Društvo| Filozofija| Roditeljstvo| Život| Životni stil

The Phantom of the Opera

Milan Novković RSS / 18.03.2013. u 21:09

Udaraljke250.jpg

"Cynical realism is the intelligent man's best excuse for doing nothing in an intolerable situation." - Aldous Huxley

Pre nešto više od nedelju dana su jedan visoki političar u UK, bivši ministar sadašnje koalicije, i njegova bivša supruga osuđeni na zatvorsku kaznu od 8 meseci. On je suprugu onomad zamolio da slaže kako je ona prebrzo vozila kola da ne bi on dobio kaznene poene ("uhvatila" ih kamera), ona pristala, posle priznala da je slagala i sada su oboje u zatvoru. Od njegove političke karijere više nema ništa.

I ovo zvuči surovo, prekršaj je mali, svi ponekad prebrzo vozimo, laganje i podmetanje noge sudu, ubeđivanje na laganje i podmetanje noge sudu su ozbiljniji prekršaji, ali kazna, na prvi pogled, i dalje ume da izgleda surova.

Ja se ponekad setim UK pravnog sistema pošto na sve strane možemo da se provučemo ovde bez pečata ili potpisa, mnogi zakoni su prosti i vrlo liberalni, ne postoje lične karte, ali postoje granice na koje ne sme da se zaboravi, a čini nam se da bi svi umeli da zaboravimo na njih.

Apropos umeća zaboravljanja - jednom davno sam ja, sa 9 kaznenih poena na mojoj dozvoli u šali rekao suvozaču da sa sledeća tri poena gubim dozvolu pa bi mogao on da "vozi" ako baš ne primetim kameru na vreme. Iako prosto artikulisana šala je prošla neshvaćeno i ja sam samo zaključio da ljudi iz jednog grada u Srbiji nemaju previše smisla za humor.

Neka meka fikcija i meki nestašljuci nam neprimetno postanu "gorivo" za tvrđe prekršaje ako zaboravimo gde smo i šta radimo, pa poneki ljudi ovaj obrazac ne umeju da vide u previše šaljivom svetlu.
Nekako u isto vreme sam u taksiju isprovocirao ćerke posle povratka sa Andrew Lloyd Webberovog "The Phantom Of The Opera" da kažu šta misle o "fantomu".

I UK pravni slučaj meni nije ništa po zanimljivosti prema onome što sam od ćerkii čuo. Prvo mali uvod:

        • Mlađa ima 16 godina, humanities-oriented, društvenjak, crno-belo pravdoljubiva i skače za vrat za bilo koju nepravdu bilo kome, do pre godinu dana se svako malo durila za sve i svašta, gde god da je pogledala univerzum nije bio baš najbolje podešen.

        • Starija, 25, nauka-i-slično, matematika tj, većina onih koji je poznaju, u stvari svi osim nas troje-četvoro je nisu nikad videli nenasmejanu ili loše rapspoloženu, samo stisne zube na kratko, I za sebe I za ostale, i ko nije primetio nije primetio. Njoj je univerzum uvek bio više nego prihvatljivo podešen.

Fantom, mnogi znaju, vrlo negativan lik, neslavno zaršava, mlađoj ga je pomalo žao, starijoj nimalo. I ovo sam ja video kao neku inverziju konstanti koje sam ja imao o svojoj deci do tog trenutka.

Pa razmišljam nešto kako čovek može da uzme bilo koji skup sastojaka, u parovima pa stavi u isti kotlić koji svi imamo na ramenima - liberalno i neliberalno, fikciju i stvarnost, moral i prevaru, socijalnu pamet, ingenioznost, smušenost ili sociopatiju, čak ne moramo ni da uzimamo "najjače" sastojke, ćutanje i galamu itd. i sve će to da se u nekom trenutku samozapali kad ga tako natrpamo na gomilu.

Al hajde, što je u glavi ostaje u glavi, da ne potežemo osude za ružne misli, bar dok se prva verzija telepatije ne pojavi na policama prodavnica, ili bar ne ode u neki online beta testing.

Samo glavu nije uvek lako odvojiti od prebrzog jezika ili prebrzih prstiju, naše ili tuđe tastature ili mobilnog.

I tako, od 3 kaznena poena i 80 funti kazne za prekoračenje brzine, pa ministarske fotelje, do zatvora i razmišljanja o novoj "karijeri".

Od 100 milijardi neurona možda je samo jedan "opalio" kako ne treba, na kratko, i sve se srušilo.

Kako da posavetuje ćerke?!

Lako, čini mi se, tj ni nemam neki problem, mlađa uživo ionako proključa pri prvoj pomisli na nepravdu, njoj Haksli uopšte nije potreban, ni pored mentalnog meandriranja, a starija mentalno ne meandrira kad je viši moral u pitanju.

Ako mi se ipak učini da treba da pojačam Hakslija mogu da im ponudim i C.S. Lewisa - "Courage is not simply one of the virtues, but the form of every virtue at the testing point.", čisto da ih još malo "navijem".

Dobro, ne verujem ja previše u učenje preko izreka poznatih ljudi, crno-belih filtera preko šarenolike stvarnosti, nego ako treba da budem "lukav" sad je vreme, pre nego što postanu još pametnije pa im se učini da treba da počnu da razmišljaju samo svojom glavom.

 
           "In sleep he sang to me in dreams he came
            That voice which calls to me and speaks my name
            And do I dream again? For now I find
            The Phantom of the Opera is there inside my mind"

 


Komentari (25)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 21:25 18.03.2013

:)

kaži im da uče što više,
i da slušaju svoje srce.

od sveta ih ne možeš spasti.
možeeš im samo pomoći da ga razumeju.
staloženo.
Milan Novković Milan Novković 21:37 18.03.2013

Re: :)

kaži im da uče što više,
i da slušaju svoje srce.

Osim ako im ćale ne kaže drugačije, tako otprilike
AlexDunja AlexDunja 21:41 18.03.2013

Re: :)

Osim ako im ćale ne kaže drugačije, tako otprilike

gorštački očevi:)))
o kako to razumem:)
Milan Novković Milan Novković 09:39 19.03.2013

Re: :)

gorštački očevi:)))

Moj ćale je umeo da bude dosta strog i onda je naglo smekšao u otpilike ovim godinama u kojima sam ja sad - lažem, ranije, nešto pre svoje 50-te.

Ja nisam nikad bio ni približno strog kao on ali se i ja menjam na "bolje" sličnih godina i ove dve to neverovatno spretno "zloupotrebljavaju"

Samo pametna su deca sad, filozofija u školama od 11-te, 12-te, ja im ovako nekim etičkim pričicama još malo pa dođem ko jeftiniji Dizni kanal.

Pa mi je bolje da se za sad držim odraslijih i odraslih, polovnih, celih, dupliranih, utrostručeh i sličnih, što ne znači da sam nešto skuplji Dizni kanal, a ako ćerke prevarim i uvučem u ovako neku taksi-diskusijicu, prevarim
antioksidant antioksidant 21:29 18.03.2013

.

I ovo zvuči surovo, prekršaj je mali, svi ponekad prebrzo vozimo, laganje i podmetanje noge sudu, ubeđivanje na laganje i podmetanje noge sudu su ozbiljniji prekršaji, ali kazna, na prvi pogled, i dalje ume da izgleda surova.
uopste nisu kaznjeni zbog saobracajnog prekrsaja vec zbog pokusaja da prevare pravosudni sistem. nema ovo veze ni sa cim drugim osim okazivanja misica sistema. to se kod nas zvalo "deset godina za urosa misica"... a zavrsilo se sa "uros misic resio da se javi policiji koja ga trazi danima".
inacce, za ovo se culo jer je gospodja sama pustila vest medijima jer je htela da se osvetii suprugu od kog se rastaje
on jeste kaznjen ali je i ona ozbiljno pala
Milan Novković Milan Novković 21:42 18.03.2013

Re: .

vec zbog pokusaja da prevare pravosudni sistem

Da, ovde ih je već nekoliko što su imali ministarstva tako završilo u zatvoru od kad sam ja ovde (tj nisam pratio UK priče ove vrste dok sam bio u Beogradu)
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:58 19.03.2013

Re: .

U normalnim, ili makar normalnijim zemljama, kazne za politicare ili nosioce drugih javnih finkcija po difoltu su narigoroznije.
AlexDunja AlexDunja 21:51 18.03.2013

ovde imaš i pinkfloid

ako oćeš da čuješ

o jesu da ne pričamo:)
Milan Novković Milan Novković 09:54 19.03.2013

Re: ovde imaš i pinkfloid

ako oćeš da čuješ

Hoću

Lindsey u faci i kretanju na sceni nije baš anđeo muzike al ajde, lepo svira a i drugi žanr pa druga interpretacija
gordanac gordanac 21:53 18.03.2013

The Phantom is the Beast



"In sleep he sang to me in dreams he came
That voice which calls to me and speaks my name
And do I dream again? For now I find
The Phantom of the Opera is there inside my mind"

Milan Novković Milan Novković 23:42 18.03.2013

Re: The Phantom is the Beast

In sleep he sang to me in dreams he came

Vodio ja onomad jako davno ćerke da gledaju Sylvie Guillem, ona u početku dolazi do ivice pozornice, mi bili blizu, i onako ko strela, visoka, stoji kao da ne dodiruje podlogu, tako diše i gestikulira rukama, a sve polako, kao da lebdi.

Nadrealno, i pitam posle ćerke kako im se čini - "onako", bio je otprilike odgovor, malo prerano za njih ali ja navukao strah i ko kobac ih sad uvek gledam i proveravam da li su "ukapirale", a one sad kapiraju bolje od mene
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 06:42 19.03.2013

Re: The Phantom is the Beast

a one sad kapiraju bolje od mene


:)

jao, sto mi ovo poznato:)

'vatam sebe kako svako malo pitam ove moje "e, ček' ako sam dobro s'vatila..."

stari92 stari92 08:48 19.03.2013

ma,sve je to vox astrologikus ..

Lav s podznak Lav

Pos o : Osetjatjete se nelagodno u drustvu onih koje ne poznajete,dobro,
a postavljaju vam neku vrstu uslova ili se ponasaju pomalo neprijateljski
prema vama,a da vi ne znate sta je razlog za to.
Lubav : Tje se zzenite (O5))
Zdraule : Pazite na "krsta"

jinks jinks 22:03 18.03.2013

...

mnogi zakoni su prosti i vrlo liberalni, ne postoje lične karte

Po priči, u UK ne postoji ni ustav. Ustvari, to je valjda jedina članica EU koja nema ustav.

A opet, po nekim drugim pričama ista zemlja predstavlja jedan veoma rigidan i visoko kontrolisan sistem. Ali kako, ako su formalni zakoni toliko labavi kako kažete.

Da li se sistem kontrole onda vrši preko nekih vaninstitucionalnih poluga vladanja, tipa, ne znam, nekog vida običajnog prava i recidiva feudalizma, ako tako nešto uopšte i može da se kaže.

Ili možda preko nekih drugih neformalnih ali po nekim pričama izuzetno jakih, posebno u UK, oblika udruživanja ljudi.

Pa razmišljam nešto kako čovek može da uzme bilo koji skup sastojaka, u parovima pa stavi u isti kotlić koji svi imamo na ramenima - liberalno i neliberalno, fikciju i stvarnost, moral i prevaru, socijalnu pamet, ingenioznost, smušenost ili sociopatiju, čak ne moramo ni da uzimamo "najjače" sastojke, ćutanje i galamu itd

Po nekima, u parovima suprotnosti najbitniji je treći član, koji ih stabiliše i koji omogućava da postoje i funkcionišu zajedno. Na primer kao

Milan Novković Milan Novković 23:15 19.03.2013

Re: ...

A opet, po nekim drugim pričama ista zemlja predstavlja jedan veoma rigidan i visoko kontrolisan sistem.

Ja znam izuzetno malo o ovom sistemu iako ovde dugo živim, pa ne mogu da dam nikakav suvisli odgovor na ceo komentar.

