Biz| Ekonomija| IT| Politika

Tenderi, tenderi..

dali76 RSS / 15.03.2013. u 23:10

gost autor: proba321

Podnaslov: Nameštanje javnih nabavki - primer iz prakse

Čin1. Priprema terena

Septembar 2012. Dinkić: „Uvidom u stanje na terenu ustanovljeno je da ljudi u poreskim upravama sede na tonama papira, bez arhiva i da je situacija apsolutna katastrofa, istakao je Dinkić napominjući da će informacioni sistem Poreske uprave biti kompletno modernizovan."

Septembar 2012. Postavlja se Saša Dulić za vršioca dužnosti pomoćnika direktora Poreske uprave - Sektor za razvoj i računarsku podršku u Ministarstvu finansija i privrede, do postavljenja državnog službenika na položaju u skladu sa zakonom.

Oktobar 2012. Dinkić: Od januara kreće reforma Poreske uprave. „Naša ideja je da sa izborom novih direktora Poreskih uprava, krenemo u reformu koja će značiti nabavku jedinstvenog informacionog sistema, uvođenje obaveze da od sredine 2014. godine svi poreski obveznici predaju elektronske poreske prijave i da računovodstvene službe privrednika nemaju fizički kontakt sa šalterima Poreske uprave"

Decembar 2012. "Vlada Srbije imenovala je danas Ivana Simiča za vršioca dužnosti direktora Poreske uprave, koji će stupiti na dužnost najkasnije do 1. februara 2013. godine", saopštilo je danas Ministarstvo finansija i privrede.

Februar 2013. "Stanje u našim filijalama je takvo da moramo našim službenicima da obezbedimo dostojanstven rad. Odlučili smo da zamenimo računarsku opremu, upravo onu koja je stara više od devet godina, i raspisali smo tender", kaže Saša Dulić, iz IT sektora Poreske uprave.

I zaista su ga raspisali. Ne jedan tender nego pet komada.
Tender 6/2013 - 6700 računara (desktop i laptop)
Tender 7/2013 - 2000 štampača i 200 skenera
Tender 8/2013 - 100 servera
Tender 9/2013 - aktivna mrežna oprema (120 svičeva i rutera)
Tender 10/2013 - pasivna mrežna oprema (kabliranje i izrada utičnica za 4500 radnih mesta)

Sve ukupno oko 10 miliona evra.

Čin 2. Razrada

U nastavku ću opisati mehanizam na koji način je namešten tender za skoro sedam hiljada računara (6/2013). Tender za računare je namešten kršenjem načela obezbeđivanja konkurencije: korišćenjem diskriminatorskih uslova, tehničkih specifikacija i kriterijuma. Nisam imao vremena da se bavim drugim tenderima, tako da o njima ne mogu ništa da kažem.

Dakle, tender je objavljen 8.2.2013. Rok za podnošenje ponuda je bio 4.3.2013. Nabavka je oblikovana u 5 partija.

Partija 1. kancelarijske radne stanice, 3232 komada, procenjena vrednost 212 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Lenovo ThinkCenter M72e modela.

Partija 2. kancelarijske radne stanice, 3232 komada, procenjena vrednost 212 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Fujitsu Esprimo e510 modela.

Partija 3. jake radne stanice, 85 komada, procenjena vrednost 10 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od HP Compaq 8300 modela.

Partija 4. laptopovi, 160 komada, procenjena vrednost 20 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Lenovo ThinkPad T430s modela.

Partija 5. jaki laptopovi, 12 komada, procenjena vrednost 2 miliona dinara, tehnička specifikacija prepisana od Lenovo ThinkPad x1 Carbon modela.

Kako se prepisuje specifikacija, pokazaću vam na primeru partije 1: LINK1 (http://imgur.com/a/nsgUU) (žutom bojom su označeni delovi specifikacije koji su bukvalno prepisani)

Kada se tehnička specifikacija računara prepiše od proizvođača, od reči do reči, onda to praktično znači da su svi ostali proizvođači diskriminisani, jer ne postoje dva ista modela koji su identični u svim komponentama. Kada samo jedan proizvođač može da odgovori na zahtev kupca, onda se njemu daje povlašćeni položaj. Povlašćeni proizvođač ima privilegiju da slobodno formira cenu bez straha od konkurencije. Kada bi važila pravila fer tržišne utakmice onda bi se proizvođači takmičili u popustima, koji na ogromnu količinu od 6700 komada mogu da idu i do 20-30% od zvanične cene. Kada je konkurencija eliminisana onda proizvođač može da odobri samo 10% popusta i tako ostvari ekstra profit od 10-20%. Ako posao vredi 4 miliona evra, to onda znači da je državni budžet oštećen za 400000 do 800000 evra.

Pisci tendera nisu hteli da ograniče konkurenciju samo među proizvođačima, nego i među samim ponuđačima. Komercijalni uslovi za učešće u postupku javne nabavke su bili drakonski. Tako na primer za partiju 1 se tražilo 200 miliona dinara prometa u zadnje tri godine, a od toga 100 miliona da bude jednom kupcu koji ima 50 lokacija.

Na dan otvaranja tendera, 4.3.2012. godine, firma Plum je predala zahtev za zaštitu prava ponuđača. Ova firma nema zaposlenih i nema promet, pa se pretpostavlja da je samo poslužila kao paravan nekom nezadovoljnom ponuđaču kome se ne sviđa što je tender namešten, a koji ne sme da se javno eksponira - verovatno iz straha da mu se poreska policija ne useli u firmu na duže vreme.

Poreska uprava se odmah oglasila u medijima. Novinski članak je toliko zanimljiv da moram da ga prenesem u celosti:

Iz Poreske uprave saopštavaju da je žalba stigla pred sam istek roka.
"Prema javnim podacima Agencije za privredne registre ta firma ima "aktivni kapital" od 1.000 dinara i nema nijednog zaposlenog", navodi se u saopštenju Poreske uprave.

Ta firma nije otkupila tendersku dokumentaciju, ne ispunjava praktično nijedan važan kriterijum tendera, ali je uložila prigovor. Osnov za njihovu žalbu su dve tehničke greške. U oba slučaja nema ničeg važnog za same uslove i kriterijume tendera.

Ako firma koja ima "aktivni kapital" od hiljadu dinara zaista obori tender, ishod je raspisivanje novog tendera, što će reformisanje Poreske uprave odložiti za dva-tri meseca.

Da je ovaj članak objavljen pre 40 godina, naslov bi mu bio „Saboteri podmeću klipove u točkove progresa".

Zahtev za zaštitu prava je brzo odbijen. Podnosilac zahteva se nije odlučio da žalbu nastavi pred Republičkom komisijom, što bi odužilo ceo postupak za par meseci. Zašto je odustao, to samo on zna.

Čin 3. Realizacija i zaključak

Zakazan je novi datum za otvaranje ponuda, 14.3.2013. i izveštaj sa otvaranja možete videti na sledećem linku: LINK2 (http://i.imgur.com/2jZAIjT.png)

(pojašnjenje priložene tabele: Dva konzorcijuma su dala ponude. Dogovor je bio da konzorcijum Comtrade+Asseco proda Fujitcu i HP računare (partije 2 i 3), a konzorcijum Informatika+Saga Lenovo računare (partije1, 4 i 5). Međutim da bi zavarali tragove svaki ponuđač je ponudio po skupljoj ceni i opremu koja mu po dogovoru ne pripada. Tako sad naručilac ima opravdanje da nije eliminisao konkurenciju, jer je za svaku partiju dobio po dve ponude)

Očekuje se da će ugovori biti potpisani u narednih mesec dana.

Iz ovog izveštaja je očigledno da su se 4 najveće srpske IT firme dogovorile sa Poreskom upravom da se tržišna utakmica iz ove nabavke isključi, a kolač podeli na ravne časti.

Najveći svetski proizvođači desktop i laptop računara su: HP, Lenovo, Dell i Fujitcu. HP i Dell su eliminisani, Lenovo i Fujitsu su se dogovorili. (HP nije potpuno eliminisan - oni učestvuju 2% u poslu, što je praktično ništa.

U ovoj javnoj nabavci su oštećeni svi mali i srednji trgovci računarskom opremom, distributeri i zastupnici eliminisanih proizvođača. Zatim, oštećeni su svi građani države Srbije, penzioneri, policajci, vojnici, bolesnici u državnim bolnicama i bebe u porodilištima.

Ko je na dobitku?

Vlasnici četiri najveće IT firme u Srbiji, vlasnici Fujitcu i Lenovo brenda i par ljudi u Poreskoj upravi i ministarstvu finansija. Ko je tu koliko dobar, stvarno ne bih da nagađam.
Čudno je da mediji u Srbiji ćute na ovu temu, a Dulića su mesecima drndali za 25000 evra. Kada je 400 do 800 hiljada evra evra u pitanju (koliko je eventualno oštećen budžet) onda imamo samo mrtvu tišinu.

 

PS

Pitanja za Poresku upravu:

Kako je moguće da 3232 zaposlenih ima toliko posebne potrebe da je Lenovo TC M72e jedini računar na svetu koji može da ih zadovolji?

Kako je moguće da drugih 3232 zaposlenih ima toliko posebne potrebe da je Fujitcu Esprimo e510 jedini računar na svetu koji može da ih zadovolji?

Zašto ste u svakoj partiji dobili samo jednog proizvođača (doduše kroz dva ponuđača)?

Kako je moguće da jednoj polovini zaposlenih apsolutno treba mogućnost: "Индивидуално искључивање / укључивљње појединачних USB портова и серијског порта кроз BIOS, прекидач за дојаву неовлашћеног отварања кућишта са вишеструким записом покушаја отварања кућишта у BIOS-u" (citat iz Partije 1), a drugoj polovini ovako nešto uopšte ne treba? Šta će da radi ova druga polovina ako im neko neovlašćeno otvori kućište?

Koj će vam đavo 6700 novih računara? Šta ćete da radite sa starim kompjuterima? Da li je moguće da ni jedan novi računar niste kupili zadnjih 9 godina? Da li ova država ima pametniji način da spiska 4 miliona evra?

Ako neko stvarno postavi ova pitanja, dobiće isti odgovor kao i od Dulića: sve je rađeno po zakonu.

 

 

 

 

Tagovi



Komentari (143)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 09:38 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

tyson
A što deset godina nije usvojen završni račun budžeta?

A što u Americi muče crnce?

Ma da, ja sam pošteno radio, izlagao sam se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju...

A može i:

Papiri su čisti, oprali se zajedno sa farmerkama.....
maksa83 maksa83 11:34 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

tyson
Pa ne kaže samo čaršija, već i sajt APR-a, gde je moglo da se pročita za abnormalan rast zarade, u vreme najveće krize, a poklopilo se ulaskom na državne funkcije.

To i dalje nije dokaz za krađu, već povod za čaršijske priče i paušalne optužbe.



Sigurno, sigurno, sve jedna slučajna gomila korelacija bez ikakvih kauzalnosti.

Phmmfff
tyson tyson 11:55 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

Sigurno, sigurno, sve jedna slučajna gomila korelacija bez ikakvih kauzalnosti.

Ne bih da zvučim kao da branim naše drage političare i njihove prijatelje/rođake/kumove/komšije, samo bih da povučem jasnu crtu između čaršije - t.j. priča po kafanama, frizerskim salonima i blogovima - i jasno sudskim putem dokazane krađe.

Šta ću, svuda vidim zaveru i skriveni moriv, pa kad vidim/čujem one tipične kripto-anarhističke propovedi da demokratija nije za ljude odmah se hvatam za pištolj...

antioksidant antioksidant 11:57 17.03.2013

Re: Kako zaboravan narod...

i jasno sudskim putem dokazane krađe

pa ovo moze samo nikada vise nikome ne zatrebas i ako nista ne znas o radnjama onih koji trenutno drze poluge moci
freehand freehand 10:03 17.03.2013

I tako

odosmo sa aktuelnog tendera i aktuelnog trenutka na zakon o ekstraprofitu, hardver i završni račun budžeta...
milisav68 milisav68 10:20 17.03.2013

Re: I tako

freehand
odosmo sa aktuelnog tendera i aktuelnog trenutka na zakon o ekstraprofitu, hardver i završni račun budžeta...

Pa hardver i jeste u temi (ovog) tendera, kao i (kasnije, na kraju godine) završni račun budžeta, jer to ni sadašnja vlast (za prošlu godinu) nije uradila.
proba321 proba321 10:23 17.03.2013

Re: I tako

odosmo sa aktuelnog tendera i aktuelnog trenutka na zakon o ekstraprofitu, hardver i završni račun budžeta...


Ljudi su oguglali od silnih povika "Pljačka!! Drž te lopova!" Više se niko ne osvrće kad čuje ovako nešto.
Zanimljivije i zdravije je raspravljati o dužini trajanja baterije kod raznih modela laptopova.

Ja sam se iskreno nadao da će da se nešto desi posle ovog mog pisanja.. Da će neko ko ima medijsku, političku ili državnu moć da se zainteresuje.
Ali, izgleda da nema ništa od toga..


freehand freehand 10:43 17.03.2013

Re: I tako

Ja sam se iskreno nadao da će da se nešto desi posle ovog mog pisanja.. Da će neko ko ima medijsku, političku ili državnu moć da se zainteresuje.
Ali, izgleda da nema ništa od toga..

Pa sad... Dve stvari: nisi valjda očekivao da ti se Vučić javi ovde i kaže: Aha! Hvala na dojavi!
Mislim - uopšte ne mora da znači da neće imati efekta. Ovo što čitaš su "vidljivi" blogeri koji se bave svako svojom pričom.
A eto - Milisav je uporan, i možda, jednom, i do tog Završnog rečuna budžeta dođemo.
Tragično je što su ljudi tako hipnotisano zagledani u prekjuče i odbijaju da uopšte pogledaju u danas.
Novi ministar od svih para u kombinaciji sa novim ministrom policije - sad će sve da bude cakum-pakum.


milisav68 milisav68 11:16 17.03.2013

Re: I tako

freehand
A eto - Milisav je uporan, i možda, jednom, i do tog Završnog rečuna budžeta dođemo.

Pa sve je radjeno po zakonu, sem završnog računa budžeta.

A usput, Maksini i Draganovi komentari su malo ignorisani (mislim, ipak su oni neki autoriteti za IT, barem ovde na blogu).

To je ono (vic) kad pitaš automehaničara, koji auto da kupim, a on kaže:
-Nemoj da kupuješ auto, nego kupi Mercedes.

Pitanje je samo koliko ćeš da platiš taj Mercedes, a to ne može da se vidi bez - završnog računa.

maksa83 maksa83 11:22 17.03.2013

Re: I tako

A usput, Maksini i Draganovi komentari su malo ignorisani (mislim, ipak su oni neki autoriteti za IT, barem ovde na blogu).

Ja bih kao prost gun for hire da se odjavim iz autoriteta - samo sam sticajem okolnosti stigao da vidim, trošim i potrošim raznog hardvera u životu. Nikakvo specijalno dostignuće - samo treba da živiš dovoljno dugo. :)))

Po meni je krunski argument za Lenovo Plekijeva poenta o sekjuritiju, pogotovo imajući u vidu prirodu podaka.

Edit: da dodam da nemam pojma o svrsishodnosti cele nabavke, ponavljam - za to bi morali da se znaju opipljivi kriterijumi po kojima je sastavljana, odn. Šta Ceo Taj Sistem Treba Da Radi, sa svakim šrafom u njemu. Ali originalni autor je u pravu u (bar) jednoj stvari - prethodna vlast je toliko usrala sistem javnih nabavki i nafatirala članove i drugare da se na očigledne krađe sada samo sleže ramenima i priča o zanimljivijim stvarima.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:48 17.03.2013

Re: I tako

milisav68
A usput, Maksini i Draganovi komentari su malo ignorisani (mislim, ipak su oni neki autoriteti za IT, barem ovde na blogu).


maksa83
da se odjavim iz autoriteta - samo sam sticajem okolnosti stigao da vidim, trošim i potrošim raznog hardvera u životu. Nikakvo specijalno dostignuće - samo treba da živiš dovoljno dugo. :)))


Hvala na poverenju, ali takođe ne bih da se guram među autoritete.
IT je široka oblast, a većina nas je u svojoj (obično) vrlo uskoj stručnoj oblasti te veoma široke materije. Slično onom što reče Maksa, mi samo dosta dugo čitamo, učimo i ponešto radimo u nekim od tih specifičnih oblasti. Biti "autoritet za nešto" je veoma diskutabilna kategorija u savremeno doba.

Takođe, moji gornji komentari su vrlo opšteg tipa i ne znam ama baš ništa o konkretnom projektu niti tenderu koji je predmet teksta na ovom blogu, pa ne mogu ni da komentarišem ništa određenije.
freehand freehand 12:02 17.03.2013

Re: I tako

Edit: da dodam da nemam pojma o svrsishodnosti cele nabavke, ponavljam - za to bi morali da se znaju opipljivi kriterijumi po kojima je sastavljana, odn. Šta Ceo Taj Sistem Treba Da Radi, sa svakim šrafom u njemu.

Pa imaš to u tekstu bloga i kasnijim komentarima gosta-autora.
Mislim, nema veze, al čisto da natuknem.

Ali originalni autor je u pravu u (bar) jednoj stvari - prethodna vlast je toliko usrala sistem javnih nabavki i nafatirala članove i drugare da se na očigledne krađe sada samo sleže ramenima i priča o zanimljivijim stvarima.


Nisam zapazio gde je originalni autor to zabeležio, ali bih se začudio da ti društvenu osetljivost na krađu i korupciju tretiraš kao konačnu veličinu i time i potrošnu.
trala.la trala.la 12:12 17.03.2013

Re: I tako

proba321
Ljudi su oguglali od silnih povika "Pljačka!! Drž te lopova!" Više se niko ne osvrće kad čuje ovako nešto.
Zanimljivije i zdravije je raspravljati o dužini trajanja baterije kod raznih modela laptopova.

Ja sam se iskreno nadao da će da se nešto desi posle ovog mog pisanja.. Da će neko ko ima medijsku, političku ili državnu moć da se zainteresuje.
Ali, izgleda da nema ništa od toga..


Sam si rekao da je tender napisan bez greške. Sve i da se neko zabrinuo zbog ovoga, šta će da urade? Da promene menadžment? Oni su tu po političkoj liniji, tu se teško nešto menja bez preke potrebe (očiglednog i teškog kršenja zakona). Vidiš, bre, da se i lokalni autoriteti odriču odgovornosti.

Mnogo veće afere ne izazivaju reakciju, te ne verujem ni da će ovo. Npr, <trol>za ovo što uradiše sa mlekom neki bi harakiri izvršili, ovde ništa. Ja ne primećujem ni da je stala prodaja, piju to mleko kao da im je poslednje. Doduše, mi smo onaj isti narod kome se sunce onako slavno pomračilo 1999.</trol>
maksa83 maksa83 12:18 17.03.2013

Re: I tako

Pa imaš to u tekstu bloga i kasnijim komentarima gosta-autora.
Mislim, nema veze, al čisto da natuknem.

Očigledno nemaš pojma o čemu pričam, pošto to nije nešto što može da stane u tri komentara, nego nekoliko ovećih dokumenata sa puno, puno teksta i dijagrama.
Nisam zapazio gde je originalni autor to zabeležio

Moguće da sam ga pomešao sa trala.laom, drugim IT pregaocem koji se ovde javlja.

ali bih se začudio da ti društvenu osetljivost na krađu i korupciju tretiraš kao konačnu veličinu i time i potrošnu.

Da, moji pragovi su čudni. Npr. ne bi mi palo na pamet da pravdam onog DS-vog miću koji je sedeo u bordu Agrobanke i odande samom sebi davao kredit. Al' to sam samo ja...
proba321 proba321 12:39 17.03.2013

Re: I tako

Sam si rekao da je tender napisan bez greške. Sve i da se neko zabrinuo zbog ovoga, šta će da urade? Da promene menadžment? Oni su tu po političkoj liniji, tu se teško nešto menja bez preke potrebe (očiglednog i teškog kršenja zakona)


Prekršen je Zakon o javnim nabavkama, Član 9:
Naručilac ne može da ograniči konkurenciju među ponuđačima, a posebno ne može onemogućavati bilo kojeg ponuđača da učestvuje u postupku javne nabavke neopravdanom upotrebom pregovaračkog postupka, niti korišćenjem diskriminatorskih uslova i kriterijuma.

Prekršen je Krivični zakonik, Član 234a:
(1) Odgovorno lice u preduzeću ili drugom subjektu privrednog poslovanja koje ima svojstvo pravnog lica ili preduzetnik, koji u vezi sa javnom nabavkom podnese ponudu zasnovanu na lažnim podacima, ili se na nedozvoljen način dogovara sa ostalim ponuđačima, ili preduzme druge protivpravne radnje u nameri da time utiče na donošenje odluka naručioca javne nabavke,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se odgovorno ili službeno lice u naručiocu javne nabavke koje iskorišćavanjem svog položaja ili ovlašćenja, prekoračenjem granice svog ovlašćenja, ili nevršenjem svoje dužnosti krši zakon ili druge propise o javnim nabavkama i time prouzrokuje štetu javnim sredstvima.

(3) Ukoliko je delo iz st. 1. i 2. ovog člana učinjeno u vezi sa javnom nabavkom čija vrednost prelazi iznos od sto pedeset miliona dinara,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do deset godina.
maksa83 maksa83 12:41 17.03.2013

Re: I tako

Vidiš, bre, da se i lokalni autoriteti odriču odgovornosti.

Ja odgovaram samo za sopstveni kod, mada kad ga ne vidim 6 meseci pa opet vidim imam osećaj da odgovaram za tuđ.
freehand freehand 12:41 17.03.2013

Re: I tako

Očigledno nemaš pojma o čemu pričam, pošto to nije nešto što može da stane u tri komentara, nego nekoliko ovećih dokument sa puno, puno teksta i dijagrama.

E dobro onda. Mada bi sa takvim pristupom blog mogao postati samo jedna velika tema - "Život", kroz doprinos ljudi van redakcije.

Da, moji pragovi su čudni. Npr. ne bi mi palo na pamet da pravdam onog DS-vog miću koji je sedeo u bordu Agrobanke i odande samom sebi davao kredit. Al' to sam samo ja...

Što čudan, tvoj je. Samo to nije odgovor na moju konstataciju, da je senzibilnost na nepoštenje u sistemu iscrpljena u nekom momentu.

A podseti me, molim te - ko je pravdao kog baju?

trala.la trala.la 12:43 17.03.2013

Re: I tako

freehand
Edit: da dodam da nemam pojma o svrsishodnosti cele nabavke, ponavljam - za to bi morali da se znaju opipljivi kriterijumi po kojima je sastavljana, odn. Šta Ceo Taj Sistem Treba Da Radi, sa svakim šrafom u njemu.

Pa imaš to u tekstu bloga i kasnijim komentarima gosta-autora.
Mislim, nema veze, al čisto da natuknem.


Ima indicija, nema pouzdanih saznanja. Potrebni su detalji, puno više detalja. Znajući nešto malo o tome kako ceo taj sistem nabavki funkconiše u praksi, sve i da je korupcioni potencijal veći od, lupam, 85%, postoji dobra šansa da je specifikaciju pisao neko ko je samo radio u okviru mogućeg. To što možda nije imao bolje opcije mnogo više bi govorilo o sistemu u celini, a manje o konkretnom tenderu. Bar se meni tako čini. YMMV.
freehand freehand 12:46 17.03.2013

Re: I tako

trala.la
freehand
Edit: da dodam da nemam pojma o svrsishodnosti cele nabavke, ponavljam - za to bi morali da se znaju opipljivi kriterijumi po kojima je sastavljana, odn. Šta Ceo Taj Sistem Treba Da Radi, sa svakim šrafom u njemu.

Pa imaš to u tekstu bloga i kasnijim komentarima gosta-autora.
Mislim, nema veze, al čisto da natuknem.


Ima indicija, nema pouzdanih saznanja. Potrebni su detalji, puno više detalja. Znajući nešto malo o tome kako ceo taj sistem nabavki funkconiše u praksi, sve i da je korupcioni potencijal veći od, lupam, 85%, postoji dobra šansa da je specifikaciju pisao neko ko je samo radio u okviru mogućeg. To što možda nije imao bolje opcije mnogo više bi govorilo o sistemu u celini, a manje o konkretnom tenderu. Bar se meni tako čini. YMMV.

Nisam inspektor, nisam istražitelj.
Ali, dva komentara iznad: odgovor. (link)
maksa83 maksa83 12:47 17.03.2013

Re: I tako

Što čudan, tvoj je. Samo to nije odgovor na moju konstataciju, da je senzibilnost na nepoštenje u sistemu iscrpljena u nekom momentu.

U jeste, davno. Rekoh već ranije na nekom drugom mestu - najveći je greh prethodne vlasti što je uspostavila sistem (procesa i vrednosti) koji nijedna sledeća neće poželeti da promeni.

A podseti me, molim te - ko je pravdao kog baju?

Ti si pravdao onog DSovog baju koji je sebi dao kredit sedeći u bordu Agrobanke otpr. rečima: "pa šta, i ja sam bio mušterija firmama koje su meni bile mušterija".
trala.la trala.la 12:52 17.03.2013

Re: I tako

proba321
Prekršen je Zakon o javnim nabavkama, Član 9:
[...]
Prekršen je Krivični zakonik, Član 234a:


Mislio sam na ovo:
proba321
Nije baš tako jednostavno. Teško je dokazati da je zakon prekršen.
freehand freehand 13:13 17.03.2013

Re: I tako

U jeste, davno. Rekoh već ranije na nekom drugom mestu - najveći greh prethodne vlasti što je uspostavila sistem (procesa i vrednosti) koji nijedna sledeća neće poželeti da promeni.

Neću se praviti da razumem o kojim procesima i vrednostima govoriš.
I pazi - nije da nisam svestan kakva konzerva postajem i koliko gubim na revolucionarnom zanosu (ovo je bez trunke irnoije) u rešavanju društvenih problema. Generalno je problem u dijametralno suprotnim stanovištima: ja pokušavam da sagledam ko smo mi kao društvo, gde smo bili, kuda smo pošli, i na osnovu toga - šta smo postigli i gde smo stigli.
Pa onda umišljam da su demokratski izbori (ako ne računamo džakove sa listićima kojih - gle čuda - nema?!) ogromno dostignuće za Srbiju. Na primer.
I onda me ne razočaravaju toliko ni sitni koraci i nepostizanje idealnog.
Pa na primer - bez obzira što strašno sumnjam u iskrene namere i motive - ja sam izuzetno prijatno iznenađen ponašanjem ove Vlade i vlasti ukupno. Ne postignutim rezultatima, nego smerom kojim se krećemo i nečinjenjem mnogo veće štete koju sam ja, eto, očekivao.

Ti si pravdao onog DSovog baju koji je sebi dao kredit sedeći u bordu Agrobanke otpr. rečima: "pa šta, i ja sam bio mušterija firmama koje su meni bile mušterija".

Pa sad... I dalje mislim da član upravnog odbora banke ima pravo da kod te banke dobije kredit. Što ga (to pravo) ne spašava robije ako to čini na dokazano nezakonit način. Indicije se pikaju za otvaranje istrage, ali ne i za presudu.
Dosta jednostavno.
milisav68 milisav68 13:37 17.03.2013

Re: I tako

Dragan Pleskonjic
milisav68
A usput, Maksini i Draganovi komentari su malo ignorisani (mislim, ipak su oni neki autoriteti za IT, barem ovde na blogu).


maksa83
da se odjavim iz autoriteta - samo sam sticajem okolnosti stigao da vidim, trošim i potrošim raznog hardvera u životu. Nikakvo specijalno dostignuće - samo treba da živiš dovoljno dugo. :)))


Hvala na poverenju, ali takođe ne bih da se guram među autoritete.
IT je široka oblast, a većina nas je u svojoj (obično) vrlo uskoj stručnoj oblasti te veoma široke materije. Slično onom što reče Maksa, mi samo dosta dugo čitamo, učimo i ponešto radimo u nekim od tih specifičnih oblasti. Biti "autoritet za nešto" je veoma diskutabilna kategorija u savremeno doba.

Takođe, moji gornji komentari su vrlo opšteg tipa i ne znam ama baš ništa o konretnom projektu niti tenderu koji je predmet teksta na ovom blogu, pa ne mogu ni da komentarišem ništa određenije.


Nisam mislio na neprikosnovene autoritete, već ljude koji su u tom poslu, a obojica ste se argumentovano složili da su Lenove mašine u vrhu što se tiče sigurnosti, a autor teksta se nije potrudio da kaže da postoje i neke druge firme koje bi mogle da zadovolje slične kriterijume, niti koje su sve potrebe poreske uprave.


proba321 proba321 14:14 17.03.2013

Re: I tako

a obojica ste se argumentovano složili da su Lenove mašine u vrhu što se tiče sigurnosti, a autor teksta se nije potrudio da kaže da postoje i neke druge firme koje bi mogle da zadovolje slične kriterijume, niti koje su sve potrebe poreske uprave.


Sad ću početi ko Saša Radulović, da citiram sam sebe kad mu postave po stoti put isto pitanje

Ajmo ponovo.

Pojedinačno isključivanje USB portova iz biosa ima Lenovo i niko više.
Ručicu na kućištu ima Lenovo i niko više.

Ove dve stvari su stavljene u tehničku specifikaciju partije 1 ne zato što im trebaju, nego zato da bi onemogućili konkurenciju.

Dokaz:

U partiji 2 se traži 3232 računara koji nemaju pojedinačno isključivanje USB portova i nemaju ručicu na kućištu. Nema ni jednog tehničkog razloga da se neki sigurnosni fičer stavi u pola računara, a ne stavi u drugu polovinu. Sa stručne tačke gledišta ovako osmišljen sigurnosni sistem je besmislen. Naročito ako se ima u vidu da je ista cena računara u obe partije.

Ali ovde nije kraj dokazivanju.

U partiji 2 se traži small desktop kućište i napajanje od 280w. Ovakav računar ne postoji kod Lenova - sva napajanja kod njega su slabija. Nema tog poslovnog razloga koji bi tražio da u malim kućištima bude napajanje iste snage kao i velikim. Na ovaj način je Lenovo onemogućen da podnese ponudu u ovoj partiji. Ako je Lenovo najbolji po Gartner listi i po većinskom mišljenju blogera, zašto je Lenovo isključen iz partije 2? Zašto mu nije dozvoljeno da podnese ponudu?

Jedini odgovor na ovo pitanje je da su se dogovorili. Ako prihvatimo da su se dogovorili, onda odjednom sve ima smisla. I USB portovi i ručica i napajanje.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:28 17.03.2013

Re: I tako

Da se ovde dogovorilo, to vrišti iz logike zahteva, nije sporno.

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 18:21 17.03.2013

Re: I tako

a obojica ste se argumentovano složili da su Lenove mašine u vrhu što se tiče sigurnosti


Doduše, ja u mojim komentarima nisam pominjao nijednu konkretnu marku ili proizvođača, nego samo neke od mogućih zahteva u pogledu sigurnosti koji se mogu postaviti pred sisteme koji rade sa osetljivim podacima.
milisav68 milisav68 20:42 17.03.2013

Re: I tako

proba321
Jedini odgovor na ovo pitanje je da su se dogovorili. Ako prihvatimo da su se dogovorili, onda odjednom sve ima smisla. I USB portovi i ručica i napajanje.

Ma ok, ja o korupciji ovde davim odavno, nego me interesuje, kad bi se iz zahteva izbacili USB portovi, ručice i napajanje (i verovatno još neki detalj, koji upućuje na pomenute proizvodjače/uvoznike), ko bi tu još mogao da uleti sa ponudom?

Ovo pitam zbog iznenadne zainteresevonasti za nešto što se radi (po zakonu) još 2004. godine, i što se poštuje više nego preambula Ustava.

Kontrolom 47 subjekata, što je uzorak manji od jedan odsto, na kraju prošle godine utvrdili smo nabavke dobara i usluga suprotnih zakonu u iznosu od 85 milijardi dinara - ističe Sretenović. - Možemo samo da pretpostavimo šta bismo utvrdili da smo imali kapacitete za reviziju svih subjekata u toku jedne godine.

Sretenović se založio i da nepravilnosti u nabavkama vrednijim od 10 miliona dinara budu tretirane kao krivična dela, a da se prekršaji strože kažnjavaju jer je samo na taj način moguće preventivno delovati. Potrebno je i produžiti rok zastarelosti pokretanja krivičnog postupka do tri godine. Načini varanja na tenderima su uveliko poznati. Ipak, kao najdrastičniji primer korupcije u javnim nabavkama navodi se nameštanje tendera pre nego što se i objave.


Novosti

Закон о јавним набавкама, који ће ускоро почети да се примењује, Државној ревизорској институцији даје шира овлашћења у односу на претходни, а како то предвиђа члан - 51, 107 и 115. Једна од новина односи се на план набавки. Наиме, наручиоци су сада дужни да, осим Управи за јавне набавке, план набавки достављају и Државној ревизорској институцији, рекао је Сретеновић. Он је додао да нови Закон о јавним набавкама предвиђа знатно већу сарадњу Државне ревизорске институције и Управе за јавне набавке.

Нови Закон о јавним набавкама ступио је на снагу 6. јануара 2013. године, а почеће да се примењује 1. априла 2013. године.


DRI

Završena rasprava o javnim nabavkama
proba321 proba321 22:02 17.03.2013

Re: I tako

Ma ok, ja o korupciji ovde davim odavno, nego me interesuje, kad bi se iz zahteva izbacili USB portovi, ručice i napajanje (i verovatno još neki detalj, koji upućuje na pomenute proizvodjače/uvoznike), ko bi tu još mogao da uleti sa ponudom?


Mogli bi da imamo HP, Lenovo, Dell i Fujitsu ponudu u svakoj partiji.
A ovako imamo ponudu od samo jednog proizvođača u svakoj partiji.

milisav68 milisav68 22:52 17.03.2013

Re: I tako

proba321
Mogli bi da imamo HP, Lenovo, Dell i Fujitsu ponudu u svakoj partiji.
A ovako imamo ponudu od samo jednog proizvođača u svakoj partiji.

Ok, hvala na trudu i strpljenju.
blogov_kolac blogov_kolac 18:11 17.03.2013

tender bez tendera

Mislim da je u tekstu dovoljno argumentovano pokazano i dokazano sta nije u redu sa ovim tenderom, koji je tender samo formalno. Opaska da je Lenovo i inace najbolji izbor, ma koliko bila istinita, sustinski ne menja nista, jer se onda postavlja pitinje pa zasto je onda tom istom Lenovu indirektno zabranjeno da uopste i konkurise za tacno polovinu celog kontigenta. A kada je rec o onoj prvoj polovini koja mu je fakticki unapred pripala, cinjenica je da je time Lenovo i njihovi domaci zastupnici demotivisano da icim popravi (snizi cenu) svoje ponude, kada unapred zna da ce da pobedi.

Ono sto meni mozda jedino smeta u tekstu je sve ono sto je iz "Čin1. Priprema terena" stavljano u isti kos kao deo zavere. Ja uopste nemam problem da zamislim da je za vreme G17+ poreska uprava u tehnoloskom smislu (verovatno im je i odgovaralo da sve stoji po raznim fiokama, nego da postoji jedinstvena baza) bila toliko zapustena da sada, kada su se konacno pojavili spasioci iz URS, stvarno postoje potrebe za izgradnju potpuno novog sistema. Zato im sasvim moguce i treba 7.000 novih masina, i valjda je logicno da se sve nabave odjednom, pa nad njima izvrse implementaciju odgovarajuceg softvera, nego recimo da nabavljaju po nekoliko stotina komada svakog meseca. Tu nije meni nista sporno, vec je samo sporno fingiranje tendera koje je detaljno opisano u nastavku teksta, pa da ne ponavljam i ja. Da napravim paralelu sa cuvenom aferom "Luka Beograd" gde mnogi pogresno u isti kos stavljaju i neku buducu (nuznu i logicnu) odluku da se lucko stovariste premesti sa lokacije na kojem mu nikako nije mesto i koje je bogom dano da bude najatraktivnija poslovno/stambena lokacija u nasem glavnom gradu. Dakle nije problem da to zemljiste konacno dobije svoju pravu namenu, nego da se ono sa ocigledno ogromnim potencijalima "pokloni" izvesnim tajkunima skoro u bescenje.
proba321 proba321 18:32 17.03.2013

Re: tender bez tendera

Ono sto meni mozda jedino smeta u tekstu je sve ono sto je iz "Čin1. Priprema terena" stavljano u isti kos kao deo zavere.


Teren je pripreman u smislu spinovanja javnosti da je oprema neophodna za reformu jer se sa prastarim tehnologijama ne može ići u budućnost.
Međutim kad se malo zagrebe po površini, može se videti da je Poreska uprava kupila računare za 5 mil EUR u poslednjih 5 godina (javno dostupan podatak na portalu Uprave za javne nabavke). Znači lažu da im je zastarela tehnološka baza. Zašto lažu? Da bi imali opravdanje da kupe novo.
dali76 dali76 18:56 17.03.2013

Re: tender bez tendera

Najgora vest, po Srbiju, sto ovakve vesti, vise nisu vest.
Najbolja vest, po autore ovog I slicnih tendera,,sto je javnost totalno hipnotisana, oguglala, I zauzeta raspravama koji su I ciji su vise krali, pljackali ili tendere namestali.
Ako nema javnosti osetljive na ovakve stvari, nema drzave,sve je samo fasada kao I izbori.
Fasada kojoj vecina doprinosi na vlastitu stetu,a manjina joj se raduje.

freehand freehand 19:21 17.03.2013

Re: tender bez tendera

dali76
Najgora vest, po Srbiju, sto ovakve vesti, vise nisu vest.
Najbolja vest, po autore ovog I slicnih tendera,,sto je javnost totalno hipnotisana, oguglala, I zauzeta raspravama koji su I ciji su vise krali, pljackali ili tendere namestali.
Ako nema javnosti osetljive na ovakve stvari, nema drzave,sve je samo fasada kao I izbori.
Fasada kojoj vecina doprinosi na vlastitu stetu,a manjina joj se raduje.


Da se jednom, posle dužeg vremena, složimo bez ostatka.
proba321 proba321 19:24 17.03.2013

Re: tender bez tendera

Najgora vest, po Srbiju, sto ovakve vesti, vise nisu vest.
Najbolja vest, po autore ovog I slicnih tendera,,sto je javnost totalno hipnotisana, oguglala, I zauzeta raspravama koji su I ciji su vise krali, pljackali ili tendere namestali.


Novine su pune afera po nekakvom čudnom random principu. Neki baja parkirao službeni auto ispred gajbe (možeš misliti!) i eto sutra dan puni mediji priče o tome. A prekosutra se već sastaje vlada da ga po hitnoj proceduri smeni.

Čini mi se da se afere izvlače iz fijoke po političkoj potrebi, a ne u skladu sa interesima države i pravde. Možda će sve ovo moje pisanje da ostane negde zabeleženo. Možda će namerno da sačekaju da Dinkić kupi ove hiljade kompjutera, pa će kamere da ga dočekaju kad ih bude istovarao iz kamiona. Ili će sve ovo da iskoriste protiv njega kada uspeju da namaknu neku drugačiju skupštinsku većinu.

maksa83 maksa83 19:26 17.03.2013

Re: tender bez tendera

Možda će sve ovo moje pisanje da ostane negde zabeleženo. Možda će namerno da sačekaju da Dinkić kupi ove hiljade kompjutera, pa će kamere da ga sačekaju kad ih bude istovarao iz kamiona. Ili će sve ovo da iskoriste protiv njega kada uspeju da namaknu neku drugačiju skupštinsku većinu.

Ne bih računao na ovo. Kad nas zvekne neka velika kometa i desi se ta opšta kataklizma preživeće bubašvabe, Dinkić, i loše iskejpovan html.
trala.la trala.la 20:13 17.03.2013

Re: tender bez tendera

maksa83
Ne bih računao na ovo. Kad nas zvekne neka velika kometa i desi se ta opšta kataklizma preživeće bubašvabe, Dinkić, i loše iskejpovan html.


Zaboravio si web dizajnera b92. Ako je preživeo ovu ujdurmu sa linkovima, mislim da je bezbedno da se doda u gornje društvo. :)
antioksidant antioksidant 20:15 17.03.2013

Re: tender bez tendera

trala.la
maksa83
Ne bih računao na ovo. Kad nas zvekne neka velika kometa i desi se ta opšta kataklizma preživeće bubašvabe, Dinkić, i loše iskejpovan html.


Zaboravio si web dizajnera b92. Ako je preživeo ovu ujdurmu sa linkovima, mislim da je bezbedno da se doda u gornje društvo. :)

да нема динкић неки хонорарни посао са стране?
бескорисност овог белог дизајна ме подсећа на њега: погрешно али упорно.
(осим уништавања било какве смислене шансе да србија проживи економски)
milisav68 milisav68 20:44 17.03.2013

Re: tender bez tendera

antioksidant

бескорисност овог белог дизајна ме подсећа на њега: погрешно али упорно.

Ma to može da se ispravi, ali mene duša boli za 1000 komentara po strani.
blogov_kolac blogov_kolac 21:08 17.03.2013

Re: tender bez tendera

proba321
Ono sto meni mozda jedino smeta u tekstu je sve ono sto je iz "Čin1. Priprema terena" stavljano u isti kos kao deo zavere.


Teren je pripreman u smislu spinovanja javnosti da je oprema neophodna za reformu jer se sa prastarim tehnologijama ne može ići u budućnost.
Međutim kad se malo zagrebe po površini, može se videti da je Poreska uprava kupila računare za 5 mil EUR u poslednjih 5 godina (javno dostupan podatak na portalu Uprave za javne nabavke). Znači lažu da im je zastarela tehnološka baza. Zašto lažu? Da bi imali opravdanje da kupe novo.
Pa ako je samo za ovaj reformski zahvat potrebna nova oprema vrednosti od oko 10 miliona evra, pitanje je od kakve bi tu pomoci bila oprema od pre 3-4-5 godina koja je u vreme nabavke kostala 5 miliona, a sada pitanje je da li vredi milion-dva. Meni je tu jos uvek iskljucivo sporno KAKO nabavljaju tu opremu, a ne ZASTO.
antioksidant
да нема динкић неки хонорарни посао са стране?
бескорисност овог белог дизајна ме подсећа на њега: погрешно али упорно.
(осим уништавања било какве смислене шансе да србија проживи економски)
Zar je moguce da ne znas cime se on bavi u slobodno vreme, i za njegove umetnicke sklonosti (ne, nije u pitanju dizajn)!? Pa evo, bas ovih dana, i to mislim bas sa nekim momcima iz poreske uprave, radi obradu/parodiju jednog Elvisovog klasika...

proba321 proba321 22:00 17.03.2013

Re: tender bez tendera

pitanje je od kakve bi tu pomoci bila oprema od pre 3-4-5 godina koja je u vreme nabavke kostala 5 miliona, a sada pitanje je da li vredi milion-dva


Kupiš Audi A8, izvezeš ga iz radnje i cena mu je istog trenutka opala za duplo. Međutim, tržišna i upotrebna vrednost nisu ista stvar..
dora76 dora76 22:36 17.03.2013

Re: tender bez tendera

moze da se jos koriste...ovo je slucaj kao sa biciklom:)
dali76 dali76 01:49 18.03.2013

Re: tender bez tendera

Priznajem da sam iznenadjen Freehand sto si se slozio sa mojim komentarom .
Zanima me sta je po tebi uzrok tog problema, tj. drustva kakvog sam opisao?

freehand freehand 03:20 18.03.2013

Re: tender bez tendera

dali76
Priznajem da sam iznenadjen Freehand sto si se slozio sa mojim komentarom .
Zanima me sta je po tebi uzrok tog problema, tj. drustva kakvog sam opisao?


Tranzicija+kriza.
Šta bi više?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana