описаним у серији Бела лађа, на том месту направио нешто са за понос. Додуше, нешто би, онако успут и порушили, али да се не обазиремо на ситнице када је прогрес у питању.
maksa83 maksa83 13:12 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Да ли има некога коме би више приличило, да на том истом месту настави мисију која је Хитлеру, а и не само њему и не само тада, толико сметала.

Nema boljeg za to od SPC, pa da saspu tamo sabrana dela Vladike Nikolaja Velimirovića - nosioca Hitlerovog Ordena. To bi baš bila fora.
savamala savamala 13:19 03.04.2013

Re: А, зашто не?

maksa83
Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа.

Ovo ćeš potkrepiti nekim izvorima?

(Nemoj samo da budu onog Mars-Venera-Indija-Dereta kvaliteta)

Хоћу, чим ми ти, претходно, укажеш на неку популацију на Балкану која је задржала српску националну свест, а да је променила веру.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:19 03.04.2013

Re: А, зашто не?


Наравно да није случајно, из бубња извучено. Тамо је била народна библиотека коју су нацисти намерно гађали, срушили и запалили, ваљда са идејом уништења националне свести и памћења. Да ли има некога коме би више приличило, да на том истом месту настави мисију која је Хитлеру, а и не само њему и не само тада, толико сметала. Наравно, могућа су и друга решења.

Dakle, SPC će posle 70 godina sprečiti pokušaj nacističkog zatiranja srpske nacionalne svesti tako da će da uzme državni, skup plac u centru grada? Odlična ideja. Patriotska.

Ево, видим да си добила подршку уваженог архитекте Ђорђа Бобића, за кога сам сигуран да би са његовим омиљеним инвеститором, сликовито описаним у серији Бела лађа, на том месту направио нешто са за понос. Додуше, нешто би, онако успут и порушили, али да се не обазиремо на ситнице када је прогрес у питању.

Ko o čemu, ti o Beloj lađi, to nit sam gledala, nit me zanima, nit ima veze sa ovim blogom.
Doduše, ovde je česta pojava da kad ti neko da preporuku na napisano, to automatski znači i poslovnu saradnju, naročito ako je u pitanju građevinarstvo
maksa83 maksa83 13:35 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Хоћу, чим ми ти, претходно, укажеш на неку популацију на Балкану која је задржала српску националну свест, а да је променила веру.

Nemanjemir Kusturica!
savamala savamala 13:35 03.04.2013

Re: А, зашто не?


Dakle, SPC će posle 70 godina sprečiti pokušaj nacističkog zatiranja srpske nacionalne svesti tako da će da uzme državni, skup plac u centru grada? Odlična ideja. Patriotska.



Ово је тачка где си одустала од аргумената, ма какви ти они били, и прешла на извртање онога што са рекао. Био сам јасан -
Да ли има некога коме би више приличило, да на том истом месту настави мисију која је Хитлеру, а и не само њему и не само тада, толико сметала.
Не ради се само о Хитлеру и нацистима, већ о настављању мисије која и данас има оправдања, с обзиром на све што нам се дешава последњих деценија.

Ko o čemu, ti o Beloj lađi, to nit sam gledala, nit me zanima, nit ima veze sa ovim blogom.


Не занима ни мене, осим да подсетим уваженог Бобића шта је он радио када је био власт. Није шала да нечије дело, у овом случају Бобићево, постане екранизована илустрација бахатости и примитивизма. Зато, није ни чудо што си добила подршку од њега.
savamala savamala 13:41 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Nemanjemir Kusturica!


Јесте, када би Емир и његов покојни отац били популација.

Изгледа да би ти више одговарала Марс, Венера, Индија, Дерета аргументација. Ту би се боље снашао.
maksa83 maksa83 13:46 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Јесте, када би Емир и његов покојни отац били популација.

Evo dodamo Ivu Andrića i Mešu Selimovića pa imamo i populaciju.

A može i mene, pošto ne gajim SPC identitet, ali sam nekako ipak Srbin.

Изгледа да би ти више одговарала Марс, Венера, Индија, Дерета аргументација. Ту би се боље снашао.

Ja sam se ipak ponadao nekom dokumentovanom i argumentovanom konkluzivnom SPC -> Narodna Biblioteka sledu, umesto "bez SPC ne bi bilo Srba pa shodno tome ni njihove Narodne Biblioteke" prodavanja magle (kad kažem 'prodavanja magle' slobodno to čitaj kao 'proseravanje').
savamala savamala 13:50 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Ja sam se ipak ponadao nekom dokumentovanom i argumentovanom konkluzivnom


Ниси се ти надао ничему. Мислио си да испаднеш паметан, па си, у невољи, недуховито завршио са Емиром.
maksa83 maksa83 13:51 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Ниси се ти надао ничему. Мислио си да испаднеш паметан, па си, у невољи, недуховито завршио са Емиром.

Dakle ćorak, ništa od relevantnih "SPC nam napravila Narodnu Biblioteku" izvora. Tako sam i mislio.
bolid1 bolid1 13:53 03.04.2013

Re: А, зашто не?


Ja sam se ipak ponadao nekom dokumentovanom i argumentovanom konkluzivnom SPC -> Narodna Biblioteka sleds


Mnogo se nadas, formalna logika nije nesto popularna zadnjih godina...
highshalfbooze highshalfbooze 14:04 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Међутим, без СПЦ и Вук Караџић не би имао коме да реформише језик.

Наравно, СПЦ је позната да је увек делила судбину са народом. Ево и данас то чини, додуше мало више воли пилоте.

Да ли има некога коме би више приличило, да на том истом месту настави мисију која је Хитлеру, а и не само њему и не само тада, толико сметала.

Апсолутно, СПЦ је позната по томе да широм отвара ризнице сваком истраживачу и свима онима који хоће да погледају уметничка дела која су њихови претци поклонили цркви. А умногоме је заслужна што постоје историјски трагови који су доступли народу. Додуше, покаткад продају по нешто од историјског и културног наслеђа, али је то наравно све због добробити народа. Ван сваке сумње.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:59 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Može da mi kolega savamala razreši jedno pitanje:

Kako toliki narodi preživeše bez SPC?
Imam i dokaze da opstaju čak i narodi koji uopšte ne praktikuju pravoslavlje, o SPC da ne pričamo.

Ajd sad...
savamala savamala 15:58 03.04.2013

Re: А, зашто не?


uros_vozdovac

Može da mi kolega savamala razreši jedno pitanje:

Kako toliki narodi preživeše bez SPC?
Imam i dokaze da opstaju čak i narodi koji uopšte ne praktikuju pravoslavlje, o SPC da ne pričamo.


Шта скромни колега раб савамала теби може да разреши када ти доказујеш да и без мозга може да се функционише.
maksa83 maksa83 16:03 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Шта скромни колега раб савамала

Eto, čim krenu da se dele nekretnine odma' se postaje скромни раб i kreće pojanje na staroslavjanskom...
Bili Piton Bili Piton 16:26 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Dr M
Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа.


Za to joj dugujemo zahvalnost.

Ali ne i plac, penzije i oslobadjanje od poreza.



Amin.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:04 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Ово је тачка где си одустала од аргумената, ма какви ти они били, и прешла на извртање онога што са рекао. Био сам јасан -

Ne, nisi bio jasan, to je ono šta si napisao. Ako si nešto drugo mislio, napiši ponovo, bolje sroči, to je jedini način da te i drugi razumeju, a ne samo ti sam sebe.

Не ради се само о Хитлеру и нацистима, већ о настављању мисије која и данас има оправдања, с обзиром на све што нам се дешава последњих деценија.

Lepo, nek SPC ne nastavlja tu misiju pomoću džaba placeva u centru Beograda, nešto to ne zvuči baš misionarski.

илустрација бахатости и примитивизма. Зато, није ни чудо што си добила подршку од њега.

Ček, jesi ti to meni upravo rekao da sam bahata i primitivna? Ili si opet nešto drugo mislio, a treće napisao. Jer, ako je prvo što sam te pitala, onda bi moralo da ti bude jasno zašto očekujem da se neko pod takvu uvredu potpiše imenom i prezimenom.
Sepulturero Sepulturero 19:46 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamala
Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа. Тако, да мислим да је ово ” Не дам”, прилично пренаглашено и да постоје многи други правци и места која далеко више заслужују ”Не дам”. Ипак, једном слоју или делу нашег света је, последњих година, СПЦ постала омиљена мета за нападе и прогоне.


Потпуно се слажем са овим текстом али, уколико је ова вест тачна, мислим да би СПЦ требало да покаже мало више слуха за оно што данас живи у народу. Доста им је враћено, не треба да баш на сваком ћошку буде нека црква (или бар не увек у истом византијским стилу), крајње је време да се уведе неко књиговодство, ценовник, повратак неким основним вредностима (читај: мање раскоши), мало ближе руској цркви а даље од католичке и екуменизма.
savamala savamala 20:12 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Jer, ako je prvo što sam te pitala, onda bi moralo da ti bude jasno zašto očekujem da se neko pod takvu uvredu potpiše imenom i prezimenom.


Ни на крај памети ми није било да те вређам и то је очигледно из онога што сам написао. Не разумем зашто ми приписујеш нешто што нисам написао.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:49 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа.

Možda mešaš SPC i Maticu? Da je do SPC jedino bi se računao crkvenoslovenski u književni jezik, štampala se isključivo žitija a narod bi bio daleko nepismeniji nego danas.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:06 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Ни на крај памети ми није било да те вређам и то је очигледно из онога што сам написао. Не разумем зашто ми приписујеш нешто што нисам написао.

Zato što si upravo tako napisao.
savamala savamala 21:11 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Zato što si upravo tako napisao.


Рекао сам ти да немам намеру да те вређам и да то нисам ни чинио и, такође, немам намеру да те више убеђујем у то.
zemljanin zemljanin 21:30 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamala
Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа. Тако, да мислим да је ово ” Не дам”, прилично пренаглашено и да постоје многи други правци и места која далеко више заслужују ”Не дам”. Ипак, једном слоју или делу нашег света је, последњих година, СПЦ постала омиљена мета за нападе и прогоне.

Kad pogledamo narode koji su koristili klinasto pismo ili recimo hijeroglife ili piktograme ... svi oni imaju i dela koja nisu obredno-ritualnog karaktera ... ta SPC kao i njena sestra ili brat (Vatikan) je sistematski uništavala sve što nije ritualno ... sad neko, a to jeste namera, pokušava da nam objacni da smo mi pismeni jer nas je neko držao na lancu par hiljada godina ... srećom je to nešto pravog kulturnog blaga, bilo van domašaja "prosvetiteljstva" pa tako znamo koje su stvarne posledice hrišćanstva.
8c_competizione 8c_competizione 21:43 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Без те исте СПЦ никада не би било ни народне библиотеке, нити било које друге библиотеке српског народа.


jel to od rodjenih para donirala?

koliko se secam, ta ista Crkva je kad je god mogla, podmetala klipove u tockove progresu, obrazovanju i svekolikom napretku, a sve zarad sto zlatnijeg namestaja u dvorovima Bozjim

no, Savamalac, znamo se vec, tako da je podmetanje bilo ocekivano

a ako bi malko da se obrazujes, a mrsko ti dohvatiti se knjige, ajde malko pogledaj npr. film AGORA, da se prosvetlis
8c_competizione 8c_competizione 21:44 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Podseti me kad je Crkva poslednji put nešto državi dala ili nekome pomogla (bez lopate i motke)?


a delio je Pahomije deci "bonu" ...
savamala savamala 21:46 03.04.2013

Re: А, зашто не?

ta SPC kao i njena sestra ili brat (Vatikan) je sistematski uništavala sve što nije ritualno ... sad neko, a to jeste namera, pokušava da nam objacni da smo mi pismeni jer nas je neko držao na lancu par hiljada godina


И, тако, ти си, мртав ладан, пљунуо на цивилизацију која траје, ту негде, већ две хиљаде година. Да ми је знати чиме се храните, да ли вам је метаболизам заснован на Кребсовом циклусу, да ли имате неки тајни код за споразумевање? Како су вас направили таквима за мене је потпуна мистерија.
8c_competizione 8c_competizione 21:47 03.04.2013

Re: А, зашто не?

да нас као посебног народа


ovaj je jos i u Übermenschen tripu

izuzev casnih izuzetaka, mi smo ti jedno veliko golo, neki manje, neki vise ...
savamala savamala 21:50 03.04.2013

Re: А, зашто не?

ovaj je jos i u Übermenschen tripu

izuzev casnih izuzetaka, mi smo ti jedno veliko golo, neki manje, neki vise ...


Немам другог израза за тебе осим да си комплетан идиот јер само идиот може у тврдњи да смо ми посебан народ да пронађе значење ”Übermenschen” трипа.
8c_competizione 8c_competizione 21:50 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Тамо је била народна библиотека коју су нацисти намерно гађали, срушили и запалили, ваљда са идејом уништења националне свести и памћења.


verovatno su upotrebljavali one "pametne" bombe koje su jako precizne, mozda je i Hitler licno upravljao jednom od njih?

da li ti ikada sebe sam poslusas ili procitas sta sam napises?

zemljanin zemljanin 21:52 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamala
И, тако, ти си, мртав ладан, пљунуо на цивилизацију која траје, ту негде, већ две хиљаде година. Да ми је знати чиме се храните, да ли вам је метаболизам заснован на Кребсовом циклусу, да ли имате неки тајни код за споразумевање? Како су вас направили таквима за мене је потпуна мистерија.

Civilizacija traje mnogo duže od tog perioda a taj period nam govori o tome koliko nisko može da se potone ukoliko se dopuste određeni "pokreti" ... ali ja sam izneo činjenično proverljivu tvrdnju ... pa ukoliko osim dogmatske retorike imaš i neki dokaz koji opovrgava navedeno, tu smo da o tome diskutujemo ...
8c_competizione 8c_competizione 21:53 03.04.2013

Re: А, зашто не?

dokumentovanom i argumentovanom konkluzivnom


crni Makso, na kojoj si ti gudri kada ovo sve ocekujes od Savamalca?

mislim stvarno ...
8c_competizione 8c_competizione 21:55 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Немам другог израза за тебе осим да си комплетан идиот јер само идиот може у тврдњи да смо ми посебан народ да пронађе значење ”Übermenschen” трипа.


sama tvoja postava "posebnosti", ukoliko izuzmeno varijantu ÜBER, ostavlja jedinumogucnost UNTER, sto mi se cini da ti nije bila namera da vredjas srblje?

vec sam ti ranije pisao da ukoliko se "dokazano" razlikujem od tebe,mislim da sam na kraju ipak ispao dobro kao covek ...
savamala savamala 21:58 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Civilizacija traje mnogo duže od tog perioda a taj period nam govori o tome koliko nisko može da se potone ukoliko se dopuste određeni "pokreti" ... ali ja sam izneo činjenično proverljivu tvrdnju ... pa ukoliko osim dogmatske retorike imaš i neki dokaz koji opovrgava navedeno, tu smo da o tome diskutujemo ...


Хришћанска цивилизација, ова коју си ти запљунуо, траје око две хиљаде година. И, наравно, да немам намеру да дискутујем са примитивцем.
zemljanin zemljanin 22:07 03.04.2013

Re: А, зашто не?

savamala
Хришћанска цивилизација, ова коју си ти запљунуо, траје око две хиљаде година. И, наравно, да немам намеру да дискутујем са примитивцем.

Ima toliko mnogo parazitskih organizama koji traju po milione godina pa ti izvedi analogiju ... napisao sam i tvrdim a to je proverljivo da je hrišćnaska dogma i njene prejanice, organizovano, smišljeno i sistmastski uništavala sve što nije "hrišćanska dogma" i srećom po čovečanstvo, deo planete im je bio van domašaja što je omogućililo da analitička misao i kuturna dobra - prežive holokaust ... a ti izvoli dokaži da to nije tačno.

Ne moraš da diskutuješ samnom ... prozivke su tvoje pravo, nemam ja tu šta da ti zamerim ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:11 03.04.2013

Re: А, зашто не?

И, тако, ти си, мртав ладан, пљунуо на цивилизацију која траје, ту негде, већ две хиљаде година.

Hrišćanska crkva nije baš nešto doprinela razvoju civilizacije, čak nekako ispada da je nije bilo, možda bi stvari išle brže, neometavanije, bez kažnjavanja i spaljivanja mislećih. Gadne stvari je Crkva za sobom ostavila u toj civilizaciji, ne ide joj to podsećanje baš na ruku.
Да ми је знати чиме се храните, да ли вам је метаболизам заснован на Кребсовом циклусу, да ли имате неки тајни код за споразумевање?

Bilo bi lepo da i ti nama kažeš šta jedeš kad si spreman ovo crkveno da progutaš bez zagrcnjaanja. I sve do sada.
Како су вас направили таквима за мене је потпуна мистерија.

Kakvo je sad pa to pitanje, pa zar bog ne zna šta radi i kako pravi?
hajkula1 hajkula1 22:42 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Jelica Greganović
savamalo, misliš da SPC nije progonila Vuka St. Katadžića i ne plaćala porez...a što se tiče omiljene mete, ne bi me pogodilo da jesu, ali nisu dovoljno omiljena meta, uz sve šta rade.
Ovo Ne dam, ja potpisujem, a ti potpiši svoje. Ako potpišeš imenom i prezimenom, biće još i kredibilno.


Što se Vuka Karadžića tiče, imao je i podršku od sveštenika iz iste SPC. Danas više nisam sigurna o stvarnoj koristi što smo se odrekli starog. (Rekoh, pa neka me razapnu. Neću odgovarati jer je to šira tema za koju trenutno nemam vremena.)

Neću da merim svaku reč (mada sam primetila u jednom postu psovku kojoj ipak nije mesto. Ne mogu zbog dece ovaj put.

Ipak molim da odmerenijim rečima, što ne znači sa manje argumenata, pišemo o ovoj temi a možda i sročimo apel Patrijarhu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:58 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Sepulturero
мало ближе руској цркви а даље од католичке и екуменизма.


a што, Гари, шта фали двема потоњима?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:03 03.04.2013

Re: А, зашто не?

zemljanin

Ima toliko mnogo parazitskih organizama koji traju po milione godina pa ti izvedi analogiju ... napisao sam i tvrdim a to je proverljivo da je hrišćnaska dogma i njene prejanice, organizovano, smišljeno i sistmastski uništavala sve što nije "hrišćanska dogma" i srećom po čovečanstvo, deo planete im je bio van domašaja što je omogućililo da analitička misao i kuturna dobra - prežive holokaust ... a ti izvoli dokaži da to nije tačno.


јб'те, ово као да неког затуцаног израелског патриоту да слушам. :)

подсетило ме на неку рибицу, израелку, када је рекла је једном мом другару из берлина, који је фрајер скроз, као, хау ду ју фил зет јор грендмазер енд фазер килед мај гренфазер енд мазер?? а дечко дошао на неком рејву да крати пилетину телавивску, каква гренмазер, какви фрогз...
mikimedic mikimedic 23:10 03.04.2013

Re: А, зашто не?

a што, Гари, шта фали двема потоњима?


koji gari? kuper?

kakve veze sad on ima sa crkvama?
zemljanin zemljanin 23:14 03.04.2013

Re: А, зашто не?

јб'те, ово као да неког затуцаног израелског патриоту да слушам. :)

daj dokaze za suprotno ... zatucanost se žargonski povezuje sa dogmatizmom ... a dogmatizam je načelo opstanka religije.

ne znam kako da tumačim ovo piletina telavivska i frajer iz berlina koji je došao da je krati ... jbg zatucanost ti je čudo jedno, pola ne razumem ...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:15 03.04.2013

Re: А, зашто не?

mikimedic


koji gari? kuper?





Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:23 03.04.2013

Re: А, зашто не?

zemljanin

daj dokaze za suprotno ... zatucanost se žargonski povezuje sa dogmatizmom ... a dogmatizam je načelo opstanka religije.
ne znam kako da tumačim ovo piletina telavivska i frajer iz berlina koji je došao da je krati ... jbg zatucanost ti je čudo jedno, pola ne razumem ...



pa, ako smatraš i marksizam za religiju onda možda. nemam nameru da raspravljam o ispravnosti i humanosti u osnovama u čovekovoj potrebi da veruje u boga. rekao si gore da je crkva ne znam šta, i da joj nije bio deo sveta izvan dometa ne bi preživeo holokost. ovo je problematična i dogmatsko-ateistički zatucana izjava, koja pored toga nije ni tačna. crkva nije niti pokrenula holokost niti je stajala iza njega.

dokaz - knjiga theological existence today, karla barta, nemačkog teologa, napisana je one godine kada su hića&škvadra došli na vlast.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:25 03.04.2013

Re: А, зашто не?

јб'те, ово као да неког затуцаног израелског патриоту да слушам. :)

A zamisli tek da slušaš nekog zatucanog izraelskog vernika u ovom rejv dobu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:29 03.04.2013

Re: А, зашто не?

pa, oni su šarenoliki, ne biju se ovako kao mi između sebe, ima i pobožnog rejva, odnosno na sred ulice ispadnu mocmci sa uvojcima, odvale muziku, kroz rejv tonove slavi se mojsijev bog. ali su lafovi.

mada, ima ove slične zategnutosti sa sekularne strane oko plaćanja poreza ili redestribucije slobodnog zemljišta. odnosno, telaviv je sve iznerviraniji stanjem u jerusalimu.
zemljanin zemljanin 23:40 03.04.2013

Re: А, зашто не?

Srđan Fuchs
nemam nameru da raspravljam o ispravnosti i humanosti u osnovama u čovekovoj potrebi da veruje u boga. rekao si gore da je crkva ne znam šta, i da joj nije bio deo sveta izvan dometa ne bi preživeo holokost. ovo je problematična i dogmatsko-ateistički zatucana izjava, koja pored toga nije ni tačna. crkva nije niti pokrenula holokost niti je stajala iza njega.

dokaz - knjiga theological existence today, karla barta, nemačkog teologa, napisana je one godine kada je hića&škvadra došli na vlast.

Pa što onda repliciraš ? ... nemam nameru da objašnjavam svoje stavove niti da ih dokazujem ali imam prava da tvrdim da sve što drugi kažu - nije istina ... zašto ? zato !
Holokaust ima više značenja, trebalo bi da se barem oko toga slažemo ... u biti označava istrebljenje i uništenje svega, van onoga što se smatra "ispravnim" ...

Molio bih da ono, jednostavnim rečima, pojasniš zašto se koristi pojam "mračni srednji vek " i "hiljadu godina bez kupatila" i sl. ... možda i tu imamo terminološke razlike ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:59 03.04.2013

Re: А, зашто не?

crkva nije niti pokrenula holokost niti je stajala iza njega.

Ali je stajala pored njega.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:00 04.04.2013

Re: А, зашто не?

Pa što onda repliciraš ? ... nemam nameru da objašnjavam svoje stavove niti da ih dokazujem ali imam prava da tvrdim da sve što drugi kažu - nije istina ... zašto ? zato !
Holokaust ima više značenja, trebalo bi da se barem oko toga slažemo ... u biti označava istrebljenje i uništenje svega, van onoga što se smatra "ispravnim" ...

Molio bih da ono, jednostavnim rečima, pojasniš zašto se koristi pojam "mračni srednji vek " i "hiljadu godina bez kupatila" i sl. ... možda i tu imamo terminološke razlike ..


zato što mi je žena otišla na spavanje, i nemam niti jednog iskrenog ateistu u blizini da ga provociram.

zato, tako, čista hercegovina!

nisam siguran da sam saglasan da se slažem sa ofrljnom upotrebom termina vezanih za Shoah, prosto zato što je to termin pod kojim je ova strava poznata zapadnoj svesti.

mračni srednji vek je - Zapadna Crkva.

mi Istočnjaci smo izgubili naviku da se peremo, jebi ga, oprosti Budimče, sa dolaskom Turaka, pošto su nam ukinuli sve pa i vodu. inače sam termin, ako se ne varam, pripada Marku Tvenu, i opisuje njegov prvi dodir IKADA sa pravoslavnim svestenstvom u osmanlijskoj Palestini... :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:04 04.04.2013

Re: А, зашто не?

to katolici. u srbiji nije bila to opsta pozicija, u bugarskoj nije, u rumuniji ne, albaniji, jermeniji, već niz pravoslavnih zemalja sam pomenuo, ako se izuzmu velimirovicevi bogomoljci, ljoticevci i ta boranija od ljudi...

brate, Leco, ala si vešta s ovim sličkama i pojačavanjem emocije netrpeljivosti kod učesnika? javiću ljubljanskom Opus Dei-ju da te uzme pod oko.
zemljanin zemljanin 00:13 04.04.2013

Re: А, зашто не?

Srđan Fuchs
mračni srednji vek je - Zapadna Crkva.

mi Istočnjaci smo izgubili naviku da se peremo, jebi ga, oprosti Budimče, sa dolaskom Turaka, pošto su nam ukinuli sve pa i vodu. inače sam termin, ako se ne varam, pripada Marku Tvenu, i opisuje njegov prvi dodir IKADA sa pravoslavnim svestenstvom u osmanlijskoj Palestini... :)



E vidiš, kako imamo problem ... u prvobitnom tekstu ja sam naveo hrišćansku dogmu i religiju ... nisam je delio na ovu i onu ... i dobio sam neke kvalifikacije ... onda krenemo dalje i dalje pa dođemo do toga da je neko mislio na hrišćanstvo a neko na pravoslavlje ... pa tako dalje ...

Znači ja nemam nikakav problem sa verom i potrebom pojedinca da veruje u šta god želi ... ali religija je organizovana institucija i sva istorijska dokumenta nam govore o tome da je cilj te organizacije samo jedan - dominacija njihovog pogleda na svet i "cilj opravdava sredstvo".

Tako da naša diskusija (uopšte) se zasniva na tome da pojedinci, u želji da brane svoju veru (zašta nemaju potrebe jer je to njihova stvar) kreću da brane instituciju religije (a to je neodbranjivo) ... i onda se prepucavamo o različitim pojmovima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:44 04.04.2013

Re: А, зашто не?

zemljanin
Srđan Fuchs
mračni srednji vek je - Zapadna Crkva.

mi Istočnjaci smo izgubili naviku da se peremo, jebi ga, oprosti Budimče, sa dolaskom Turaka, pošto su nam ukinuli sve pa i vodu. inače sam termin, ako se ne varam, pripada Marku Tvenu, i opisuje njegov prvi dodir IKADA sa pravoslavnim svestenstvom u osmanlijskoj Palestini... :)



E vidiš, kako imamo problem ... u prvobitnom tekstu ja sam naveo hrišćansku dogmu i religiju ... nisam je delio na ovu i onu ... i dobio sam neke kvalifikacije ... onda krenemo dalje i dalje pa dođemo do toga da je neko mislio na hrišćanstvo a neko na pravoslavlje ... pa tako dalje ...

Znači ja nemam nikakav problem sa verom i potrebom pojedinca da veruje u šta god želi ... ali religija je organizovana institucija i sva istorijska dokumenta nam govore o tome da je cilj te organizacije samo jedan - dominacija njihovog pogleda na svet i "cilj opravdava sredstvo".

Tako da naša diskusija (uopšte) se zasniva na tome da pojedinci, u želji da brane svoju veru (zašta nemaju potrebe jer je to njihova stvar) kreću da brane instituciju religije (a to je neodbranjivo) ... i onda se prepucavamo o različitim pojmovima.


problema ima kad jedno od dvoje želi problem. nisam rekao da si ti "takav i takav", već da mi stavovi liče na te i te, a paradoksalno radi se o drugoj strani.

opet, katolička crkva je takva, protestantska takođe, jer su direktno izrasle iz zapadnog nastojanja ka imperijalnosti pa i imperiji duha, proširenju vlasti i uticaja.

dobro, daj da reformulišem pitanje? šta bi ti radio sa tim i takvim verskim institucijama? evo, slažem se da su nazadne. kako ćeš ih učiniti naprednim?
maksa83 maksa83 08:19 04.04.2013

Re: А, зашто не?

dobro, daj da reformulišem pitanje? šta bi ti radio sa tim i takvim verskim institucijama? evo, slažem se da su nazadane. kako ćeš ih učiniti naprednim?

Ne možeš ti da menjaš verske institucije, ti sistemi su kao i svaka stvar koja u svojoj srži ima dogmu i njeno održavanje kao Svrhu po svojoj prirodi kruti i sa malo stepeni slobode. Ono što možeš je da im daš adekvatan fidbek kad krenu da se mešaju u tvoj život bez da si ih nešto pitao. To npr. znači da država ne sme da pusti da slučaj protiv popa pedofila zastari samo zato što joj je u tom trenutku na visokoj funkciji karanfil (klerofil), ili da ih nagrađuje državnim penzijama za popove (inače oslobođene poreza na prihode, koji postoje itekako) dok ovi organizuju javnu harangu na osnovna ljudska prava kao što je npr. seksualno opredeljenje. Znači, taj sistem ne možeš da menjaš, jedino što možeš je da mu kažeš "kuš!" kad krene da pušta pipke van svojih okvira. A (hehe) daobog pušta pipke, i ti pipci nemaju ničeg duhovnog u sebi, mahom se svode na zilotizam, ksenofobiju, homofobju ili prosto drpanje materijalnih dobara.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:18 04.04.2013

Re: А, зашто не?

maksa83

Ne možeš ti da menjaš verske institucije, ti sistemi su kao i svaka stvar koja u svojoj srži ima dogmu i njeno održavanje kao Svrhu po svojoj prirodi kruti i sa malo stepeni slobode. Ono što možeš je da im daš adekvatan fidbek kad krenu da se mešaju u tvoj život bez da si ih nešto pitao. To npr. znači da država ne sme da pusti da slučaj protiv popa pedofila zastari samo zato što joj je u tom trenutku na visokoj funkciji karanfil (klerofil), ili da ih nagrađuje državnim penzijama za popove (inače oslobođene poreza na prihode, koji postoje itekako) dok ovi organizuju javnu harangu na osnovna ljudska prava kao što je npr. seksualno opredeljenje.


Znači, taj sistem ne možeš da menjaš, jedino što možeš je da mu kažeš "kuš!" kad krene da pušta pipke van svojih okvira. A (hehe) daobog pušta pipke, i ti pipci nemaju ničeg duhovnog u sebi, mahom se svode na zilotizam, ksenofobiju, homofobju ili prosto drpanje materijalnih dobara.


verske institucije su, kao i sve covekom sdelano, pune odsustva svesti, sledi, da im se moze ulivati svest, cognitio, znanje. slazem se da kada zlodela nisu procesuirana na adekvatan nacin, taj koji bi zadovoljio common sense o tome sta je humana pravda, da drzava ima obavezu da izvrsi pritisak na tu vrstu institucija da do zeljenog rezultata, pravde, i dodje konacno. konkretno, mislim na sudske procese protiv takvih individualnosti kakve su pahomije, kachavenda, i njima slicni.

taj "kush" pristup je poguban, po meni, jer kada krenu i jedni i drugi da se "kushkaju", dolazi do haosa. ljudi si cudo, tako da postoje i druge metode korigovanja javnosti, pa i konzervativne, a da to nije kroz produbljivanje netrpeljivosti, koje srbiji i ionako ne nedostaje.
maksa83 maksa83 09:31 04.04.2013

Re: А, зашто не?

taj "kush" pristup je poguban, po meni, jer kada krenu i jedni i drugi da se "kushkaju", dolazi do haosa

Zapravo, "kuš!" pristup je jedino što ti ostaje kada se sudaraš sa nečim čija je misija Uterivanje Puta i Načina. Da postavimo granice - ovde ti - Crkva (koja god) i sve što uz to ide, dakle sav mambodžambo-čika-s-bradom-zemlja-je-stara-6000-godina bulšit, rituali, itd., a ovde ja i ono u šta ja verujem ili ne verujem i crta između koju niko ne prelazi. Dok god se svako drži svog atara suživot je moguć. Znači, nemaš obavezu da držiš opelo samoubicama, venčavaš homoseksualce i sl. Važiiii, skroz tvoja stvar. Ali mojne da mi mašeš tamjanom ispred nosa i pričaš šta i kako da radim ako te nisam zvao, a po-go-to-vo nemoj da mi zavlačiš ruku u džep. A zavlačiš, tako što plaćam tvoju penziju za koju si ti sam priložio tačno ništa od onih 400 EUR koliko si naplaćivao venčanje (+100 EUR od devera) i 50 EUR koliko si nekom naplatio mahanje kandilom i mumlanje o Svetom Jovanu. Još po-go-to-vije dalje od moje dece i svetovne škole. I živećemo dugo i srećno.

Jelica Greganović Jelica Greganović 11:06 04.04.2013

Re: А, зашто не?

šta bi ti radio sa tim i takvim verskim institucijama? evo, slažem se da su nazadne.

Evo ja da probam - Držati ih što dalje od države. I izjednačiti ih sa svim ostalim firmama, po pitanju plaćanja poreza, a njihove službenike sa svim ostalim građanima.
harberger harberger 12:42 04.04.2013

Re: А, зашто не?

savamala
Хоћу, чим ми ти, претходно, укажеш на неку популацију на Балкану која је задржала српску националну свест, а да је променила веру.



A zapravo, značajan korpus srpskog nacionalnog bića u XIX veku upravo je odstranjen zahvaljući SPC kada je odlučeno da svako ko se ne krsti kako treba više nije Srbin.
savamala savamala 13:23 04.04.2013

Re: А, зашто не?

A zapravo, značajan korpus srpskog nacionalnog bića u XIX veku upravo je odstranjen zahvaljući SPC kada je odlučeno da svako ko se ne krsti kako treba više nije Srbin.


Како да не, СПЦ је забранила некоме да се изјасни као Србин. Једна од глупости која се, с времена на време, појављује.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:15 04.04.2013

Re: А, зашто не?

maksa83

Zapravo, "kuš!" pristup je jedino što ti ostaje kada se sudaraš sa nečim čija je misija Uterivanje Puta i Načina. Da postavimo granice - ovde ti - Crkva (koja god) i sve što uz to ide, dakle sav mambodžambo-čika-s-bradom-zemlja-je-stara-6000-godina bulšit, rituali, itd., a ovde ja i ono u šta ja verujem ili ne verujem i crta između koju niko ne prelazi. Dok god se svako drži svog atara suživot je moguć. Znači, nemaš obavezu da držiš opelo samoubicama, venčavaš homoseksualce i sl. Važiiii, skroz tvoja stvar. Ali mojne da mi mašeš tamjanom ispred nosa i pričaš šta i kako da radim ako te nisam zvao, a po-go-to-vo nemoj da mi zavlačiš ruku u džep. A zavlačiš, tako što plaćam tvoju penziju za koju si ti sam priložio tačno ništa od onih 400 EUR koliko si naplaćivao venčanje (+100 EUR od devera) i 50 EUR koliko si nekom naplatio mahanje kandilom i mumlanje o Svetom Jovanu. Još po-go-to-vije dalje od moje dece i svetovne škole. I živećemo dugo i srećno.


crkva je toliko upletena u tvoj život, prosto mi je teško da u to poverujem?! crkva nije upletena ni u čiji život u srbiji ko to ne želi. a ovo sve što navodiš su neka opšta mesta i uopšteni natripovani liberalni hejt. odakle tebi kontakt sa spc sa 357 miliona svetlosnih km udaljenosti od srbije? stvarno ne vidim kako neko može da natera dete na veronauku ako roditelji to ne žele. ja nisam platio nikada ni za šta niti prebijene banke crkvi, jer mene i suprugu jednostavno ne interesuju njihovi blagoslovi naše intime (svadba, slava, rodjenje sina). kako je onda moguće da su tebi toliko naudili u životu?
antioksidant antioksidant 16:51 04.04.2013

Re: А, зашто не?

tvarno ne vidim kako neko može da natera dete na veronauku ako roditelji to ne žele

на ликовном сликаш цркву
па за светог саву славиш неку славу са све попом (мада 2 дана раније да би се добио још један нерадан дан)
у читанци из српског те св сава учи да се прво крстиш "у име оца" па тек онда помињеш сина и да мораш да слушаш
кад баби шаљеш честитку за нову годину наплате ти маркицу за храм (а не за библиотеку која је поред)
о пензијама из буџета још увек ништа не знам, али кад купим сладолед неке паре иду и на то
milojep milojep 18:54 04.04.2013

Re: А, зашто не?

Jelica Greganović
crkva nije niti pokrenula holokost niti je stajala iza njega.

Ali je stajala pored njega.



Treba i da objasniš da se radi katoličkoj crkvi!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:56 04.04.2013

Re: А, зашто не?

ti si Srbin covek u Srbiji zemlji, Oksi, tvoju kritiku postujem, a ove kritike sa 350 000 km, pritom niko ne zivi niti placa poreze ovde, su mi cisto napujdavanje. pa me interesuje - cemu to napujdavanje? i kod Zemljanina mi je nekako sve to postenije, jer se covek ideoloski bori protiv crkve. veruje u to. ovaj hejt sa distance ne kapiram.

nevezano za temu, crtanje na likovnom mi nije strasno, sveti sava s popom, ajde onako, mi bi preskocili verovatno. chitanka je strashna. jeste se bunili igde, na nekoj instanci, ili ste samo cutali, skupljali bes kao familija i onda ga polivali po belim kvadrantima bloga?
maksa83 maksa83 20:27 04.04.2013

Re: А, зашто не?

ti si Srbin covek u Srbiji zemlji, Oksi, tvoju kritiku postujem, a ove kritike sa 350 000 km,

Ko je na 350000 km?
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:56 04.04.2013

Re: А, зашто не?

maksa83
ti si Srbin covek u Srbiji zemlji, Oksi, tvoju kritiku postujem, a ove kritike sa 350 000 km,

Ko je na 350000 km?


Ko ti je kriv kad si na Zvezdari, blizu zvezdama.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:29 04.04.2013

Re: А, зашто не?

mada, ima ove slične zategnutosti sa sekularne strane oko plaćanja poreza ili redestribucije slobodnog zemljišta.

Baš me čudi...
st.jepan st.jepan 03:08 05.04.2013

Re: А, зашто не?

народна библиотека коју су нацисти намерно гађали, срушили и запалили, ваљда са идејом уништења националне свести и памћења

Čime?
Precizno navodjenim, prema srpskom kolektivnom pamćenju negativno senzibiliziranim "Tomahavkom"?
Komšija Svamalac, uozbiljimo se:
Vrhunac preciznosti bio je pogoditi npr. Dorčol, a ne npr. Savamalu, jer za nju je bio zadužen kolega.

zemljanin zemljanin 09:06 05.04.2013

Re: А, зашто не?

i kod Zemljanina mi je nekako sve to postenije, jer se covek ideoloski bori protiv crkve.

Drugačije ne može ... sve ostalo zadire u privatnost ... to što crkve postoje nije samo po sebi loše ... loše je što postoje na ovaj način ... i loše je što uzurpiraju položaj ...

jednostavno ne mogu da vidim veličinu u instituciji koja za najveći greh uzima "želju za znanjem" ... naravno to se danas ne iskazuje tako ali to jeste kostur hrišćanstva ... kažnjneni smo jer smo bili neposlušni i jer smo hteli da znamo ... u prevodu "slušaj šta ti kažem i ne talasaj" ... Hrišćanstvo i feudalizam su krajnje komplementarni ...

ali uvek ima ljudi koji "napad" na ustrojstvo i mesto crkve, doživaljavaju kao napad na veru, što jednostavno nije tačno ali se uvek nekako može povezati ...

U celoj ovoj priči koju je Jelica postavila, osnova je da se nešto daje van zakona, neki lex specialis upakovan u crkvene knjige ... ponašanje crkve daje osnovanu sumnju da je u pitanju žešće lobiranje ... i naravno da to nije ispravno ...
cult cult 12:21 03.04.2013

Mi

živimo u totalnom ludilu i besmislu.
Ovo je neverovatno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana