Razmontiravanje

/ 29.03.2013. u 20:08

Komentari: 481
Čitanost: 29917
/
Preporuke: 7308
/

I iako stručna javost smatra da im se ne treba davati na značaju citiraću još jednom pomenutog profesora – “tako doterivati istoriju, mogu samo zanesenjaci i pokvarenjaci. Vreme zanesenjaka bojim se da je prošlo, više je ovih drugih”.

"Када је у 15. веку Турска освојила Балкан, Византија и остале православне земље нису биле у могућност да се Турцима одупру. Тражили су помоћ од западних хришћана! Ватикан их је дочекао уценом.

Обећана им је помоћ од земаља Западне католичке Европе под условом да потпишу унију са католичком црквом, тј. да православна црква призна врховну власт Ватикана.

Васељенски патријарх из Цариграда је подлегао том притиску. Заказан је сабор у Фиренци 1439. године.

На сабор су дошли сви православни патријарси, чак и Руски. Сви, осим Српског. Владар Србије, деспот Ђурађ Бранковић, рекао је српском патријарху да ће га обесити уколико оде у Фиренцу.

Те, 1439, године у Фиренци унију са Ватиканом су потписали сви православни верски поглавари. Сви, осим српског (и светог Марка Ефеског, видети прилог). Сазнавши да се Србија супроставила моћном Ватикану, руски Велики Кнез је погубио свог патријарха, због срамоте коју је нанео Русији. Када се и у Цариграду сазнало да Срби нису потписали унију, настали су нереди. На захтев народа, Васељенски патријарх морао је да се повуче. Ватикан то Србима никад није опростио. Вековима је католицима у срце усађивао мржњу према Србима…"

1. Zanemarićemo činjenicu da je tekst napisan potpuno nepismeno. Ispravljanje brojnih pravopisnih grešaka bilo bi gubljenje vremena.

2. Podvučeni delovi teksta su činjenično netačni.

A) Što se tiče "ruskog patrijarha", u to vreme nije bilo ni Rusije, niti je bilo Ruske patrijaršije. (Rusija je imala patrijarha tek od 1589. do 1721. i od 1917.) Skupu u Firenci prisustvovao je Mitropolit kijevski Isidor koji je Uniju prihvatio suprotno stavovima crke i Vasilija II, Velikog kneza Moskovske kneževine. Po povratku u Rusiju uhapšen je, pa oslobođen, stigao je i do Rima i da zapadne u tursko ropstvo i da se vrati u Moskvu i da ponovo bude uhapšen, sve u svemu poživeo je skoro još 25 godina, do 1463. Dakle nema govora o tome da pogubljen kad se raščulo "šta su Srbi" uradili.

B) Srpski patrijarh iz tog doba Teofan, vrlo neobično ne nalazi se uopšte na zvaničnom spisku SPC-a, o njemu ima vrlo malo podataka a neki izvori navode i da ga je sam despot Đurađ lišio života tri godine pre Sabora u Firenci. Kako je od aprila 1439. otpočeo veliki napad Turske na Srbiju, Đurađ se povukao iz Smedereva preko Dunava i Save, a Smederevo je posle tromesečne opsade palo pod tursku vlast. U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke. Izvor za ovakvu tvrdnju ne postoji ni u jednom pisanom dokumentu tog doba. Prema spisku koji daje sama SPC u spornom periodu (1435-1445) despotovina nema patrijarha, ili se ne zna tačno u kom periodu je patrijarh Teofan (negde naveden i kao Teodosije) vršio svoju dužnost, pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.

C) Uzrok propasti ovog "sporazuma" u samoj Vizantiji nema ama baš nikakve veze sa nedolaskom srpskog parijarha na skup već leži u činjenici da pravoslavne crkve imaju sasvim drugačiji koncept "vlasti i odlučivanja" od katoličke crkve, pa je patrijarh samo "prvi među jednakima" (episkopima) i njegova odluka ne obavezuje ni na koji način crkvu koju predstavlja, ukoliko tu odluku ne podrži sveštenstvo i monasi, pa čak i vernici - praksa je pravoslavnih crkava da važnu odluku donosi "cela crkva" - poglavari, sveštenstvo, monasi i pastva. U Vizantiji je ovaj pokušaj naišao na žestok otpor svih slojeva društva i crkve i nikada nije zaživeo.

D) Vaseljenski patrijarh ( u to vreme je bio “samo” carigradski) se nije mogao povući jer je umro još tokom samog Sabora u Firenci, a njegov pristanak na “uniju” potvrđen je sumnjivim dokumentom datiranim dva dana pred smrt.

Verovatno će se svako iole razumno čeljade zapitati zašto se uopšte bavim ovime. Jedan ozbiljan unverzitetski profesor rekao je: “Stručna javnost smatra da im ne treba odgovarati jer ne zaslužuju prevelik značaj ali napisao sam knjigu da se zanat istoričara odbrani od ovih nasrtljivih i neukih amatera. To su pseudoistoričari koji vršljaju po istoriji i preuređuju je prema nekakvim svojim idejama, bez utemeljenja u istorijskim izvorima, što smatram zlonamernim.” I pokušava da pokaže naučnoj javnosti, ali i običnim građanima "koliko je bahato neznanje i nepoznavanje činjenica kod pseudoistoričara, koji opskurnim metodama dokazuju ...." dodati po volji.

I ne samo to.

Ja nisam istoričar. No s vremena na vreme uleti mi u vidno polje poneki link. I đavo mi ne da mira. Naivne pričice kao što je ova, koje kruže internetom, ne samo da su napisane potpuno nepismeno već svojim naslovima, iskrivljenim ili potpuno izmišljenim činjenicima utiču na formiranje jednog načina mišljenja, na usvajanje stavova i standarda. Kada se radi o dokonim gospođama koje ostatak vremena provode dopunjavajući svoje obrazovanje pred tv ekranom sa koga se smeši Sulejman ili sredovečnoj gospodi kojoj je dosadno u sopstvenoj koži, a u Srbiji se nema mogućnost za drugačije iživljavanje krize srednjeg doba ( i svih ostalih kriza pride), briga me. Nije mi nimalo stalo. Problem nastaje onog trenutka kad na ovome počinju da odrastaju generacije. Kad se ovakve priče serviraju klincima sa sve navođenjem na zaključke o tome zašto nas mrze, onda to postaje veliki problem. I iako stručna javost smatra da im se ne treba davati na značaju citiraću još jednom pomenutog profesora – “tako doterivati istoriju, mogu samo zanesenjaci i pokvarenjaci. Vreme zanesenjaka bojim se da je prošlo, više je ovih drugih”. (link)

Ovi “neoromantičari”(eufemizam ako mene pitate), kvazi - istoričari, nalaze odličnu podlogu na raznim forumima gde se opkupljaju klinci. Klinci koji ne znaju ni najosnovnije stvari iz istorije sopstvenog naroda i kojima je tako lako prodati priču o tome zašto nas mrze i ko nas sve mrzi. Naročito kad je upakovana u filmske scene u kojima pravedni vladari prete vešanjem i obezglavljuju izdajnike. Izvesni čovek koji zna dospeo je do toga da mu knjigu izda jedan od najuticajnih ovdašnjih izdavača. Nepismeni, a željni znanja apeluju da se nova istorija uči u školama.

Nismo još ni staru naučili.

* za dokone koji baš hoće da otvore - link o "ruskom patrijarhu" - na ruskom, na engleskom; link o srpskom partijarhu, link o srpskom despotu (linkovi su na popularne, dakle ne strogo naučne, najposećenije, najlakše dostupne i najpoznatije stranice vezane za temu).

Tagovi

neoromantičari, pseudo-istoričari, fašizam, laži

postavite na |

Komentari (481)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bladerunner92 00:58 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63
Рекао бих ти још да логика не искључује веру нити обрнуто, а кад их обе поседујеш спреман си за велике ствари

Ne znam kako bih vam rekla (oche?) ali kod mene jedno iskljucuje drugo.Onog trenutka kad je logika promolila glavu i rekla mi -- ako svestenik predstavnik crkve koja je predstavnik Boga na zemlji( a Bog kaze ljubi bliznjeg svog, ne ubi i slicno) ubije coveka --Peranovic ubio Nebojsu Zarupca ako se ne varam a sve lececi ga (znaci umesana je i prevara ne samo ubistvo)dakle kad se pojavila logika i ovako povezala stvari u mojoj nesrecnoj glavici moja vera je pocela naaaaaglooo da slabi.Evo nekako od tada vise nisam usla u crkvu a Boga mi dok se ovaj ne osudi i necu.

To je pod jedan

A pod dva
Zemljanin vam je samo ljubazno pozeleo dobrodoslicu te ne znam odakle ovakav zakljucak

Такође видим и да,рекло би се, полажеш нека већа права на овм блог-простору?

ili je i to u duhu pravoslavlja tako miroljubivog?

ah da,da dodam--i "lecenje" mu naplacivao --znaci umesana je i pljacka ili 'ajd da budem korektna (do kraja mislim) sticanje imovinske koristi

freehand 01:05 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

dakle kad se pojavila logika i ovako povezala stvari u mojoj nesrecnoj glavici moja vera je pocela naaaaaglooo da slabi.Evo nekako od tada vise nisam usla u crkvu a Boga mi dok se ovaj ne osudi i necu.

Mora da si bila ozbiljan vernik.

Kakve veze ima vera sa jednim sveštenikom-sadistom?

I šta li ćeš da radiš sa svojom verom u nauku kad jednom otkriješ doktora Jozefa Mengelea, na primer?

Ajd i ja da dodam - taj Mengele, taj je radio džaba. Nije naplaćivao.

teodor63 01:12 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

bladerunner92

Дете,

не мешај веру и институцију. Не мораш ићи у цркву да би веровала!

j.bre 01:16 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

freehand
taj Mengele, taj je radio džaba. Nije naplaćivao.

dobrotvor, takoreci

zemljanin 01:17 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Рекао бих ти још да логика не искључује веру нити обрнуто, а кад их обе поседујеш спреман си за велике ствари. Ти видим једном не владаш а другу одбацујеш.Полако има времена.
Видим смета ти и поздрав, вера је лична ствар кажеш. Јесте лична је, али и заједничка ,јер полазиш од себе а идеш ка вери у друге људе скромно очекујући исто.
Такође видим и да,рекло би се, полажеш нека већа права на овм блог-простору?

Moja očeivanja od srednjovekovnog teksta su na nivou da on realno postoji ... znači to jeste istorijski dokument ... tumačenja tog dokumenta su nešto sasvim drugo a istinitost napisanog, sasvim treće.

Opaska o "pravima" na blogu je usmerena na to, šta možeš očekivati od svakog od komentatora ... u mom slučaju nemam ič namere da bilo kada i u bilo kom kontekstu upotrebim bilo kakav pozitivan pojam vezan za institucionalizovanu religiju i njenu PR svitu. Za svaku tvrdnju koja religiju predstavlja u drugom svetlu tražiću jasnu logiku ili nezavisnost izvora ili utemeljenost tvrdnji. Svaki izvor koji u sebi sadrži religijske motive i folkor, ne mogu smatrati pouzdanim jer institucija koja ga potvrđuje nikada nije sebi dozvolila da govori istinu. Neko ko svoje postojanje zasniva na literanim opusima i iz njih izvlači svoje pravo da određuje istinu, ne zavređuje da ga smatram relevantnim. Zna se šta je dogma, barem da se oko toga složimo.

Sa druge strane, smatram da su verovanja apsolutno lična stvar i da svako može da veruje u šta god želi i da nikada nema potrebu da svoja verovanja dokazuje ... nikome. Moguće je da je to tvoja uzrečica ili dobra namera i da je to normalno za tebe ... meni nije, jer me ne interesuju tvoja lična uverenja. Da banalizujem poentu mogao bih napisati "đavo je večan" jer, recimo, verujem u đavola. E sad, smatram normalnim da dobijem zamerku na takvu moju izjavu, po mnogo osnova. I smatram za normalno da bez obzira na moja lična verovanja ili ne, to ne praktikujem. Taman da sam vlasnik B92 to mi ne bi dalo nikakva veća prava od prava koje ti imaš ovde.

O samom tekstu i diskusiji, već sam imao komentare ... istorija je vezana za klasifikaciju dokumentacije i njenu hronologiju ... neki izvori nisu pouzdani i treba ih tako i deklarisati ... dokumentacija koja je vezana za značaj religijskih institucija i kao takva jedinstvena - mora se smatrati nepouzdanom ... i to ne znači da je sve lažno i fabrikovano ...

Kvazi istoričari i moderni tumači obožavaju takve izvore pri tome koristeći samo probrane delove ili ona tumačenja koja idu njima u korist. Tako i dokumentovani mrzitelj "kupatila" i "žida" može ladno da postane svetac u zvaničnoj "srpskoj" crkvi.

Moje pitanje je bilo vrlo konkretno i odnosilo se na logiku integriteta teksta u kome se navodi levitacija ikona i definišu određeni istorijski događaji. Ukoliko je moguće uspostaviti takvu logiku na takvom primeru, zaista sam zainteresovan da je čujem. Mi se sporimo oko moje izjave (podsmešljive) da stranica http://pravoslavlje.spc.rs nije relevantan izvor podataka niti tumačenja, da ne idemo sad u neku veliku širinu.

EDIT. i sklon sam greškama u kucanju

freehand 01:19 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63
bladerunner92

Дете,

не мешај веру и институцију. Не мораш ићи у цркву да би веровала!

Tako ti je to sa tim verskim fanaticima... Nikad ne znaš šta im je fetiš.

teodor63 01:40 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin

Касно је и немам намеру да се расписујем.
Рећи ћу само да сам се уклључио у расправу након три стотине коментара и колико сам видео нико, па ни ти Земљанине, није довео у питање истинитост историјских извора које је користила и Биљана. А морала је користити исте изворе.
Изволи лепо Земљанине па објасни Биљани да је доказала недоказиво. Имам утисак да нити Биљану а нити тебе истина и не интересује по наводној теми блога.
Ако треба доказати да Срби пате од теорија завере ма и суве шљиве су добра тема.
Лака Вам ноћ

zemljanin 01:55 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63

Рећи ћу само да сам се уклључио у расправу након три стотине коментара и колико сам видео нико, па ни ти Земљанине, није довео у питање истинитост историјских извора које је користила и Биљана. А морала је користити исте изворе.
Лака Вам ноћ

Onda ti je verovatno promaklo, jer me je i sama Biljana pitala kakve to veze ima sa temom ... imao sam isti stav da su dokumenti sami po sebi - istorijska građa ali da su tumačenja nešto sasvim drugo gde se mora uzimati u obzir poreklo i integritet izvora.

o tom potom ... Laka noć

Biljana 77 10:09 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Изволи лепо Земљанине па објасни Биљани да је доказала недоказиво.

Ja nisam ništa dokazivala, već pokazala da se na osnovu neistina o sudbinama ruskog, carigradskog patrijarha i jedne pretnje bešenjem izvodi zaključak da su Srbi upropastili pokušaj katoličke crkve da uspostavi Uniju i da nas zbog toga Vatikan mrzi. Pri tom se kao vrhunski srpski doprinos sprečavanju ovog događaja ispostavlja neodlazak srpskog patrijarha (za kojeg i dalje ne utvrdismo, ko je, od kad do kad je bio na tronu, kao i zašto ga nema na zvaničnoj listi patrijarha koju ima SPC).

Преписка која је кулминирала дијалогом 1455. је трајала годинама као што поменух.Али кад већ констатујеш да и те 'далеке' 1455. нигде није заживео договор зашто би тада један Ђурађ био важан Риму?
Него пре тога бих те питао.Сматраш ли пристојним у конверзацији да прво одговориш на питања која су ти постављенљ а затим да питаш?
Па понављам:
Хоћеш ли нам рећи, зашто си мислила да одговор деспота Ђурђа није битан у контексту целе приче? Да ли си га намерно прећутала?

Zato što ja NIGDE ne sporim da je despot Đurađ Branković bio protivnik Unije. Obzirom na ekstremno tešku situaciju u kojoj se nalazio svo vreme svoje vladavine, da je imao iole dileme, da se imalo premišljao, on bi Uniju prihvatio jer bi time sebi stvorio moćne saveznike. Nije. Jer je bio protivnik Unije. Da nije mi bismo juče slavili Vaskrs.
Moj blog se ne bavi dokazivanjem da Srbi, srpska crkva ili srpski despot nisu bili protivnici Unije, već opovrgavanjem ideje da je zbog toga što su oni bili protivnci Unije vascelo pravoslavlje od Unije odustalo. Pretpostaviti tako nešto obzirom na istorijske okolnosti je prosto smešno. A pretpostaviti tako nešto da bi se time poduprla teza o nečijoj mržnji spram Srba je bezobrazluk i zlonamernost.

Negde ste pomenuli da na Sabor u Firenci nisu došli bugarski i gruzinski patrijarh. To je dodatni argument koji obesmišljava tezu da je Unija propala zbog odbijanja baš Srba da je prihvate. Bugarski patrijarh nije mogao doći jer ga nije bilo, posle pada Trnova 1393, Bugarska patrijaršija je prestala da postoji, bugarska crkva je izgubila autokefalnost i bila pod ingerencijom patrijarha u Carigradu. Najviša crkvena instanca u Bugraskoj u to vreme bila je Ohridska arhiepiskopija. Nije mi zaista poznato da li je arheipskop ohridskski iz tog doba bio na Saboru u Firenci. Gruzinski patrijarh zaista nije prisustvao Saboru, kao ni srpski i Gruzija se dugo i uporno odupirala pokušajima da se njena crkva stavi pod ingerenciju Carigrada i još upornijima pokušajima da priznaju papsku jurisdikciju.

NNN 12:22 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

katolici teli da pounijate sve pravoslavne,
a Srbi ih iznapušavali,
a (braća) Rusi kad su videli nas,
najebali se keve katolicima,
i sad svi katolici mrze Srbe

bladerunner92 13:23 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63

bladerunner92

Дете,

не мешај веру и институцију. Не мораш ићи у цркву да би веровала!

Tako ti je to sa tim verskim fanaticima... Nikad ne znaš šta im je fetiš.

hhm da, greska, kaznio me Bog jer sam htela da natuknem na nos ocu kakva je postala srpska crkva danas. Iskreno ja nikad ne bih mesala veru i instituciju (mislim cak ni da Bog i Isus ne bi, javlja mi se )mislim da ste vi prvi poceli...

bolje da sam se drzala razuma nego sto su me ponela osecanja
onda bi to izgledalo ovako:
ako je svestenik predstavnik crkve a crkva predstavnik Boga na zemlji da li je i svestenik predstavnik Boga na zemlji?Ako je svestenik predstavnik Boga (po a=b, b=c => a=c)da li ja treba da zakljucim da je Bog pljackas, prevarant i ubica?Da li to urusava veru ako opet kazemo da je Bog koji meni = vera nada ljubav = pljacka, prevara , ubistvo jer videli smo iz prethodnog da po (ne)cinjenju nase crkve dolazimo do takvog zakljucka.Onda dolazimo do potpunog urusavanja smisla vere ...da ne filozofiram
ne idenje u crkvu je samo kolateralna steta

da dodam--na srecu bitange na zemlji ne mogu da umanje moju veru samo sam htela da pokazem kako vera i logika bas i ne idu zajedno (i a natuknem na nos ocu u sta se pretvorila srpska crkva)

a ovo ispod primeniti na biljanin blog

http://www.pmf.ni.ac.rs/pmf/predmeti/1001/ML-P12-TD-1.pdf

freehand 14:16 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Iskreno ja nikad ne bih mesala veru i instituciju (mislim cak ni da Bog i Isus ne bi, javlja mi se )mislim da ste vi prvi poceli...

Ti kao ozbiljan vernik, naravno, znaš šta je Crkva, po definiciji?

bladerunner92 - danas:

da dodam--na srecu bitange na zemlji ne mogu da umanje moju veru samo sam htela da pokazem kako vera i logika bas i ne idu zajedno (i a natuknem na nos ocu u sta se pretvorila srpska crkva)

bladerunner92 - sinoć:

dakle kad se pojavila logika i ovako povezala stvari u mojoj nesrecnoj glavici moja vera je pocela naaaaaglooo da slabi.Evo nekako od tada vise nisam usla u crkvu a Boga mi dok se ovaj ne osudi i necu.

Šta tebe, u stvari, tera da pišeš ovakve stvari?

bladerunner92 14:29 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Šta tebe, u stvari, tera da pišeš ovakve stvari?

cist bezobrazluk

niccolo 19:16 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Moj blog se ne bavi dokazivanjem da Srbi, srpska crkva ili srpski despot nisu bili protivnici Unije, već opovrgavanjem ideje da je zbog toga što su oni bili protivnci Unije vascelo pravoslavlje od Unije odustalo. Pretpostaviti tako nešto obzirom na istorijske okolnosti je prosto smešno. A pretpostaviti tako nešto da bi se time poduprla teza o nečijoj mržnji spram Srba je bezobrazluk i zlonamernost.

Није лоше ово још једном нагласити.

Biljana 77 19:30 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Није лоше ово још једном нагласити.

Nekima ni sto puta ne vredi.

bladerunner92 19:50 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Biljana kako ne shvatas
dirnula si u posebnost
srbima se svidja da imaju tu ideju u glavi da su(smo) posebni i da su se vazda neki veliki istorijski dogadjaji desavali bas zbog ili radi nas. Jedina tvoja greska ovde je sto nisi rekla umesto--uce nam decu mrznji--uce nam decu da su posebna nacija --pa se onda okrenulo na pricu--laznim pricama uce nam decu istini a bitnije je da saznaju istinu od toga kako su dosli do te istine (opasnim zaludjivanjem)

teodor63 20:55 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Добро Вече,

Биљана,

Zato što ja NIGDE ne sporim da je despot Đurađ Branković bio protivnik Unije.

Није поента у не спорењу те чињенице, него у њеном неизношењу. Пусти сад то да је то проистицало из овога или онога, већини слушалаца су и много јасније ствари замагљене.
Без икакве зле намере мишљеља сам да си то свесно прећутала вероватно не желећи да ишта наруши основну нит твоје приче.
Па ево сада када си потврдила да је деспот Ђурађ био противник уније, да ли мислиш да реченица :
Владар Србије, деспот Ђурађ Бранковић, рекао је српском патријарху да ће га обесити уколико оде у Фиренцу.

за коју си навела да је чињенично нетачна (иако ниједну чињеницу као деманти ниси изнела) , сада ипак може и другачије да се схвати?

Moj blog se ne bavi dokazivanjem da Srbi, srpska crkva ili srpski despot nisu bili protivnici Unije, već opovrgavanjem ideje da je zbog toga što su oni bili protivnci Unije vascelo pravoslavlje od Unije odustalo.

Ова реченица је требала да стоји у твом основном тексту.Нешто је слично покушао да ти објасни и ''грешни'' Милоје у оној силној размени мишљења.

Видиш ли иначе колика се прашина дигла око ове теме.Више од четири стотине коментара.За то нису главни разлози ни тема блога нити оно што си изнела да је циљ блога. Главни разлог је твоја гордост. Када је будеш победила, твојим текстовима се неће имати ништа важно приговорити а и ти ћеш бити задовољнија.

Свако добро

teodor63 21:21 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

bladerunner92

Дете,

за почетак да кажем да нисам свештено лице.

ako je svestenik predstavnik crkve a crkva predstavnik Boga na zemlji da li je i svestenik predstavnik Boga na zemlji?

Црква јесте представник Бога на земљи али на исти начин као што смо то и ти и ја.

teodor63 21:43 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin

Onda ti je verovatno promaklo, jer me je i sama Biljana pitala kakve to veze ima sa temom ... imao sam isti stav da su dokumenti sami po sebi - istorijska građa ali da su tumačenja nešto sasvim drugo gde se mora uzimati u obzir poreklo i integritet izvora.

Опрости, нисам приметио. Али да се нашалим ни ти ниси тако жустро и сликовито бранио свој став као што је то случај самном.
Што се тиче порекла и интегритета извора зашто мислиш да то није прошло кроз доста сита и решета док није заживело у облику у ком га данас знамо.
Сложићу се да је у том просејавању могло нестати и нешто корисно и намеро склоњено, али је барем у новијој историји слободно резоновање.
Ако не би нечему веровали онда историја не би ни постојала.

Biljana 77 21:48 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Ова реченица је требала да стоји у твом основном тексту.Нешто је слично покушао да ти објасни и ''грешни'' Милоје у оној силној размени мишљења.

Ja vidiš mislim da je svakom ko je hteo to bilo jasno bez crtanja. Mada sam je u komentarima pre ovog ponovila još nekoliko puta.

Propovedi ćemo da ostavimo za neku drugu priliku.

I još jednom molim da se ne izvrću stvari. Pravedni su me optužili da negiram zločine u NHD. Svako dalje natezenje na ovu temu brišem.

Biljana 77 21:51 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Није поента у не спорењу те чињенице, него у њеном неизношењу. Пусти сад то да је то проистицало из овога или онога, већини слушалаца су и много јасније ствари замагљене.
Без икакве зле намере мишљеља сам да си то свесно прећутала вероватно не желећи да ишта наруши основну нит твоје приче.

Osnovna nit moje priče je da se na osnovu izmišljotina izvodi zaključak. Uključujući i pretnju bešenjem. Jeste li vi svesni koliko to smešno i nakaradno zvuči? Mislim nije da srednjovekovni despoti nisu to radili, Đurđu se bogami pripisuju i gore stvari. Aku navoditi to kao uzrok krupnih političkih dešavanja je besmislica.

teodor63 22:00 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Biljana 77
Није поента у не спорењу те чињенице, него у њеном неизношењу. Пусти сад то да је то проистицало из овога или онога, већини слушалаца су и много јасније ствари замагљене.
Без икакве зле намере мишљеља сам да си то свесно прећутала вероватно не желећи да ишта наруши основну нит твоје приче.

Osnovna nit moje priče je da se na osnovu izmišljotina izvodi zaključak. Uključujući i pretnju bešenjem. Jeste li vi svesni koliko to smešno i nakaradno zvuči? Mislim nije da srednjovekovni despoti nisu to radili, Đurđu se bogami pripisuju i gore stvari. Aku navoditi to kao uzrok krupnih političkih dešavanja je besmislica.

Не могу ти ове ништа друго рећи до тога што и ''Земљанину'' горе.Слушаш а не чујеш.

teodor63 22:08 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Biljana 77

Ja vidiš mislim da je svakom ko je hteo to bilo jasno bez crtanja.

Држећи се тог принципа ни у блогу ниси требала ништа додавати. Довољно би било само изнети чињенице!

bladerunner92 22:16 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63 22:21 01.04.2013 / *novo
Re: Де-размонтиравање

bladerunner92

Дете,

за почетак да кажем да нисам свештено лице.

ako je svestenik predstavnik crkve a crkva predstavnik Boga na zemlji da li je i svestenik predstavnik Boga na zemlji?

Црква јесте представник Бога на земљи али на исти начин као што смо то и ти и ја.

aaauu ovaj Biljanin blog je apsolutno fantastican

Daglas Adams i njegov Vodic mi nisu stvorili ovoliku zbrku u glavi (a sve vreme sam se pitala dok sam ga citala na cemu li je bio autor istog)

prvo je bilo ovo

a onda je bilo ovo

ne bih da budem neumesna (mada je gotovo sigurno da to tako izgleda jer ste verovatno prilicno stariji od mene) ali ovo je bilo tako dobro --da me pogresno ne shvatite ali ja sam umrla od smeha posle ovog, mislim smejala sam se sebi (ne bih se nikad smejala nekom drugom)

zemljanin 22:35 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63

Ma, nesporazumi i "sukobi" u diskusijama su normalna pojava ... na kraju, samo razumevanje pojmova, konteksta i sl. je individualno ... bitno je da nikada ne bude lično a i ako bude da se izgladi

Nego oko teme:

"Када је у 15. веку Турска освојила Балкан, Византија и остале православне земље нису биле у могућност да се Турцима одупру. Тражили су помоћ од западних хришћана!

Ovo može biti relevantno tumačenje tog perioda ... ali zato

Ватикан их је дочекао уценом.

je tendenciozna manipulacija ... jasno je da je postojao sukob na nivou dve crkve jer u suprotnom one ne bi bi bile odvojene ... jasno je da nikada niko ne pravi ustupke ako ne dobije nešto zauzvrat ... i jasno je da Vatikan traži određene ustupke ... i normalna je pretpostavka je da je sve ovo navedeno dokazana praksa u ponašanje država i politike ...

Međutim kada "istoričar" naglasi takav odnos on celu priču izmešta u neprofesionalni kontekst i prestaje da bude nepristrasni tumač ... On namerno i manipulativno uspostavlja sukob i unapred definiše "žrtvu" jer ako si ucenjen onda si i žrtva ... itd. ... Tako da umesto da se razjasni ukupna situacija u tom periodu i odnos snaga u svetu, mi dobijamo poruku da su nas "zajebali" ... a onda smo mi njima "mamu maminu" ... i MI smo tu pravednici a svi ostali su jajare ... naravno mi kao pravednici smo, koliko sutra sve to oprostili ali evo, oni nam to i dan-danas pamte

Tako bi mogao ceo tekst da se isecka a to je samo jedan način sagledavanja bloga ... ono što je Biljana pokušala je mnogo šire od konteksta koji sam izneo ali je poenta ista - osuditi manipulaciju i subjektivno tumačenje ...

freehand 22:44 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

ne bih da budem neumesna (mada je gotovo sigurno da to tako izgleda jer ste verovatno prilicno stariji od mene) ali ovo je bilo tako dobro --da me pogresno ne shvatite ali ja sam umrla od smeha posle ovog, mislim smejala sam se sebi (ne bih se nikad smejala nekom drugom)

Dobro, ali ćeš bez po muke moći da objasniš šta je to za valjanje od smeha u toj maloj razmeni?

teodor63 22:55 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin

Ватикан их је дочекао уценом.

je tendenciozna manipulacija ...

Реци ми како би ти иначе дефинисао уцену? И како би описао ситуацију где би та реч смела бити коришћена?

oni nam to i dan-danas pamte

Не би веровао колико је ова реченица и дан данас тачна!

Biljana pokušala je mnogo šire od konteksta koji sam izneo ali je poenta ista - osuditi manipulaciju i subjektivno tumačenje ...

-осудити манипулацију и субјективно тумачење субјективним тумачењем? (нећу користити реч манипулација засад). Јер како би објаснио следећу Биљанину претпоставку:

...pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.

иако и сама каже да је деспот Ђурађ био против уније, толико јасно да није то морала ни да наводи!?
Није ли то еклатантан пример субјективног тумачења?

zemljanin 23:18 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63

Ako ti ili ja ima problem finansijske prirode i preti nam fijasko - tražićemo pomoć ... ako nam niko od prijatelja ne može pomoći, obratićemo se banci ... onog trenutka kada se odlučimo da idemo u banku, svesni smo da će biti zahteva sa druge strane ... neko će nam dati pomoć ali traži garancije ili ustupke ... i te ustupke definiše banka a na nama je da se sa njma složimo ili ne ...

Šta ako mi nakon toga krenemo da propagiramo da nas je banka ucenila ? ... recimo pokrenemo tužbe, proteste i sl. ... pošto je cela konstrukcija "van pameti" od svega toga neće biti ništa, naravno ... ako kasnije ponovo odemo u istu banku i ona nam kažu da nas ne žele za klijenta - mi kažemo da nas mrze a mrzeli su nas i pre toga jer su nas ucenili ...

Naravno ovo je krajnja banalizacija ... ti, ja, Biljana i svi ostali, možemo u komentarima ili stavovima da koristimo optše pojmove i navodimo "vodu na vodenicu" ... zato je ovo blog a ne stručna diskusija ... mi imamo prava na to ... kada to uradi istoričar kao što je dato u originalnom tekstu, ona prestaje da bude istoričar i postaje jedan od nas ... a samim tim njegova pisanija ne mogu imati stručnu kvalifikaciju ...

Istoričar može (recimo) da navede odnos snaga i pozicije i da istakne da je Vatikan bio u poziciji da traži velike ustupke na račun vojne pomoći i da su pregovori uspeli ili nisu ... bez kvalifikacija ...

bladerunner92 23:21 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

mozda sam samo trenutno dobro raspolozena
to sto sam mislila da je covek sa kojim razgovaram otac jer u prvom obracanju meni sinoc nije opovrgao da jeste nakon sto sam mu se obratila sa "oce"?
cela oce-dete prica
ima jos ali bi zahtevalo da se "mentalno napregnem" a gledam comedy central pa je to trenutno nemoguce...

teodor63 23:40 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin

Прво што примећујем је да овде нико не даје одговоре на директна питања?! Ја те питах да ми дефинишеш реч уцена и кад би неко смео да је употреби по теби?

Али ок.
Ако неко користи туђи проблем као начин да себи донесе екстра-корист било које природе може се сасвим легитимно назвати уцењивачем! Било да је то банка или Ватикан.
Ти би уцену изгледа дефинисао једино као нож под грлом?
И не само да си избанализовао него си направио и неумесну инсинуацију на релацији банка-ватикан-клијент-срби.

... kada to uradi istoričar kao što je dato u originalnom tekstu, ona prestaje da bude istoričar i postaje jedan od nas ... a samim tim njegova pisanija ne mogu imati stručnu kvalifikaciju ...

Није ми јасно који историчар и који оригиналан текст?

Istoričar može (recimo) da navede odnos snaga i pozicije i da istakne da je Vatikan bio u poziciji da traži velike ustupke na račun vojne pomoći i da su pregovori uspeli ili nisu ... bez kvalifikacija ...

Сигуран сам да је реч уцена сасвим прикладна и за историчара и за конкретну ситуацију и за квалификацију.

j.bre 23:48 01.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63
Прво што примећујем је да овде нико не даје одговоре на директна питања?!

e pa jos si to morao i naglas da kazes?!

navikavaj se teodore... ili begaj :)

teodor63 00:01 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

j.bre
teodor63
Прво што примећујем је да овде нико не даје одговоре на директна питања?!

e pa jos si to morao i naglas da kazes?!

navikavaj se teodore... ili begaj :)

Хвала

zemljanin 00:22 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

j.bre
teodor63
Прво што примећујем је да овде нико не даје одговоре на директна питања?!

e pa jos si to morao i naglas da kazes?!

navikavaj se teodore... ili begaj :)

posle ću da budem konkretan, sad ide šoping ... stari model frižidera neće sam da se napuni

zemljanin 04:55 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

teodor63

Реци ми како би ти иначе дефинисао уцену? И како би описао ситуацију где би та реч смела бити коришћена?

Terminološki je ucena proces iznude od zavisnog subjekta ... osobe A i B (ili institucije) moraju imati prethodno zasnovan zavistan odnos i to takav da osoba A bude u dugu, obligaciji, zavisnosti od osobe B ... tek u takvoj situaciji osoba B može ucenjivati osobu A ... "može ucenjivati" treba razumeti da je osoba B u poziciji da to i uradi ali da to ne mora biti i krajnji ishod.

Ako prebacim na primer sa bankom, tek nakon što ja uđem u određeni zavisni odnos (dignem kredit), banka dolazi u poziciji da mi nameće određene uslove tj. da me ucenjuje (nadam se da je jasno da banke nemaju ta prava ovo je samo primer odnosa).

Ukoliko osoba A i osoba B nemaju takav odnos, već stupaju u pregovore na inicijativu bilo A ili B, mi možemo govoriti o procesu usaglašavanja zahteva obe strane ... jedna nešto nudi a druga nešto traži ... dogovor ne mora da se postigne jer su obe strane slobodne da ne prihvate ponuđene uslove. Nema mehanizma za prisilu, iznudu ili ucenu.

U našem slučaju su "pravoslavne" države otišle na sastanak sa "katoličkim" državama ... situacija u kojoj su bile u tom trenutku se može definisati kao slabija u pregovorima i ona dolazi da traži pomoć, uslugu itd. ... verovatno je delegacija bila toga svesna ... druga strana (katolička) je u jačoj pozciji i ima prava da postavlja uslove (traži nadoknadu za pomoć ili ispunjeni uslov) i svesna je toga ... uslovi koje je postavila jača strana su normalni u takvim situacijama ... normalni u takvim pregovorima ... slabija strana je imala izbor i odlučila je da uslove prihvati ... da li su tome krivi loši pregovarači ili njihova ukupna situacija, možemo da pretpostavljamo.

Nerealno je da istoričar, svestan takvih odnosa i pozicija obeju strana, upotrebi reč "ucena" zbog svega navedenog, osim ako mu nije namera da navede čitaoca da taj odnos vidi kao odnos sluge i gospodara.

Manipulacija bi išla korak dalje i bavila bi se analizom same rečenice koja se eksplicitno završava sa znakom usklika a koja je smisleno na nivou "tražio sam od brata", "od najrođenijeg", ... generalno proizvodi efekat očekivanja i nade ... da ne idem u to, kakve efekte je moguće postići konstrukcijom rečenice, tonalitetom ili interpunkcijom (otići ćemo mnogo daleko od teme) ... i onda ide hladan tuš "ucena" u smislu "izdao me je brat, rod i sl." ... ja sam žrtva

Тражили су помоћ од западних хришћана!

Ватикан их је дочекао уценом.

Postoji oblast nauke koje se bavi time i koja istražuje komunikaciju i njeno delovanje ... možda je manipulacija preteška reč za ovaj kontekst jer podrazumeva svesno korišćenje određenih tehnika ... u svakom slučaju efekti su tu negde ... opet, daleko je to od teme, ovo je više konkretan odgovor na konkretna pitanja

milisav68 09:09 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin

Terminološki je ucena proces iznude od zavisnog subjekta ... osobe A i B (ili institucije) moraju imati prethodno zasnovan zavistan odnos i to takav da osoba A bude u dugu, obligaciji, zavisnosti od osobe B ... tek u takvoj situaciji osoba B može ucenjivati osobu A ... "može ucenjivati" treba razumeti da je osoba B u poziciji da to i uradi ali da to ne mora biti i krajnji ishod.

Nisi u pravu, vrlo često postoji i osoba C.

Recimo, osoba A se razboli i treba joj novac da je osoba C izleči, a osoba B kaže prodaj mi kola upola cene i dobićeš novac.

Ako prebacim na primer sa bankom, tek nakon što ja uđem u određeni zavisni odnos (dignem kredit), banka dolazi u poziciji da mi nameće određene uslove tj. da me ucenjuje (nadam se da je jasno da banke nemaju ta prava ovo je samo primer odnosa).

Loš primer, jer u ovom slučaju banka ima monopol, i nemaš kome drugom da se obratiš.

Ukoliko osoba A i osoba B nemaju takav odnos, već stupaju u pregovore na inicijativu bilo A ili B, mi možemo govoriti o procesu usaglašavanja zahteva obe strane ...

Pa ne može da bude "usaglašavanje zahteva", ako osobi A hitno trebaju pare za lečenje, onda pozicije nisu ravnopravne.

U našem slučaju su "pravoslavne" države otišle na sastanak sa "katoličkim" državama ... situacija u kojoj su bile u tom trenutku se može definisati kao slabija u pregovorima i ona dolazi da traži pomoć, uslugu itd. ... verovatno je delegacija bila toga svesna ... druga strana (katolička) je u jačoj pozciji i ima prava da postavlja uslove (traži nadoknadu za pomoć ili ispunjeni uslov) i svesna je toga ... uslovi koje je postavila jača strana su normalni u takvim situacijama ...

...i zove se ucena, jer da nije "takva situacija" onda bi se zvalo - cena, a delegacija bi se vratila kući bez razmišljanja o posledicama.

Zamisli da živiš na selu, i da ti se zapali neka njiva, a ti otrčiš kod komšije da ti pomogne da ugasiš požar, a on ti kaže da će da ti pomogne, ali samo ako ubuduće svako jutro ideš u crkvu i izgovoriš par molitvi (a ti si ateista).

Jel bi rekao da je to normalno u takvoj situaciji ili bi upotrebio neki drugi izraz?

Biljana 77 10:15 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

e pa jos si to morao i naglas da kazes?!

navikavaj se teodore... ili begaj :)

Je l' ima neko pitanje na koje nisam odgovorila? Ako ima, molim da mi se ponovi pošto mi je verovatno promaklo. Ne dobijati odgovor je jedno, dobiti odgovor koji ti se ne sviđa je sasvim drugo.

Eto na primer meni niko nije odgovorio na pitanje ko je bio srpski patrijarh u to vreme, od kad do kad je bio na tronu i zašto ga nema na zvaničnom spisku SPC-a. Takođe teodor se ne osvrte ni jednom rečju ma moju dopunu informacije o nedolasku bugarskog patrijarha.

zemljanin 12:01 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

milisav68

Nije problem da se uvede i osoba D, E, F ... sve dok neke od njih stupaju u dobrovoljne pregovore (neovisno od potreba) mi možemo da upotrebimo celu paletu izraza i ucena je jedan od njih ... terminološki, izborom reči mi određujemo smisao pa bi u tekstovima koji su nepristrasno tumačenje izbegli navođenje koje sama reč "ucena" može proizvesti ...

Sve dok osoba A ima izbora i ponude ona je u situaciji da odluči o krajnjem ishodu ... što je pozcija teža, teži će biti i uslovi ... u slučaju koji si naveo o bolesti osobe A, ona ima izbora da kola proda nekome drugom ili osobi B ... osoba A može imati emotivni doživljaj da osoba B koristi situaciju ali nije dovedena u "nemam izbor" situaciju.

Zamisli da živiš na selu, i da ti se zapali neka njiva, a ti otrčiš kod komšije da ti pomogne da ugasiš požar, a on ti kaže da će da ti pomogne, ali samo ako ubuduće svako jutro ideš u crkvu i izgovoriš par molitvi (a ti si ateista).

Ovde bih mogao da se složim jer su uslovi specifični ... vreme je krajnje ograničeno a izborom tog komšije a ne nekog drugog ti si suzio svoje mogućnosti ... na neki način doveo si sebe u stuaciju zavisnosti jer si sebi oduzeo mogućnost da tražiš i druge opcije (vreme) ...

Pregovori se zasnivaju na pravilnoj proceni i pozicioniranju ... ako su očekivanja jedne od strana, zasnovane na emocijama tipa nada, vera, "običaji", "rodbinski odnosi" i sl. paleta, ta strana će se, bez obzira na ishod pregovora, uvek naći u slabijoj poziciji ... ta strana će, ukoliko uslovi budu van očekivanja, i sam ishod doživeti krajnje emotivno.

Kod individulanog tumačenja odnosa (osoba A, B, C ...) složio bih se da će terminologija upotrebe biti zasnovana na emotivnom odnosu ali kod institucionih odnosa nema emocija ... sistem vazala u istoriji je zasnovan na zavisnom odnosu, politika se i dan danas zasniva na istom ... jedna strana ima potrebe a druga strana "odmerava cenu" ... u slučaju vojog angažmana (naš slučaj) i cena je visoka.

Ali sve to pada u vodu, jer vidim da je tekst preuzet sa nekih linkova bez da je delo istoričara NN što je bila moja pretpostavka pri uključenju u ovu diskusiju ... tako da je većina onog što sam naveo do sada, bazirano na mojoj grešci ... diskutovati šta je neko negde napisao je iluzorno jer je to njegova sloboda ... sloboda istoričara je ograničena, sloboda NN blogera nije ... tako da sam ja napravio previd i vodio bezpredmetnu diskusiju.

PS. milisav68, kao i uvek, poučno je i zadovoljstvo je, razgovarati sa tobom

milisav68 12:45 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin
PS. milisav68, kao i uvek, poučno je i zadovoljstvo je, razgovarati sa tobom

Takodje.

teodor63 17:41 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

zemljanin

Земљанине,

Милисав ти је сасвим добро одговорио. Не бих ништа додавао. Можда само то да је једна од основних водиља Хришћанства помоћ другоме у невољи. Ватикан је тада пао на испиту. Он је чак пружио ''непристојну понуду'' (уцену). Православље је само могло бирати на којој страни ће поклекнути.Изабрало је часнији начин.

teodor63 18:53 02.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Biljana 77
e pa jos si to morao i naglas da kazes?!

navikavaj se teodore... ili begaj :)

Je l' ima neko pitanje na koje nisam odgovorila? Ako ima, molim da mi se ponovi pošto mi je verovatno promaklo. Ne dobijati odgovor je jedno, dobiti odgovor koji ti se ne sviđa je sasvim drugo.

Eto na primer meni niko nije odgovorio na pitanje ko je bio srpski patrijarh u to vreme, od kad do kad je bio na tronu i zašto ga nema na zvaničnom spisku SPC-a. Takođe teodor se ne osvrte ni jednom rečju ma moju dopunu informacije o nedolasku bugarskog patrijarha.

Биљана,
мој пост 01.04. 20.55

питање без одговора:

Па ево сада када си потврдила да је деспот Ђурађ био противник уније, да ли мислиш да реченица :
Владар Србије, деспот Ђурађ Бранковић, рекао је српском патријарху да ће га обесити уколико оде у Фиренцу.

за коју си навела да је чињенично нетачна (иако ниједну чињеницу као деманти ниси изнела) , сада ипак може и другачије да се схвати?

Моје неодговарање на питање о патријарху те 1439. је значило да не знам односно да немам довољно података за смислен одговор. Ако и твоје неодговарање на горње питање исто може да се схвати онда ок.

Иначе период у коме ''нема'' патријарха је веома комликован период по Србију тог времена.Угарска, Венеција су колико знам отимале рубне делове територија. Односи са Турском су били лоши а Пећ је била под турском влашћу што је значило да се морао питати султан око сабора за избор патријарха...а питње је шта су мислили о избору остали владари Балшићи,Црнојевићи...(сад доста тога набацујем, немојте ме цитирати негде

)
Оно што је сигурно да су хтели да пошаљу некога послали би некога владику!Па се управо ту отприлике види да су у томе били сложни, јер нико није послао никога у Фиренцу, ни Ђурађ ни Балшићи ни Босна ни Хум.

Biljana 77 09:11 03.04.2013

Re: Де-размонтиравање

питање без одговора:

Па ево сада када си потврдила да је деспот Ђурађ био противник уније, да ли мислиш да реченица :
Владар Србије, деспот Ђурађ Бранковић, рекао је српском патријарху да ће га обесити уколико оде у Фиренцу.

за коју си навела да је чињенично нетачна (иако ниједну чињеницу као деманти ниси изнела) , сада ипак може и другачије да се схвати?

Ne. Ne može drugačije da se shvati. Može da se shvati samo kao "pesnička sloboda" što sa istorijskim činjenicama veze nema.

teodor63 17:30 03.04.2013

Re: Де-размонтиравање

Ne. Ne može drugačije da se shvati. Može da se shvati samo kao "pesnička sloboda" što sa istorijskim činjenicama veze nema.

Ипак размисли поново.

hajkula1 18:29 01.04.2013

IZJAVE LJUBAVI

Da podsetim samo na neke izjave. (Neko je već kačio ali nema veze, zaboravi se.)
Bilo je mnogo bolesnih laži na naš račun. Prosto su nas posipali raznim teško zamislivim konstrukcijama, gajili loš imidž i sve najgore o nama. Satanizovali su nas. To je nešto što ne može da se zaboravi.
Kako su se osećali i kako se danas osećaju mladi koji su odrastali u to vreme? Pričamo o trovanju mladih mržnjom.

1. „Trebalo bi da bombardujete Srbe” rekao je Papa Jovan Pavle Drugi. Ove njegove reči bile su upućene predsedniku Klintonu tokom javnog pojavljivanja u Denveru.

2. Molim se da se vatra nebeska obruši na Srbe” rekao je Otac Pjer, poznati francuski sveštenik – humanitarac, po povratku iz Sarajeva i posete Markalama na svojoj konferenciji za štampu.

3 „Srbi trguju ljudskim organima svojih žrtava kako bi obezbedili novac za svoj rat… Trebalo bi da đavolski bombardujemo Beograd!” izjava Pola Džeksona, urednika lista „Kalgari san” za Fani star,13.oktobara 1992.

Srbe treba spokojno bombardovati, jer će sve brzo zaboraviti” – govorio je Džejms Šej, portparol NATO-a, marta 1999. ne sluteći koliko je bio u pravu što se naše zaboravnosti tiče.

„Srbi su narod bez zakona i bez vere. To je narod razbojnika i terorista” bila je izjava Žaka Širaka, tadašnjeg predsednika Francuske, za ručkom, juna 1995. povodom sastanka Šefova vlada država članica EU. Iste one u koju danas tako vrtoglavo jurimo!

„Što se Srba tiče… To je danas jedan bolestan narod” – General Žak Kot, bivši komandant UNPROFOR-a u Bosni i Hercegovini, Vojni mesečnik Difens nacional, jun 1997. u Pariz.

„Srbi nisu naročito pametni… „Srpska deca se više neće smejati” bila je to zlokobna pretnja Lorensa Inglbergera bivšeg državnog sekretara SAD-a.

„Mi bismo trebali da Srbiju osudimo na karantin, sve dok se virus koji ona nosi ne izbriše” – David Gompert, stariji direktor za Evropu u Savetu za nacionalnu bezbednost u vreme Bušove administracije, Časopis „Forin afers”, jul-avgust 1994.godine.

„Srbe treba baciti na kolena” bila je izjava Klausa Kinkela, nemačkog ministra inostranih poslova, data 27. maja 1992.godine.

„Srbi su zločinački dupeglavci” reče Ričard Holbruk 6.novembra 1995.godine u „Njujorker”-u, kao tadašnji Klintonov emisar u Jugoslaviji. Isti onaj Ričard Holbruk koji danas vedri i oblači nad Srbima.

„Zaustavite Srbe. Odmah. Zauvek” – Margaret Tačer, bivša premijerka Velike Britanije, u „The New York Times” 4. maj 1994.

”Hrvatska ne želi da u njoj žive ljudi koji pripadaju drugom narodu„. – Bosiljka Mišetić, potpredsednica hrvatske vlade, na press-konferenciji 1995.

Nema mira dok Srbija ne bude vojno poražena„ – Srđa Popović, advokat i potpisnik zahteva svetskih intelektualaca za bombardovanje Beograda, u izjavi za zagrebački ”Globus„ oktobra 1994.

”Suštinski uzrok sukoba je ideologija etničkog čišćenja koju je obnovio gospodin Ćosić, predsednik Srbije, koji je već 1990. objavio Memorandum„ bila je izjava na francuskoj televiziji Žaka Delora, bivšeg predsednika EU, u maju 1994.

”Uostalom, bosanski Srbi su za nas uvek bili i ostali samo banda razbojnika i ubica„ – Johan Fric, direktor bečkog dnevnika Di Prese i direktor Međunarodnog Instituta za Štampu. Gle čuda! Upravo ovaj Johan Fric imao je, u to vreme, veliku moć nad štampom…i velikog udela u satanizovanju Srba!

”Srbija, nesumnjivi agresor, trebalo bi da bude prisiljena UN rezolucijom da snosi čitav teret reparacija„ reče Josif Brodski, ruski jevrejski pesnik-disident i Nobelovac, u dnevniku Internešenel Herald Tribun, 5. avgusta 1993.

”Srbi su dvodimenzionalan narod sa težnjom ka prostakluku… Životinje koriste svoje resurse znatno sređnije nego ovi naopaki stvorovi, čija pripadnost ljudskoj rasi je u velikom zakašnjenju„ – Ser Piter Justinov, glumac i ambasador UNESCO-a, ”The European„ 10. jun 1993.

”Predlažem da se srpskoj deci zabrani u školama učenje srpske nacionalne poezije„ – prof. dr Rolf-Diter Kluge, direktor slavističkog seminara Univerziteta Tibingen, na okruglom stolu Univerziteta u Tibingenu, 1997.

”Srbi su nemilosrdni ljudi, spremni zaklati nožem, što mogu zahvaliti svom slovenskom poreklu„ izjava je Fransoa Kremio-a, pripadnika francuskih snaga SFOR-a,u maju 1995.

”Na nesreću, nisam pobio sve Srbe„ – Tomislav Merčep u govoru na kongresu Hrvatske pučanske stranke, Feral Tribune,1995.godine.

”Neka se Srbi podave u sopstvenom smradu„ izjava (verovatno njemu najdraža) Helmuta Kola, nemačkog kancelara, početkom 1998.godine.

„Vodićemo protiv Srba rat – diplomatski, ekonomski, politički, propagandni i psihološki” – Džejms Bejker, državni sekretar SAD-a na američkoj TV, jun 1992.

„Ovo je borba između dobra i zla, a NATO neće dozvoliti da zlo nadvlada” – Vilijam Koen, američki državni sekretar za odbranu, proleće 1999.

„Rat protiv Srba nije više samo vojni sukob. To je bitka između dobra i zla, između civilizacije i varvarstva” – Toni Bler, britanski premijer tokom NATO agresije na Srbiju 1999.godine.

„Srbi sprovode teror i siluju albansku decu” – Bil Klinton, američki predsednik, govor na proslavi 50-godišnjice NATO pakta u Vašingtonu, 23-25.april 1999.

”Prošle nedelje imali smo devetoro ubijenih Srba, ove nedelje – osmoro. To je jasan napredak„ – Bernar Kušner, Šef civilne misije UN na Kosovu i Metohiji u izjavi za TV ”France 2„ krajem marta 2000. Isti onaj koji se izdaje za velikog ”mirotvorca„ !

Nobelovac Ginter Gras, napominjući 26.marta, dva dana posle početka bombardovanja Jugoslavije da nije pacifista, na otvaranju Sajma knjiga u Lajpcigu rekao je :" Krajnje je bilo vreme da se Jugoslavija napadne, nadam se da nije prekasno " !

Pod 1 - izjava ljubavi Pape

Pod 3 - primer kako žrtvu fabrikuju u zločinca

NNN 18:44 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Smrđa Popović možda nije katolik

Biljana 77 19:34 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

možda nije katolik

Polovina, a možda i više pomenutih, nisu. Al' nema veze, kao ni ceo komentar sa temom bloga.

Uzgred ja sam odrastala u to vreme. I ne mrzim nikog. Ponajmanje sopstveni narod.

bladerunner92 19:53 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Ponajmanje sopstveni narod

naravno da ga ne mrzis inace se ne bi trudila da napises sve ovo samo da bi pokazala do kakvih opasnih podela mogu da dovedu zaludjivanja ovog tipa

bladerunner92 20:08 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

hajkula1 19:29 01.04.2013
IZJAVE LJUBAVI

ove izjave treba da opravdaju sramocenje i lupetanje tipa Isus je bio srbin?

ja sam ukucala jovan pavle 2, bil klinton i srbi i ovo mi izbacio google

http://www.nytimes.com/1999/04/01/world/crisis-balkans-vatican-pope-john-paul-s-top-diplomat-will-visit-officials.html

jel ovo sad govori da ja mislim da nije bilo zlocina od strane Vatikana ili da zapravo govorim da treba proveriti podatke.Jel ne moze da bude i da sam misljenja da jeste bilo zlocina (podsticaja, podrzavanja kakvih god ) ali i da sam misljenja da treba proveriti price o tome i doci do tog zakljucka na osnovu istinitih faktografskih istorijskih podataka a ne tralala prica?

hajkula1 20:48 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

bladerunner92
hajkula1 19:29 01.04.2013
IZJAVE LJUBAVI

ove izjave treba da opravdaju sramocenje i lupetanje tipa Isus je bio srbin?

Gde to piše u citiranom? Gde sam to napisala, pošto se meni obraćaš?

Ako si ti nešto googlala pa te nešto zainteresovalo, piši, ali ne mešaj mene.

niccolo 21:06 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Uzgred ja sam odrastala u to vreme. I ne mrzim nikog

+ 1

teodor63 21:33 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

hajkula1

Поштована,

изнели сте одличне примере да рецимо Биљана у неком наредном блогу покуша да испита истинитост неведених изјава. Претпостављам да је добар део истинит и изнет веродостојно.
Врло добра тема да се испита паралела подупирања мржње и њеног реалног постојања.

Biljana 77 21:53 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

изнели сте одличне примере да рецимо Биљана у неком наредном блогу покуша да испита истинитост неведених изјава

Polovina, ako ne i više, ne zaslužuju da im se posveti ni rečenica, a nekmoli nešto više. Ja sam više sklona likovima iz prošlosti.

teodor63 23:07 01.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Биљана,

једно питање за тебе. Сад сам мало ходио интернетом баш тражећи ову лажљиву причицу како је називаш.
На пар места је и нађох, али врло је интересантно да је у потпису стајало да је то препричана прича из романа ''ЈЕЛЕНА 93'' Милета Кордића ! Ја сам чуо за ту књигу али је нисам читао.
На овај податак си морала наићи? Са те стране ти замерам да си требала доћи до те књиге и причу испричати из почетка. Јер ако је то кренуло из некога романа где је то ко зна како обрађено и из чијих уста у роману излази, ко зна и какво светло би на целу даљу причу бацило.

Мислим да би било лепо ,према свима овде, да то истражиш.

додато:
http://www.svetosavlje.org/listarhiva/Home.aspx/Topic?topicId=15861

http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=8&t=14602&p=266201

Biljana 77 10:02 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

На пар места је и нађох, али врло је интересантно да је у потпису стајало да је то препричана прича из романа ''ЈЕЛЕНА 93'' Милета Кордића

Stvar je u tome što se ova priča po brojnim forumima kruži bez ikakvog navođenja izvora, ponajmanje da je u pitanju roman. Dakle neko ovo pokušava da proturi kao istorijsku činjenicu. Taj neko nisam ja. Razumeš?

Poseti forume tipa srbinfo, vaseljenska, stormfront, pa vidi kako čitaoci razumeju ovaj tekst i kako ga komentarišu: kao istorijsku činjenicu na osnovu koje izvode zaključke o tome ko nas i zašto mrzi.

Dakle da se ne pravimo dalje ludi, na dva linka gde se navodi da je u pitanju deo iz romana, evo 6,jedan u tekstu i sledi još 5, linkova (mrzelo me stvarno više tabova da otvaram) gde se NE NAVODI da je u pitanju odlomak iz romana, več da je u pitanju ISTORIJSKA ČINJENICA i to sve pod naslovima:

1. Koren mržnje zapada prema Srbima
2. Koren mržnje zapada prema Srbima
3. evropski-put-srbije-kao-civilizacijski-pad
4. genocida-nad-srbima-nema-u-citankama
5. da se podsetimo i da se ne zaboravi

Dakle ovaj tekstuljak sa tendencioznim naslovima i još tendencioznijim zaključcima kruži internetom kao istorijska činjenica.

Dalje, na moju rečenicu:

Moj blog se ne bavi dokazivanjem da Srbi, srpska crkva ili srpski despot nisu bili protivnici Unije, već opovrgavanjem ideje da je zbog toga što su oni bili protivnci Unije vascelo pravoslavlje od Unije odustalo.javascript:;

teodor63 kaže:

Ова реченица је требала да стоји у твом основном тексту.

Ukoliko ovo znači da si saglasan sa gore citiranom rečenicom, onda moraš biti saglasan i sa tim da iz toga sledi: da je zaključak o katoličkoj mržnji proistekloj baš iz ovog dešavanja takođe besmislen i neistinit jer se izvodi kao direktna posledica besmislenog i neistinitog zaključka da je vascelo pravoslavlje odustalo od unije zbog srpskog protivljenja istoj.

omega68 11:20 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

sramocenje i lupetanje tipa Isus je bio srbin?

Шта је био ако је говорио језиком који и данас Срби могу да разумеју?
Наиме, у Библији постоје ''тамне'' речи које ни до данас нису преведене.Препоручујем ти да пажљиво прочиташ књигу на следећем линку.Не залећи се да се смејеш.Није дугачко, већ посленеколико страница можеш да уочиш одређене чињенице које ниси знала.Дакле:
Најстарији језик Библије
П.С.
Колега Теодоре, волео бих да ми кажеш своје мишљење о овој књизи

Могао сам то на приватне порике али ми је битно да се јавно публикује одговор.
Хвала унапред

Biljana 77 11:25 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Ti si neozbiljan. Rekla sam da ću brisati ove gluposti.

EDIT:

у Библији постоје ''тамне'' речи које ни до данас нису преведене

Pa zar nisu na srpskom?

можеш да уочиш одређене чињенице

Mislim da ćete za javno publikovanje odgvora morati da tražite drugo rešenje. Mene stvarno ne zanima da ustupam prostor teoretičarima koje sve svoje teorije temelje na sličnostima u jeziku koji gle čuda svi pripadaju istoj jezičkoj porodici.
Ja ima obavezu da ispratim ovaj blog kao autor što znači da moram da čitam komentare, proveravam linkove i sl. Kako sam smrtno biće i životni vek mi je ograničen strogo biram na šta ću da trošim vreme. Dakle, ako baš imaš želju da o ovome sa nekim divaniš nađite drugi način.

maksa83 11:51 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Mene stvarno ne zanima da ustupam prostor teoretičarima koje sve svoje teorije temelje na sličnostima u jeziku koji gle čuda svi pripadaju istoj jezičkoj porodici.

Aha.

Imam i ja pitanje.

omega68 11:53 02.04.2013

Re: гордост

Pa zar nisu na srpskom?

јесу, тек су преведене кад се употребио српски.
зашто су глупости?Колико си страница прочитала, чиме можеш да побијеш нешто од чињеница као на пример да ''Калдејци'' може да се преведе као радници ( дејци ) са балатом ( калом ), значи - грнчари.Ни на једном језику то не може тако да се преведе.
Али ако то тако не каже уважени професор, е онда су глупости, је л?
Гордост, лепо ти рече човек, то је твој највећи проблем, демократо!

Biljana 77 11:59 02.04.2013

glupost

Ajde ti meni prevedi Francuzi? Mislim isto kao i Haldejci, naziv je za narod?

Biljana 77 12:04 02.04.2013

Re: glupost

Калдејци'' може да се преведе као радници ( дејци ) са балатом ( калом ), значи - грнчари

Može, samo se to ne zove prevođenje. Ti o prevođenju znaš isto koliko i ja o mašinskim elementima, a izgleda i manje... Al' voliš da se trpaš u nešto o čemu pojma nemaš. Uzgred gorda kakva jesam ja sam neminovno na tu gordost i ponosna, pa je besmisleno da mi se to spočitava. Šta ćeš... Ne verujem da je to greh.

omega68 17:15 02.04.2013

Re: glupost

samo se to ne zove prevođenje

Baš lepa konstrukcija

Da znaš da si u pravu
Nema šta da se prevodi sa srpskog na srpski

teodor63 18:25 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Biljana 77

На пар места је и нађох, али врло је интересантно да је у потпису стајало да је то препричана прича из романа ''ЈЕЛЕНА 93'' Милета Кордића

Stvar je u tome što se ova priča po brojnim forumima kruži bez ikakvog navođenja izvora, ponajmanje da je u pitanju roman. Dakle neko ovo pokušava da proturi kao istorijsku činjenicu. Taj neko nisam ja. Razumeš?

Биљана ко је теби пребацио да то протураш као историјску чињеницу? Смири се.
Верујем ти да ниси налетела на податак о књизи Јелена93, а да ли ти онда логички звучи да тај податак нису имали ни ови који су здраво за готово узимали те податке и користили у форумским доказивањима?
Зато ти кажем да је важно видети шта у тој књизи пише па онда правити суд!

Замисли да сада неко крене да користи твој текст из блога и да шири твоје нетачне тезе:

-U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke.
Овде наравно мислим на сабор у Фиренци (део за патријарха ћу покушати да сазнам)!
И друга теза-претпоставка којом се такође може манипулисати по форумима:

pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.

јер нити си сигурна да га није било, нити је то био услов да неко уопште оде на сабор у Фиренцу. Као што си и предочила, руски и бугарски народ нису представљали патријарси.

Е сад сматраш ли за адекватно да тебе неко назове епитетом покварењак како си то ти друге?

Даље кажеш:

Ukoliko ovo znači da si saglasan sa gore citiranom rečenicom, onda moraš biti saglasan i sa tim da iz toga sledi: da je zaključak o katoličkoj mržnji proistekloj baš iz ovog dešavanja takođe besmislen i neistinit jer se izvodi kao direktna posledica besmislenog i neistinitog zaključka da je vascelo pravoslavlje odustalo od unije zbog srpskog protivljenja istoj.

Или ниси добро формулисала или не резонујеш добро.
Католици односно Ватикан јесу замерили Србији одбијање Уније!
Они је нису замерили као ''главном организатору'' одбијања, јер Србија то није ни била.
Али исто тачно је да је Србија једна од ''тврђих'' противника уније па је чак и могуће дискутовати о ''већем парчету колача мржње'' а од стране Ватикана.

antioksidant 18:53 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Католици односно Ватикан јесу замерили Србији одбијање Уније!

па је чак и могуће дискутовати о ''већем парчету колача мржње'' а од стране Ватикана.

a kako se to zameranje pretvorilo u mržnju tako olako?

teodor63 18:57 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

antioksidant
Католици односно Ватикан јесу замерили Србији одбијање Уније!
па је чак и могуће дискутовати о ''већем парчету колача мржње'' а од стране Ватикана.

a kako se to zameranje pretvorilo u mržnju tako olako?

Зар опет морамо полемисати шта је то ''мржња'' у контексту приче?

teodor63 19:18 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

omega68

Колега Теодоре, волео бих да ми кажеш своје мишљење о овој књизи

Саму књигу нисам читао а слабо стојим и са проблематиком што ми није на част.

А и да јесам видиш да ће нас домаћица избацити ако наставимо о њој

Шалу на страну, рећи ћу генерално своје мишљење.
Проћи ће много времена док се неко озбиљно на неком вишем нивоу не позабави доказивањем или ако хоћете демантовањем оваквих дела,књига,теорија.
За то нема нити воље нити интереса управо најрелевантнијих по том питању(част изузецима).
Нити цркве нити историчари у целини немају интерес да руше оно на чему су успели, стекли вернике,добили признања,дипломе,чинове.
Далеко од тога да овим потврђујем све што је у супротности са признатом историјом али да направљени мозаик историје није савршен, није!

omega68 19:44 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Нити цркве нити историчари у целини немају интерес да руше оно на чему су успели, стекли вернике,добили признања,дипломе,чинове.
Далеко од тога да овим потврђујем све што је у супротности са признатом историјом али да направљени мозаик историје није савршен, није!

СпасиБо(же)!
То је на нашем језику, реч хвала има корен у једном другом.
Али ја ни машинске елементе не знам баш најбоље па ми није за веровати :)

omega68 23:06 02.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

па је чак и могуће дискутовати о ''већем парчету колача мржње'' а од стране Ватикана.

a kako se to zameranje pretvorilo u mržnju tako olako?

Evo ovako:

[url=http://www.mail-archive.com/ctrl@listserv.aol.com/msg92493.html]Philby, who was appointed head of the SIS anti-Soviet section in 1944,
infiltrated the Ustashe ratline and Vatican Intermarium [16] with
Soviet spies [17], while Angleton and Dulles chose to ignore the ultra
Fascist leanings of their Croatian assets. In the middle of this
maelstrom of competing interest for 25 years was a single central
figure, the master spy and creator of the ratline, Fr. Krunoslav
Draganovic who worked at various times for the Ustashe, Vatican,
Americans, British, Tito's Yugoslavia and perhaps Soviets as well
[18].

[16] Intermarium was an anti-Soviet Vatican run organization,
Draganovic was the Croatian representative on its Board.[/url]

Intermarium - Taj plan su saveznici odbili krajem drugog svjetskog rata, ali ga je Poljski papa predlozio Washingtonu, i za to dobio konsensus.
Koga interesuje neka još malo progugla šta je ''Intermarium''.
Eto nama milosrdnog i samo ''interesima'' vođenog Vatikana

antioksidant 07:40 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

teodor63
antioksidant
Католици односно Ватикан јесу замерили Србији одбијање Уније!
па је чак и могуће дискутовати о ''већем парчету колача мржње'' а од стране Ватикана.

a kako se to zameranje pretvorilo u mržnju tako olako?

Зар опет морамо полемисати шта је то ''мржња'' у контексту приче?

па употреба речи мржња изазива полемику
био бих вам захвалан да је образложите
некако нико не проналази времена за то

Biljana 77 08:52 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Они је нису замерили као ''главном организатору'' одбијања, јер Србија то није ни била.

Ukoliko ovo znači da si saglasan sa gore citiranom rečenicom, onda moraš biti saglasan i sa tim da iz toga sledi: da je zaključak o katoličkoj mržnji proistekloj baš iz ovog dešavanja takođe besmislen i neistinit jer se izvodi kao direktna posledica besmislenog i neistinitog zaključka da je vascelo pravoslavlje odustalo od unije zbog srpskog protivljenja istoj.

I to bi bilo to.

AO je postavio dodatno pitanje... od zameranja do mržnje dug je put.

Biljana 77 08:57 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

тај податак нису имали ни ови који су здраво за готово узимали те податке и користили у форумским доказивањима

da nas neko mrzi.
Dakle ne znamo ništa o poreklu teksta, ni o činjenicama i lažima u njemu al' ćemo odma' da izvučemo zaključak da nas neko mrzi jer je tako u tekstu napisano.

Dajte da se manemo dalje rasprave, umorna sam od ponavljanja. Nećete me ubediti da grešim jer argumenata osim: slušaš, a ne čuješ i povremnih ukazivanja na moju gordost nešto i nema. Umara me i ova besmislena rasprava i taj patronajzing ton. Pozdrav.

Biljana 77 09:33 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Замисли да сада неко крене да користи твој текст из блога и да шири твоје нетачне тезе:

-U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke.

Bilo bi lepo da ne izvlačite moje reči iz konteksta. Ovo se odnosi na, u tekstuljku pomenutu 1439. godinu u kojoj je patrijarhu prećeno bešenjem. Iz ove godine, vojno-politički veoma teške za Srbiju nema podataka o kontaktima sa Vatikanom.

pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.

Bilo bi lepo takođe i da razlikujete pretpostavke i teze.
Pozdrav.

NNN 10:42 03.04.2013

Re: glupost

Nema šta da se prevodi sa srpskog na srpski

alselone 11:09 03.04.2013

Re: гордост

демократо

http://www.youtube.com/watch?v=2-OJ8sdD7RE&t=35s

Biljana 77 11:18 03.04.2013

Re: гордост

gde ga se seti...

teodor63 19:33 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Зар опет морамо полемисати шта је то ''мржња'' у контексту приче?

па употреба речи мржња изазива полемику
био бих вам захвалан да је образложите
некако нико не проналази времена за то

У дискусијама се на пар места коректно дефинисала мржња ,понављам у контексту приче. Одличан дијалог је вођен између Милоја и Максе83.
Кроз тај диалог смо видели да је мржња алатка у рукама Ватикана. Нити је та алатка ексклузивитет Ватикана нити су Срби ексклузиван предмет обраде том алатком. Међутим несумњиво је да је Ватикан институција која је перфидно коришћење те алаткедовела до савршенства , а преко својих верника и других инструмената током векова.

teodor63 19:39 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Biljana 77
Они је нису замерили као ''главном организатору'' одбијања, јер Србија то није ни била.

Ukoliko ovo znači da si saglasan sa gore citiranom rečenicom, onda moraš biti saglasan i sa tim da iz toga sledi: da je zaključak o katoličkoj mržnji proistekloj baš iz ovog dešavanja takođe besmislen i neistinit jer se izvodi kao direktna posledica besmislenog i neistinitog zaključka da je vascelo pravoslavlje odustalo od unije zbog srpskog protivljenja istoj.

Баш део реченице који си подвукла уноси забуну.Ког дешавања.Оног које се није десило? Семантика није добра.

teodor63 20:00 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Biljana 77
Замисли да сада неко крене да користи твој текст из блога и да шири твоје нетачне тезе:

-U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke.

Bilo bi lepo da ne izvlačite moje reči iz konteksta. Ovo se odnosi na, u tekstuljku pomenutu 1439. godinu u kojoj je patrijarhu prećeno bešenjem. Iz ove godine, vojno-politički veoma teške za Srbiju nema podataka o kontaktima sa Vatikanom.

pa je veoma moguće da SPC nije imala predstavnika na Saboru u Firenci jer najvišeg velikodostojnika nije ni bilo.

Bilo bi lepo takođe i da razlikujete pretpostavke i teze.
Pozdrav.

Биљана стварно нема смисла. Сад си наводно мислила само на 1439.годину!

Смем ли да те замолим онда за неке документе где се помиње сабор у Фиренци из 1438. и 1440. године?

Мени пребацујеш наводно извлачење из контекста а погледај шта ти радиш!
Пребацујеш ми да незнам разлику између претпоставке и тезе а за пример којим то наводно доказујеш ,прећуткујеш да сам ја то назвао тезом-претпоставком! Погледај горе(мада сам сигуран да си то и видела).
А зашто сам рекао теза-претпоставка? Е опет због твојих подвучених речи:
veoma moguće! Паметном доста.

teodor63 20:39 03.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Biljana 77
тај податак нису имали ни ови који су здраво за готово узимали те податке и користили у форумским доказивањима
da nas neko mrzi.
Dakle ne znamo ništa o poreklu teksta, ni o činjenicama i lažima u njemu al' ćemo odma' da izvučemo zaključak da nas neko mrzi jer je tako u tekstu napisano.

Не него ћемо исто тако не знајући ништа о пореклу текста , доћи на блог међу другаре да извлачимо закључке око којих се унапред сви слажемо и да кукумавчемо над несрећним друштвом које ето ваљда том својом негативном енергијом привуче све оне несреће током векова.Или пардон ,сукобише му се интереси са великима. А ти велики само мало замере и мало нас затру јер се не потписа нека Унија или неки Рамбује.
Зар ти се не чини много сврсисходније да си на свих оних 6 форума чије си линкове оставила спустила то мало истине коју си овде презентовала? Неко би сигурно тамо ставио прст на чело.

Него паде ми напамет још једна тема за неки твој наредни блог. Била би слична овој али са много дубљим последицама и лажним уверењима. Део те приче би била рецимо битка на Неретви!
За ту наводну битку многи и даље верују да је победа партизана, а да је рушење моста врхунски тактички маневар Тита и партије.

Dajte da se manemo dalje rasprave, umorna sam od ponavljanja. Nećete me ubediti da grešim jer argumenata osim: slušaš, a ne čuješ i povremnih ukazivanja na moju gordost nešto i nema. Umara me i ova besmislena rasprava i taj patronajzing ton. Pozdrav.

Било како било и мени је доста расправе. Кажеш да те нећу убедити да грешиш? Никога ја не убеђујем ни у шта. Само помажем да се види битно. А ти си изгледа од оних којима је одмах све јасно .

Biljana 77 12:55 04.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Зар ти се не чини много сврсисходније да си на свих оних 6 форума чије си линкове оставила спустила то мало истине коју си овде презентовала? Неко би сигурно тамо ставио прст на чело.

Da diskutujem sa stormfrontovicima na njihovom sajtu...

Ti si ili vrlo naivna duša ili opasno neinformisan.

što se tiče bitke na Neretvi, partizana i Tita na ovom blogu bar jednom u par meseci ponovo počinje II svetski rat, tako da savetujem ili da pročešljaš arhivu ili da se strpiš neko vreme, kad tada će da zarate ponovo.
(Ako te to zanima bilo je dosta argumentovanih rasprava na starijim blogovima Gorana Nikolića, kad mu je gostovao Srđan Cvetković)

Biljana 77 13:01 04.04.2013

Re: IZJAVE LJUBAVI

Биљана стварно нема смисла. Сад си наводно мислила само на 1439.годину!

ceo citat:

Kako je od aprila 1439. otpočeo veliki napad Turske na Srbiju, Đurađ se povukao iz Smedereva preko Dunava i Save, a Smederevo je posle tromesečne opsade palo pod tursku vlast. U veoma detaljnim dokumentima koji se tiču tog perioda, podrobno se opisuju vojne i diplomatske aktivnosti srpskod despota, ali se Sabor u Firenci ne spominje ni jednom rečju, kao uostalom ni tzv. pretnja partrijarhu, za koga se ne zna sa pouzdanjem ni da li je u to vreme bio živ, niti SPC pruža o tome nekakve podatke.

Da, jesam.

omega68 12:29 02.04.2013

Разоткривање

Овај блог се бави размонтиравањем лажи.Нека.Слажем се.Допусти да се размонтира и ова књига о српском језику.Ти си лингвиста, размонтирај је, немам ништа против.Немој да бришеш и банујеш.Ти си могла мени на овом блогу да кажеш да нисам злонамеран него оно друго ( глуп, ваљда ).На својим блоговима сам се према теби опходио као џентлмен, као према дами.Ти се према мени опходиш као према нижем бићу.Ок, нема везе, објасни ми ово ( без брисања ):

У црквама у полутами при светлости свећица, често сам посматрала жене нарочито повезане. (увек црном марамом, као у Срему. Банату, Бачкој, чим је жена мало старија).Марама је сасзим приљубљена више обрва уз чело и закачена за уши и преко ушију други део марам епуштен право. Позади крај мараме „пеш" увучен у бунду. Непрестано мишљах гледајући их: где сам ја видела те ликове? И наједаред рекох: Египћанке ! Исти они, као од камена исклесани, ликови, а искрена побожност, (не она фанатика са мучењем свог тела) давала је тим ликовима нарочиту лепоту. Живот пак онај умерени, где се наизменце мењао мрсак и пост (за време пролетњег, ускршњег поста, кад риба баца икру, није се риба јела, нити ловила), такав живот одржавао им је здравље, трезвеност и дуг век. Ато се до пре једног столећа и уосталим нашим племенима одржавало.А у селима код цркве Св. Спаса, недалеко од Охрида гледала сам опет сељанке младе са пребаченом повезачом на глави — боје „трула вишња", исти начин повезивања као на слици „Мајке Божје. Ликови лепи, мало дугуљасти образи, очи бадемасте, израза пуног и озбиљности и милости.пуног мирноће. Са гологлавим детенцетом на левој руци беху за мене, неке од њих, сама слика „мајкеБожје".„Античке лепоте", мора да су из тих крајева. Говор им је пословица, шала духовита, пред очимаувек што је стварно и практично.
Као што споменух, да тај део нашег народа, који има дивних особина, које је чувало своје старе духовне тековине хиљадама година, својим често тешким животом упућено да највише гледа оно, што ће му бити од користи, баш ради тогаако га фанатизују прелази у другу крајност, као и браћа Из-раили.
Сад да споменемо остатке наших имена, нашег језика у најближој околини. Зар Олимп нећебити Илимп, са својим у близини градом Србицом? Некадашњи град Илијон и све што је с њим у вези?Варош Ел-басан значи Божји град. Зар то није исто Ил-васан?У хрватској књизи: «Природни земљопис Хрватске» пише, како Грци нигде не спомињу, како сусе звали староседеоци, које су они покорили. (Или су их ови мирно пустили у своју зе.мљу, па су ихони после притисли и подјармили), Али врло замотано ипак се налази, јер су, поред обала наспрудовима острва, жене називали сирене (људи су се насељавали и живели поред обала мора, на равницама покрај река, на острвима).Упало ми је у очи у Волосу, кад се купају жене у мору у сукњама (сукње су биле дуге), како сеоко тела та сукња увије, па изгледа као рибећи труп а ноге се не виде. Коса спадне и лелуја се по води.Кад се лактовима наслоне на неки чврст предмет (чун) а тело им у води, изгледају потпуно као«сирене» — пола рибе.Сирене и људи Сири, Сирви, (где су
били визостављали), певале су на спрудовима дивне песме, као што и данас пева наш народ (и као што су у тихим ноћима, пуним месечине певали наши војници за време рата у Водену и другде, дивне песме, прижељкујући, дозивљући чежњиво своје миле,шаљући им поздрав).Својим дивним песмама сирене су дозивале богате трговце с бродовима, да им оставе можда,хране и друге робе, на њихова сиромашна острва. А острва тамо носе и сад већину наших имена.

Biljana 77 12:36 02.04.2013

Re: Разоткривање

Ти се према мени опходиш као према нижем бићу.

Kao što rekoh - imaš neki sindrom uvređene princeze.

Ок, нема везе, објасни ми ово ( без брисања )

Neću.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Biljana 77

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi