Budućnost| In memoriam| Ljubav| Na današnji dan| Religija

Bye, bye American dream

freehand RSS / 24.03.2013. u 03:06

Seoba  Mordora na Zapad nije se na mojoj geopolitčkoj mapi  i u vrednosnom sistemu dogodila na današnji dan. Ali današnji dan svakako  jeste simbolička prekretnica u shvatanju sveta i funkcionisanja politke i sile u njemu, razloga, uzroka i posledica.

pancevo_grad.jpg?lang=lat

 

Današnji je dan svakako dan kad smo SAD i ja prestali da budemo prijatelji.

Onako iskreno govoreći - "američki san" je ovde samo metafore u naslovu radi. Jer niti sam ikada bio neki gorljivi zaljubljenik u Sjedinjene države pre, niti sam prestao da volim Bili Holidej, Kjubrika, Kopolu, Pipena,  Springstina, Selbija  ili Zapu posle. 

No do 17. aprila još uvek sam gajio nekakve maloumne iluzije kako je to što se događa neminovnost. Kako smo to  nečim zaslužili. Kako postoji neka Zamisao, kako neko vodi računa o nivou i intenzitetu, kako neko brine. Neko kome su na srcu sloboda, demokratija, ljudska prava - na prvom mestu. A  posle (ali pomalo)  moć i novac.

 Ma naravno da znam da prethodne relenice zvuče idiotski. Ali je, valjda, sasvim prirodno i normalno da stvari racionalzuješ tako da u njima vidiš smisao i da pokušaš da shvatiš gde je mesto takvom,razaranju oko tebe u stvaranju Opšteg dobra. Naročito kad nisi sam, a jesi bespomoćan. 

Da ne mudrujem. U noći sedamnaestog na osamnaesti april te 1999. sa dvadesetak raketa pogođene su sve tri fabrike pančevačkog petrohemijskog kompleksa. Ono što je te noći iz plamenog grotla izašlo i narednih se dana spustilo na grad i okolinu posledice je ostavilo tako da će ih trpeti još mnoge generacije. Kancerogene i mutagene.  Onaj ko je gađao znao je šta gađa. Znao je kakve su moguće posledice i kakvih razmera. A zašto -  potpuno je nebitno. Bilo tada i sada je. I nikakve veze nema ni sa Miloševićem, ni sa Hrvatskom, ni sa Bosnom, ni sa Kosovom.  Ni sa čim sem sa beskrupoloznim, hladnokrvnim masovnim ubistvom. Akutnim ili odloženim - takođe nebitno. Ekocidom, to je tada bila popularna reč.

Žurka je od 1.09, pogledati pažljivo. 

U vatri i otrovnom dimu te noći kolateralno su spaljene i neke iluzije; otada smo viši prijatelji.



Komentari (750)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

valter25 valter25 03:20 28.03.2013

Re: Jbga...

Valjda su zato i morali da insceniraju Racak - drugih neposrednih i ubedljivih razloga/dokaza za "humanitarnu intervenciju" ocigledno da nisu ni imali...


Taj rad Vasilije. Imali iskustva ljudi jos sa Markala. Ista meta, isto odstojanje. To i ja pricam sve vreme. A sve bi bilo drugacije da onaj srpski seljak nije zajebao Rotsildovog cukundedu. Eh, pusta sudbina...
valter25 valter25 04:10 28.03.2013

Re: Jbga...

Virtuelni Vasilije

E Valtere ovo bas nije fer od tebe - pustio si nas da ovoliko vremena izgubimo u bespotrebnim diskusijama pa nam tek sad otkrivas pravi razlog bombardovanja! A garantovano je zato: neki nas gedza je uzeo Rotsildovom cukundedi pare za krmacu koju mu posle nikad nije ni isporucio ps. Kako li ce samo Comski reagovati kad mu Kolin ovo bude ispricao ... u formi (dekonstrukcionog) podtpitanja


Onda ce Comski da napise knjigu o srpskom seljaku, krmaci Milici, i Rotsildovom cukundedi. Zatim ce Budimac i ekipa ovde to da citiraju kao neprikosnoveni izvor istine, i tako u krug. Zabavi nikad kraja.
maksa83 maksa83 07:58 28.03.2013

Re: Jbga...

Onda ce Comski da napise knjigu o srpskom seljaku, krmaci Milici, i Rotsildovom cukundedi. Zatim ce Budimac i ekipa ovde to da citiraju kao neprikosnoveni izvor istine, i tako u krug. Zabavi nikad kraja.

E, ja ću onako otvoreno. Do sad si pokazao da si tup, toksičan, nepismen i dosadan. Gomila gluposti koje podmećeš (poricanje Holokausta, Čomski kog Budimac nije pomenuo kao izvor, Rotšildove babe i otpr. manje više sve što si napisao) je pokupljena sa spiska dokumentovanih fallacyja koji se javljaju u raspravama kada ih vode tupi i toksični ljudi.

Ako kažemo "bombardovanje se desilo da bi se sprečila humanitarna katastrofa" hoćeš onda da uzmeš to i odeš da se igraš negde drugde?
blogovatelj blogovatelj 08:29 28.03.2013

Re: Jbga...

E, ja ću onako otvoreno. Do sad si pokazao da si tup, toksičan, nepismen i dosadan.


Nije to najgore što je pokazao. Najgore je njegovo ubeđenje da nije takav.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:38 28.03.2013

Re: Jbga...

Nebojsa
Pretpostavimo da je Račak inscenacija....Ali hajde da pretpostavimo i da neki od događaja o kojima se u albanskoj javnosti dosta priča, a kod nas mnogo manje i koji su povezani sa masovnim grobnicama otkrivenim posle 2000, hladnjačama s telima potopljenim u jezero itd, itd.. nisu izmišljotina...i pokušajmo, za trenutak da u tom kontekstu dovedemo u pitanje tvrdnu o tome da je "sve bilo maskarada"...


Sve ovo sto si gore naveo se odnosi na dogadjaje posle pocetka bombardovanja - znaci ne moze biti argument za bombardovanje.
Masovne grobnice i hladnjace potpopljene u jezero su definitivno istina. Ali je verovatno najveci deo toga bio ono sto su nasi nazvali "asanacija terena" a mi obicnom zdravorazumskom logikom mozemo proceniti da je bilo sklanjanje svih albanskih leseva od nastradalih u borbama, kolateralnih civilnih zrtava ali i albanskih zrtava ratnih zlocina pocinjenih od strane srpskih (para)vojnih formacija. Jasno je i zasto su sklanjali i teroriste poginule u borbama i kolateralne zrtve borbi: srpska strana nije imala pravo na kolateralne zrtve, nego su zahvaljujuci Racku mogli biti sigurni i da ce teroristi nastradali u borbama biti proglaseni civilinim zrtvama (oni i nisu bili nikakva regularna vojska pa su verovatno vecina njih i bili obuceni kao civili)

Ali ratnih zlocina i drugih oblika preterane upotrebe sile od srpske strane je sigurno bilo i u svim ranijim sukobima (znaci i pre bombardovanja). Ratnih sukoba bez ratnih zlocina nije nikad bilo (pogledati samo primere iz Iraka, Avganistana etc.). Negde vec napisah: rat bez ratnih zlocina je nemoguc - kao i sto je nemoguc i saobracaj bez saobracajnih prekrsaja (sto naravno nikako ne moze biti opravdanje niti znaci da svi pocinioci ne treba da dobiju kaznu kakvu su zasluzili)

Licno sam ubedjen da, kad bi neki objektivan sud procenjivao obim i kolicinu ratnih zlocina pocinjenih od strane NATO, UCK i srpskih snaga, na kraju ispalo da su srpske strane nacinile najmanje takvih stvari. I to ne zato sto su ovi prvi gori a Srbi bolji od njih nego zato sto je na Srbima visio damoklov mac haskog suda. A NATO-ovci su znali da za njih nema sudjenja pa zato imamo bombardovanje RTS-a i slicne stvari koji su skolski primeri ratnih zlocian i to besramno (i javno) naredjeni iz samog vrha NATO pakta...

I na kraju zakljucak: ratnih zlocina je nedvosmisleno bilo na svim stranama. Samo sto su oni na jednoj strani precutkivani, ignorisani, skrivani ili proglasavani za kolaterlanu stetu a na drugoj strani se o njima trubilo na sva zvona, mnogi su i preuvelicani ... a dodati su im neki inscenirani kao sto je Racak.
tasadebeli tasadebeli 08:42 28.03.2013

Re: Jbga...

valter25


Хеботе, колико је Валтера произвело то Сарајево!!! Све сами гости хотела Европа у олимпијском граду...

Најебали смо ако се овде буде укључио и онај олимпијски Вучко (при томе не мислим на овог нашег Вучка, Горана...), па крене да нас убеђује како су међународне корпорације у ствари добротворне организације...

freehand freehand 10:15 28.03.2013

Re: Jbga...

Ja sam i rekao, negde gore, da je marketing prethodio ili išao u korak sa silom.
Takođe sam mišljenja da se naše pogrešno ponašanje uklapalo u njihove marketinške porebe da se kompletira mit koji pominješ.

Ti si tu potpuno u prvu. No ima tu jedna sitna začkoljica iz koje proističe pitanje: misliš li d apostoji šansa da oni bilo koji, bilo kakav incident ne bi iskoristili na isti način sa istim posledicama?
Kao što su, recimo, u Ibru utopljena deca iskorišćena za martovski pogrom?
Pomenuo sam ti 1. septembar 1941. i napad Nemačke na Poljsku. Misliš li da je Poljska mogla i to da spreči?

Ali hajde da pretpostavimo i da neki od događaja o kojima se u albanskoj javnosti dosta priča, a kod nas mnogo manje i koji su povezani sa masovnim grobnicama otkrivenim posle 2000, hladnjačama s telima potopljenim u jezero itd, itd.. nisu izmišljotina...i pokušajmo, za trenutak da u tom kontekstu dovedemo u pitanje tvrdnu o tome da je "sve bilo maskarada"...

Ne vidim da je iko ovde tvrdio da je sve bilo maskarada. O tome da je bilo zločiona, nepočinstava, zverstava - svedoče i presude donete u Srbiji za takava nedela. Tu nema ni sumnje ni dileme.
Kao što nema sumnje ni da bi drugačiji izbor 1918. pa '43, pa '87, pa '89, pa i u periodu o kome govoriš proizveo sasvim drugačiju današnjicu.
No to ovde nije tema, bar ove grane bloga.
Pitanje je: da li je Srbija, ko god da je vodio, od početka '98 bez katastrofalnih političkih posledica po svoju državnost (potpunog gubitkla suvereniteta) mogla išta da učini a da ne bude masakrirana?

Sve ovo pišem, ne da bih našao opravdanje za "Milosrdnog anđela", već da bih potkrepio svoju tvrdnju da smo uradili mnogo toga u korist svoje štete i da ne vidim ni jedan razlog da danas, makar u obliku misaonog eksperimenta, ne dovedemo u pitanje svaki od poteza naše strane i razmislimo šta bi se možda desilo da smo radili sasvim suprotno od onog što je tadašnja vlast proglašavala za jedino moguće i državno odgovorno.

Jer to je bilo sve, samo ne odgovorno ponašanje.

Sad se i ovde potpuno slažemo. Samo što sam ja, opet, pokušavao u misaonom eksperimentu da dođem do toga šta je potpis u Rambujeo značio i kuda je vodio.
Ako je išta značio.
Uzgred - Rambuje nije završena priča i sve nam je vreme nad glavom. Trajaće dok neko - kogod, ali da ima državni pečat - ne stavi taj prokleti potpis na formalno priznanje Kosova.
A videćemo dokle su amreički pomoćnici državnog sekretara i nemački parlamentarci spremnbi ovga puta daidu u cilju ostvarenja i ubrzanja tog procesa.
U smislu "ohrabrivanja", mislim.

P.S. marketing i propaganda rade naveliko. Ja sam sklon da sumnjam da je neko od agenata prošao blogom i samo "ispustio" kolegu Valtera, kao gas smejavac ili bombicu sa koncentrovanim miomirisom mućka. Ili samo ne kontoroliše petlju? Ko bi ga znao.

Ali je sigurno da smo ga (neki od nas) komentarima zaslužili.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:21 28.03.2013

Re: Jbga...

Nebojša
Jer to je bilo sve, samo ne odgovorno ponašanje.

Aman, Nebojša, u tome se slažemo, samo se ne slažemo u tome da bi potpis Rambujea bio odgovoran (i mogući) potez, koji bi okrenuo tok događaja na neku drugu stranu.

U slučaju da je to jedan, izolovani akt, posle koga bi sledilo, za ono vreme, uobičajeno ponašanje naše strane, onda se slažem - tok događaja ne bi bio promenjen, možda bi samo neki bili odloženi...

Da b se desilo ono za šta navijam, trebalo je da se promeni još mnogo toga...ptaktično sve.

Maskaradu si pogrešno razumeo (jel' to namerno?). Pod maskaradom podrazumevam isključivo mit o "humanitarnoj intervenciji", a nikakve konkretni događaji.

Mit o "humanoj intervenciji" se gradio na konkretnim događajima...i "događajima"...tako da nije loše setiti se...Nažalost, mi ovde, tj, naša domaća javnost, nema predstavu šta se dole zaista događalo...i iz većine ovih komentara vidimo provlađujuće mišljenje da je povremeno "prekoračenje sile" bilo najgore što je naša strana učinila. Nažalost to nije tačno.
aj' OK mind game, ali ako imaš crno na belo iz vrha Stejt dipartmenta šta je uzrok bombardovanja. Ako pročitaš to poglavlje, koje sam okačio iz te knjige (a u toj knjizi je to sporedna/usputna stvar) iz koje vidiš da je cela stvar pripremana ranije i pažljivije (SAS je počeo da trenira UČK 1989. dok se još pričalo o njima u parlamentu kao teroristima)

Tako je...oni su se pripremali za ispunjenje svog cilja, a mi smo činili sve što je potrebno da bi oni do tog cilja stigli najkraćim putem.
Nisi nikad odgovorio na pitanje, dobro, potpišemo i? Šta je razvoj situacije? Aj' ako se igramo da se igramo skroz. Pozicija i opozicija kažu OK šefe? (a bilo nekih tamo skupštinskih rezolucija, postoji neki Ustav i tra la la)

Potpišemo i izvršimo potpuni obrt svog ponašanja na datu temu...

Nema potrebe da mi neko replicira kako sam nerealan...naravno da jesam, ali nerealno je pre godinu dana očekivati da će Nikolić da kaže da mu je EU vojleno dete, a da će Vučić da citira Vebera.
Milošević je do 5 min pre pada, bio dovoljno jak da izvrši svaki zaokret kursa i nikakav papir niti institucija nije mogao tada da ga spreči. Jedino, možda, supruga.

EDIT: I operacija se nije zvala "Milosrdni anđeo", to je još jedan duboko ukorenjen mit.

Znam.
maksa83 maksa83 11:07 28.03.2013

Re: Jbga...

P.S. marketing i propaganda rade naveliko. Ja sam sklon da sumnjam da je neko od agenata prošao blogom i samo "ispustio" kolegu Valtera

Mada na nekoliko načina deluje kao da ga je nešto "ispustilo" ja sam ipak skloniji tome da je slobodni volonter, tj. autohtona muva zunzara. Nije ni prvi ni poslednji, i to što (pokušava da) piše nije neka nova do sad neviđena mentalna matrica, nit' je nužno potaknuta parama, postoje vrlo dokumentovani intrisinc motivi za takva budalesanja, ne mora čak ni duboko da se grebe.

Kako god, već se slupalo previše bandwidtha i bajtova na njega.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:12 28.03.2013

Re: Jbga...

Ti si tu potpuno u prvu. No ima tu jedna sitna začkoljica iz koje proističe pitanje: misliš li d apostoji šansa da oni bilo koji, bilo kakav incident ne bi iskoristili na isti način sa istim posledicama?

Mislim da bi se oni trudili da iskoriste svaki incident. I mislim da smo mi, u okviru neke bolje politike, morali da se klonimo incidenata i da vodimo sasvim drugačiju politiku koja bi incidente učinila manje zapaljivim.
Goran Vučković Goran Vučković 11:21 28.03.2013

Re: Jbga...


Mislim da bi se oni trudili da iskoriste svaki incident. I mislim da smo mi, u okviru neke bolje politike, morali da se klonimo incidenata i da vodimo sasvim drugačiju politiku koja bi incidente učinila manje zapaljivim.

Pa koliko policajaca i izbeglica da košta, nek košta...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:27 28.03.2013

Re: Jbga...


Mit o "humanoj intervenciji" se gradio na konkretnim događajima...i "događajima"...tako da nije loše setiti se...Nažalost, mi ovde, tj, naša domaća javnost, nema predstavu šta se dole zaista događalo...i iz većine ovih komentara vidimo provlađujuće mišljenje da je povremeno "prekoračenje sile" bilo najgore što je naša strana učinila. Nažalost to nije tačno.


U pravu si nije tačno. Međutim mislim da grešiš, javnost (u velikoj meri) to zna, ali te stvari o kojima ti pričaš su se uglavnom dešavale za vreme bombardovanja tako da se ne mogu uzeti kao povod za isto.
Sad, zašto su Milošević i klika pribegli tome meni nikada nije bilo jasno. Time su pored očiglednog monstruznog nedostaka humanosti pokazali i značajan nedostatak pameti. Opet i to što se dešavalo i ako je samo po sebi bilo gadno je u propagandne svrhe višestruko naduvano.

A što se tiče javnosti, bar po mom tadšnjem utisku, ona je to znala i za samo vreme bombardovanja. I uglavnom prečutno (mada neki i glasno) to u sebi odobravala. Ja sećam da sam u toku bombardovanja bio "smrznut" posle razgovora sa nekim ljudima od kojih ne bih očekivao takve stavove. Zašto je to bilo tako, moglo bi se pričati. Od toga da su ljudi to smatrali "opravdanom" kolektivnom osvetom pa sve da toga da je među Srbima odranije postojao prilično aj da kažem "rasistički" (ne u smislu rase, već nešto u fazonu "nižih bića" ) doživljaj Albanaca. O albanskom "rasizmu" sada ne bih mada su i oni daleko od nekih cvečki i to isto tako datire mnogo ranije od našeg poslednjeg konflikta.
Dakle, sve su to stvari o kojima možemo pričati kao što vidiš, niko ne beži od toga. Međutim, bombardovanje i odnos naših zapadnih prijatelja, ne samo prema nama već i prema Balkanu je neka druga priča.

freehand freehand 11:32 28.03.2013

Re: Jbga...

Nebojsa Krstic
Ti si tu potpuno u prvu. No ima tu jedna sitna začkoljica iz koje proističe pitanje: misliš li d apostoji šansa da oni bilo koji, bilo kakav incident ne bi iskoristili na isti način sa istim posledicama?

Mislim da bi se oni trudili da iskoriste svaki incident. I mislim da smo mi, u okviru neke bolje politike, morali da se klonimo incidenata i da vodimo sasvim drugačiju politiku koja bi incidente učinila manje zapaljivim.

A misliš da se čak i Milošević te '98 nije iz petnih žila trudio da izbegne incidente i začkoljice?
Čoveče, pa u jednom trenutku je UČK zauzela pola Kosova, aman, počela gradove da opseda, masovno odvodila civile iz kuća i sa radnih mesta!
Sve vremeimam utisak da smo u paralelnim svetovima: da nije Miloševića bio bi Stambolić, da je biuo Stambolić bilo bi...
Ko zna šta. Ali nije.
Te '98 bio je Milošević, Srbija je bila gde je bila, a ja mislim da je mogao i Dalaj Lama u tom trenutku da bude predsednik SRJ, i onda bi ili imali bombardovanje, ili bi Dalaj Lama bio u izbeglištvu, Srbija bi bile Tibet a USA bi bila Kina.
j.bre j.bre 12:09 28.03.2013

Re: Jbga...

freehand
Ja sam sklon da sumnjam da je neko od agenata prošao blogom i samo "ispustio" kolegu Valtera


verovatno i agenata ima razni', ali ipak ih ne bih tako potcenjivala.


postoji kategorija kojoj je nipodastavanje sagovornika jedini nacin da se oseti mocno.
razlika izmedju takvih i valtera?
pa ovi, svesni da nisu u pravu, uglavnom to rade u cetiri oka da se ne bi blamirali.
valterov slucaj je nesto tuzniji.
j.bre j.bre 12:14 28.03.2013

Re: Jbga...

maksa83
Kako god, već se slupalo previše bandwidtha i bajtova na njega.


eto kad repliciram pre nego sto iscitam sve komentare :)
freehand freehand 12:23 28.03.2013

Re: Jbga...

verovatno i agenata ima razni', ali ipak ih ne bih tako potcenjivala.

Ne bih da budem eksplicitniji u objašnjavanju na kakvo sam "ispuštanje" mislio.
Takođe ni pomislio nisam da je on plaćen za ovo bulažnjenje. Mislim, nisu ni oni toliko bogati a naročito ne toliko glupi da svašta plaćaju.
Ali sam sasvim pouzdano mislio da je to što on piše derivat marketinga o kome Krstić govori.
No način na koji Valter komunicira ne zaslužuje bolje.
Primeti da sam najmanje dva puta pokušao da kolegu zamolim da nam, umesto besmislica i napamet naučenih fraza kaže šta on misli. ako misli.
U rezultatu su se pojavile nove fraze, još besmislenije i jo gluplje.
Zato što nisu mišljenje. Da je izneo bilo kakav svoj stav siguran sam da se ne bismo složili ali bi to bilo za uvažavanje i poštovanje. Ili bar za konstatovanje postojećeg stava.
Ovako moram da se složim - žali Bože ovih nula i jedinica potrošenih na te mentalne isprdke koj je ovuda prosuo.
j.bre j.bre 12:35 28.03.2013

Re: Jbga...

Primeti da sam najmanje dva puta pokušao da kolegu zamolim da nam, umesto besmislica i napamet naučenih fraza kaže šta on misli. ako misli.
U rezultatu su se pojavile nove fraze, još besmislenije i jo gluplje.
Zato što nisu mišljenje. Da je izneo bilo kakav svoj stav siguran sam da se ne bismo složili ali bi to bilo za uvažavanje i poštovanje. Ili bar za konstatovanje postojećeg stava.

pocela sam bila bas na tu temu, al reko ako cu vec da elaboriram, ucinicu to zbog nekoga ko je zasluzio.
a i ovo sad pisem jer u sebi brojim do 10 nakon procitanog prvog komentara na krsticevom blogu :)
outcast outcast 15:49 30.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Ma šta ima veze, ko da smo mi normalni što se preganjamo ovdeIzvinite sto vam kvarim harmoniju. Ne znam ni sam sto sam navalio sa ovim razlogom za bombardovanje. Nego, sta radi Novak Djokovic? Jel ima neka nova knjiga o Tesli?


tasadebeli tasadebeli 20:22 27.03.2013

Сунце ли му жарко!

613 коментара! Кад стигнемо до 666 - стоп!


Узгред, само да подсетим...
milojep milojep 21:42 27.03.2013

Re: Сунце ли му жарко!

613 коментара! Кад стигнемо до 666 - стоп!


Na 666 komentaru se javlja Spasoje Vlajić

hajkula1 hajkula1 22:51 27.03.2013

Re: Сунце ли му жарко!

tasadebeli
613 коментара! Кад стигнемо до 666 - стоп!


Узгред, само да подсетим...
:

(Citat iz podsetnika:)

Pre 14 godina srušen mit o F-117A

Izvor: B92

Beograd -- Pre 14 godina, 27. marta 1999, tokom NATO bombardovanja Jugoslavije, oboren je američki "nevidljivi" lovac bombarder F-117A.



Ima li negde o ponosu-helihopterima u Albaniji?

Njihovom čuvenom nosaču i našim kamikazama?

Razlog zbog gađanja pošte u Čačku?

...

Znam, mnoogo su jači. Da su nastavili s vazdušnim napadima, razbucali bi nas. A da su imali nezgodne i nepredviđene pa i mnogo veće gubitke od planiranih, jesu.


Bojan Budimac Bojan Budimac 12:56 28.03.2013

Misaoni eksperiment

Da zaključim zašto misaoni eksperiment o kome smo ovde izmenjali dosta korisnih replika, po mom mišljenju, ne drži vodu. Rečju -- tada (1999.) je bilo prekasno.

Politička teorija kaže da postoje samo dva puta za zemlje koje nisu velike sile -- bandwagoning (priključivanje) ili balansiranje.

U tom svetlu, za razliku od ostalih republika bivše Jugoslavije, Srbija (odnosno oni koji su je vodili), propustivši da primeti i pravilno protumači pad Berlinskog zida, a pokušavajući da sprovede kontinuitet balansiranja te bivše zemlje (nek' kaže ko šta hoće -- ono je bilo prilično uspešno, ali su okolnosti bile sasvim drugačije) Srbija je propustila da se prilagodi novonastalim uslovima. E u tom propuštanju da se sa balansiranja prešalta na bandwagoning leži većina uzroka za sve što se na balkanskim prostorima dešavalo devedesetih.

Ako već nije jasno, ja slikam najširom mogućom četkom jednu sve samo ne jednostavnu situaciju, sve u pokušaju da istaknem uzročno-posledične veze, a pri tome izbegnem bilo kakvu vrstu kvalifikacija.

Bandwagoning, paradoksalno, ali istinito, daje vlastima mnogo odrešenije ruke u rešavanju pitanja "unutrašnjih neprijatelja", pobuna, secesionizma i njima sličnih. Evo jednog (za nas) neutralnog primera: kada iranske vlasti pobiju 70 ljudi (ovo je maksimalna procena, izvor je iranska opozicija) u postizbornim neredima 2009. kompletna "međunrodna zajednica" vrišti do neba i proklinje iranske vlasti, kada pak Mubarakove bezbednosne snage pobiju 986 ljudi u antirežimskim demonstracijama 2011. one dobiju pohvalu za uzdržanost, a on za državničko ponašanje. Mislim da ne treba da objašnjavam koja zemlja sprovodi politiku balansiranja, a koja bandwagoning. Takođe mislim da nama bliske primere nema potrebe da navodim. Samo ću reći da ta dva pristupa spoljnoj politici određuju odnos "međunarodne zajednice" prema zemlji.

Spoljna politika, po mom dubokom uverenju, zapravo ne postoji, odnosno ona je determinisana unutrašnjom. Da li je Srbija mogla da izmeni kurs sredinom devedesetih? Možda, ali se odnos unutrašnje-političkih snaga u principu nije bitno izmenio u odnosu na njihov početak. Poslednja šansa da režim to eventualno samovoljno uradi je bila 1995/96. dok je Milošević bio "faktor mira i stabilnosti Balkana" (koincidentalno UČK je formirana 1996.), ali to bi podrazumevalo one reforme koje pominje Džon Noris, a koje se nikako nisu uklapale u kleptokratski sistem koji je uspostavio.

Šta više blaga podrška koju je dobio od "međunarodne zajednice" tokom protesta 1996./97. ga je pretpostavljam učvrstila u ubeđenju da može da nastavi to krajnje šljampavo balansiranje. Već 1998. je bilo prekasno za bilo kakav "svič".

P.S. Živim u zemlji koja je pedesetih godina prošlog veka odabrala bandwagoning i nikad nije došla u situaciju da joj se spočitava prekomerna upotreba sile ili 20-tak godina vojno-policijske uprave (sa svim što takva vrsta vlasti nosi -- nestajanje, ubistva, mučenje, etničko čišćenje delova teritorije itd. itd.) na dobrom komadu njene teritorije. Da ne govorim o nekim ultimatumima ili pretnjama bombardovanjem.

Srećom, pa se i ta zemlja drastično izmenila u poslednjih 13 godina, koliko živim u njoj.

P.P.S. Idem da sadim lukac.
freehand freehand 13:02 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

Bože, otkad niko nije napisao onu debilnu poruku - Potpisujem!?
Pa moram ja sad?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:09 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

freehand
Bože, otkad niko nije napisao onu debilnu poruku - Potpisujem!?
Pa moram ja sad?


Evo da ne budeš usamljen u potpisivanju. Samo bih ostao rezervisan po pitanju ovoga:

Poslednja šansa da režim to eventualno samovoljno uradi je bila 1995/96.


Ne kažem da možda i nije tako, ali nisam siguran ni da jeste. Prosto ne znam.
freehand freehand 13:15 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

vrabac u steni
Poslednja šansa da režim to eventualno samovoljno uradi je bila 1995/96.


Ne kažem da možda i nije tako, ali nisam siguran ni da jeste. Prosto ne znam.

E pa ja sam više puta napisao da jeste. Ali priroda Miloševića i režima koji je uspostavio nije dozvoljavala da se ta šansa iskoristi. Da se ponovim još jednom - u tom se momentu lišiti sigurnih poslanika na predstojećim izborima, i stalne teme za propagandno pokrivanje svake pizdarije u unutrašnjoj politici Srbije - bilo bi potpuno nenormalna (u ovoj iznimno retkoj situaciji to ne znači i apsolutno verovatno).
j.bre j.bre 13:25 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

freehand
Bože, otkad niko nije napisao onu debilnu poruku - Potpisujem!?
Pa moram ja sad?


(uzimala-davala)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:35 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

freehand
vrabac u steni
Poslednja šansa da režim to eventualno samovoljno uradi je bila 1995/96.


Ne kažem da možda i nije tako, ali nisam siguran ni da jeste. Prosto ne znam.

E pa ja sam više puta napisao da jeste. Ali priroda Miloševića i režima koji je uspostavio nije dozvoljavala da se ta šansa iskoristi. Da se ponovim još jednom - u tom se momentu lišiti sigurnih poslanika na predstojećim izborima, i stalne teme za propagandno pokrivanje svae pizdarije u unutrašnjoj politici Srbije - bilo bi potpuno nenormalna (u ovoj iznimno rektoj situaciji to ne znači i apsolutno verovatno).


ok možda, rekoh da nisam siguran. uveren sam da su šanse za uspešno šaltanje bile mnogo veće krajem osamdesetih.
kosovo bi uvek došlo na dnevni red. sećam se kako sam svojim ušima slušao đinđića sa one bine na trugu negde 1996. valjda u faebruaru, kada su se vratili iz Pariza.
elem vajkao se što su ih propitivali(njih, opoziciju) oko stavova u vezi kosova. pa se on kao bunio, tipa, ja se žalim da mi ukrali novčanik a oni me pitaju za kosovo. ili već tako neka, jedna od njegovih metafora.
sećam se i da sam posle toga rekao oratku koji je bio sa mnom, da mi izgleda da ovi slobu čuvaju da im završi oko kosova i tek će posle da ga se otarase. čovek živ i zdrav, seća se i može da posvedoči.
no dobro, da ne krećemo sad oko toga, biće dana za megdana
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:45 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

j.bre


Eh, vidiš, šta je pogrešna autopercepcija. Ja sebe vidim kao sasvim drugačiji lik.

j.bre j.bre 14:25 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

Bojan Budimac
Eh, vidiš, šta je pogrešna autopercepcija. Ja sebe vidim kao sasvim drugačiji lik.


eh... ni ja sebe ne vidim kao gicu prasic, a garantujem da bi mnogi to potpisali :)

Bojan Budimac Bojan Budimac 14:59 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

j.bre
eh... ni ja sebe ne vidim kao gicu prasic, a garantujem da bi mnogi to potpisali :)

U to ne ulazim, ne znam ni kako se zoveš, a kamoli kako izgledaš itd.

A 100% si u pravu.

Dok su ova dva lika identična



Ova dva nemaju dodirnih tačaka uopće

blogovatelj blogovatelj 16:30 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

U tom svetlu, za razliku od ostalih republika bivše Jugoslavije, Srbija (odnosno oni koji su je vodili), propustivši da primeti i pravilno protumači pad Berlinskog zida, a pokušavajući da sprovede kontinuitet balansiranja te bivše zemlje (nek' kaže ko šta hoće -- ono je bilo prilično uspešno, ali su okolnosti bile sasvim drugačije) Srbija je propustila da se prilagodi novonastalim uslovima. E u tom propuštanju da se sa balansiranja prešalta na bandwagoning leži većina uzroka za sve što se na balkanskim prostorima dešavalo devedesetih.


To je to.
Milošević, onakav kakav je bio, je klasičan primer jedinke koja se nije evoluciono prilagodila.
Najveći problem je u tome što je ta jedinka uticala na živote par desetina miliona drugih jedinki oko nje.
j.bre j.bre 18:22 28.03.2013

Re: Misaoni eksperiment

Bojan Budimac
A 100% si u pravu.

Dok su ova dva lika identična

Ova dva nemaju dodirnih tačaka uopće

nisam najsigurnija da sam dobro razumela ton ove poruke, ali za slucaj da jesam, izvinjavam se.
prihvatam da sam pogresila, nisam ocekivala da ce moje zezanje s mapetovcima biti shvaceno ozbiljno. naime, jedini razlog sto sam ti dodelila ulogu statlera je sto sam u par navrata imala prilike da uzivam u dijalogu tebe i frija. a posto se on vec samoproglasio waldorfom, nekako mi se spontano nametnulo da si ti onaj drugi. veruj, uopste se nisam udubljivala u lik i delo, niti mi je bila namera ikoga da vredjam.
milojep milojep 17:32 28.03.2013

Cenzura?

Free, ti li mi obrisa komentar o Valteru i BS?
Ok ako misliš da je povređen neki kodeks mada je bilo toliko zajebancija na blogu da ne znam što bi ta nešto povređivala
freehand freehand 17:40 28.03.2013

Re: Cenzura?

milojep
Free, ti li mi obrisa komentar o Valteru i BS?
Ok ako misliš da je povređen neki kodeks mada je bilo toliko zajebancija na blogu da ne znam što bi ta nešto povređivala

Nisam brisao, a ne znam ni šta je bilo u komentaru.
Tako da ne znam ni razlog brisanja.
milojep milojep 18:36 28.03.2013

Re: .

ok
tyson tyson 17:42 28.03.2013

Još jedan zaboravljeni


Pismo majora Binela: Srbi ne smeju da zaborave prošlost

Pismo Pjera Binela koji je bio osuđen što je Srbima odavao planove NATO bombardovanja. Zbog podrške Srbima ostao i bez priznanja Legije časti. Narod koji nema prošlost, nema ni budućnost.

docsumann docsumann 18:12 28.03.2013

do posljednje replike ...


freehand freehand 18:16 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

docsumann




A zamišljaj D Kleš

docsumann docsumann 18:18 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

primiče se i Bems Džond jubilej



j.bre j.bre 19:32 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

docsumann
primiče se i Bems Džond jubilej


bemsada dzondic, at your service

(tek sad videh da sam ga ja maznula :))
docsumann docsumann 19:36 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

j.bre
docsumann
primiče se i Bems Džond jubilej


bemsada dzondic, at your service



pa ti i jesi pokupila 700. ... onako nehajno ... usput (di mi je zurka?)
j.bre j.bre 19:44 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

docsumann
pa ti i jesi pokupila 700. ... onako nehajno ... usput (di mi je zurka?)


znam, (u medjuvremenu sam editovala prethodni komentar) zato se i javljam na duznost

zurka? ahm... zaboravih!

docsumann docsumann 20:01 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

zurka?


a da se ipak vratimo na temu

j.bre j.bre 20:06 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

docsumann
a da se ipak vratimo na temu

ma nisam ni ocekivala da ce da ti bude po ukusu :)

ja sam tematski obradila jubilej, a vama deckima ostavljam se igrate na hard core teme
docsumann docsumann 23:02 28.03.2013

Re: do posljednje replike ...

a vama deckima ostavljam se igrate na hard core teme





j.bre j.bre 18:10 29.03.2013

Re: do posljednje replike ...

docsumann

freehand freehand 23:56 28.03.2013

Ne bih ja, al obećo sam deci

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:49 29.03.2013

ali ipak međutim i uprkos svemu

milisav68 milisav68 08:59 29.03.2013

Re: ali ipak međutim i uprkos svemu

j.bre j.bre 17:53 29.03.2013

doslo mi :)




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana