Ekonomija| Gost autor| Istorija| Politika

MILAN STOJADINOVIĆ

/ 31.01.2013. u 16:07

Komentari: 600
Čitanost: 74401
/
Preporuke: 9657
/

Ja sam Aleksandra Ranković novinarka, autor i producent dokumentarnih filmova i serija. Na blogu B92 komentarišem pod nickom Tsunade. Hvala Antioksidantu, mom vernom neistomišljeniku, za ustupljeni prostor. Zapravo jedno nedavno nadmudrivanje sa njim me inspirisalo da probam da skrenem vašu pažnju na ljude i dogadjaje kojoma sam se opsesivno bavila poslednjih godinu i po dana radeći na serijalu Priče o kratkom poletu . Taj serijal je pokušaj da se, prikažu oni momenti u srpskoj istoriji koji su dovodili do pokretanja ekonomskog točka napred. Takvih momenata je malo i trajali su kratko, kraće od ljudskog veka.

Retki poleti ne bi se ni dogodili da se pravi ljudi nisu zatekli na pravom mestu. Jedan od tih bio je i Milan Stojadinović. Nije mi ideja da pišem o njegovoj ličnosti, čak ni o njegovim ideološkim opredeljenjima. Zanimljiva mi je politika koju je sprovodio pošto je ona bila tako jasna i konkretna.

Evo nekih podataka i crtica o tom političaru. Očekujem oprečne reakcije i unapred se radujem.

Milan Stojadinović je prvi srpski premijer sa modernom proindustrijskom vizijom. U njegovim političkim operacijama ekonomija je uvek imala prednost, uvek je dominirala nad politikom dok obrnutih slučajeva, kad politika koči ekonomiju, gotovo da nije bilo.

U tri navrata ministar finansija (u različitim mandatima od 1924. do 1935.). Premijer I ministar spoljnih poslova Kraljevine Jugoslavije (od 24. juna 1935. do 5. februara 1939), Milan Stojadinović je voleo novac, poznavao je logiku kapitala i bio je vešt u praktičnim poslovima.

Još u resoru finansija, Stojadinović je najpre krenuo da stabilizuje dinar a potom je snažno gurao industrijalizaciju. Kriza i recesija 30-tih godina 20-tog veka nisu išle na ruku razvoju poljoprivrede. Na svetskoj pijaci poljoprivredni proizvodi bili su sve manje traženi, što je oborilo njihove cene za čak 40 odsto.

Stojadinović je razumeo da se seljaku najbolje može pomoći ako se na domaćem tržištu poveća potražnja za njegovim proizvodima. To se postiže uvećavanjem industrijskog stanovništva. Industrijalizaciji se potpuno predao I beskompromisno je sprovodio.

I kao ministar a naročito kao premijer, Milan Stojadinović je sprovodio ono što i ostatak kapitalističkog sveta u krizi. Vodio je politiku javnih radova kako bi povećao kupovnu moć stanovništva.

Gradio je pruge u brdskim predelima, nove puteve, popravljao i proširivao luke, izgrađivao obaloutvrde i kanale. Tako je zaposlio oko 150.000 ljudi. Sitnim i srednjim seljacima ukinuo je dobar deo dugova. Tako je povećao i njihovu kupovnu moć. Za vreme njegove vlade podignuto je ukupno 111 novih fabrika i osnovano stotinu novih industrijskih preduzeća. Počelo je stvaranje avioindustrije u Zemunu i autoindustrije u Rakovici, otvorena je fabrika sumporne kiseline "Zorka" u Šapcu. Proizvedena je i prva domaća lokomotiva, Sava.

U spoljnoj trgovini ostvarivani su suficiti i do milijardu dinara, što je najbolji bilans u dotadašnjoj istoriji zemlje. Ovi finansijski uspesi poslužili su vladi kao osnov za unutrašnji zajam od 4 milijarde dinara namenjen novim javnim radovima, novim radnim mestima i novom podizanju kupovne moći stanovništva. Vlada je takođe donela šestogodišnji privredni plan, prvi u istoriji zemlje.

Stojadinovićevi ekonomski uspesi, dogadjali su se u složenoj mreži spoljnopolitičkih odnosa. Pod kraj tridesetih godina prošlog veka rane iz prethodnih ratova (dva balkanska I Prvi svetski rat) su zalečene. Ekonomija je počela da hvata zamajac. Srbija je očajnički tražila partnere, kapital, investicije. Jedine ponude za saradnju stizale su iz pravca nadolazećih sila mraka: fašističke Italije i nacističke Nemačke.

Svestan da za ekonomskim vezivanjem sledi političko, Stojadinović je od tradicionalnih prijatelja, Engleza tražio da povećaju obim trgovinske razmene sa Jugoslavijom. Iz Londona je dobio odgovor da britanski trgovci mogu da kupuju gde hoće i šta hoće. Drugi tradicionalni saveznik Francuska, već je bila isuviše slaba da bi Srbiji bila od pomoći. Tako se Stojadinović u teškoj iznudici okrenuo Italiji i Nemačkoj.

Po svaku cenu je želeo da održi politiku "prijateljske neutralnosti" prema silama osovine. U svojoj autobiografiji "Ni rat ni pakt" koju je 70-tih izdao riječki Otokar Keršovani, Stojadinović govori da Srbija posle prvog, pogibelj u novom svetskom ratu nije smela da dozvoli.

Dobri odnosi sa osovinom bogato su nagradjeni kvalitetnim ekonomskim ugovorima. Srbija je za kratko vreme obnovila industrijski park pre svega nemačkim mašinama. Sa Italijom je napravljen povoljan trgovinski sporazum. I u Rimu i u Berlinu Stojadinović je bio rado vidjen gost.

Sa Hermanom Geringom je išao u lov. Italijanski šef diplomatije grof Ćano postao je Stojadinovićev lični prijatelj. Da li je tolika prisnost bila posledica lične Stojadinovićeve naklonosti prema ideologiji fašizma ili izraz čistog pragmatizma, nemam pojma. Niti mislim da ćemo to ikad saznati.

U osvit Drugog svetskog rata, činilo se da je Stojadinović uspeo u nemogućem: da obezbedi vojnu neutralnost i ekonomsku korist. Na terenu, medjutim, takav poredak bio je neodrživ. Onog trenutka kad je uveo nemački Krup u izgradnju čeličane u Zenici i najavio da će uvesti nemački kapital i u rudnike (Bor su držali Francuzi i Englezi), njegova karijera je bila završena. Iz Londona i Pariza odmah su počeli pritisci da se on skloni.

Milan Stojadinovć je 1940. godine pao kao žrtva britanskog pritiska na Kneza namesnika Pavla da se Jugoslavija u nastupajućem ratu svrsta na stranu saveznika. Iz zemlje je bez ikakvog sudjenja bukvalno proteran i predat engleskim obaveštajcima u Solunu. Drugi svetski rat proveo je u britanskom zatočeništvu na Mauricijusu.

Nakon rata odlazi u Argentinu gde takodje stiče ugled i veliki uticaj na ekonomska kretanja i politiku. Umro je 1961. godine u Buenos Airesu.

U političkom smislu, Milan Stojadinović je platio ceh svoje naivnosti. Jer Srbija niti ima tradiciju neutralnosti niti je ovde ekonomska logika ikada mogla dominirati nad politikom.

Moju priču o srpskoj industriji sa Stojadinovićem kao bitnim protagonistom možete pogledati na ovom linku.

Serija Priče o kratkom poletu koja je krajem decembra 2012. emitovana u nepopularnom terminu na RTS-u nalazi se na ovom sajtu.

Tagovi

наравно да се зезам

postavite na |

Komentari (600)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz 14:24 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

posle drugog svetskog rata im je suđeno zbog delanja, a jeste, nažalost, bilo i nevinih, pa i onih kojima je presuđeno bez suda, bili krivi ili ne.

A šta je sa šezdesetim,sedamdesetim, osamdesetim ? I tad je bilo političkih zatvorenika?

Reče ti da sam stariji od 21 godine. Jesam, duplo... Pamtim, recimo, da su se vicevi pričali šapatom.

bitnik 14:24 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

sevarlica
da!

ostrašćenost, očito, utiče na elokvenciju.

freehand 14:28 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

predatortz
Nisu, oni iz Obznane.

Zabranjena je jedna partija ( KPJ ) , ne sve partije.
Slučajno, ta partija je propagirala dolazak na vlast putem nasilja, prevrata, diktature proleterijata...

Ovamo je slučaj da su zabranjene sve partije, sem one koja je na vlast došla nasilnim putem.

Ako je to tebi isto, onda...

Baš si to lepo izokrenuo.

Ti kažeš Svi politički osuđenici su nevino osuđeni. Ja kažem Nisu, - jer sam siguran da tu ne računaš komuniste.
A ti meni onda kažeš kako sam tvrdio da je tu sve isto.

Do jj!

freehand 14:30 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Reče ti da sam stariji od 21 godine. Jesam, duplo... Pamtim, recimo, da su se vicevi pričali šapatom.

O tempora!
Danas se i ne pričaju?!
Kilavog li vremena, kilavog li naroda!

predatortz 14:30 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Ti kažeš Svi politički osuđenici su nevino osuđeni. Ja kažem Nisu, - jer sam siguran da tu ne računaš komuniste.

Pa, ako organizovanje nasilnih demonstracija računaš političkim delovanjem, onda su komunisti nevino osuđivani.

Takođe, ako neke atentate računaš u politički rad, tek onda nisu krivi...

freehand 14:35 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

predatortz

Ti kažeš Svi politički osuđenici su nevino osuđeni. Ja kažem Nisu, - jer sam siguran da tu ne računaš komuniste.

Pa, ako organizovanje nasilnih demonstracija računaš političkim delovanjem, onda su komunisti nevino osuđivani.

Takođe, ako neke atentate računaš u politički rad, tek onda nisu krivi...

Dakle, ti si potpuno siguran da su svi komunisti koji su dopali svojih univerziteta tamo dospeli zbog nasilnih demonstracija i atentata? Da nisu osuđivani zbog delikta mišljenja, pamfleta i javne reči?
Da guglam za šta je osuđivan onaj Šakal - Moša Pijade, strašni atentator i diverzant (njega se prvog setih

bitnik 14:37 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

predatortz
A šta je sa šezdesetim,sedamdesetim, osamdesetim ? I tad je bilo političkih zatvorenika?
Reče ti da sam stariji od 21 godine. Jesam, duplo... Pamtim, recimo, da su se vicevi pričali šapatom.

bilo je, ali, izgleda, nedovoljno.
možda bi, u suprotnom, izbegli sav ovaj užas koji nas je snašao, pa makar i ne čuli neki dobar vic.

Nebojsa Krstic 14:52 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ne.
posle drugog svetskog rata im je suđeno zbog delanja, a jeste, nažalost, bilo i nevinih, pa i onih kojima je presuđeno bez suda, bili krivi ili ne.

Ne bih se složio. Posle rata na delu je bio otvoreni državni teror nazvan "diktaturom proletarijata" koji je imao za cilj uspostavljanje određenog ideološkog društvenog sistema, a koji je bio pokriće za bezakonje, revanšizam, otimačinu i razna druga nepočinstva.

Dakle, daleko od bilo kakve sofisticiranosti.

Nebojsa Krstic 14:57 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Dakle, ti si potpuno siguran da su svi komunisti koji su dopali svojih univerziteta tamo dospeli zbog nasilnih demonstracija i atentata? Da nisu osuđivani zbog delikta mišljenja, pamfleta i javne reči?
Da guglam za šta je osuđivan onaj Šakal - Moša Pijade, strašni atentator i diverzant (njega se prvog setih

I pazi...onda taj Moša Pijade u tvorza prevede "Kapital", izađe na slobodu i osvoji vlast...a kafedžiju i stotine hiljada nevinih ljudi proguta mrak...zbog "nedovoljne sofisticiranosti oslobodilaca".

bitnik 15:08 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Nebojsa Krstic

Ne bih se složio. Posle rata na delu je bio otvoreni državni teror nazvan "diktaturom proletarijata" koji je imao za cilj uspostavljanje određenog ideološkog društvenog sistema, a koji je bio pokriće za bezakonje, revanšizam, otimačinu i razna druga nepočinstva.
Dakle, daleko od bilo kakve sofisticiranosti.

ti jesi, objektivno, čovek prijatne spoljašnosti, ali se ni ja sa tobom ne bih složio.
šta ću, formirao sam se kao konzervativni ljubitelj žena, i, ako ništa drugo, mrzi me da se sada menjam.

što se ostalog tiče - saglasan sam da se nismo usaglasili.

stefan.hauzer 15:15 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

я свободен, я забыл что значит страх:)

antioksidant 15:17 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ti jesi, objektivno, čovek prijatne spoljašnosti,

полемика се расплињава по мало

bitnik 15:25 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

antioksidant
полемика се расплињава по мало

mala stilska vežba.
krstić će shvatiti poentu, ne sumnjam.

tsunade 15:26 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

krstić će shvatiti poentu, ne sumnjam.

ako shvati nek i nama kaze.

antioksidant 15:26 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

bitnik
antioksidant
полемика се расплињава по мало

mala stilska vežba.
krstić će shvatiti poentu, ne sumnjam.

не приговарам, само примећујем
а и ако не схвати, пријаће комплимент, свакако

antioksidant 15:28 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

tsunade
krstić će shvatiti poentu, ne sumnjam.

ako shvati nek i nama kaze.

ха, ха...
љубоморна јер није похвалио твоју спољашност?
лепо сам ти рекао да не стављамо стојадиновићеву слику него твоју :)

tsunade 15:31 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

љубоморна јер није похвалио твоју спољашност?

nema potrebe, dovoljno je krstic lep. nego, meni stojadinovic nije tolko ruzan ko sto ga ti predstavljas. oni brcichi su mozda usiljeni al generalno zraci nekom muzevnoschu. a svi znamo koliko sam po tom pitanju objektivna.

antioksidant 15:35 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

nego, meni stojadinovic nije tolko ruzan ko sto ga ti predstavljas. oni brcichi su mozda usiljeni al generalno zraci nekom muzevnoschu. a svi znamo koliko sam po tom pitanju objektivna.

docsumann 17:34 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

antioksidant
nego, meni stojadinovic nije tolko ruzan ko sto ga ti predstavljas. oni brcichi su mozda usiljeni al generalno zraci nekom muzevnoschu. a svi znamo koliko sam po tom pitanju objektivna.

hehe, kad se za nekog kaže da je muževan meni to zvuči kao da taj daje puno mlijeka

sevarlica 18:11 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

bitnik
sevarlica
da!

ostrašćenost, očito, utiče na elokvenciju.

Jel to ono kad ukradeš nekom stan pa ga proglasiš za izdajnika??

sevarlica 18:16 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ti jesi, objektivno, čovek prijatne spoljašnosti, ali se ni ja sa tobom ne bih složio.
šta ću, formirao sam se kao konzervativni ljubitelj žena, i, ako ništa drugo, mrzi me da se sada menjam.

Totalno kretenski nastup :(

blade.runner 20:25 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ovo je tipican primer relativizovanja istorije koji daje podlogu za sve moguce rehabilitacije i arheoloske avanture drzavnih sekretara, nasih nesudjenih indijana dzonsova!

velika je razlika!

ako je za vreme rata SISTEMSKI deo sunarodnika bio stavljan van zakona i unistavan u koncentracionom logoru u blizini centra grada, ako ljudi vise sa banderi na terazijama na osnovu odluka nemacke vojne komande ili se formira logor na banjici gde se odvode politicki neprijatelji i sugradjani jevreji - onda je to zlocin SISTEMA i SVIH koji su u tome ucestvovali. ako su neselektivne bombe pobile bez najave desetine hiljada sugradjana, onda je to zalocin okupacije, i tu nema niceg sto se desilo posle rata sto se s time moze meriti!

posleratni sistem je imao zadatak da dovede red i pravdu u zemlju u kojoj je 2 miliona ljudi pobijeno, gde su trajala najmanje 3 gradjanska rata. (znamo koliko je tesko nasim donedavnim vlastima bilo da uhapse 15-ak ljudi osumljicenih za zlocine). da li se posleratna pravda ogresila o nekog - svakako! da li se mogao postici drustveni koncenzus po pitanju pravde - naravno da ne! da li je ona bila zlocinacka i da li se moze relativizovati i dovoditi u istu ravan sa okupacijom! NIKAD i NIKAKO! pa, ako nizbogceg drugog, onda zbog toga sto se ta pravda sprovodila aposteriorno, zato sto je pre povlacenja oroza postojala kakva-takva procedura, sto su sprovodioci pravde uzivali siroku, siroku drustvenu podrsku.

tsunade 20:49 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

posleratni sistem je imao zadatak da dovede red i pravdu

ovo je smehotres.

komunistički poredak u našoj verziji real socijalizam, unakazio je ovu zemlju, na žalost, mislim trajno.

čak nevezano za posleratne preke sudove, otimanja, gole otoke i slične milinice. poništavanje privatne svojine je nešto što iskijavamo i dan danas. i danas se zbog komunističke pravde ne zna šta je čije u srbiji. i ko god od onih ozbiljnijih investitora pogleda katastar i knjige, u strahu počne da se trese i da beži. onaj ko se upusti u posao, upustio se u čistu kocku. to je posledica revolucionarnog reda i pravde. i to ni jedna vlada do sad nije uspela da reši. niti ima nade.

druga posledica socijalizma što je ono malo preduzetničkog duha i etike što se izmedju ostalog i za stojadinovića uspelo zapatiti, iskorenjeno brutalno i nemilosrdno. od 45-te na ovamo svi smo učeni i naučeni da je tvoje da završiš fakultet a država će da ti nadje posao, dobićeš stan, onda logično ide penzija, ako može prevremena ili invalidska. najcenjeniji posao u srbiji je carinik ili kakav državni službenik. u svakom slučaju ultimativni cilj svakog čoveka ovde je da se zavali u državnu službu jer je onda država dužna da ti obezbedi opstanak i uredi život.

bojim se da se te bolesti nećemo skoro osloboditi. a razboleli smo se sa dolaskom komunista na vlast.

setimo se radničkog samoupravljanja. pa ja mislim da veći nonsens ne postoji u istoriji čovečanstva. da li je tebi normalno da čistačica u vinči ima jednako pravo odlučivanja o radu tog instituta kao i neki doktor fizike?

maksa83 20:59 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

bojim se da se te bolesti nećemo skoro osloboditi. a razboleli smo se sa dolaskom komunista na vlast.

Poljaci su npr. isto tako "odbolovali" dolazak komunista na vlast (čak, rekao bih, u jednoj tvrđoj varijanti od naše) pa su se povratili, tako da bih korene naših problema ipak potražio u onom Stojadinovićevom vremenu koje je frapantna refleksija ovog sadašnjeg. To vreme nema komunizam da se na njega vadi, a bolesti su bile iste.

hoochie coochie man 21:00 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

zato sto je pre povlacenja oroza postojala kakva-takva procedura

Dve su procedure dominirale, jedna je bila "ubijen u pokušaju bekstva" a druga "prvo ubiti pa napisati presudu"

sto su sprovodioci pravde uzivali siroku, siroku drustvenu podrsku.

A čime je izmerena ta podrška kad se tvrdi da je bila tako široka?
Nekim slobodnim izborima ili brojem dece koja su dresirana da pevaju Titi kako ga mnogo vole?

tsunade 21:02 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Poljaci su npr. isto tako "odbolovali" dolazak komunista na vlast (čak, rekao bih, u jednoj tvrđoj varijanti od naše) pa su se povratili,

da je nas ruska čizma gazila i mi bismo se lakše opasuljili. ovaj titov provizorijum od sistema je ostavio teže posledice.

bitnik 21:10 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

sevarlica
bitnik
sevarlica
da!

ostrašćenost, očito, utiče na elokvenciju.

Jel to ono kad ukradeš nekom stan pa ga proglasiš za izdajnika??

ostrašćeni govor bez smisla nikoga ne čini elokventnim.

freehand 21:13 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

druga posledica socijalizma što je ono malo preduzetničkog duha i etike što se izmedju ostalog i za stojadinovića uspelo zapatiti

Jel nešto od onoga što sam linkovao? O nemačkim reparacijama? Njegov preduzetnički duh usko je vezan i za prethodnu tvoju rečenicu u ovom komentaru, dakle za privatnu svojinu. Koju je on rado, vešto i sa strašću strašnomn prevarom zaodenutom u ruho Zakona izveo bez treptaja i griže savesti.
Ratovi i revolucije nisu samo nastavak politike drugim sredstvima, što rekli Cerski i Klauzevic, već prevashodno - velike i temeljne preraspodela društvenog bogatstva. Ratovi u internacionalnim, revolucije u unutrašnjim granicama jednog društva. I ako se čovek dovoljno izmakne nekad uvidi da se razlike svode na sredstva i metode, a suštinski - na marketing. Hoće li sve biti izvedeno manje ili više sirovo, sa maskom ili bez.
Sledstveno tome - već u ovoj generaciji, i naročito u sledećoj - možemo očekivati da se na zakon i demokratske procedure najviše pozivaju deca i unuci narko-bosova, ratnih zločinaca i komesara koji su društvenoj svojini našli titulara. Sebe. I sad sve to napljačkano treba sačuvati.
Kao što su pre 90 godina to činili ratni liferanti i besprizorni pljačkaši tipa Milana Stojadinovića.
Eto - jednom kao tragedija, drugi put kao farsa...

Edit:

najcenjeniji posao u srbiji je carinik ili kakav državni službenik. u svakom slučaju ultimativni cilj svakog čoveka ovde je da se zavali u državnu službu jer je onda država dužna da ti obezbedi opstanak i uredi život.

Ovo važi i za većinu (ako ne sve) evropskih kapitlaističkih demokratija.
Razlika je u tome što su oni uglavnom uspeli da spreče nekontrolisano umnožavanje tih činovnika, što njihova mesta čini još poželljnijim.

maksa83 21:14 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

tsunade
Poljaci su npr. isto tako "odbolovali" dolazak komunista na vlast (čak, rekao bih, u jednoj tvrđoj varijanti od naše) pa su se povratili,

da je nas ruska čizma gazila i mi bismo se lakše opasuljili. ovaj titov provizorijum od sistema je ostavio teže posledice.

I Bugare je ruska čizma gazila u tom komunizmu, pa su isplivali iz njega ne baš nalik Poljacima, nego više nekako kao mi, s tim da je njih mimoišlo 5 godina rata i 10 godina sankcija.

Kapiram taj odijum prema Titi i komunizmu, ali on nije koren našeg problema. Za početak nije nas taj komunizam uterao u galimatijas koji mu je usledio, a nisu ni svi učesnici iz njega izašli isti, nego rekao bih otpr. baš onakvi kakvi su pre tog komunizma bili. Kao ona "pametna pena" što je stisneš pa ona povrati svoj oblik.

Da ti se ujedno zahvalim za taj uvid, pošto pre (osim nešto malo istorije beogradske berze) nisam znao mnogo o tome, sad mi je stvarno mnogo stvari jasnije.

bitnik 21:16 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

sevarlica
Totalno kretenski nastup :(

ostrašćenost vodi u nerazumevanje, frustracija zbog nerazumevanja vodi u primitivizam, a primitivizam može da bude i te kako nezdrav po ostrašćenog.

hoochie coochie man 21:19 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ni ta koju su priželjkivali osuđeni - ne bi bila suštinski drugačija, dapače.

A ti to znaš jer si gledao u karte ili ti rekla baba vračara?

a nisu osuđivani zbog delikta mišljenja, pamfleta i javne reči?

Pa jesu fri osuđeni tbog delikta mišljenja, ali zabraniti jednu ekstremnu ideologiju kao što jeb io komunizam ne znači da je ukinuta slobida mišljenja.
I danas je takvih prmera "ukidanja slobode" govora sve strane.
Da li je zabrana negiranja holokausta ukidanje slobode govora?

tsunade 21:20 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Ratovi i revolucije nisu samo nastavak politike drugim sredstvima, što rekli Cerski i Klauzevic, već prevashodno - velike i temeljne preraspodela društvenog bogatstva.

zbilja ozbiljni narodi nisu dozvolili sebi nikakve komunističke revolucije i slične eksperimente. stara bogatstva su i u americi i u britaniji sticana pod kojekakvim okolnostima ali nije im padalo na pamet da na svakih pola veka budu pioniri i kreću sve jovo nanovo, dok razvijeni svet stabilno korača utabanim stazama kapitalizma.

bitnik 21:22 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

freehand
što rekli Cerski i Klauzevic

ti baš ne umeš da se suzdržiš, smejem se i dok ovo pišem.

maksa83 21:26 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

zbilja ozbiljni narodi nisu dozvolili sebi nikakve komunističke revolucije i slične eksperimente.

Meni Kinezi deluju kao vrlo ozbiljan narod.

dok razvijeni svet stabilno korača utabanim stazama kapitalizma.

"Diže čelo i kroči smelo"

Ako pogledaš oko sebe videćeš da razvijeni svet nimalo stabilno ne korača tim utabanim stazama, nego upravo vrlo posrće i lomata se. Za to vreme ista ona komunistička Kina tim stazama grabi i jede sve pred sobom.

tsunade 21:28 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Ako pogledaš oko sebe videćeš da razvijeni svet nimalo stabilno ne korača tim utabanim stazama, nego upravo vrlo posrće i lomata se.

koračao je dok smo se mi zanosili komunizmom.

Za to vreme ista ona komunistička Kina tim stazama grabi i jede sve pred sobom.

a ni kina više nije komunistička ko što je nekad bila. premda porediti nas i kinu je u najmanju ruku neadekvatno.

maksa83 21:40 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

koračao je dok smo se mi zanosili komunizmom.

a ni kina više nije komunistička ko što je nekad bila. premda porediti nas i kinu je u najmanju ruku neadekvatno.

Pa komunizam tamo, komunizam ovde. Nas - kažeš ti - upropastio, a oni se nekako prestrojili u hodu (sa sve Partijom koja je još uvek čvrsto na čelu) i velika su ekonomska sila sa kojom nema zezanja. Za to vreme npr. Severna Koreja vozi isti taj komunizam i narod umire od gladi. Sa druge strane Rusija je bila Meka i Pijemont tog Komunizma pa se nekako iskobeljala i pretvorila u ozbiljnu ekonomsku silu.

A baš mi nismo imali sreće nego nas taj komunizam (koji zapravo veze sa komunizmom nije imao) nepovratno ruinirao.

Kako sve to objašnjavaš?

freehand 21:53 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

zbilja ozbiljni narodi nisu dozvolili sebi nikakve komunističke revolucije i slične eksperimente. stara bogatstva su i u americi i u britaniji sticana pod kojekakvim okolnostima ali nije im padalo na pamet da na svakih pola veka budu pioniri i kreću sve jovo nanovo, dok razvijeni svet stabilno korača utabanim stazama kapitalizma.

Znam, čitao sam "Gvozdenu petu". A i gledao mnogo snimaka iz Čilea, na primer. I načitao se o tom Čileu. Ne samo da nisu dozvoljavali sebi, nego ni drugima. Po cenu gaženja demokratije i dovođenja fašista na vlast.

freehand 22:01 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Pa jesu fri osuđeni tbog delikta mišljenj

Ovo je bilo dovoljno kao odgovor na moje pitanje i u kontekstu u kome sam pitao, ostalo znam i sam.

tsunade 22:05 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

A baš mi nismo imali sreće nego nas taj komunizam (koji zapravo veze sa komunizmom nije imao) nepovratno ruinirao.

baš tako. to je bio jedan provizorijum sklepan da traje dok tito živi. specifičnost tog sistema je što je stvarao iluziju normalnosti. a ništa nije bilo normalno.

maksa83 22:07 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

baš tako. to je bio jedan provizorijum sklepan da traje dok tito živi. specifičnost tog sistema je što je stvarao iluziju normalnosti. a ništa nije bilo normalno.

Znači da je bio pravi komunizam, sve bi bilo ok, mi bi smo se vinuli iz pepela, otresli ga sa sebe k'o npr. gospoda Poljaci i - nebo bi bilo granica?

tsunade 22:10 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Znači da je bio pravi komunizam, sve bi bilo ok, mi bi smo se vinuli iz pepela, otresli ga sa sebe k'o npr. gospoda Poljaci i - nebo bi bilo granica?

čemu ta banalizacija. ni jedna zemlja koja se otresla komunizma nije uzletela tek tako. ali oko diskontinuiteta nije bilo dilema. znači resetovali su sistem, formatizovali hard disk, očistili od virusa pa počeli ljubav iz početka. mi nismo.

Nebojsa Krstic 22:10 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ako su neselektivne bombe pobile bez najave desetine hiljada sugradjana, onda je to zalocin okupacije, i tu nema niceg sto se desilo posle rata sto se s time moze meriti!

Čije neselektivne bombe? Luftwafe? RAF-a?

AlexDunja 22:13 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

znači resetovali su sistem. mi nismo.

kako meni izgleda, maxa misli da jesmo.
vratili smo ga na pre komunizma...i unapredili:)

maksa83 22:20 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

čemu ta banalizacija. ni jedna zemlja koja se otresla komunizma nije uzletela tek tako. ali oko diskontinuiteta nije bilo dilema. znači resetovali su sistem. mi nismo.

Ok, izvini ako je ton zvučao bezveze.

Ja mislim da upravo jesmo resetovali sistem, tj. sveli ga vrlo precizno na stanje pre tog komunizma. To je srž koju sam ovde pokupio.

tsunade 22:22 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

kako meni izgleda, maxa misli da jesmo.
vratili smo ga na pre komunizma...i unapredili:)

da je to tako onda bi odmah po padu komunizma bila sprovedena restitucija, ko što su je sproveli česi koji su vratili starim vlasnicima sve što im je oteto. i pozurili da uhvate prikljucak.

freehand 22:25 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

da je to tako onda bi odmah po padu komunizma bila sprovedena restitucija, ko što su je sproveli česi koji su vratili starim vlasnicima sve što im je oteto

Kao Stojadinović?

AlexDunja 22:25 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

i pozurili da uhvate prikljucak

ovo unapredili je bilo ironično,
dodatno sistemski kriminalizovali bi možda
bilo ono što se desilo.

tsunade 22:27 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Kao Stojadinović?

kao stojadinović šta?

freehand 22:28 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

tsunade
Kao Stojadinović?

kao stojadinović šta?

Oni restituciju kao Stojadinović reparacije.
Meni je to odlična paralela.

draft.dodger 22:32 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

RESETroika

tsunade 22:32 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Oni restituciju kao Stojadinović reparacije.
Meni je to odlična paralela.

ti stvarno berzanske operacije, ajd da kažemo špekulacije, porediš sa ogoljenom otimačinom praćenom fizičkom prinudom?

nsarski 22:43 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

I Bugare je ruska čizma gazila u tom komunizmu, pa su isplivali iz njega ne baš nalik Poljacima, nego više nekako kao mi, s tim da je njih mimoišlo 5 godina rata i 10 godina sankcija.

Koliko danas:

Bugarska odala pocast zrtvama komunizma

freehand 22:45 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ti stvarno berzanske operacije, ajd da kažemo špekulacije

Za to što je on sa kompanjonima, poslovno-političkim, uradio - morao bih imati mnogo više mašte no što je imam da bih to nazvao operacijama/špekulacijama. Mislim, ja bih to onako nemaštovito nazvao najbeskrupuloznijom pljačkom i to onih najnesrećnijih i najbespomoćnijih.
Cinično i hladnokrvno.
Doduše - bez nagana.
I time ciničnije.

tsunade 23:00 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

najbeskrupuloznijom pljačkom

i dalje neuporedivo sa komunističkom otimačinom.

čuj, niko ovde, pa ni ja ne tvrdim da je stojadinović bio andjeo koji je sišao s neba. ja ovde ističem njegovu pozitivnu ulogu u industrijalizaciji zemlje. izmedju ostalog na bazi tih berzanskih špekulacija pojavili su se neki teokarevichi, neke vape sa prvom fabrikom hartije i drugi. stekli su se uslovi da se veća količina kapitala koncentriše oko proizvodnih procesa što je rezultiralo sveukupnim skokom.

hoochie coochie man 23:08 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

pojavili su se neki teokarevichi

Zlobnici tvrde da su ti Teokarevići bili kumovi Lazara Markovića, takođe ministra i Stojadinovićevog saučesnika i majstorisanju sa reparacijama.

freehand 23:08 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

čuj, niko ovde, pa ni ja ne tvrdim da je stojadinović bio andjeo koji je sišao s neba

Ok. Ja na osnovu onoga što sam pročitao i slušao tvrdim da je bio grandiozna baraba i finansijski vampir.

na bazi tih berzanskih špekulacija

Berzanska špekulacija ne podrazumeva se da se igraš na berzi tako što kao ministar finansija ili predsednik Vlade određuješ koliko će šta da vredi a onda opljačkaš milione bednih. To dizvineš nisu berzanske špekulacije.

stekli su se uslovi da se veća količina kapitala koncentriše oko proizvodnih procesa što je rezultiralo sveukupnim skokom.

Dabre, tako je Mišković sticao uslove, pa ovaj Stupar, pa Beko, pa Peconi, pa Stefanović Nini, pa razni još dugi. A svi male mace u odnosu na Stojadinovića.
Shvataš li ti da je on novac dobijen kao ratnu štetu namenjenu bednima koji su popaljeni i ostali bez igde ičega prelio direktno u džepove nekolicine koji rat nisu osetili?
I tako postali industrijalci?

tsunade 23:23 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

tvrdim da je bio grandiozna baraba i finansijski vampir.

ja tvrdim da je bio jedna od boljih, pozitivnijih i srećnijih pojava u političkoj orbiti srbije, kad svedemo sve račune.

jedini u srpskom ekonomskom iskustvu koji je bio otporan na korupciju je laza paču.

Berzanska špekulacija ne podrazumeva se da se igraš na berzi tako što kao ministar finansija ili predsednik Vlade određuješ koliko će šta da vredi a onda opljačkaš milione bednih. To dizvineš nisu berzanske špekulacije.

tada berza nije bila regulisana na današnji način. nije bilo eu regulative. te stvari su bile moguće tj nisu bile propisima sankcionisane.

Dabre, tako je Mišković sticao uslove,m pa ovaj Stupar, pa Beko, pa Peconi, pa Stefanović Nini, pa razni još dugi.

kad kazem rad i industrija, ne mislim baš na trgovinu. a ovi koje si pobrojao uglavnom se time bave.

hoochie coochie man 23:38 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

te stvari su bile moguće tj nisu bile propisima sankcionisane.

I da je sve radio po zakonu opet ima ogroman teret, sve i da zanemarimo političku dimenziju i paktovanje sa najcrnjim đavolima.

Kada neko pogazi ljudskost do te mere da zloupotrebi vlast kako bi sirotinji pokupio bud zašto ono što joj sleduje, a zatim na sirotinjskoj muci sebi obezbedi basnoslovno bogatstvo, toga je teško smatrati srećnom pojavom.

Ja tebe razumem, ali mislim da je na Stojadinovićevoj glavi previše putera da bi se mogao oprati.

freehand 23:44 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ja tvrdim da je bio jedna od boljih, pozitivnijih i srećnijih pojava u političkoj orbiti srbije, kad svedemo sve račune.

Posle ove rečenice čovek ne želi da zna kakvi su bili gori...

tada berza nije bila regulisana na današnji način. nije bilo eu regulative. te stvari su bile moguće tj nisu bile propisima sankcionisane.

Mislim, ovo ne bih komentarisao. Sem da je berza bez zakona i propisa - pijaca, ili kafana. I kakva EU regualtiva? Ni u Japanu nema EU regulative, ni u Hong Kongu, ni u Njujorku.

kad kazem rad i industrija, ne mislim baš na trgovinu. a ovi koje si pobrojao uglavnom se time bave.

Peconi je ozbiljan industirjalac. I Marko Milošević bi bio, nego ga, jadnog, oteraše dušmani.

Nebojsa Krstic 23:48 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Ok. Ja na osnovu onoga što sam pročitao i slušao tvrdim da je bio grandiozna baraba i finansijski vampir.

Mnogi američki industrijalac obogatio se i stvorio imperiju tako što je topovima i municijom snabdevao obe strane u Građanskom ratu.

Nebojsa Krstic 23:52 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Za to vreme ista ona komunistička Kina tim stazama grabi i jede sve pred sobom.

Zato što pretstavlja nelojalnu konkurenciju. Ogromna količina disciplinovanih potplaćenih radnika. Na trulom zapadu se to osililo pa oće lepo da živi i jede 3x dnevno.

milisav68 23:54 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

maksa83

Kako sve to objašnjavaš?

Objašnjavaš ti sam, samo se nisi dovoljno "izmakao" da imaš širi pogled.

I Bugare je ruska čizma gazila u tom komunizmu, pa su isplivali iz njega ne baš nalik Poljacima, nego više nekako kao mi, s tim da je njih mimoišlo 5 godina rata i 10 godina sankcija.

Postoji kulturno-istorijsko nasledje, geografija, religija.....svašta nešto....

U konkretnom slučaju (pre komunizma pod Rusima), Bugari su bili pod Turcima (kao i mi), Poljaci nisu.

Nebojsa Krstic 23:55 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

I danas je takvih prmera "ukidanja slobode" govora sve strane.

Evo, najnoviji primer zabrana Dačićeve skrivene kamere.

maksa83 23:55 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

tada berza nije bila regulisana na današnji način.

Bmmm.... koje su bile razlike u regulativi?

Uzgred, Milan Stojadinović je u jednom periodu bio Predsednik Beogradske Berze. Kakva pozicija za muljanje! K'o onaj Madoff koji je bio čermen NASDAQ-a.

Što više saznajem o njemu to mi je antipatičniji.

Još malo i doćićemo dotle da mi bude iskreno žao što ga Titini nisu skembali.

maksa83 23:59 01.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Zato što pretstavlja nelojalnu konkurenciju. Ogromna količina disciplinovanih potplaćenih radnika. Na trulom zapadu se to osililo pa oće lepo da živi i jede 3x dnevno.

Ti što na trulom zapadu hoće da jedu 3x dnevno su ozbiljan problem, ali ima nečeg i u onima koji bi da jedu 5x dnevno - i to na sopstvenom brodu od 20m koji kupe od godišnjeg bonusa koji im odobri bord. Zato umesto da belim 'lebom 'rane lokalne radnike 3x dnevno oni proizvodnju presele u Kinu - sasvim u skladu sa osnovnim i svetim ekonomskim buy low sell high načelom.

Inače, to nije skroz tačno. Što se elektronike tiče, Amerika prosto nema industrijsku efikasnost da obezbedi fleksibilnost neophodnu za taj svet - prema priznanju samih Amera. Kinezi mogu da ti prave jednu stvar mesec dana, a onda sve to preoru i prave ti nešto sasvim drugo. Ne pričam o plastičnim igračkama nego vrlo sofisticiranim komponentama.

bitnik 00:41 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

freehand
Shvataš li ti da je on novac dobijen kao ratnu štetu namenjenu bednima koji su popaljeni i ostali bez igde ičega prelio direktno u džepove nekolicine koji rat nisu osetili?
I tako psotali industrijalci?

nemoj tako, vapa je i pre rata imao radionicu za koričenje knjiga, a otac braće teokarević radionicu za izradu gajtana.
ostajem nem pred stojadinovićevom vizionarskom sposobnošću da uoči industrijalski potencijal u njima, a gnušam se insinuacija o nekakvom interesnom kapacitetu.
najmanje što im se moglo dati, makar i na silu, su novac i mašine, sa kojima ti koje pominješ, ti bedni i popaljeni, bez pedigrea, ionako ne bi znali šta će.

freehand 02:56 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Nebojsa Krstic
Ok. Ja na osnovu onoga što sam pročitao i slušao tvrdim da je bio grandiozna baraba i finansijski vampir.

Mnogi američki industrijalac obogatio se i stvorio imperiju tako što je topovima i municijom snabdevao obe strane u Građanskom ratu.

Da. I?
Zna se ko je srpskoj vojsci prodavao truo krompir i buđave opanke u prvom ratu, i retki su koji ustašama, balijama i balistima nisu prodavali oružje, municiju i gorivo u poslednjem ratu.

P.S. samo da ti kažem, čisto kao upozorenje (tiho, opasno, uz škrgut zuba): ne diraj mi Amere.
Za njih mogu da te odrobijam!

tyson 03:05 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Poljaci su npr. isto tako "odbolovali" dolazak komunista na vlast (čak, rekao bih, u jednoj tvrđoj varijanti od naše) pa su se povratili,

U Poljsku i dobar deo ostalih istočnoevropskih zemalja komunizam je dorektno došao na ruskim tenkovima, posmatran je od strane ogromne većine ljudi kao kolateralna posledica ruske okupacije, i kao takav listom bio omražen. Zato su se lakše postavili na noge i prilagodili.

Za razliku od ovih naših prostora, gde je sistem uspeo da korumpira veliki deo stanovništva opsenom o boljem životu (da, opsenom, jer se rado poredio sa gorima, a zasnivao se na parama koje ne postoje št je više puta zemlju dovodilo do bankrota).

tyson 03:07 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

ostrašćeni govor bez smisla nikoga ne čini elokventnim.

Dva apsolutna šampiona oportune relativizacije na ovom blogu, bitnik i apostata.

tyson 03:11 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Meni Kinezi deluju kao vrlo ozbiljan narod.

Mhm.

Pogledaj pod "veliki skok unapred" i "kulturna revolucija".

A uzgred ima ih milijardu i trista miliona; teško da bi se tolikim ljudima ikako mogla izmeriti 'ozbiljnost'.

blogovatelj 04:50 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

da je nas ruska čizma gazila i mi bismo se lakše opasuljili

To je meni poznanik Mađar rekao.
Kaže - mi smo imali jednu muku i četrdesetak godina pokušavali da je se rešimo.
A za vas smo mislili da imate sve jer tu muku niste imali.
Zato nam nikako nije jasno za koji ste se qrac poklali u Bosni i Hrvatskoj.

blogovatelj 04:56 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Sa druge strane Rusija je bila Meka i Pijemont tog Komunizma pa se nekako iskobeljala i pretvorila u ozbiljnu ekonomsku silu.

Nije ti ovo trebalo.
Već vidim Pajiča kako ti straga uklizava sa dve noge.

bitnik 08:22 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

tyson
Dva apsolutna šampiona oportune relativizacije na ovom blogu, bitnik i apostata.

blagodarim na komplimentu.

dragan7557 09:26 02.02.2013

Re: iluzija "poreski obveznici"

freehand:
Koju je on rado, vešto i sa strašću strašnomn prevarom zaodenutom u ruho Zakona izveo bez treptaja i griže savesti.
Ratovi i revolucije nisu samo nastavak politike drugim sredstvima, što rekli Cerski i Klauzevic, već prevashodno - velike i temeljne preraspodela društvenog bogatstva. Ratovi u internacionalnim, revolucije u unutrašnjim granicama jednog društva. I ako se čovek dovoljno izmakne nekad uvidi da se razlike svode na sredstva i metode, a suštinski - na marketing. Hoće li sve biti izvedeno manje ili više sirovo, sa maskom ili bez.

Upravo tako.

Recimo Stojadinovićev lopovluk, koji je počinjen u Srbiji, uopšte nije njegovo autorsko delo, već adolescentan plagijat tzđeg autorskog prava.

Naime troškovi WW I su prodati putem akcija na Njujorškoj Berzi a odatle po vas celom svetu običnom narodu, malim investitorima(kako se danas zovu) potom su ove akcije sve otkupljene istim mehanizmom kao i u Srbiji, njihova tako na nulu devalbirana vrednost je izazvala enormnu krizu.

Velika Svetska Kriza koja je potom nastupila je izazvana upravo ovom dvostrukom prodajom prolivanja krvi. Narodi su krvlju platili Rat a posle destabilizacijom i propašću vas cele svetske ekonomije.

Moderna politička ekonomija još nema dovoljno snage(osim pojedinih vrhunskih autora) da ovaj lopovluk i obmanu koji je vas celu planetu gurnuo u propast, trerira na otvoren i realan način.

Svaki ozbilji ekonomista i istoričar zna ovo što sam naveo, ali retki o tome smeju da zucnu.

Naravno i ovaj pokušaj lansiranja Stojadinovića kao ultra-ekonomiste, ministra i premijera, koji je nešto posebno učinio za Srbiju je takođe nepatvorena obmana kao što je i vidljivo iz pisanja ozbiljnijih blogera.

Revizionizmu koji je zahvatio "intelektualnu" Srbiju su očajnički potrebni plausibilni razlozi svog postojanja i blaćenja komunizma, pa se u nedostaku istih služi lažima i obmanama, pri čemu su zločini komunizma uvećani stotinama puta a zločini kapitalizma proporcionalno umanjeni, ili pak jednostavno negirani.

Da naivni poreski obveznici- čitaj raspamećeni građani, koji su umislili da zato što plaćaju porez i sebe zovu arhaizmom "poreski obveznici," imaju i nekakva prava, ne bi shvatili u čemu je stvar.

cerski

tsunade 10:38 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Još malo i doćićemo dotle da mi bude iskreno žao što ga Titini nisu skembali.

gle makso, što bi se svadjali kad sve možemo reći pesnicama

salim se, naravno.

elem, legitiman je tvoj stav a ja mislim da je i moj. jos u uvodu u raspravu rekla da očekujem oprečne stavove i da se unapred radujem. jednostavno stojadinović je bio koloritna ličnost. svega je i svačega u njegovoj karijeri bilo. da nije tako mi ne bi ovde imali šta da pričamo.

antioksidant 10:45 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

elem, legitiman je tvoj stav a ja mislim da je i moj. jos u uvodu u raspravu rekla da očekujem oprečne stavove i da se unapred radujem. jednostavno stojadinović je bio koloritna ličnost. svega je i svačega u njegovoj karijeri bilo. da nije tako mi ne bi ovde imali šta da pričamo.

koloritan da, ali paleta mu je jako tamna

tsunade 10:47 02.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

koloritan da, ali paleta mu je jako tamna

to je zato što na nju nije bacano nikakvo svetlo

Nebojsa Krstic 12:21 02.02.2013

Re: iluzija "poreski obveznici"

Revizionizmu koji je zahvatio "intelektualnu" Srbiju su očajnički potrebni plausibilni razlozi svog postojanja i blaćenja komunizma, pa se u nedostaku istih služi lažima i obmanama, pri čemu su zločini komunizma uvećani stotinama puta a zločini kapitalizma proporcionalno umanjeni, ili pak jednostavno negirani.

Mislim da nisi u pravu. Zločini komunizma su u najvećoj meri nepoznati. ...Pomisli samo na komunističke zemlje u Aziji...Pa evo, recimo, Severna Koreja, dana današnjeg!

Out of Beirut 19:30 03.02.2013

Re: oslobodjenje ili `oslobodjenje'

Zato bi se tim problemom trebalo pozabaviti na objektivan i neideološki način.

Нема бављења ниједним проблемом које не захтева поседовање (а приори) одређеног погледа на свет, који је често неразлучив од идеологије. На тој сте теми веома танани и рањиви.

sevarlica 08:36 01.02.2013

suma sumarum

Iz Londona je dobio odgovor da britanski trgovci mogu da kupuju gde hoće i šta hoće

Milan Stojadinovć je 1940. godine pao kao žrtva britanskog pritiska na Kneza namesnika Pavla da se Jugoslavija u nastupajućem ratu svrsta na stranu saveznika.

Toliko o Engleima i njihovom "prjateljstvu".
ENgleska je u rat ušla zbog svojih interesa i ničega drugog. Dakle, Engleskoj nije bilo u interesu da ekonomski bliže sarađuje sa Srbijom(Jugoslavijom), ali joj je itekako bilo u interesu da tu istu zemlju uvuče u rat protiv onih koji su sa njom hteli da sarađuju. Naravno, zašto bi Englezi bili topovsko meso kad to najbolje mogu da odrade Srbi. Mi ionako patimo od toga da budemo žrtve i to iz, u svetu, potpuno nebitnih razloga.

Dakle:
1. Engleska nije htela da sarđuje sa Jugoslavijom
2. Engleska je u rat ušla iz interesa
3. Engleska je finansirala državni udar i rat Jugoslavije(Srbije) i Nemačke
4. Engleska je učestvovala u instaliranju komunizma u Jugoslaviji
5. Engleska je u raznim bombardovanjima Srbije više unazadila Srbiju od Nemačke
(bombardovano je više od 30 gradova i varošica, a posebno se ističe Leskovac koji je dva dana bio slobodan grad i u njemu NIJE BILO NEMACA)

blade.runner 20:34 01.02.2013

Re: suma sumarum

elementarno nepoznavanje cinjenica...

1) engleska nije htela/mogla da finansira projekte u jednoj pretezno agrarnoj zemlji kada je imala daleko vaznije finansijske aranzmane sirom planete

2) engleska je rat izbegavala dok god je mogla. rat joj je bio nametnut i za njega nije bila spremna. posle rata je izgubila najveci deo svojih kolonija.

3) prirpdno je da je engleska bila zainteresovana za poziciju jugoslavije, i naravno da je nagovarala i regenta pavla, i da je ucestvovala u 27.martu. ucestvovala je i sad u 5. oktobru, zar ne?

4) engleska je bila zetoko protiv komunizma bilo gde, pa i u jugoslaviji, sto se moze i posvedociti dugotrajnom podrskom cetnicima, uprkos stanju na terenu. to se izmenilo tek krajem '43.-'44. kada je engleska prosto prihvatila realnost.

5) ovo je prosto netacno. uostalom, nakon svojih bombardovanja, engleska nije trupama umarsirala u jugoslaviju i pokorila je!

istorijsko neznanje je plodno tle za nacionalizme, rusofilstvo i desni ekstremizam!

freehand 20:46 01.02.2013

Re: suma sumarum

istorijsko neznanje je plodno tle za nacionalizme, rusofilstvo i desni ekstremizam!

Dok ja anglofilija plodno tle za - šta?
Tvrdnju da je angloameričko uskršnje bombardovanje '44 ok zato što posle njega nisu umarširale u Beograd? kao i ono '99?

tsunade 20:59 01.02.2013

Re: suma sumarum

elementarno nepoznavanje cinjenica...

šta je nepoznavanje činjenica? šta je sevarlica rekao što bi se suštinski kosilo s tvojim objašnjenjima koja jesu opšte poznata?

engleska je rat izbegavala dok god je mogla. rat joj je bio nametnut i za njega nije bila spremna. posle rata je izgubila najveci deo svojih kolonija.

to pravo izbegavanja rata priznaješ englezima a uskraćuješ srbima? ili makar imaš razumevanje za engleze al srbi koji su tome težili su kolaboracionisti, jel taj rad?

ovo je prosto netacno. uostalom, nakon svojih bombardovanja, engleska nije trupama umarsirala u jugoslaviju i pokorila je!

i to kakvog bombardovanja!

prirpdno je da je engleska bila zainteresovana za poziciju jugoslavije, i naravno da je nagovarala i regenta pavla, i da je ucestvovala u 27.martu. ucestvovala je i sad u 5. oktobru, zar ne?

nije nagovarala nego je vršila strahovit pritisak.

Nebojsa Krstic 22:08 01.02.2013

Re: suma sumarum

2) engleska je rat izbegavala dok god je mogla. rat joj je bio nametnut i za njega nije bila spremna. posle rata je izgubila najveci deo svojih kolonija.

Baš sam čitao nedavno da je u stvari bilo obrnuto. Hitler ni po koju cenu nije želeo rat sa Britanijom i sa USA. Sa Britancima je dugo i uporno pokušavao da sklopi pakt. Za to je postojala i ozbiljna podrška u Britanskim političkim krugovima. Rat je u stvari Čerčil isprovocirao kontinuiranim noćnim slanjima RAFa da bombarduje ciljeve u Nemačkoj...na koje je Nemačka na kraju, kažu istoričari, odgovorila bombardovanjem Londona...Ti istoričari inače tvrde da je to bila Čerčilova greška koja je rezultirala time da je VB izašla iz ww2 kao jedan od najvećih gubitnika...kao što ti lepo kažeš, izgubivši svoje kolonije.

freehand 22:15 01.02.2013

Re: suma sumarum

Nebojsa Krstic
2) engleska je rat izbegavala dok god je mogla. rat joj je bio nametnut i za njega nije bila spremna. posle rata je izgubila najveci deo svojih kolonija.

Baš sam čitao nedavno da je u stvari bilo obrnuto. Hitler ni po koju cenu nije želeo rat sa Britanijom i sa USA. Sa Britancima je dugo i uporno pokušavao da sklopi pakt. Za to je postojala i ozbiljna podrška u Britanskim političkim krugovima. Rat je u stvari Čerčil isprovocirao kontinuiranim noćnim slanjima RAFa da bombarduje ciljeve u Nemačkoj...na koje je Nemačka na kraju, kažu istoričari, odgovorila bombardovanjem Londona...Ti istoričari inače tvrde da je to bila Čerčilova greška koja je rezultirala time da je VB izašla iz ww2 kao jedan od najvećih gubitnika...kao što ti lepo kažeš, izgubivši svoje kolonije.

BTW, kažu isto tako da je Guderijan mogao da pregazi Denkerk u oba smera, nekoliko puta, i da je 21. SS okoopna sa upaljenim motorima čekala naređenje iz Berlina da prevalja savezničlki čemer koji je čekao na ukrcavanje i bežaniju... Ali ga nije dočekala.
I plan Morski lav, za iskrcavanje na tlo Velike Britanije (See Loewe) čekao je odobrenje od Hitlera, dok se Gering mrcvario u vazdušnim bitkama. Ni to odobrenje nije stiglo. A i Rudolf Hes je svoju misiju ubeđivanja Britanaca, posle katapultiranja iz Me 110 završio u doživotnom zatvoru.

princi 00:04 02.02.2013

Re: suma sumarum

I plan Morski lav, za iskrcavanje na tlo Velike Britanije (See Loewe) čekao je odobrenje od Hitlera, dok se Gering mrcvario u vazdušnim bitkama. Ni to odobrenje nije stiglo. A i Rudolf Hes je svoju misiju ubeđivanja Britanaca, posle katapultiranja iz Me 110 završio u doživotnom zatvoru.

Navodno su čekali i očekivali da sami Englezi, narod, zbaci Čerčila. I sama bombardovanja su bila sračunata tako da Englezima život učini što mizernijim. Podcenili su, međutim, prag engleske sklonosti ka mizeriji.

Ne treba zaboraviti da je British Union of Fascists predvođena Osvaldom Mozlijem marširala na East End i bacala Jevreje u Temzu, bila je tu i neka Battle of Cable Street kad je ljudima to dozlogrdilo, sredinom tridesetih godina.

tyson 03:21 02.02.2013

Re: suma sumarum

istorijsko neznanje je plodno tle za nacionalizme, rusofilstvo i desni ekstremizam!

Još jedan ljubitelj teorije relativiteta

tyson 03:30 02.02.2013

Re: suma sumarum

BTW, kažu isto tako da je Guderijan mogao da pregazi Denkerk u oba smera, nekoliko puta, i da je 21. SS okoopna sa upaljenim motorima čekala naređenje iz Berlina da prevalja savezničlki čemer koji je čekao na ukrcavanje i bežaniju... Ali ga nije dočekala.
I plan Morski lav, za iskrcavanje na tlo Velike Britanije (See Loewe) čekao je odobrenje od Hitlera, dok se Gering mrcvario u vazdušnim bitkama. Ni to odobrenje nije stiglo. A i Rudolf Hes je svoju misiju ubeđivanja Britanaca, posle katapultiranja iz Me 110 završio u doživotnom zatvoru.

O bože...

Kontroverza oko Denkerka se i sastoji u tome da li su nemačke oklopne jedinice zaista mogle bez velikih gubitaka da zauzmu Denkerk, pre poznate evakuacije. Jer je oko Denkerka bilo skoro pola miliona savezničkih trupa, a nemačke jedinice iscrpljene i pri kraju sa zalihama goriva, municije, hrane.

21. SS oklopna divizija niti je bila oklopna, niti je u to vreme postojala. Uzgred, iglom slučaja 21. SS diviza je 'Skenderbeg', planirana da bude sastavljena od Albanaca

Gering se mrcvario u vazdušnim bitkama jer je za otpočinjanje invazije britanskih ostrva bilo potrebno obezbediti premoć u vazduhu, eliminacijom RAF, da bi se uspešno zaštitile trupe na vdi i kopnu i dejstvom iz vazduha neutralisala nadmoćna britanska mornarica.

Hesova misija ostaje misterija do današnjih dana i ne može se sa sigurnošću posmatrati kao smišljeni akt Nemačke u cilju sklapanja mira sa Englezima.

freehand 03:48 02.02.2013

Re: suma sumarum

O bože...

O Bože...
Recimo da sam se ovim stvarima detaljnije bavio dosta davno, i da sad baratam fragmentima sećanja. No još uvek znam ko su Erih Hartman i Valter Novtni, Adolf Galand i Hajnc Ber, Ginter Prin, Oto Krečmer i Ginter Šepke.

No:

Adolf Hitler was unwilling to lose this brilliant commander and General Siegmund List was ordered to intervene and managed to persuade Kleist that Guderian should return to duty. Guderian got his way and Kleist's troops rushed ahead and reached the English Channel at Abbeville on 21st May 1940.

Boulogne was taken on 23rd May but later that day Hitler called a halt arguing that the rapid advance was jeopardizing the whole campaign. Kleist supported Hitler's decision but Guderian was furious who rightly argued that this stopped the German Army cutting off the escape of the British Expeditionary Force (BEF) from Dunkirk.

LINK

Sad, iz nekog razloga u glavi mi je ostala ta prokleta 21 oklopna (možda zbog dvojke u nazivu Druge armije), iako - možda ćeš mi poverovati - znam većinu SS divizija po nazivu.
Za Hesa kažeš sam da je misterija, a ja se sećam knjige u kojoj je ćak izneta tvrdnja da je sam pilotirao tom stodesetkom, i da, pošto nije znao kako bi drugačije iskočio - okrenuo je avion naglavačke i odvezavši se - ispao iz njega.
A sve sa ubeđenjem da će u svojoj misiji stići do Ćerćila i ubediti ga da je tuča dva arijevska naroda koliko bespotrebna toliko i besmislena.

Edit: i da, zaboravih Geringa; dakle, zavisi šta čitaš. Sa jedne strane su Britanci koji daju sve od sebe zaustavljajući Luftvafe u nameri da osvoji britansko nebo i time ostvari neophodnu dominaciju i pripremi desant bez gubitaka. Sa druge imaš one koji kažu da Britanija apsolutno nije imala nikakve šanse da se suprotstavi nemačkoj invaziji, ali da je Hitler imao prevashodni cilj koji se zvao Drang nach Osten, a Britance smatrao ako ne potencijalnim saveznicima onda bar snošljivim komšijama, u perspektivi.
Tako da - polako sa obože!isanjem.

antioksidant 10:05 02.02.2013

Re: suma sumarum

Ne treba zaboraviti da je British Union of Fascists predvođena Osvaldom Mozlijem marširala na East End i bacala Jevreje u Temzu, bila je tu i neka Battle of Cable Street kad je ljudima to dozlogrdilo, sredinom tridesetih godina.

у кејбл стриту су се тукли радници и јевреји против бобија, који су покушали да обезбеде мозлију право да парадира. полиција је ту битку изгубила и фашисти су сведени на пристојну меру (иако су имали и подршку племства а и британија је због кризе била плодно тло за манијаке свих врста као и свуда али су ови други једноставно били - јачи )

tyson 11:49 03.02.2013

Re: suma sumarum

Sad, iz nekog razloga u glavi mi je ostala ta prokleta 21 oklopna (možda zbog dvojke u nazivu Druge armije), iako - možda ćeš mi poverovati - znam većinu SS divizija po nazivu.

Jedino što mi pada na pamet kao podsvesni razlog za zbunjivanje, ako si već history buff, je slava 21. oklopne divizije kao udarne pesnice Romelovog Afrika Korpusa...

Biće valjda nekih blogova u budućnosti gde će se šire raspravljati o Drugom svetskom ratu, a da nije na uobičajenu temu partizani vs. četnici.

draft.dodger 10:58 01.02.2013

Milan Stojadinović

Ovog masnog lažova ne može da opere ni sva šabačka sumporna kiselina...

freehand 03:27 02.02.2013

Re: Milan Stojadinović

draft.dodger
Ovog masnog lažova ne može da opere ni sva šabačka sumporna kiselina...

Do koske!

zack2jack 14:57 01.02.2013

...

Сјајан текст!!

Поздрав :)

tsunade 15:57 01.02.2013

konkordat

u ovom računovodstvu oko pozitivnih i negativnih karakteristika milana stojadinovića, ja mu, na primer, kao jedan plusić beležim i konkordatsku krizu.

Filip2412 16:04 01.02.2013

...

Nista novo, Milan Stojadinovic je bas kao i svaki balkanski vladar - nekome dobar nekome los. A svi su u pravu, i jedni i drugi.

Pa zar postoji i jedan jedini ujedinjujuci lik ne u srpskoj istoriji nego u istoriji balkana, jedan jedini koji nije nevine ubijao i zatvarao i koga vecina postuje?