DAN KADA JE MONSTRUM POSTAO KANCELAR

Freedom of Information

Ova poruka je odraz kancelarkinog cinizma.

Vaš doživljaj,na koji naravno,imate pravo. Ja mislim drugačije a i nisam se bavio eventualnim skrivenim motivima, unutrašnjim psihičkim sadržajima, već samo vidljivom sadržinom poruke. Zato i sam i rekao da su reči

„Moramo to jasno reći, generacija za generacijom, i ponavljati sa građanskom hrabrošću, svaki pojedinac može pomoći da tog zla više nikad ne bude. Suočavajmo se sa našom istorijom ne krijući ništa, ne potiskujući ništa. To je jedini način da svetu pokažemo da možemo biti i da jesmo poverenja dostojan partner."

ono što zbilja mislim da jesu

univerzalno prihvatljiv recept. Za sve države i narode, uključujući naravno i one sa Balkana.

Sve ove reči jako lepo zvuče. Toliko su uopštene, da ih bezrezervno može izreći lider svake zemlje koja je ikad bila u konfliktu sa nekom drugom zemljom.

Ali, sa pozicije Kancelara Nemačke, čovek mora biti jako obazriv kada nešto proglašava za mrtvo. Te rečenice imaju daleko veću težinu, nego da ih je izrekao neki lider države bez hipoteke.

Rano, prerano, je Nemačka dobila slobodu da odlučuje o 'podobnim i nepodobnim' ( slučaj Grčka ) , da svoju vojsku šalje u 'mirovne misije' onamo gde još ima živih potomaka žrtava nemačkog divljaštva...

Naravno, i ovo je samo moje mišljenje...

Merkelova nije rekla da je multikulti u Njemackoj mrtav vec ga je proglasila neuspjesnim. Time izrazava svoje nezadovoljstvo postignutim rezultatima na polju integracija razlicitih kulturnih i etnickih grupacija u njemacko drustvo. Na tu pricu nije stavljena tacka jer ne moze ni biti stavljena. Ali ja ne vidim kako taj stav cini ovaj najnoviji nastup cinicnim?

predatortz

Rano, prerano, je Nemačka dobila slobodu da odlučuje o 'podobnim i nepodobnim' ( slučaj Grčka ) , da svoju vojsku šalje u 'mirovne misije' onamo gde još ima živih potomaka žrtava nemačkog divljaštva...

Nakon skoro sedamdeset godina od Hitlera i jasnog i glasnog distanciranja i priznavanja svih zlocina koje je pocinila i konkretnih koraka na tom planu Njemacka svakako ima pravo na rijec u medjunarodnoj politici.
A ako je za Njemacku rano, koliko onda vremena treba Srbiji da nakon svega sto je uradila devedesetih bude ravnopravan partner ostalim zemljama u regionu?

A ako je za Njemacku rano, koliko onda vremena treba Srbiji da nakon svega sto je uradila devedesetih bude ravnopravan partner ostalim zemljama u regionu?

A šta je to Srbija devedesetih uradila što ostale zemlje regiona nisu?

Ne mešajmo pojam građanskog rata u bivšoj nam državi, sa onim što je radila Nemačka.

Takvo izjednačavanje govori samo o mržnji prema jednom narodu, nikako o činjenicama.

predatortz

A šta je to Srbija devedesetih uradila što ostale zemlje regiona nisu?

Ne mešajmo pojam građanskog rata u bivšoj nam državi, sa onim što je radila Nemačka.

Takvo izjednačavanje govori samo o mržnji prema jednom narodu, nikako o činjenicama.

I pticama na granama je jasno sta je uradila a da Hag nije sakrio dokumenta* kada se donosila presuda o Srebrenici onda bi bilo i konkretnih sankcija po Srbiju. Gradjanski ili negradjanski, rat je imao zlocine i zlocince. Njihova imena i prezimena i adrese su svima poznate. I to je indikator.

Nacisticku Njemacku i Milosevicevu Srbiju ne uporedjujem iz prostog razloga jer su razmjere zlocina neuporedive ali ukazujem na dupli standard kod tebe. Prvi si se brecnuo kada je g.Sabic rekao univerzalno prihvatljiv recept. Za sve države i narode, uključujući naravno i one sa Balkana.
Zasvrbelo te, a ...?

*) On 19 July 2011, the Appeals Chamber of the ICTY upheld the first instance decision to convict Florence Hartmann of contempt of court for disclosing (in a book and article[1]) the “legal reasoning” of two confidential appellate rulings of the UN Tribunal approving black-outs and exclusions from critical historical war documents showing Serbia's involvement in the Bosnian war of the 1990s. (Link)

predatortz

Ova poruka je odraz kancelarkinog cinizma. U velikoj je nesrazmeri sa porukom koju je, ne tako davno, poslala. Porukom o tome da je multikulturalizam u Nemačkoj
mrtav.

1. Aj' zamisli da u tvojoj stambenoj zgradi polovina stanara budu doseljenici iz neke druge zemlje koji su dosli da tu trajno zive - i zive godinama sa tobom al' ne znaju srpski tako da nisi u stanju da se sporazumevas sa prvim komsijama. I da, na primer, njihove devojcice idu u isti razred sa tvojima ali ne idu na casove plivanja i ne idu na skolske ekskurzije. Da li bi ti to nazvao uspesan model drustva i pozeljan primer zajednickog zivota u jednom drustvu/drzavi?

2. I sta bi rekao ako neko kaze da je to potpuno neuspeo model i da to nije nikakv zajednicki zivot vec zivot "jedni pored drugih". I kaze da bi tim ljudima drzava trebalo da omoguci (besplatno) da nauce jezik i da tako nesto stimulise i trazi/ocekuje od njih. I takodje da zahteva da, kad su se vec odlucili da zive u toj zemlji, i da se njihova deca u skoli ponasaju po normama koja vaze i za svu drugu decu u toj sredini?

ed_novipazar

Floskule, dragi komšija, floskule...

Građanski rat u bivšoj SFRJ karakterisao je pokušaj pravljenja što čistije etničke teritorije.
Najviše uspeha u tome imala je Hrvatska ( što ti je iskustvo!) , potom moja RS ( ne sporim ) , no ni ostatak BiH , poznatiji kao Federacija BiH ne zaostaje mnogo.

Zanimljiva je ta priča oko ratnog sarajevskog marketinga. Save the Bosnia, spasite multietničku Bosnu, pa na Kazane otpremiše lojalne građane, ljude koji su ostali u Sarajevu, u svojim stanovima...

U čemu je razlika između zločina nad Muslimanima Bijeljine i Srbima iz Pofalića? A, da ... Pofaliće nije osudio ICTY...

1. Aj' zamisli da u tvojoj stambenoj zgradi polovina stanara budu doseljenici iz neke druge zemlje koji su dosli da tu trajno zive - i zive godinama sa tobom al' ne znaju srpski tako da nisi u stanju da se sporazumevas sa prvim komsijama. I da, na primer, njihove devojcice idu u isti razred sa tvojima ali ne idu na casove plivanja i ne idu na skolske ekskurzije. Da li bi ti to nazvao uspesan model drustva i pozeljan primer zajednickog zivota u jednom drustvu/drzavi?

Ja i ne branim taj koncept. Samo ukazujem na licemerje. Kao i na to da je licemerje : ' zvali smo ih, nadajući se da će nekad otići...'.

1. Aj' zamisli da u tvojoj stambenoj zgradi polovina stanara budu doseljenici iz neke druge zemlje koji su dosli da tu trajno zive - i zive godinama sa tobom al' ne znaju srpski tako da nisi u stanju da se sporazumevas sa prvim komsijama. I da, na primer, njihove devojcice idu u isti razred sa tvojima ali ne idu na casove plivanja i ne idu na skolske ekskurzije. Da li bi ti to nazvao uspesan model drustva i pozeljan primer zajednickog zivota u jednom drustvu/drzavi?

2. I sta bi rekao ako neko kaze da je to potpuno neuspeo model i da to nije nikakv zajednicki zivot vec zivot "jedni pored drugih". I kaze da bi tim ljudima drzava trebalo da omoguci (besplatno) da nauce jezik i da tako nesto stimulise i trazi/ocekuje od njih. I takodje da zahteva da, kad su se vec odlucili da zive u toj zemlji, i da se njihova deca u skoli ponasaju po normama koja vaze i za svu drugu decu u toj sredini?

I ne samo to, nego:

3. Onda još zamisli da oni uz podršku Nemačke i drugih zemalja proglase nezavisnost i otkinu ti parče tvoje zemlje za svoju državu. Trinaestak posto.

3. Onda još zamisli da oni uz podršku Nemačke i drugih zemalja proglase nezavisnost i otkinu ti parče tvoje zemlje za svoju državu. Trinaestak posto.

I da SS oficir , pardon NATO oficir iz nemačkog kontigenta, gledajući kako gori TVOJA CRKVA kaže:

' Ionako je bila stara!'.

A tu je, kao, da zavede red, donese mir i blagostanje...

ono što zbilja mislim da jesu
univerzalno prihvatljiv recept. Za sve države i narode, uključujući naravno i one sa Balkana.

Ако је универзално прихватљив рецепт, онда се то односи и на Балкан и нема потребе да се посебно истиче. Међутим, када сте већ истакли Балкан, зашто не рећи да су сви Хитлерови ратни савезници са Балкана директно преименовани у савезнике данашње Немачке и целог запада, уопште. Уколико мислите да сам нећак Паје Патка, можете да ми одговорите са Милошевић, Милошевић.... то не пије воду јер су од самог почетка сви на западу, били уједињени против Србије. Има још једна занимљивост која нам је дошла из Чешке пре неколико дана. Председнички кандидат Шварценеберг и бивши чешки министар ино послова је изјавио да би Едвард Бенеш данас завршио у Хагу на суду. Едвард Бенеш је био велики председник и велики борац против фашизма.

I ne samo to, nego:

3. Onda još zamisli da oni uz podršku Nemačke i drugih zemalja proglase nezavisnost i otkinu ti parče tvoje zemlje za svoju državu. Trinaestak posto.

Ima da se to negde desilo?

@predarotz

Ali, sa pozicije Kancelara Nemačke, čovek mora biti jako obazriv kada nešto proglašava za mrtvo.

Covek, bez obzira na licnu poziciju, bi trebao biti i obazriv kada tvrdi da je neko proglasio nesto za mrtvo. Inace, zasto je izjava o multikulturalizmu bitna a ova o odgovornosti Nemacke bezvredna jer je moze izreci "lider svake zemlje koja je ikad bila u konfliktu sa nekom drugom zemljom"? Ista osoba, dve izjave, jedna ima a druga nema vrednost. Kako se kotira ona izjava da je islam deo nemacke kulture? Autorka ista.

Међутим, када сте већ истакли Балкан, зашто не рећи да су сви Хитлерови ратни савезници са Балкана директно преименовани у савезнике данашње Немачке и целог запада, уопште.

Ne samo Balkana. Uzmi za primer Estoniju, zemlju u kojoj se pod pokroviteljstvom Vlade održava parada SS veterana i simpatizera im.

Inace, zasto je izjava o multikulturalizmu bitna a ova o odgovornosti Nemacke bezvredna jer je moze izreci "lider svake zemlje koja je ikad bila u konfliktu sa nekom drugom zemljom"?

Pa, kad Kancelar Nemačke govori da je neki projekat mrtav, ili u potpunosti propao, budi druge asocijacije nego li mkad to kaže neko drugi. Eto, rekli su to i britanski i francuski zvaničnici, ali oni , u novijoj istoriji, nemaju hipoteku jedne Nemačke.

Samo ukazujem na licemerje. Kao i na to da je licemerje : ' zvali smo ih, nadajući se da će nekad otići...'.

Hm, ja ne vidim nikakvo licemerje. Jednostavno se posle vise decenija vidi da nesto nije bilo dobro pa se onda kaze: aj' da promenimo to i da pocnemo da (zajednicki) radimo na boljoj integraciji tih dosljaka. Inace se ni od koga ne trazi/ocekuje da se vrati (osim kad su u pitanju teska krivicna dela) - zasto bi im inace davali neogranicene dozvole boravka i/ili pasose? Uostalom i sad se traze i zovu da dodju i drugi (ovoga puta strucnjaci).

Posebna je prica sto su nekad i "gosti" i "domacini" mislili da je to sve privremeno. Kad pricas sa nekim od starih gastarbajtera onda ce ti (skoro) svako od njih reci da je prvobitno dosao samo na par godina - pa ostao ceo zivot. Da li ga zato sto je promenio tu svoju prvobitnu odluku treba nazvati "licemerom"?

ps. A od onih koji su ranije dosli niko i ne zahteva niti ih primorava da nauce jezik ako to vec nisu sami uradili - osim naravno ako traze pasos...

Ima da se to negde desilo?

Ma, ne...samo zamišljamo.

Jelica Greganović

Ima da se to negde desilo?

Ma, ne...samo zamišljamo.

Jelice, zar ti do sad nisi naučila da su svi na Balkanu vodili oslobodilačke, jedino je Srbija vodila hegemonističke ratove?!

Džaba smo te poslali u tu Evropu!

odraz kancelarkinog cinizma.

Nemam dovoljno informacija, ne smem ništa da tvrdim... ali, trebalo bi pogledati film „Dobar otac - optužnica ćerke“ * koji kritikuje i današnji odnos Nemačke prema nacističkim zločinima (film je, doduše, sniman pre oko deset godina). Evo jednog intervjua (za širu informaciju, u njemu, koliko vidim, ne pominje se ovaj problem) s Beate Niman, bez čijih potresnih poštenja i hrabrosti filma ne bi bilo: Мој отац – нациста убица*.

Možda sam paranoidan, ali skoro sam siguran da rata na teritoriji SFRJ ne bi bilo da su moćne zemlje htele da ga ne bude. Što, razume se, ne može da opravda zločine ni sa jedne, pa ni sa srpske strane, ako to treba napisati, ako se ne podrazumeva.

ed

Gradjanski ili negradjanski, rat je imao zlocine i zlocince. Njihova imena i prezimena i adrese su svima poznate. I to je indikator.

Nacisticku Njemacku i Milosevicevu Srbiju ne uporedjujem iz prostog razloga jer su razmjere zlocina neuporedive ali ukazujem na dupli standard kod tebe. Prvi si se brecnuo kada je g.Sabic rekao univerzalno prihvatljiv recept. Za sve države i narode, uključujući naravno i one sa Balkana.

Pa trebalo bi da bude univerzalno prihvatljiv recept ali na Balkanu nije - eto naprimer u BiH (federaciji) Bosnjaci/Muslimani ne samo da ne kaznjavaju zlocince iz svojih redova nego ih cak i slave kao heroje...Njihova imena i prezimena i adrese su svima poznate. I to je indikator.

Pa, kad Kancelar Nemačke govori da je neki projekat mrtav,

Insistiras da je rekla da je mrtav sto nije tacno. Rekla je da nije uspeo a evo gore Vasilije objasnio sta je to trebalo da znaci. Izjava je problematicna iz drugog razloga - ne stavlja dovoljno akcenat na odgovornost nemackog drustva u celini i drzave za neuspeh ili nedostatak drugih resenja. Ali to opet ne cini ovu izjavu od neki dan cinicnom.

Gradjanski ili negradjanski, rat je imao zlocine i zlocince. Njihova imena i prezimena i adrese su svima poznate.

Abraham Linkoln.

Ma, ne...samo zamišljamo.

A deo zamisljanja je i da su Albanci od nekud dosli a Srbi iznikli iz kosovske zemlje?

Poznate jesu ,ali niko da pokuca,pozvoni ili zalupa na pojedine adrese ...
Sud je i smisljen da ljudi nebi uzimali pravdu u svoje ruke ,i sprovodili bezobzirnu osvetu ...

Kako se kotira ona izjava da je islam deo nemacke kulture? Autorka ista.

To je za EU potrebe. U EU su nam etničke manjine blago i dragocenost naša koju treba čuvati i gajiti, a asimilacija je no-no.

Tvoje ulicarske dosjetke nece promeniti misljenje vecine ...Albanci vec imaju svoju Nacionalnu drzavu i dosta im je jedna Kosovo je Srpsko .to sto danas nije je samo seme buducih krvavih ratova to ti je 1 u 1 sigurno

Insistiras da je rekla da je mrtav sto nije tacno. Rekla je da nije uspeo

Rekla je : potpuno propao. Dakle, mrtav, ako mene pitaš.
Njen kolega ,Zehofer, je rekao na istom skupu:

„Mi se kao i Hrišćansko-demokratska unija zalažemo za dominaciju nemačke kulture i protivnici smo multikulturalizma - multikulturalizam je mrtav“

Ona se nadovezala:

„Početkom 60-ih godina prošlog veka naša zemlja je pozvala strane radnike da dođu u Nemačku i sada oni tu žive. Zavaravali smo se neko vreme misleći da neće ostati, da će jednom otići, ali se to nije desilo. Pristup građenju multikulturnog društva i suživota na zadovoljstvo obe strane je propao, potpuno propao“

Možeš me smatrati za paranoika, ali mislim da ova njena izjava nije zasmetala neonacističkim organizacijama...

Jelica Greganović

I ne samo to, nego:

3. Onda još zamisli da oni uz podršku Nemačke i drugih zemalja proglase nezavisnost i otkinu ti parče tvoje zemlje za svoju državu. Trinaestak posto.

Pa ako provedu jos par stotina godina tu i ne integrisu se u drzavu u kojoj zive, ne nauce jezik onda ce mozda jednog dana i reci kakve veze mi imamo sa tom drzavom, sto se mi ne bismo i zvanicno otcepili (u onim delovima gde smo vecina). Onih sa strane koji ce ih podrzati ce se uvek naci...

ps. kad vec pricam o zivotu "jedni pored drugih" umesto "jednih sa drugima" pade mi na pamet ono sto sam ovde na blogu procitao (a nisam mogao da verujem): u Srbiji Madjari (i druge nacionalne manjine) uce srpski u skoli u istoj meri kao i bilo koji drugi strani jezik??? I nek mi neko kaze da je to dobro i normalno?

Virtuelni Vasilije

ed

Gradjanski ili negradjanski, rat je imao zlocine i zlocince. Njihova imena i prezimena i adrese su svima poznate. I to je indikator.

Nacisticku Njemacku i Milosevicevu Srbiju ne uporedjujem iz prostog razloga jer su razmjere zlocina neuporedive ali ukazujem na dupli standard kod tebe. Prvi si se brecnuo kada je g.Sabic rekao univerzalno prihvatljiv recept. Za sve države i narode, uključujući naravno i one sa Balkana.

Pa trebalo bi da bude univerzalno prihvatljiv recept ali na Balkanu nije - eto naprimer u BiH (federaciji) Bosnjaci/Muslimani ne samo da ne kaznjavaju zlocince iz svojih redova nego ih cak i slave kao heroje...Njihova imena i prezimena i adrese su svima poznate. I to je indikator.

Mi smo isuvise pristrasni da bi bili u stanju postici neki pomak po ovom pitanju. A ako jos ne prihvatimo ni sud u Hagu kao mjerodavan onda nam nema pomoci. Zivjet cemo vjecno u uzajamnim optuzbama i mrznji. Ko voli takav zivot da ima?

A deo zamisljanja je i da su Albanci od nekud dosli a Srbi iznikli iz kosovske zemlje?

Da, isto kao što su Nemci na svojoj zemlji iznikli.

Tvoje ulicarske dosjetke nece promeniti misljenje vecine ...Albanci vec imaju svoju Nacionalnu drzavu i dosta im je jedna Kosovo je Srpsko .to sto danas nije je samo seme buducih krvavih ratova to ti je 1 u 1 sigurno

Da, isto kao što su Nemci na svojoj zemlji iznikli.

Sad tek ukapirah: Albanci na Kosovu su gastarbajteri.

Mi smo isuvise pristrasni da bi bili u stanju postici neki pomak po ovom pitanju.

Neki manje, neki više...
Evo, ja ne negiram da je moja strana činila zločine. Neka odgovaraju oni koji jesu, pa makari u Hagu.

No, ne bi li bilo , pomirenja radi, da odgovaraju svi koji su činili zločine?
I, zašto ne odgovaraju?

Zato što bi to bacilo svetlost na karakter rata. Ako se kaže, čekaj pa i ovi su imali logore, i ovi su ubijali civile, zarobljenike, silovali... onda bi se svak normalan zapitao : U čemu je razlika između prvih i drugih?
E, tu bi došli do suštine:
U BiH se vodio građanski rat. Nikakve agresije nije bilo. Ex YU vojska je prelazila granice, ali je i hrvatska vojska činila to isto. I treća strana je imala strani faktor u svojim redovima. Islamiste iz arapskog sveta, sandžačke Muslimane... Šta su oni? Branitelji? Od mene , koji sam rođen u BiH?

Rano, prerano, je Nemačka dobila slobodu da odlučuje o 'podobnim i nepodobnim' ( slučaj Grčka ) , da svoju vojsku šalje u 'mirovne misije' onamo gde još ima živih potomaka žrtava nemačkog divljaštva...

Kad vidim Grke kako protestuju protiv Merkelove, stomak mi se okrene. Nemci Grcima kažu "ako hoćete naše pare, onda morate da radite to i to, a ako nećete onda radite kako hoćete".. i sad je to odjednom ogroman zločin.. neće Nemci da im daju pare na lepe oči - kakvi zlikovci.

Kad vidim Grke kako protestuju protiv Merkelove, stomak mi se okrene. Nemci Grcima kažu "ako hoćete naše pare, onda morate da radite to i to, a ako nećete onda radite kako hoćete".. i sad je to odjednom ogroman zločin.. neće Nemci da im daju pare na lepe oči - kakvi zlikovci.

Mada, ako u Grčkoj dobiješ račun, pa još da nije napisan rukom na komadičku papira, možeš se smatrati vlasnikom dragocenog rariteta.

predatortz

Mi smo isuvise pristrasni da bi bili u stanju postici neki pomak po ovom pitanju.

Neki manje, neki više...
Evo, ja ne negiram da je moja strana činila zločine. Neka odgovaraju oni, koji jesu, pa makari u Hagu.

No, ne bi li bilo , pomirenja radi, da odgovaraju svi koji su činili zločine?
I, zašto ne odgovaraju?

Zato sto im se ne moze dokazati krivica a ne zato sto neko zeli da demonizira Srbe i Srbiju i da jedne ucini odgovornijim u odnosu na druge.

ed

Mi smo isuvise pristrasni da bi bili u stanju postici neki pomak po ovom pitanju. A ako jos ne prihvatimo ni sud u Hagu kao mjerodavan onda nam nema pomoci. Zivjet cemo vjecno u uzajamnim optuzbama i mrznji. Ko voli takav zivot da ima?

Mozda se te "vi" (kogod to bili "vi" ) "isuvise pristrasni" - ja se maksimalno trudim da budem objektivan (iako sam svestan da to niko nije 100%). Ali za neke stvari je dovoljno samo zrnce objektivnosti i zrnce pameti/razuma - pa videti manipulacije i lazi. I biti dovoljno covek pa ne okretati glavu od stotina (hiljada) zrtava cije su ubice tu u neposrednoj okolini/blizni.

Svakom coveku bi morali na prvom mestu da budu merodavni razum i covecnost - posle toga je lako proceniti i merodavnost i objektivnost svega ostalog ... ukljucujuci i suda u Hagu.

A unapred reci mi smo (ja sam) suvise pristrasan je samo izgovor ....

Zato sto im se ne moze dokazati krivica a ne zato sto neko zeli da demonizira Srbe i Srbiju i da jedne ucini odgovornijim u odnosu na druge.

A što im se ne može dokazati krivica, ako se složimo da je zločina bilo?
Zanima me tvoj odgovor.

Bistar si čovek, znam da ne veruješ u ovo što si napisao.

ed

Zato sto im se ne moze dokazati krivica a ne zato sto neko zeli da demonizira Srbe i Srbiju i da jedne ucini odgovornijim u odnosu na druge.

Ma daj ... pa u mnogim slucajevima (skoro svim?) se i na drugoj strani su dokazi tipa "komandna odgovornost" - cim si iznad po komandnoj liniji odgovornosti i znao si da su se zlocini desili/desavali - odgovoran si. E kad su neke druge strane onda je vec druga metodologija dokazivanja - i NIKAD NIKOME se nesto ne moze dokazati.

E sad dal' se zeli ili ne zeli "demonizirati" je drugo pitanje ... cak i ako prihvatimo da se ne zeli, postoji druga motivacija: ako je samo jedna (ona druga) strana kriva onda to automatski znaci da moja (i ja) nisam kriv...

Ali ja ne vidim kako taj stav cini ovaj najnoviji nastup cinicnim?

Verovatno onda nisi video ni više od 100.000 onih koji su poslednje 4 godine proterani iz Nemačke jer se nisu "germanizovali". Ne kažem da nisu trebali da ih vrate(Rome, Turke, Albance ,naše, itd.), ali jedno se radi a drugo priča.

I pticama na granama je jasno sta je uradila a da Hag nije sakrio dokumenta* kada se donosila presuda o Srebrenici onda bi bilo i konkretnih sankcija po Srbiju.

U pravu si, u vas celoj vasioni se i dalje priča o velikoj prvršenosti Haškog suda Srbiji.

Gradjanski ili negradjanski, rat je imao zlocine i zlocince.

A zločinci su ratovali samo na strani Srbije? Ove koji su proterani u Srbiju i koji su tamo pobijeni su u stvari zlostavljali samo i isključivo Srbi, sad mi je jasno.

Nacisticku Njemacku i Milosevicevu Srbiju ne uporedjujem iz prostog razloga jer su razmjere zlocina neuporedive ali ukazujem na dupli standard kod tebe.

Nemce Jevreji nisu ubijali, bar ne masovno, zar ne?

P.S. Srbija je izgubila rat i morala je i dalje mora da odgovara i za ono što jeste i ono što nije. Presudama se potvrđuje pobednik i opravdava stajanje na jednu stranu.

sevarlica

Verovatno onda nisi video ni više od 100.000 onih koji su poslednje 4 godine proterani iz Nemačke jer se nisu "germanizovali". Ne kažem da nisu trebali da ih vrate(Rome, Turke, Albance ,naše, itd.), ali jedno se radi a drugo priča.

Ne samo da nisam video nego sam cvrsto ubedjen da je "100.000 proteranih jer se nisu germanizovali" notorna neistina i da je tebe neko obmanuo ... ili ti nesto nisi razumeo.

Osim ponekog/retkog kriminalca koji bude vracen u zemlju odakle je dosao ja ne znam da se iko "proteruje". Ako mislis na azilante koji budu u Nemackoj nekoliko meseci pa im se ne odobri ostanak zato sto ne zadovoljavaju uslove za njegovo dobijanje onda to nema veze sa "proterivanjem sto se nisu germanizovali". Da je to u pitanju prihvatili bi oni svi istog momenta da uce jezik (sto ti valjda zoves "germanizacija" )...

Evo ti najbolji primer su ovi "lazni azilanti" iz Srbije (uglavnom Romi) zbog kojih se prica o ponovnom uvodjenju viza i koji sad dolaze u hiljadama. Mnogi medjunjima LAZU navodeci politicki progon (i slicne gluposti) a svi znamo da je jedini i ISKLJUCIVI razlog ekonomski (mnogi i znaju/ocekuju da ce biti vraceni ... ali ih bas briga, dosta im je i to da prozive nekoliko meseci na teret Nemacke drzave odnosno nas poreskih obveznika). A ekonomski razlozi jednostavno NISU razlog za dobijanje azila - nema to blage veze "germanizacijom" prijatelju (ako si uopste na to mislio)...

predatortz

A što im se ne može dokazati krivica, ako se složimo da je zločina bilo?
Zanima me tvoj odgovor.

Gdje god postoji zlocin, postoji i zlocinac. A ako se nekome ne moze dokazati krivica to znaci ili da su priveli pogresnu osobu ili da je doticni stvarno zlocinac ali iza sebe nije ostavio materijalne dokaze koji bi ga doveli u vezu sa zlocinom. I sta je sada tu cudno?

P.S. Srbija je izgubila rat i morala je i dalje mora da odgovara i za ono što jeste i ono što nije. Presudama se potvrđuje pobednik i opravdava stajanje na jednu stranu.

Ovde moram da se ubacim. Srbija nije ni izgubila, ni dobila rat u BiH.
Rat, u stvari, niko nije dobio. Ali, uzimajući u obzir zbog čega je rat krenuo ( razlike oko pogleda na budućnost BiH ) , sadašnje pozicije Srba su bolje nego one s proleća 1992.

Nismo ostali u zajednici sa Srbijom, što nam je bila želja, ali imamo veliku autonomiju u odnosu na Sarajevo.Faktički kontrolišemo polovinu BiH. Sporazumom o dvojnom državljanstvu, svi mi koji smo to hteli, postali smo državljani Srbije. Granica je puka forma, prelazi se sa LK. Zajedničke institucije su manje-više kozmetičke.
Što se privrede tiče, Republika Srpska bira ino partnere, sklapa međunarodne ugovore. Sednice Vlada Srbije i RS se , neometano, odvijaju u Banjaluci...

Iza svega ovog stoji međunarodno verifikovan ugovor, koji je ova prava zakucao u Ustavu BiH. Gle čuda, on je potpisan nakon Srebrenice.

Dakle, ne bih ja to nazvao porazom. Mislim da se srpski narod u BiH izborio za maksimum, imajući u vidu ondašnji politički momenat.

ed_novipazar

predatortz

A što im se ne može dokazati krivica, ako se složimo da je zločina bilo?
Zanima me tvoj odgovor.

Gdje god postoji zlocin, postoji i zlocinac. A ako se nekome ne moze dokazati krivica to znaci ili da su priveli pogresnu osobu ili da je doticni stvarno zlocinac ali iza sebe nije ostavio materijalne dokaze koji bi ga doveli u vezu sa zlocinom. I sta je sada tu cudno?

Ništa, sem činjenica koja proističu iz tvoje priče:

Zločini su, onda, bili toliko dobro planirani, dokazi profesionalno uklanjani, materijalni tragovi zameteni.

Dakle, ozbiljan rad pametnih ljudi, jer budale to nisu kadre.
Onda je to sistemski zločin.

Nemce Jevreji nisu ubijali, bar ne masovno, zar ne?

Ne radi se tu samo o ubijanju, nego o jasnoj i zacrtanoj državnoj politici istrebljenja određenih naroda kao niže vrednih, nevrednih života.

Gdje god postoji zlocin, postoji i zlocinac. A ako se nekome ne moze dokazati krivica to znaci ili da su priveli pogresnu osobu ili da je doticni stvarno zlocinac ali iza sebe nije ostavio materijalne dokaze koji bi ga doveli u vezu sa zlocinom. I sta je sada tu cudno?

Čudno je izjednačavanje zločina.

Ne radi se tu samo o ubijanju, nego o jasnoj i zacrtanoj državnoj politici istrebljenja određenih naroda kao niže vrednih, nevrednih života.

Sad umesto ubijanja, imamo vize za nevredne narode.

Jelica Greganović

Gdje god postoji zlocin, postoji i zlocinac. A ako se nekome ne moze dokazati krivica to znaci ili da su priveli pogresnu osobu ili da je doticni stvarno zlocinac ali iza sebe nije ostavio materijalne dokaze koji bi ga doveli u vezu sa zlocinom. I sta je sada tu cudno?

Čudno je izjednačavanje zločina.

Misliš negiranje?

Dakle, ne bih ja to nazvao porazom. Mislim da se srpski narod u BiH izborio za maksimum, imajući u vidu ondašnji politički momenat.

To ne sporim, ali to je vezano više za količinu ostvarenih ciljeva. Srbija je izgubila rqat onog trenutka kad je popila sankcije i sve veće sile se okrenule protiv nje. Na to sam mislio.

Neues aus der Nachbarschaft

Sad tek ukapirah: Albanci na Kosovu su gastarbajteri.
---
A deo zamisljanja je i da su Albanci od nekud dosli a Srbi iznikli iz kosovske zemlje?

Ako si ljubitelj istine, pogledaj malo demografske statistike tokom prošlog veka, pa ćeš možda ponešto naslutiti. Pročitaj nešto o albanskim demonstracijama (već) 1981. i šta se tamo događalo do nesrećnog dolaska Miloševića.

A na Kosovu je nekad bilo i Hrvata...

Pročitaj nešto o albanskim demonstracijama (već) 1981. i šta se tamo događalo do nesrećnog dolaska Miloševića.

Ranković je zglajznuo 1966, Albanci su demonstrirali već novembra 1968. Tražili su republiku. JNA je morala da izađe na ulice Prištine da smiruju situaciju.
Tito je juna 1968. rekao da su studenti u Beogradu u pravu, pa je morao i novembra iste godine isto da ponovi i studentima u Prištini.
1970. su dobili Univerzitet, 1974. su dobili pokrajinu, 1981. im je sve to bilo malo.. Retko uporan i istrajan narod, mora im se skinuti kapa.

sima2000

1970. su dobili Univerzitet, 1974. su dobili pokrajinu, 1981. im je sve to bilo malo.. Retko uporan i istrajan narod, mora im se skinuti kapa.

Isto kao i Vojvodjani.

Samo, počelo je to još ranije...

Ustavom od 1963. Autonomna kosovsko-metohijska oblast proglašena je Autonomnom pokrajinom Kosovo i Metohija. U razvoju jugoslovenskog federalizma autonomne jedinice, koje su bile u sastavu Srbije, suštinski gledano imale su isti položaj, ali je među njima postojala određena razlika (naziv, različit broj predstavnika u Veću naroda, AP Vojvodina je imala Vrhovni sud).

Konstitutivni akti Jugoslavije

Njihov san o Velikoj Albaniji traje još 1878. i Prizrenske lige.

sima2000

1970. su dobili Univerzitet.

Ni Srbija nije baš davno "dobila" univerzitet. Možda je tu osnovni problem?

sima2000

Ranković je zglajznuo 1966, Albanci su demonstrirali već novembra 1968. Tražili su republiku. JNA je morala da izađe na ulice Prištine da smiruju situaciju. Tito je juna 1968. rekao da su studenti u Beogradu u pravu, pa je morao i novembra iste godine isto da ponovi i studentima u Prištini.1970. su dobili Univerzitet, 1974. su dobili pokrajinu, 1981. im je sve to bilo malo..

Ne sećam se ničeg pomenutog do '81. Uzgred, bio sam klinac (II razred) i u parkiću drugim klincima tumačio de te demonstracije znače da je počeo građanski rat.

Retko uporan i istrajan narod, mora im se skinuti kapa.

Tačno, ali užasava me upornost i istrajnost bez skrupula. Čija god bila.

Ne mešajmo pojam građanskog rata u bivšoj nam državi, sa onim što je radila Nemačka.

potpisujem.

1. Aj' zamisli da u tvojoj stambenoj zgradi polovina stanara budu doseljenici iz neke druge zemlje koji su dosli da tu trajno zive - i zive godinama sa tobom al' ne znaju srpski tako da nisi u stanju da se sporazumevas sa prvim komsijama. I da, na primer, njihove devojcice idu u isti razred sa tvojima ali ne idu na casove plivanja i ne idu na skolske ekskurzije. Da li bi ti to nazvao uspesan model drustva i pozeljan primer zajednickog zivota u jednom drustvu/drzavi?

Sve ovo postoji u Kanadi. I da vidiš čuda, funkcioniše.
Danas mi na poslu koleginica poreklom Portugalka-Španjolka priča da njena baba koja je pre pedeset godina došla u Kanadu ne zna da priča engleski ni dan danas.
Sve može da fercera u ljudskom društvu, samo kad se hoće.

Open your mind for a different view!
And nothing else matters.

Sve ovo postoji u Kanadi. I da vidiš čuda, funkcioniše.

Ma, postoji i kod nas, Blogi, ko još više ovde ume da komunicira s komšijama?

Ali, bez šale, SAD i Kanada su otpočetka konglomerati više nacija, zato to mnogo lakše funkcioniše u zemljama bez neke posebne (jedno)nacionalne tradicije. A da je moguće -- moguće je... Bilo je moguće i u Jugoslaviji.

Jelica Greganović

Gdje god postoji zlocin, postoji i zlocinac. A ako se nekome ne moze dokazati krivica to znaci ili da su priveli pogresnu osobu ili da je doticni stvarno zlocinac ali iza sebe nije ostavio materijalne dokaze koji bi ga doveli u vezu sa zlocinom. I sta je sada tu cudno?

Čudno je izjednačavanje zločina.

Sa aspekta "kvaliteta", ako ubijes jednog nevinog covjeka kao da si ubio njih 1000. Nema razlike. Sa aspekta "kvantiteta", ako ubijes jednog nevinog covjeka u pitanju moze da bude incident, neuracunljivost, karakter pojedinca ... i dalje ne ide. A ako ubijes 8000, 800.000 ili 8.000.000 nevinih ljudi onda je u pitanju sistematsko unistavanje, strategija, karakter vojske, karakter, oficira, karakter politicara... Iz ovoga je jasno koji se zlocini mogu izjednacavati/uporedjivati a koji ne.

predatortz

Jelica Greganović

Ima da se to negde desilo?

Ma, ne...samo zamišljamo.

Jelice, zar ti do sad nisi naučila da su svi na Balkanu vodili oslobodilačke, jedino je Srbija vodila hegemonističke ratove?!

Džaba smo te poslali u tu Evropu!

Pa bilo bi dosta nelogično da su svi vodili oslobodilačke ratove, zar ne? Ko bi u to mogao da poveruje?

Pa bilo bi dosta nelogično da su svi vodili oslobodilačke ratove, zar ne? Ko bi u to mogao da poveruje?

To je nama još u ranom detinjstvu Titova Jugoslavija usadila u mali mozak. Svi su vodili osvajačke ratove samo smo mi Jugosloveni vodili oslobodilačke. Onda smo takav rezon zadržali i kada smo se između sebe potukli.. Jeste nelogično, ali je tako.. svi mi narodi i narodnosti na prostorima bivše Jugoslavije smo uvek vodili oslobodilačke ratove :)

Kako sam počeo da se amaterski bavim istorijom, sve mi se više nameće ideja da je sama podela ratova na oslobodilačke i osvajačke pogrešna..

Kad smo već kod te istorije...sinoć je na jednoj od austrijskih televizija bila duuuga emisija o Hitleru...do u sitna crevca. Da se ne lažemo, oni imaju najoštriji zakon protiv nacizma u Evropi...ali i dalje u jevrejskom kvartu u kom žive moja deca, u Beču, pored sinagoge uvek stoje policajci...a sa našeg ulaza je za samo par nedelja nestala mesingana spomen-pločica na kojoj su bila imena pobijenih Jevreja iz tog ulaza. Na svaki ulaz su stavljeni takvi spiskovi i kratak opis načina na koji su hapšeni ili ubijeni...Umesto skinute pločice je osvanulo obaveštenje i upozorenje da je slučaj prijavljen policiji, da će biti okačena nova pločica...sada stoji.

Ploca koju su Sarajevski muslimani poslali pod noge Hitleru ,pronadjena je polomljena u podrumu Raihstaga .Crvena Armija je vratila Jugoslaviji .Postavljena je nova,ali je polomljena na pocetku rata ...

mackovic1

Ploca koju su Sarajevski muslimani poslali pod noge Hitleru ,pronadjena je polomljena u podrumu Raihstaga .Crvena Armija je vratila Jugoslaviji .Postavljena je nova,ali je polomljena na pocetku rata ...

Prvo, komentator kaze da je okupator usao u Sarajevo aprila 1941 i da je odmah izdao naredbu da se ukloni obiljezje. Drugo, ovi sa kravatama koji su naredbu izvrsili mi ne lice mnogo na bosanske muslimane. A sve i da jesu bili muslimani, ovo nije uradjeno dobrovoljno vec su izvrsavali naredbu da bi sacuvali glavu. Kada je glava u pitanju srusili bi i dzamisjku munaru (toranj) a kamoli tablu posvecenu Gavrilu. Dakle, tvoji zakljucci su maliciozni a namjere fakat svakakve samo ne casne.

A sto je nova polomljena ne treba nikoga da cudi.

ed_novipazar

A sto je nova polomljena ne treba nikoga da cudi.

Evo, mene čudi zašto je nova Principova tabla polomljena a mostu vraćen nazin "latinska ćuprija"?

Čudi me zato što je te 1914. Princip pucao u okupatora- naglašavam okupatora- Bosne i Hercegovine: stranu silu koja je jednako okupirala i pravoslavne i muslimane (a i katolike, samo što oni to nisu tako doživljavali) Kao takav Gavrilo Princip je oličenje borbe za slobodu i simbol slobodarskog Sarajeva, pa zato nije jasno zašto bi gradu ili njegovim građanima smetala njegova tabla? Mislim, ja mogu da pretpostavim da je tabla polomljena zato što je Princip bio Srbin, ali to mi nekako nije u skladu sa multietničkim i multikulturnim duhom Sarajeva, "koji je i posle svih teških godina 90ih ostao očuvan".

Prema tome- da, veoma je začuđujuće i uvredljivo što je polomljena tabla na Principovom mostu. Da li bi tabla ostala da je kojim slučajem Muhamed Mehmedbašić bacio bombu?

Lomljenje Principove table je licemerni šovinistički čin samoproklamovane oaze "tolerancije i suživota".

escherichije_colic

Evo, mene čudi zašto je nova Principova tabla polomljena a mostu vraćen nazin "latinska ćuprija"?

Cim te cudi onda ti objasnjenje vjerovatno nece pomoci ali ipak, da pokusam.
Princip je pripadao organizaciji Mlada Bosna koja se borila za oslobadjanje BiH od Austrougarske i njeno pripajanje Srbiji. U svom radu imali su logisticku podrsku od teroristicke organizacije Crna ruka. Da se program MB ogranicio samo na oslobadjanje BiH od Austrougara onda bi i Princip u BiH i u Sarajevu bio opsteprihvacen kao heroj. Kao sto su kao heroja prihvatili Husen-bega Gradascevica koji se borio protiv Turaka. A posto Principu to nije bio krajnji cilj vec stvaranje velike Srbije, onda su mu Bosanci polomili plocu.
Je li bar malo jasnije?

ed_novipazar

escherichije_colic

Evo, mene čudi zašto je nova Principova tabla polomljena a mostu vraćen nazin "latinska ćuprija"?

Cim te cudi onda ti objasnjenje vjerovatno nece pomoci ali ipak, da pokusam.
Princip je pripadao organizaciji Mlada Bosna koja se borila za oslobadjanje BiH od Austrougarske i njeno pripajanje Srbiji. U svom radu imali su logisticku podrsku od teroristicke organizacije Crna ruka. Da se program MB ogranicio samo na oslobadjanje BiH od Austrougara onda bi i Princip u BiH i u Sarajevu bio opsteprihvacen kao heroj. Kao sto su kao heroja prihvatili Husen-bega Gradascevica koji se borio protiv Turaka. A posto Principu to nije bio krajnji cilj vec stvaranje velike Srbije, onda su mu Bosanci polomili plocu.
Je li bar malo jasnije?

Objašnjenja su ti proizvoljna i novokomponovana.

Da je Princip bio srpski nacionalista kako ti tvrdiš, da li bi vlasti SFRJ dozvolile njegovo veličanje? Princip je bio jugoslovenski nacionalista- postoje njegove izjave o tome- koji se borio za oslobođenje jugoslovenskih naroda od tuđinskog jarma.

S druge strane, Husein kapetan Gradaščević je opšteprihvaćeni bosanski heroj? Ne bih rekao i tu se najbolje vidi koliko Bošnjaci svojataju Bosnu i nipodaštavaju sve druge njene autohtone žitelje. Gradašćević je bio veleposednik koji se borio za očuvanje povlastica bosanske muslimanske vlastele, a protiv reformi, koje je trebalo da olakšaju položaj hrišćana u Bosni.

Princip je srpski nacionalista a Husein-kapetan heroj potlačenih? Ne. Princip je Srbin, i kao takav nepodoban. Gradaščević je bio predstavnik klase potlačivača i kao takav ne može biti heroj hrišćana u BiH.

Rekoh ja da ti pojasnjenje nece pomoci ...

ed_novipazar

Rekoh ja da ti pojasnjenje nece pomoci ...

Princip je pripadao organizaciji Mlada Bosna koja se borila za oslobadjanje BiH od Austrougarske i njeno pripajanje Srbiji

Mora da je on to tebi tajno saopštio, pošto je ostatku sveta(na suđenju) ispričao nešto drugo.

P.S. Ed, jedno pitanjce molim te. Kako kod tebe stoji Muhamed Mehmedbašić, još jedan od atentatora na Franca Ferdinanda? Jel i on "veljikosrpskifundamentaljist", ili jok?

Kao sto su kao heroja prihvatili Husen-bega Gradascevica koji se borio protiv Turaka. A posto Principu to nije bio krajnji cilj vec stvaranje velike Srbije, onda su mu Bosanci polomili plocu.
Je li bar malo jasnije?

Gomila gluposti.

Prva je da se Gradaščević borio protiv Turaka slobode radi. Borio se protiv reformi koje su trebale da osavremene tadašnju Tursku, između ostalog da uvedu redovnu vojsku. Tu su se spahije našle pogođene, pa su pokušali da konzerviraju stvari.

Druga, Principovu ploču u Sarajevu nisu srušili nikakvi 'Bosanci'. Uradili su to bosanski Muslimani. Razlika između ta tva pojma je ogromna.

U toj tvojoj 'srpskoj terorističkoj' Mladoj Bosni bilo je Muslimana, Hrvata, Jevreja...

sevarlica

P.S. Ed, jedno pitanjce molim te. Kako kod tebe stoji Muhamed Mehmedbašić, još jedan od atentatora na Franca Ferdinanda? Jel i on "veljikosrpskifundamentaljist", ili jok?

On ti je nesto poput Sulejmana Spahe

predatortz

Druga, Principovu ploču u Sarajevu nisu srušili nikakvi 'Bosanci'. Uradili su to bosanski Muslimani. Razlika između ta tva pojma je ogromna.

Svaki bosanski musliman je Bosanac

ed_novipazar

predatortz

Druga, Principovu ploču u Sarajevu nisu srušili nikakvi 'Bosanci'. Uradili su to bosanski Muslimani. Razlika između ta tva pojma je ogromna.

Svaki bosanski musliman je Bosanac

To se vi, druže, između sebe dogovorite. Da li ste Muslimani, Bosanci, ili Bošnjaci... Vidim da tu Cerić određuje ko je šta, ali mu neki vrdaju

Kod nas se svaka rasprava svodi na Kosovo, pa čak i ona o nacistima i Hitleru :)

Greška. Prvo Srebrenica. Onda Kosovo.

sima2000

Како онлајн расправа постаје дужа, вероватноћа прављења поређења која укључују нацисте или Хитлера тежи јединици

Kod nas je sve mimo sveta, pa i osnovni prirodni zakoni, kao što je ovaj Godvinov. Kod nas se svaka rasprava svodi na Kosovo, pa čak i ona o nacistima i Hitleru :)

Možda zbog toga što su nacistička i današnja Nemačka imale sličan stav po pitanju Kosova...

Možda zbog toga što su nacistička i današnja Nemačka imale sličan stav po pitanju Kosova...

Nema nikakve, ali baš nikakve veze nacistička nemačka sa Kosovom.
Kosovo je dobilo nezavisnost uz pomoć NATO aviona. NATO je organizacija koja povezuje sile pobednice u II svetskom ratu i nema nikakve veze sa nacističkom Nemačkom.
Italija je ta koja je pokazivala aspiracije prema Albaniji i Kosovu, ali i to se završilo 1943. godine.
To što današnja Nemačka daje avione i ljudstvo za razne NATO avanture širom sveta (od Kosova do Avganistana), to je zato što je silom prilika NATO članica - zato što je sravnjena sa zemljom u drugom svetskom ratu.

To što današnja Nemačka daje avione i ljudstvo za razne NATO avanture širom sveta (od Kosova do Avganistana), to je zato što je silom prilika NATO članica - zato što je sravnjena sa zemljom u drugom svetskom ratu.

Sad si mi suzu iz oka isterao!

Sad si mi suzu iz oka isterao!

Evo sad nađoh da su se Italija i Grčka najviše protivile NATO intervenciji na Kosovu. Znači zemlja koja je u istoriji pokazivala najveće aspiracije prema Albaniji i Kosovu, 1999. je bila protiv upotrebe sile.

Mislim da je pogrešno tražiti nekakve duboke i globalne geopolitičke korene u gubitku Kosova. Jasno je kao dan da Albanski nacionalizam seže u daleku prošlost, ali to što se NATO svrstao na njihovu stranu, to je isključivo greška Miloševića i njegove politike.

ali to što se NATO svrstao na njihovu stranu, to je isključivo greška Miloševića i njegove politike.

Misliš da NATO tako kratkoročno planira?

Eto, posle Miloševića je došao Đinđić. Ni on nije bio rad da se odrekne Kosova, a nije viđen kao neprijatelj u NATO-u. Pa mu ne dadoše da otvori priču oko statusa.

To što današnja Nemačka daje avione i ljudstvo za razne NATO avanture širom sveta (od Kosova do Avganistana), to je zato što je silom prilika NATO članica - zato što je sravnjena sa zemljom u drugom svetskom ratu.

I Austrija je u oba rata bila na pogrešnoj strani, prvi je i povela, pa je vojno neutralna.

Jelica Greganović

To što današnja Nemačka daje avione i ljudstvo za razne NATO avanture širom sveta (od Kosova do Avganistana), to je zato što je silom prilika NATO članica - zato što je sravnjena sa zemljom u drugom svetskom ratu.

I Austrija je u oba rata bila na pogrešnoj strani, prvi je i povela, pa je vojno neutralna.

Oni su uvek bili bistriji...

Oni su uvek bili bistriji...

Ali ne i tako bistri kao Italijani

Misliš da NATO tako kratkoročno planira?

Eto, posle Miloševića je došao Đinđić. Ni on nije bio rad da se odrekne Kosova, a nije viđen kao neprijatelj u NATO-u. Pa mu ne dadoše da otvori priču oko statusa.

Da mislim... Gomila zemalja, svako vodi svoju politiku - teško je to usaglasiti. Trebalo im je 3 godine da se dogovore da urade nešto u vezi opsade Sarajeva. Bombardovanje Republike Srpske 1995. godine je iznuđen potez, čisto sumnjam da je 1992. iko razmišljao o tome i unapred planirao..

Da mislim... Gomila zemalja, svako vodi svoju politiku - teško je to usaglasiti. Trebalo im je 3 godine da se dogovore da urade nešto u vezi opsade Sarajeva.

Opet ću citirati klince:

Dali su nam foru!

I Austrija je u oba rata bila na pogrešnoj strani, prvi je i povela, pa je vojno neutralna.

A major reason for Germany's entry into the alliance was that without German manpower, it would have been impossible to field enough conventional forces to resist a Soviet invasion..

Ima Wikipedija odgovore na sva pitanja.. :)

Nađoh zanimljiv detalj. Rusi su 1954. godine tražili da uđu u NATO, ali su odbijeni. Bilo bi veselo da su nas i Rusi bombardovali zajedno sa Amerima 1999. godine :)

sima2000

A major reason for Germany's entry into the alliance was that without German manpower, it would have been impossible to field enough conventional forces to resist a Soviet invasion..

Ima Wikipedija odgovore na sva pitanja.. :)

Ima, ima.

As of 31 December 2010, U.S. armed forces were stationed in 150 countries.[39] Some of the largest contingents are the 103,700 in Afghanistan, the 52,440 in Germany (see list), the 35,688 in Japan (USFJ), the 28,500 in Republic of Korea (USFK), the 9,660 in Italy, and the 9,015 in the United Kingdom respectively. These numbers change frequently due to the regular recall and deployment of units.

Altogether, 77,917 military personnel are located in Europe, 141 in the former Soviet Union, 47,236 in East Asia and the Pacific, 3,362 in North Africa, the Near East, and South Asia, 1,355 in sub-Saharan Africa and 1,941 in the Western Hemisphere excluding the U.S. itself.

Kauboji i dan danas nešto nemaju poverenja u Nemce.

Kauboji i dan danas nešto nemaju poverenja u Nemce.

Nisam neki ljubitelj ni Rusa, ni njihove čizme, ali mi žao što tamo ne ostadoše još koju svetlosnu godinu...

ali mi žao što tamo ne ostadoše još koju svetlosnu godinu...

Ccc, ni fizika ti nije u top formi...svetlosna godina je jedinica za rastojanje

nsarski

ali mi žao što tamo ne ostadoše još koju svetlosnu godinu...

Ccc, ni fizika ti nije u top formi...svetlosna godina je jedinica za rastojanje

Stoji da je jedinica za rastojanje, ali u žargonu je poštapalica za ovo što sam ja imao na umu...

Prihvatam kritiku

Kauboji i dan danas nešto nemaju poverenja u Nemce.

Zajebani su Nemci. U prvom svetskom ratu su potukli Ruse do nogu. U Drugom svetskom ratu ih nisu potukli, ali su im naneli stravične gubitke. Dva puta su sve najveće sile morale da se udruže da bi ih pobedili.
Njihov problem je u tome što su se kasno setili da budu veliki i jaki - tek u vreme Bizmarka. U to doba je svet bio već podeljen između moćnih igrača, pa nije bilo mesta za još jednog..

Još jedna zanimljivost sa Wikipedije: Od ukupnog broja nemačkih zarobljenika u ruskim logorima je umrlo oko 10% (370 hiljada). Od ukupnog broja ruskih zarobljenika u nemačkim logorima je umrlo 60% (3.4 miliona). Zarobljenici su ubijani odmah po zarobljavanju ili su kasnije umirali od gladi i bolesti. Malo se zna o ovom genocidu, a skoro je ravan onome koji je učinjen nad Jevrejima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_Soviet_POWs

predatortz

nsarski

ali mi žao što tamo ne ostadoše još koju svetlosnu godinu...

Ccc, ni fizika ti nije u top formi...svetlosna godina je jedinica za rastojanje

Stoji da je jedinica za rastojanje, ali u žargonu je poštapalica za ovo što sam ja imao na umu...

Prihvatam kritiku

svetlu godinu

antioksidant

predatortz

nsarski

ali mi žao što tamo ne ostadoše još koju svetlosnu godinu...

Ccc, ni fizika ti nije u top formi...svetlosna godina je jedinica za rastojanje

Stoji da je jedinica za rastojanje, ali u žargonu je poštapalica za ovo što sam ja imao na umu...

Prihvatam kritiku

svetlu godinu

i svetlu i tamnu
zabrljao sam,šta ću ...
profa je u pravu.

sima2000

Zajebani su Nemci. U prvom svetskom ratu su potukli Ruse do nogu.

Nabudži ga ti.

Broj umrlih nemačkih zarobljenika je izmedju 340.000 i milion (od procenjenih 2,4 do 3,3 miliona).

I smešno je poredjenje recimo sa Amerikom, koja je ušla u rat 1917. godine.

A i ne razumem ono - potukli ih do nogu.
Nemci su samo povratili Galiciju, i osvojili Varšavu, i tu su stali.

Posle je izbila revolucija....

Njihov problem je u tome što su se kasno setili da budu veliki i jaki - tek u vreme Bizmarka. U to doba je svet bio već podeljen između moćnih igrača, pa nije bilo mesta za još jednog..

Da, to je uzrok oba svetska rata, i zato ih danas kauboji puštaju da uzmu deo kolača....

A i ne razumem ono - potukli ih do nogu.
Nemci su samo povratili Galiciju, i osvojili Varšavu, i tu su stali.

Posle je izbila revolucija....

Revolucija je izbila zbog poraza vojske (i generalno katastrofalnog stanja u državi), nije vojska poražena zbog revolucije.

i svetlu i tamnu
zabrljao sam,šta ću ...
profa je u pravu.

ma znam da jeste
ali i ti si u pravu da lepo zvuci
nisi prvi od kog sam to cuo
pa trazim kombinaciju koja bi bila i ispravna a zadrzala svetlost
mozda - godina svetlosti?
(malo sam i u nekim epskim fantastikama pa me privlace ta naglasavanja na svetlo i tamu)