Kamera ima na milione, dobro, al teško da one daju rigidnost sistemu, osim saobraćajnih, naravno, njih ni ja organski ne podnosim.

One i dalje, i njih koristim samo kao primer, nisu kostur sistema.

A kostur, i ovo je sad add-hoc "misao", širi obrazac, što manji to bi morao da bude utoliko čvršči u nekom prosečnom, kompleksnom i koherentnom sistemu.

Tako, da bi imao što više liberalnog i slobodnog u sistemu kostur mora da ti bude manji pa onda i otporniji na lomljenje.
G.Cross G.Cross 22:27 18.03.2013

O demokratiji, voznji I zenama

Milane,
Propustio is veoma vazan detalj...
Tek nakon sto se bivsi visoki politicar razveo od zene, ona je odlucila da ga "otkuca" da je dobila poene za prebrzu voznju umesto njega. To je na kraju I nju kostalo zatvora ali makar je njemu crkla krava.

Mada , u pravu si, iz ovog slucaja ima toliko toga da se nauci o voznji, demokratiji, zenama, kukavicama
Milan Novković Milan Novković 23:26 18.03.2013

Re: O demokratiji, voznji I zenama

Propustio is veoma vazan detalj...

Detalj je interesantan začin, nego je meni interesantno sedeće:

- Ovde se političari na razne načine izvuku iz raznih prljavština, korupcija, biznisa neurednih i slično.

- Ali kao da ih religiozno ovde jure da ih kazne kad počnu da potpliću nogu sudu laganjem i izmišljanjem.

Iako je ovo sve moje naivno tumačenje, a slučaj je jasan i meni interesantan.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:54 19.03.2013

Re: O demokratiji, voznji I zenama

mnenadic mnenadic 23:22 18.03.2013

Onomad

kad je naša kći bila beba kupovali smo neke knjige o odgoju, vaspitanju i sl. Nisam siguran da su nam kjige nešto pomogle u tome, ali se sećam da je u predgovoru jedne (čini mi se poznate knjige Dr Spoka) pisalo kako je mama šestomesečnog deteta otišla kod Dr da dobije savet kako vaspitavati dete. On ju je pitao koliko je dete staro? - 6 meseci-odgovorila je. "Bojim se da ste zakasnili, gospođo". Vraški je to složena priča: odrastanje, vaspitanje, moral, ispravno, neispravno, pitanje dobra i zla ... tradicionalno, moderno... Nema tu jednostavnog odgovora osim za naše bake i deke.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 06:49 19.03.2013

model

Skandinavski model obračuna sa mitom i korupcijom je nemilosrdan, tako da ni kralj nema ekonomski imunitet. Švedski birači ne trpe pohlepne političare. Oni nisu cepidlake, ali daju sebi pravo da se pitaju o moralu svojih političara i ne podnose da im u vladi sede ljudi koji misle da su iznad zakona.

Kriterijumi koje birači u Skandinaviji postavljaju pred svoje političare su veoma visoki, a kazne za prekršioce nemilosrdne. Formula njihovog modela, po kome ova zemlja ima zanemarljiv procenat mita i korupcije je jednostavna.

Prvo, niko nije nedodirljiv i izuzet. Drugo, od političara se očekuje da poštuju zakon i da nisu mnogo alavi na novac. Treće, ono što je za druge bizaran razlog, za švedsku demokratiju je dovoljan, pa ostavke pljušte i za “sitnice”, a političari gube funkcije i ugled i zbog bizarnih poreskih propusta.

Mogućnost da ga birači dožive kao pohlepnog političara, dogodila se i Karlu Bildu, aktuelnom ministru inostranih poslova Švedske, koga srpska javnost pamti i kao bivšeg premijera ove skandinavske zemlje i višegodišnjeg pretstavnika UN na Balkanu.

Problem su akcije koje je Bild dobio u naftnoj kompaniji povezanoj sa ruskim energetskim gigantom Gazpromom. Šef švedske diplomatije je akcije kompanije Vostok Nafta dobio u vreme kada je bio član upravnog odbora kompanije i one mu garantuju prihod od novog naftovoda ispod Baltičkog mora. Tužilac Christer van der Kwast otvorio je istragu o dogovoru po kojem je Karl Bild dobio deonice, a ministar je izložen optužbama da se deonice mogu smatrati mitom, te da je njegova nepristrasnost u odnosima sa Rusijom ugrožena. Ova afera izazvala je veliku pažnju švedske javnosti, jer Gazprom u Švedskoj ima reputaciju instrumenta ruske spoljne politike.

Švedski političari stalno su pod lupom javnosti i poreznika, a polaganje računa se podrazumeva. Popularna švedska političarka Gudrun Shyman izgubila je poziciju predsednika partije levice jer su poreznici, proveravajući njenu poresku deklaraciju našli da nema pokriće za 45000 švedskih kruna (oko 4983 eura).

Gudrun Shyman odmah je sazvala konferenciju za štampu i rekla da je greškom u poresku deklaraciju upisala neke račune koje su platili partija ili država. Ovakvi propusti se događaju i "običnim" građanima. Kazna je novčana, a procedura jednostavna: na kućnu adresu stigne uplatnica sa rokom plaćanja kazne. Ali, Gudrun Shyman nije obična građanka, već političarka. Zato je zbog poreskog propusta podnela ostavku na mesto predsednika stranke i poslanika u parlamentu.

Uredan porez mora da plaća i švedski kralj, baš kao i svaki drugi građanin Švedske. Karl Gustaf bio je više puta primoran da troši sopstveni novac i prodaje akcije, kako bi pokrio troškove. Inače, sedamdeset četvrti švedski monarh nema ekonomski imunitet, što znači da mora tačno, do u zadnju paru, da pokaže gde mu i na šta ide apanaža.

Kad je kralj zaboravio da plati benzin, vraćajući se iz vikendice u Norveškoj, stvar nije legla dok račun za gorivo nije regulisao.Navodno su švedski kralj i kraljica poslali na pumpu šofera da kupi grickalice i plati gorivo. Šofer je grickalice platio, a račun za benzin zaboravio, pa je stigao na adresu palate u Stokholmu. - Radi se o slučajnoj greški - rekla je predstavnica kraljevske rezidencije i dodala da kralj nije ni znao da nije platio gorivo, sve dok u palatu nije stigao zahtev iz Norveške da se podmiri račun. Bilo kako bilo, račun je podmiren, a kralj se javno izvinuo.


Švedski poreznici pritisli su i svoju ikonu, Bjorna Ulvaeusa, koji je sa Bennyjem Andersonom 1966. osnovao bend ABBA i do sada prodao više od 370 miliona nosača zvuka, zahtevajući da plati 16 miliona kruna na ime neprijavljenih tantijema. Poreznici tvrde da je 62-godišnji muzičar izbegavao plaćanje poreza i sumnjaju da isplate Ulvaeusu obavljane kroz građevinsku firmu povezanu s Holandskim Antilima.

Kada je prvi čovek stokholmskog javnog prevoza (Stockholms Lokaltrafik), što mu dođe kao ovdašnji GSP, o trošku firme bio u Barceloni na savetovanju, ostao je jedan dan duže od planiranog vremena i time oštetio firmu za plaćanje računa jedne noći više u hotelu, što je iznosilo oko 1500 švedskih kruna, ili oko 150 evra. Zbog toga je podneo ostavku i izvinuo se švedskoj javnosti za taj nemoralni čin.

Javnost u švedskoj veoma je oštro reagovala i zbog korupcionaške afere sa državnim monopolom za prodaju alkoholnih pića, gde su zaposleni prihvatali poklone i putovanja u zamenu za favorizovanje određenih snabdevača vina i oštrih pića. Zbog ove afere deo biračkog poverenja je izgubio i dugogodišnji premijer Goran Persson, jer je njegova životna saputnica na čelu državne firme koja ima alkoholni monopol. Dve nedelje posle formiranja nove švedske vlade, čak tri ministra su podnela ostavku. Razlog, za mnoge bizaran, za švedsku demokratiju je dovoljan. Naime, ministarka trgovine i ministar za migracije godinama nisu plaćali TV pretplatu, a ministarka kulture držala je neprijavljeni bebisiterku, što se tretira kao zapošljavanje radnika na crno i izbegavanje poreza. U Švedskoj je dozvoljeno da se domaćinstvo oslobodi poreza za sumu od deset hiljada švedskih kruna (oko 1080 evra), na ime uslužnih aktivnosti.

A onda je na tapet stavljen minstar finansija Anders Borg, poznat po kosi vezanoj u rep. Neko je izneo sumnju da je ministar finansija prekoračio dozvoljenu sumu na ime plaćanja kućnoj pomoćnici za 160 kruna (oko 16 evra) u periodu od sedam godina. Anders Borg je pokušao da se odbrani objašnjenjem da su dve devojke, dva puta nedeljno čuvale njegovu decu.

Ministarka trgovine Marie Borelius ostala je bez fotelje jer se otkrilo da je 90-ih imala dadilju koju je plaćala na crno. Otkriveno je i da je svoju vikendicu prijavila kao kancelariju strane kompanije registrirane na Kajmanskim ostrvima, da bi izbegla da plati porez. I ministarka kulture Cecilia Stego Chilo podnela je ostavku jer je plaćala dadilje u kešu. Za obe ministarke državna televizija objavila je podatke o neplaćanju TV pretplate koja godišnje iznosi oko 200 evra.

Interesantan je i slučaj Pera Jodeniusa, sekretara za štampu Saveza mladih liberala. U toku predizborne kampanje, Per Jodenius je upao u internu kompjutersku mrežu socijaldemokrata i odmah dobio je otkaz na mesto sekretara.

Švedski birači nisu cepidlake, već daju sebi pravo da se pitaju o moralu svojih političara. Oni misle da ministar koja prikriva plaćanje poreza nije najbolji izbor i ne vole da im u vladi sede ljudi koji misle da su iznad zakona. Da li je to zato što više veruju Ikei nego crkvi, ne znam. Ali, prema anketi uglednog poslovnog nedeljnika Dafens Industri, 80 odsto Šveđana se izjasnilo da ima puno poverenje u najveći svetski lanac prodaje nameštaja Ikea, a samo 46 odsto ispitanika je izjavilo da veruje švedskoj crkvi, čiji članovi čine 80 odsto stanovnika Švedske. Ikea nije jedina firma kojoj Šveđani veruju više nego crkvi. Na listi je i Volvo (69 posto), Ericsson (59 odsto) i Saab (57 odsto). Crkva je zauzela tek 14. mesto, a ispred nje su i švedska nacionalne televizija, centralna banka i dnevne novine Dagens Nyheter.

[url=http://blog.b92.net/text/55/Svedski-model-obracuna-sa-mitom-i-korupcijom/]ps. ovo je bio moj prvi blog na ovom mestu, napisan 2007.
[/url]
Milan Novković Milan Novković 23:17 19.03.2013

Re: Onomad

Vraški je to složena priča

Ja mislim da je složenost manji problem od problema nalaženja dovoljno vremena za decu.

Tj, malo vremena a mnogo kjnga je verovatno lošije od puno vremena a malo kjniga.

Pa između imamo sivu zonu
Colin_bgd Colin_bgd 08:41 19.03.2013

Ljubav je samo... i nista vise...

prekršaj je mali...

Prekrsaj uopste nije mali, nego je upravo suprotno toliko veliki da za ovo drustvo veci ne moze da bude. Lagali su. Oboje. Zato su oboje i kaznjeni. Laz je najveci greh koji se ovde drasticno kaznjava. Zato i nisu potrebne licne karte, formulari, izvodi iz maticnih knjiga, i ostali administrativni dokazi. Rec je vise nego dovoljna. Ali, ako te uhvate u lazi (a ne uhvate sve, da se razumemo) onda...
Milan Novković Milan Novković 23:07 19.03.2013

Re: Ljubav je samo... i nista vise...

Colin_bgd
prekršaj je mali...

Prekrsaj uopste nije mali, nego je upravo suprotno toliko veliki da za ovo drustvo veci ne moze da bude. Lagali su. Oboje. Zato su oboje i kaznjeni. Laz je najveci greh koji se ovde drasticno kaznjava. Zato i nisu potrebne licne karte, formulari, izvodi iz maticnih knjiga, i ostali administrativni dokazi. Rec je vise nego dovoljna. Ali, ako te uhvate u lazi (a ne uhvate sve, da se razumemo) onda...

Ja slično, do skoro identično mislim kao ti.

Ali je konkretan slučaj provokativan, etički, iz sledećih razloga, bar meni:

- Legalni sistem po svojoj prirodi ima dosta "horizontalnih" elemenata, "principijelan" je i mnogi principi ili skupovi principa postoje da pokriju veliku "površinu" raznih slučajeva.

- Osnovni prekršaj je "vertikalna" pojava.

- Laž u ovom slučaju, ma kako opasna po društo kao što ti kažeš, je ipak derivat osnovnog slučaja. Tj ne postoji bez osnovnog slučaja.

Iako ja za pravo nisam čak ni obrazovani laik, nego laik osnovnjak, i dalje sam ubeđen da bi dvoje koji lažu za različite stvari različito prošli u UK pravnom sistemu.

Primer, zamisli da si ti lagao kao ovi likovi ovde, a ja da lažem pod zakletvom u sudu u pokušaju da pomognem ubici, pedofilu ili ozbiljnom lopovu da izbegnu kaznu.

Ja bih gore prošao od tebe.

Kad jednom ustanovimo da je skup principa samo kvalitativna osnova koja usperava sudstvo, a da razni faktori određuju finalni ishod, onda je meni samo, kao laiku, ovako velika kazna iznenađenje.

E sad, neko može da kaže da laganje u sudu toliko podriva neku društvenu potku da se treba surovo suprotstaviti svakom pokušaju tako ozbiljnog podrivanja.

I to je ok, samo, opet, to je horizontalni princip, a mi imamo konkretnu osobu, vertikalnu pojavu, kojoj ne želimo da sudimo kao na divljem zapadu.

Odnosno, da li na visinu kazne jednoj osobi sme da utiče i potreba za davanjem primera mnogima?
vishnja92 vishnja92 20:52 19.03.2013

kako

mlađoj ga je pomalo žao, starijoj nimalo. I ovo sam ja video kao neku inverziju konstanti

kako inverzija kada je sasvim dosledno?
• Mlađa ima 16 godina, humanities-oriented, društvenjak, crno-belo pravdoljubiva i skače za vrat za bilo koju nepravdu bilo kome, do pre godinu dana se svako malo durila za sve i svašta, gde god da je pogledala univerzum nije bio baš najbolje podešen.
• Starija, 25, nauka-i-slično, matematika tj, većina onih koji je poznaju, u stvari svi osim nas troje-četvoro je nisu nikad videli nenasmejanu ili loše rapspoloženu, samo stisne zube na kratko, I za sebe I za ostale, i ko nije primetio nije primetio. Njoj je univerzum uvek bio više nego prihvatljivo podešen.

?
Milan Novković Milan Novković 22:32 19.03.2013

Re: kako

kako inverzija kada je sasvim dosledno?

Jednom kad sam čuo odgovore i ja sam pronašao razne puteve do objašnjenja. A pre toga:

- pa "logično" mi je da crno-belo pravdoljubiva osoba koja reaguje na prvi znak nepravde ima manje saosećanja sa onim ko nepravdu nanosi.

- a od starije, potpuno opuštene i naglašeno liberalne bih očekivao više razumevanja za zlo pomešano sa ostalim.

A, u stvari, one razmišljaju u drugim ravnima:

- Mlađa vidi kako Fantom u univerzumu nije dobio šansu (sad mi pojasnila)

- A starijoj, ovo zaključujem, je univerzum u razboritoj ranoteži svima koji su zaslužili lepo, ogromnom broju ljudi, i Fantom im lomi taj univerzum, nanosi veliku štetu.

Starija, sa 9 godina više, vidi širu sliku.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana