Budućnost| Društvo| Obrazovanje| Život

Zakon, propis, naše dete i njena škola

libkonz RSS / 28.01.2013. u 14:36

- Imate li vi još dece? - upitala nas je doktorka kod koje smo prvi put došli kada je naša ćerka napunila tri godine.
- Nemamo - odgovorili smo.
- Pa šta čekate, ko će da se brine o njoj kada vi umrete?
-------
Kada imate dete sa posebnim potrebama, nemoguće je ne razmišljati o tome. Šta će biti sa njim/njom posle nas? I vaša glavna preokupacija postaje osposobljavanje deteta za život.
Otac sam deteta kojem nisu davane velike šanse za samostalan život. Nikada nije imala formalnu dijagnozu, osim one "usporen psihomotorni razvoj". Iza nas su godine borbe, vežbi, rada, lekarskih pregleda, analiza. Radili smo gomilu analiza, od kojih je svaka bila biti ili ne biti. Svaki negativan odgovor bi značio trajne probleme, a na rezultate se čekalo i po mesec dana: razni metabolički pregledi, pregledi mišića, mozga, srca. Trajalo je to dok posle četiri godine od njenog rođenja nismo otišli kod doktorke, neonatologa, žena koja joj je spasila život. Videvši je, nije mogla da veruje da je to ona. Delovala je baš srećno i dala nam savet: uradite magnetnu rezonancu mozga, ako rezultati budu dobri - pustite dete da odraste, ne idite na druge pretrage.
Teško bih mogao opisati kako sam se osećao onog momenta dok je stizao faks sa rezultatima i kada sam video da je sve u redu. Bio je to veliki dan za nas :-)
Sve ove godine važno je bilo donositi ispravne odluke. Kod kog lekara otići, koje vežbe raditi (vežbe po Vojti su bile naš izbor), kog logopeda izabrati, kada krenuti u vrtić, kada na balet... Ne biste poverovali koliko joj je balet pomogao. :-) A i naučio sam šta znači majčinski instinkt i ženska intuicija. Moje odluke su često bile pogrešne, dok je žena zaista bila nepogrešiva.

---------


Izašli smo iz ordinacije naše doktorke, pedijatra, žene bez čije pomoći ne bismo sve ovo izgurali. U prostoriji su ostale ona i naša prijateljica koja je tamo stažirala, koja nam je i prepričala šta joj je koleginica rekla:
- Kada su prvi put ušli kod mene bila sam sigurna da od devojčice neće biti ništa. Nisam htela da plašim roditelje, ali nisam bila optimista. A vidi je sada! Moguće je da će u potpunosti stići svoje vršnjake i to u svakom pogledu!


-------------

Iskreno, odavno smo prestali da razmišljamo o tome šta će biti i da li će naša ćerka u potpunosti stići svoje vršnjake. Naša je dužnost da je osposobimo za život koliko god je to moguće i ponosni smo na nju i njen napredak. U petak smo imali razgovor sa našom doktorkom, defektologom koja je vodi od njene druge godine i psihologom. Sve troje su imali isti, jasan stav: ona nije spremna za školu u septembru. Ako sada krene, biće to samo obična farsa. Fali joj ta jedna godina. I odlaganje bi mnogo značilo. Mnogo!
Srpsko zakonodavstvo ne dozvoljava odlaganje početka školovanja. Taj problem je rešiv tako što se plati novčana kazna, ali postoji drugi problem za koji ne vidim rešenje:

Vrtić - deca sa navršenih sedam godina nemaju pravo da idu u vrtić. Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad. Postoji privatni vrtić, ali tamo ne bi imala adekvatnu stručnu podršku, a i mnogo je roditelja koji ne mogu da plate privatni vrtić. Opcija da dva puta ide u prvi razred je takođe loša i loše bi uticala na nju, kao i na drugu decu u sličnoj situaciji. 

Išao sam u školsku upravu u svom gradu gde su uporno ponavljali da su nemoćni jer je zakon takav. Koji zakon je u pitanju, to nisu znali da mi odgovore. Njihov glavni argument je bio taj da moje dete neće da ponavlja razred i da može da završi i fakultet, zbog inkluzije. Govorio sam im da je naš cilj da osposobimo naše dete za život, da joj ne treba diploma koja u praksi ne može da se koristi, ali uzalud. Ništa oni nisu slušali, samo su bili ljubazni i ponavljali da će nam pružiti svu moguću podršku. Ponavljao sam im nekoliko puta da nam ne treba podrška, nego odlaganje škole, ali uzalud. Oni su pričali svoju priču i ponavljali da ne mogu protiv zakona.

Postoji veliki broj roditelja koji se suočavaju sa sličnim problemom. Lično ne vidim ni jedan razlog da nam se ne izađe u susret. Ono što vidim je nezaintesovanost administracije da se pomogne roditeljima dece sa posebnim potrebama. Najprostije rečeno: boli ih uvo! Oni se kriju iza inkluzije, koja je, bar u našem gradu, loše odrađena. Jedini ko je pokušao nešto da uradi je Pokrajinski ombudsman, ali bez uspeha.

"Uprkos tome što vaspitači, pedijatri, pedagozi ili psiholozi smatraju da pojedina deca intelektualno, emotivno i socijalno nisu zrela za polazak u školu, pri njihovom upisu školska uprava ovakve nalaze i mišljenja stručnjaka ne ceni kao eventualni osnov za odlaganje detetovog polaska u školu"

I ne pada mi na pamet da odustanem i da ovo ne isteram do kraja. Zbog budućnosti mog deteta, kao i druge dece sa sličnim problemom.A sve što je potrebno je promeniti jedan pogrešan zakon, sistemski rešiti problem.

Svaki savet blogera je dobrodošao!
Hvala unapred!



Komentari (266)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 16:01 28.01.2013

To ti je Zakon

o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja. Član 98. kaže:

Упис ученика у основну школу

Члан 98.
У први разред основне школе уписује се свако дете које до почетка школске године има најмање шест и по, а највише седам и по година.
Уз документацију потребну за упис, родитељ доставља и доказ о здравственом прегледу детета.
Изузетно, деца из осетљивих друштвених група могу да се упишу у школу, без доказа о пребивалишту родитеља и потребне документације.
Испитивање детета уписаног у школу врше психолог и педагог школе на матерњем језику детета, применом стандардних поступака и инструмената, препоручених од надлежног завода, односно овлашћене стручне организације. Ако не постоји могућност да се испитивање детета врши на матерњем језику, школа ангажује преводиоца на предлог националног савета националне мањине.
Испитивање деце са моторичким и чулним сметњама врши се уз примену облика испитивања на који дете може оптимално да одговори.
У поступку испитивања детета уписаног у школу, школа може да утврди потребу за доношењем индивидуалног образовног плана или додатном подршком за образовање. Ако додатна подршка захтева финансијска средства, школа упућује писмени захтев оснивачу по прибављеном мишљењу интерресорне комисије.*
У школу за образовање ученика са сметњама у развоју могу да се упишу деца на основу мишљења интерресорне комисије за процену* потреба за пружањем додатне образовне, здравствене или социјалне подршке ученику, уз сагласност родитеља.
Дете старости од шест до шест и по година уписује се у први разред након провере спремности за полазак у школу.
Проверу спремности детета врши психолог школе применом стандардних поступака и инструмената, препоручених од надлежног завода, односно овлашћене стручне организације.
У поступку провере спремности на основу мишљења психолога школа може да препоручи:
1) упис детета у први разред;
2) одлагање поласка детета у школу за годину дана, уз наставак похађања припремног предшколског програма.
Родитељ, односно старетељ детета, коме је препоручено одлагање поласка детета у школу за годину дана, може да поднесе захтев комисији школе за поновно утврђивање спремности за упис у школу. Комисију чине: психолог, педагог, учитељ и педијатар детета.
Комисија школе применом стандардних поступака и инструмената, може да одобри упис детета или да потврди одлагање уписа детета за годину дана.
Ако дете старије од седам и по година због болести или других разлога није уписано у први разред, може да се упише у први или одговарајући разред на основу претходне провере знања.
Школа је дужна да упише свако дете са подручја школе.
Школа може да упише и дете са подручја друге школе, на захтев родитеља, у складу са могућностима школе.
Родитељ, односно старатељ може да изабере основну школу у коју ће да упише дете подношењем захтева изабраној школи најкасније до 1. фебруара текуће календарске године у којој се врши упис.
У први разред основне музичке, односно балетске школе, уписује се ученик основне школе који положи пријемни испит, у складу са посебним законом.
Јединица локалне самоуправе води евиденцију и обавештава школу и родитеље, односно старатеље о деци која су стасала за упис и која су уписана у школу.
Ближе услове за процену потреба за пружањем додатне образовне, здравствене или социјалне подршке ученику, састав и начин рада интерресорне комисије, прописују споразумно министар надлежан за послове здравља, министар надлежан за послове социјалне политике и министар.

Plus Zakon o predškolskom vaspitanju i obrazovanju koji kaže na par mesta da je dete u predškolskom do upisa u školu...
cassiopeia cassiopeia 16:11 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

У поступку провере спремности на основу мишљења психолога школа може да препоручи:
1) упис детета у први разред;
2) одлагање поласка детета у школу за годину дана, уз наставак похађања припремног предшколског програма.


Meni sad ništa nije jasno. Ako u zakonu stoji mogućnost odlaganja zar se ne može insistirati na primeni zakona. Time se ne čini presedan i problem kasnijeg polaska u školu. Ili ja nešto nisam dobro pročitala ovako na brzinu. Ako jesam izvinjavam se svima.

Lib želim ti da uspeš u svojim nastojanjima. Moja podrška.
niccolo niccolo 16:14 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Ako u zakonu stoji mogućnost odlaganja zar se ne može insistirati na primeni zakona.

To je samo za ove mlađe:

Дете старости од шест до шест и по година уписује се у први разред након провере спремности за полазак у школу.
dragan7557 dragan7557 16:31 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

niccolo
To ti je Zakon
o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja. Član 98. kaže:

Упис ученика у основну школу

Члан 98.
У први разред основне школе уписује се свако дете које до почетка школске године има најмање шест и по, а највише седам и по година.

Ovo je irelevantan član.

Ovaj član govori o upisu ali ništa o obavezi pohađanja školske nastave.

Upisivanje u biračke i druge spiskove ne povlači za sobom i obavezu glasanja a još manje prisustvovanje stranačkim naklapačenjima.

Dakle postavi relevantan član koji govori o obavezi pohađanja školske nastave a ne o upisivanju u razne školske ili druge spiskove.

cerski

niccolo niccolo 16:33 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

cerski

Pogledaj još jednom komentar do kraja:

Plus Zakon o predškolskom vaspitanju i obrazovanju koji kaže na par mesta da je dete u predškolskom do upisa u školu...
dragan7557 dragan7557 16:36 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

niccolo
Ako u zakonu stoji mogućnost odlaganja zar se ne može insistirati na primeni zakona.

To je samo za ove mlađe:

Дете старости од шест до шест и по година уписује се у први разред након провере спремности за полазак у школу.


Ja ovo čitam ovako dete treba da bude spremno, znači odeveno, po mogućstvu sito, napojeno, okupanao, očešljano i da nema vaške.

Ko bre piše ovakve stvari?

cerski
niccolo niccolo 16:40 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Ko bre piše ovakve stvari?

Tamo neki likovi iz ministarstva...verovatno, nemam pojma ko je tačno pisao, možda su učestvovale i neke nvo i slično.
cassiopeia cassiopeia 16:45 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

niccolo
To je samo za ove mlađe:
Дете старости од шест до шест и по година уписује се у први разред након провере спремности за полазак у школу.


Mene te pravne formulacije samo zbunjuju. Hoćeš da kažeš da ako je dete starije od 6 i po ne može nikakvo odlaganje?
libkonz libkonz 16:46 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Mene te pravne formulacije samo zbunjuju. Hoćeš da kažeš da ako je dete starije od 6 i po ne može nikakvo odlaganje?

Po zakonu ne može, a u praksi se plaća novčana kazna.
niccolo niccolo 16:48 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Hoćeš da kažeš da ako je dete starije od 6 i po ne može nikakvo odlaganje?

Tako piše. Naravno, imaj u vidu da nisam čitao ceo zakon niti srodne propise, tako da ne tvrdim da možda negde ne postoji neka vrsta izuzetka ili čega god, ali po ovom konkretnom članu ispada da nema odlaganja.
dragan7557 dragan7557 16:51 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

niccolo
cerski

Pogledaj još jednom komentar do kraja:

Plus Zakon o predškolskom vaspitanju i obrazovanju koji kaže na par mesta da je dete u predškolskom do upisa u školu...

Nije ovo kritika tebe prikane, već potpuno izludeog kopiranja tuđih zakona.

Vidiš ja sam odrastao kod kuće, kao i ostatak populacije u Srbiji a bome i u Evropi, a počeo sam da pratim predavanja u školi bez ikakve nakarade zvane predškolska kalakurnica, da prostiš!

Niti postoji potreba za bilo kakvim preškolskim obrazovanjem niti striktno gledano deca dobijaju ikakvo obrazovanje u tim pomodarskim ustanovama.

Deca koja su izuzeta iz roditeljske pažnje i ljubavi pa data na upravljanje predškolskim ustanovama, dakle plaćenim surogat tatama i mamama zvanim vaspiači, po meni postaju predmet služenja sistematskoj pokondirenosti samog sistema.

Takva deca nemaju srećno detinjstvo, roditeljsku ljubav i pažnju. Ko to ne shvata? Pa ne shvata sistem koji deci umesto srećnog i bezbrižnog detinjstva nameće kao magarcima samarčinu zvanu predškolsko obrazovanje.

Nehumanost koja prati ovo nasilje je tolika da se mnogi roditelji upravo u EU bune protiv ove nečovečnosti i činjenja zla njihovoj deci.

cerski
JJ Beba JJ Beba 16:52 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Po zakonu ne može, a u praksi se plaća novčana kazna.

kolika je kazna?
libkonz libkonz 16:54 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

kolika je kazna?

nije velika, od 5.000 do 25.000 dinara (bilo bi 5.000 dinara) i to sam spreman da platim. Sve što tražim je boravak u vrtiću još godinu dana.
niccolo niccolo 16:56 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Ama, ti si rekao

Ovo je irelevantan član

nije irelevantan za problem o kome razgovaramo ovde jer je Libov problem što ne može da ostavi dete u vrtiću. Zašto ne moža da ostavi dete u vrtiću - jer deca u vrtiću mogu da budu do upisa u školu. A upis u školu je regulisan članom koji sam kopirao...

A za ostalo ne znam šta da ti kažem, osim da se Lib pita upravo suprotno - kako da dete ostavi u vrtiću...
libkonz libkonz 16:57 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Sve što tražim je boravak u vrtiću još godinu dana.

Da pojasnim: Mišljenje psihologa i defektologa je da bi bez vrtića moja ćerka nazadovala i sledeće godine bi bila možda i manje spremna za školu.
JJ Beba JJ Beba 17:00 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

libkonz
kolika je kazna?

nije velika, od 5.000 do 25.000 dinara (bilo bi 5.000 dinara) i to sam spreman da platim. Sve što tražim je boravak u vrtiću još godinu dana.


ajmo i jedno i drugo.
da krenemo da skupljamo te potpise sa sve fakin JMBima za izmenu zakona a i da napravimo fond u koji ćemo da uplaćujemo kintu za plaćanje kazni za onu decu čiji roditelji traže još godinu dana za svoju decu.
dragan7557 dragan7557 17:00 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

niccolo:
A za ostalo ne znam šta da ti kažem, osim da se Lib pita upravo suprotno - kako da dete ostavi u vrtiću...

Pročitao sam. Nije mi poznata libova situacija kao ni razlozi zbog koji misli da je detetu bolje u vrtiću nego kod kuće uz svu ljubav i pažnju koju dete dobija.

A moje mišljenje o pokondirenosti zvanoj predškolsko sam već napisao.

cerski
libkonz libkonz 17:02 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

ja sam za. i spreman da pomognem kome treba.
Jukie Jukie 17:04 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

libkonz
Sve što tražim je boravak u vrtiću još godinu dana.Da pojasnim: Mišljenje psihologa i defektologa je da bi bez vrtića moja ćerka nazadovala i sledeće godine bi bila možda i manje spremna za školu.

Od mnogih loših rešenja mi kao najmanje loše pada na pamet upis u npr. Dragan Kovačević (ako budu hteli da je prime, a ne znam da li postoji druga škola sličnog tipa) gde su odeljenja mala, i može da joj se napravi IOP sa aktivnostima na nivou vrtića (a škola ima i nekakav stručan kadar), a po zakonu valjda roditelj može da zahteva da dete obnovi prvi razred.
libkonz libkonz 17:06 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

misli da je detetu bolje u vrtiću nego kod kuće uz svu ljubav i pažnju koju dete dobija.

Dete najbolje napreduje uz svoje vršnjake.
Na savet psihologa, insistirao sam da moja ćerka bude u vrtiću samo sa vršnjacima, pošto postoje i mešovite grupe sa tri godišta dece. Zahvaljujući i tome, ona je u vrtiću odlično napredovala jer se trudila da radi sve što i druga deca.
Jukie Jukie 17:09 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

dragan7557
ni razlozi zbog koji misli da je detetu bolje u vrtiću nego kod kuće uz svu ljubav i pažnju koju dete dobija.

Zato što će kasnije morati bar 12 godina školovanja da bude u kolektivu sa neurotipičnom decom i preživi, pa je vrtić trening za savladavanje čudnih običaja tih bića. Bilo je i meni lepo kod kuće (sve je to lepo ljubav i pažnja, ali školovanje je borba), pa kad su roditelji videli koliko se mučim moja sestra je bez premišljanja itekako išla i u vrtić i na engleski da se socijalizuje.
libkonz libkonz 17:10 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Od mnogih loših rešenja mi kao najmanje loše pada na pamet upis u npr. Dragan Kovačević

Nismo iz Beograda.
Već smo se pripremili, izabrali školu koja ima manjak učenika (razredi po 10-12 učenika), izabrali i učiteljicu za koju sam siguran da zna svoj posao, a dogodine uzima prvi razred i ostalo je samo to odlaganje
Biljana 77 Biljana 77 17:17 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

nije velika, od 5.000 do 25.000 dinara

Za neke roditelje je i ovo previše jer zbog nakaradnog sistema već daju gomile para na pirvatne logopede, fizijatre, somatopede i sl.
Plaćanje kazne i privatni vrtići ne mogu biti sistemsko rešenje.
dragan7557 dragan7557 17:20 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Jukie:
moja sestra je bez premišljanja itekako išla i u vrtić i na engleski da se socijalizuje

Da se socijalizuje na engleskom? Aferim!

Ne bih da trolujem ali moja generacija je imala na raspolaganju vrtiće u kojima smo se igrali bez starijih a i bez Vaspitača.

Naravno postali smo teški asocijalci i kvit.

cerski
libkonz libkonz 17:20 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Mi na logopeda dajemo 100 evra mesečno. Postoji jedno savetovalište, prebukirano, a i ono se gasi jer je došao novi direktor Doma zdravlja koji nema razumevanja za savetovalište.
Ja sam pre par godina bio u očajnoj materijalnoj situaciji i savetovalište mi je mnogo značilo. Pokušavam sada preko drugara iz gimnazije da nešto uradim po tom pitanju, ali jako teško ide. Jednostavno ih nije briga.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:26 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Ne bih da trolujem ali moja generacija je imala na raspolaganju vrtiće u kojima smo se igrali bez starijih a i bez Vaspitača.


cerski,
ako dozvoljavaš.
ranije su porodice izgledale (a bome i funkcionisale) drugačije.
nije isto ukoliko imate jedno dete i više.
nije isto ukoliko bake i deke dolaze svakodnevno i jednom u deset dana.
nije isto ukoliko su samo mama i tata ti koji detetu prave društvo.

ono što su i biljana i lib nekoliko puta napisali je vršnjačko učenje.
ono je nezamenljivo - tj. čak i da se ujedine i babe i dede sa mamama tatama i komšijama: mi nismo deca.
ranije je i život izgledao drugačije pa su deca mnogo više vremena provodila sa drugom decom + vrtić i tako dalje. (da ne širim priču, ali u suštini to i jeste bit lib-ovog problema, pa možda je širenje potrebno da bi se shvatilo skrozz.)

p.s.
pogledajte drugo (-rodjeno) dete u bilo kojoj porodici i biće jasno o čemu pričam.
Biljana 77 Biljana 77 17:31 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

vršnjačko učenje.

Cerski, radi se o deci koja se zbog teškoća koje imaju (motroričkih, govorno-jezičkih, kognitivnih, senzornih, da ne nabarajam unedogled) otežano socijalizuju. To je suština problema.
Jukie Jukie 17:34 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

dragan7557

Da se socijalizuje na engleskom? Aferim!

Da, provođenje vremena u toku nedelje sa dve različite grupe dece, jednom u predškolskom a drugom na engleskom (neki su se preklapali)

Da ne pričam što sam koristeći njene materijale (razne pesmice) i ja počeo ubrzano da savladavam engleski jezik koji mi je do tada bio na nivou između dvojke i trojke

Dakle dupla korist
dragan7557 dragan7557 17:49 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

snezana mihajlovic
Re: To ti je Zakon

Ne bih da trolujem ali moja generacija je imala na raspolaganju vrtiće u kojima smo se igrali bez starijih a i bez Vaspitača.



cerski,
ako dozvoljavaš.


Draga damo,

kod mene je skoro sve dozvoljeno.

Ali mi je i veoma dobro poznato da se kvalitetno obrazovani roditelji raznih visoko razvijenih država EU, žestoko bune protiv ovog nasilja(dečijih vrtića) prema njihovoj deci, koja je inače novi način komercijalizacije dečijeg postojanja.

Za sada razvijenije države EU smanjuju učešće u finansiranju vrtića a nove krize će doneti svakako prevaljivanje ovih troškova na roditeljska pleća.

Dalje nije u pitanju samo razvoj druženja i pozitivne dečije neoromantike, već tu treba sagledati interese sistema i suštinu koja iza celog projekta vrtić stoji, a to je navikavanje dece na neprirodni plaćeni autoritet, drukčiji od roditeljskog, koji je prirodan autoritet, dakle autoritet koji prati ljubav, pažnja i briga.

Surogat autoritet dakle neprirodan i plaćeni autoritet(lično iskustvo) je bezličan autoritet birokrate koja deci niti pruža ljubav niti je za decu zainteresovana. Jednostavno plaćena armija vaspitača koja je prema deci potpuno indiferentna.

Dalje prema mišljenju mnogih roditelja, od kojih su neki vrhunski edukatori, deca u vrtićima postaju predmet oblikovanja budućeg poslušnog građanina, lojalanog služitelja autoritarne vlasti i tako dalje.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:05 28.01.2013

Re: ja Tarcan ti Đejn

Jukie
dragan7557

Da se socijalizuje na engleskom? Aferim!

Da, provođenje vremena u toku nedelje sa dve različite grupe dece, jednom u predškolskom a drugom na engleskom (neki su se preklapali)

Da ne pričam što sam koristeći njene materijale (razne pesmice) i ja počeo ubrzano da savladavam engleski jezik koji mi je do tada bio na nivou između dvojke i trojke

Dakle dupla korist

Jukie druže, svak onaj ko ti je rekao da se bilo koji strani jezik može naučiti u školi je bezočan prevarant, ili te zajebava.

Uzgred tvoje informacije radi, realna ocena za školsko znanje jezika je nula koma nula.

cerski
Jukie Jukie 19:40 28.01.2013

Re: ja Tarcan ti Đejn

dragan7557

svak onaj ko ti je rekao da se bilo koji strani jezik može naučiti u školi je bezočan prevarant, ili te zajebava.Uzgred tvoje informacije radi, realna ocena za školsko znanje jezika je nula koma nula.cerski

Tačno, znam kako mi je bilo sa nemačkim. Da mi sestra nije išla na engleski imao bih iz dva jezika znanje 0.0
bozanabg bozanabg 20:25 28.01.2013

Re: To ti je Zakon

Clan 98. Zakona o o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja izmedju ostalog kaze:

" У поступку провере спремности на основу мишљења психолога школа може да препоручи:
1) упис детета у први разред;
2) одлагање поласка детета у школу за годину дана, уз наставак похађања припремног предшколског програма.
Родитељ, односно старетељ детета, коме је препоручено одлагање поласка детета у школу за годину дана, може да поднесе захтев комисији школе за поновно утврђивање спремности за упис у школу. Комисију чине: психолог, педагог, учитељ и педијатар детета.
Комисија школе применом стандардних поступака и инструмената, може да одобри упис детета или да потврди одлагање уписа детета за годину дана."

Ovo je kljucni dio zakona... Jako je bitno da imas zakonsko uporiste u onom sto trazis. Iz svega sto si rekao, nece biti problem sa dobijanjem saglasnosti od psihologa i pedijatra, ostaju jos ovo dvoje :).
bolid1 bolid1 21:39 28.01.2013

Re: ja Tarcan ti Đejn

Jukie
dragan7557

svak onaj ko ti je rekao da se bilo koji strani jezik može naučiti u školi je bezočan prevarant, ili te zajebava.Uzgred tvoje informacije radi, realna ocena za školsko znanje jezika je nula koma nula.cerski

Tačno, znam kako mi je bilo sa nemačkim. Da mi sestra nije išla na engleski imao bih iz dva jezika znanje 0.0


Najgore je sto bi moglo, kad bi radili ista pametno...msm, kod moje sestre je bio hit, prvo su radili Nemacki iz knjige koju je pisao, paz' sad, Italijan, onda je profesorka napisla knjigu za neku privatnu izdavacku kucu, sad rade iz te knjige...dobro da je znam zenu, predavala mi, pa dete krenulo na privatne casove inace bi posle godina ucenja, otisla u Nemacku i bilo bi tuc-muc...meni trebale godine posle gimnazije dok nisam savlado.
jkt2010 jkt2010 03:32 29.01.2013

Re: To ti je Zakon

niccolo
Hoćeš da kažeš da ako je dete starije od 6 i po ne može nikakvo odlaganje?

Tako piše. Naravno, imaj u vidu da nisam čitao ceo zakon niti srodne propise, tako da ne tvrdim da možda negde ne postoji neka vrsta izuzetka ili čega god, ali po ovom konkretnom članu ispada da nema odlaganja.

Da li bi ovakav bypass mozda mogao da se izvede? Upisete dete u skolu ali sa namerom da ga nikad u skolu ne odvedete; Onda lepo nazad u vrtic gde im precutite da je dete upisano tj kazete im da nije, a kao razlog date im onu potvrdu od psihologa da dete nije spremno za skolu. Ako bude problema sa izostancima, pravdate se opet onom potvrdom od psihologa - ne ide jer nije spremno. Na kraju, dete (tehnicki) ponavlja razred i dogodine se opet upisuje u prvi, ali sada izistinski.
vojnicic vojnicic 09:27 29.01.2013

Re: To ti je Zakon

Meni sad ništa nije jasno.


Ja sam uspeo da odlozim upis deteta u I razred prosle skolske godine.
Naime, cerka mi je rodjena u aprilu 2005. i trebalo je da podje prosle godine u I razred sa decom koja su 2004.godiste.
U skoli su mi rekli da mi je potrebno misljenje psihologa da mi dete 'nije spremno za polazak u skolu' i, na osnovu njega skola moze da odobri odlaganje upisa.
Pitao sam ih da to uradi skolski psiholog koji inace radi na pregledu dece za upis u I razred - direktor mi je, izokola, objasnio da to skolski psiholog bas i nece da uradi jer 'ce onda on (i skola) imati problema'.
Pokupio sam se i otisao u bolnicu kod decijeg psihologa i objasnio mu situaciju i covek mi lepo napise da predlaze da se detetu odlozi polazak u I razred i da ponovo pohadja pripremno - predskolski program.

Lib, ako moze da pomogne, mislim da ovo poslednje je presudilo da je vrtic primi ponovo u pripremno - predskolsku grupu.
libkonz libkonz 09:42 29.01.2013

Re: To ti je Zakon

cerka mi je rodjena u aprilu 2005. i trebalo je da podje prosle godine u I razred sa decom koja su 2004.godiste.

Ovo mi nije jasno, granica je 1. mart?
Hvala za savet.
libkonz libkonz 09:43 29.01.2013

Re: To ti je Zakon

jkt2010

hvala na savetu, ali mislim da to nije izvodljivo.
dragan7557 dragan7557 09:52 29.01.2013

Re: To ti je Zakon o Istrebljenju Srba

niccolo
Ko bre piše ovakve stvari?

Tamo neki likovi iz ministarstva...verovatno, nemam pojma ko je tačno pisao, možda su učestvovale i neke nvo i slično.

Znači isti oni koji su peto dete oglasili:

"PETO DETE "RIZIK" ZA DRŽAVU"

naslov današnji na B92?

E ako takvi "pišu" onda je sigurna samo jedna stvar da od Srbije i Bog digao ruke.

Izvinjavam se za upotrebu velikih slova ali prvo što sam jutros pročitao je ovaj naslov koji mi je snizio pritisak.

Pitam se ima li u vlasti još ko pametan?

Državi kojoj preti samoistrebljenje nisu potrebna deca?

I to sve dok se vode razne "BITKE ZA BEBE" naravno na artiji.

cerski
vojnicic vojnicic 10:01 29.01.2013

Re: To ti je Zakon

Ma ni nama nije bilo jasno. Zvao sam i Ministarstvo prosvete koje me je uputilo na nekog regionalnog prosvetnog savetnika (neki kontrolor za vrtice, tako nesto). Ta gospodja mi je objasnila da vrtic mora da je upise ponovo.
Bitno je da je vrtic primio natrag na jos godinu dana, bez velikih ustezanja jer je pisalo u izvestaju decijeg psihologa iz bolnice.
libkonz libkonz 10:48 29.01.2013

Re: To ti je Zakon

Bitno je da je vrtic primio natrag na jos godinu dana, bez velikih ustezanja jer je pisalo u izvestaju decijeg psihologa iz bolnice.

da, ali to jeste po zakonu. imao sam i ja u komšiluku slučaj da su dete rođeno u martu upisali ranije u predškolsku su u školskoj upravi pogrešili i mislili da je granica 01.04, a ne 01.03. I dete je dva puta išlo u predškolsko.
escherichije_colic escherichije_colic 11:50 29.01.2013

Re: To ti je Zakon o Istrebljenju Srba

dragan7557
niccolo
Ko bre piše ovakve stvari?

Tamo neki likovi iz ministarstva...verovatno, nemam pojma ko je tačno pisao, možda su učestvovale i neke nvo i slično.

Znači isti oni koji su peto dete oglasili:

"PETO DETE "RIZIK" ZA DRŽAVU"

naslov današnji na B92?

E ako takvi "pišu" onda je sigurna samo jedna stvar da od Srbije i Bog digao ruke.

Izvinjavam se za upotrebu velikih slova ali prvo što sam jutros pročitao je ovaj naslov koji mi je snizio pritisak.

Pitam se ima li u vlasti još ko pametan?

Državi kojoj preti samoistrebljenje nisu potrebna deca?

I to sve dok se vode razne "BITKE ZA BEBE" naravno na artiji.

cerski


"Dečji dodatak je isključivo socijalna mera, a ne mera populacione politike", objašnjava Predrag Petrović, šef odseka u Sektoru za brigu o porodici. "Zato on može da se daje porodicama koje imaju četvoro dece."

Ni roditeljski dodatak ne sleduje onima koji su proširili porodicu izvan granice koju je zacrtala država. Izuzetak je samo ako majka dobije blizance ili trojke na poslednjem porođaju, koji se računa kao četvrti.

Petrović dodaje da se u pisanju Zakona o finansijskoj podršci porodicama sa decom polazilo od preporuka ”međunarodnih stručnih institucija”.

"Stav Svetske zdravstvene organizacije je da su četiri porođaja bezbedna i za majku i za dete, a da je svaki sledeći rizičan. I naša zemlja se zato rukovodi ovom preporukom i na osnovu toga određuje i cenzuse i broj korisnika", kaže Petrović.


Fascinantno je kako se naše birokrate pridržavaju preporuka relevantnih svetskih ustanova, kad one idu u pravcu zakidanja beneficija građanima.

Bilo bi lepo kad bi istu takvu prilježnost pokazali, kad su u pitanju preporuke za smanjenje mamutskog činovničkog aparata i pojednostavljenje birokratskih procesa pred kojima bi se Kafka postideo svog "Procesa".
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:20 28.01.2013

Sad...

... ja razmišljam naglas, k'o mali Đokica, ne zameri ako izvalim nešto. Elem,
Slažem se sa svima koji kažu da problem treba rešiti sistemski, ali je problem takoreći trenutan pa treba tražiti i druga rešenja. Takođe se slažem sa svima ovde koji su za neku akciju javnog zagovaranja i bilo kakvu drugu akciju koja će proizvesti pritisak na vlasti da se tvoj problem pozitivno reši. Takvoj akciji ću se rado pridružiti na bilo koji način. I u cilju sistemskog rešenja i u cilju rešenja tvog problema.

Postoje valjda i nekakvi vanredni pravni lekovi, i za to ti preporučujem konsultacije sa nekim advokatom, nekim ko se bavi porodičnim pravom. Naprosto mi je palo na pamet da ako službenici kažu da nema zakonskog osnova da vam se izađe u susret, to ne znači odmah i da takvog osnova stvarno i nema.

Iz ovoga što je yugaya pisala shvatam da ipak možda postoje nekakvi okviri kada je moguće odložiti početak škole. Imam druga iz osnovne škole koji je u prvi razred zbog fizičke sprečenosti iz zdrvastvenih razloga krenuo godinu dana kasnije. Jesu to bila ona socijalistička vremena ali mi je van pameti da danas nema legalnog načina, da ako za to postoje opravdani razlozi, da se odloži početak školovanja.

I svaka čast na snazi i pameti i držite se samo!
libkonz libkonz 16:45 28.01.2013

Re: Sad...

naš osnovni problem nije odlaganje škole. Mi dete ne upišemo, sačekamo godinu dana i ćerka krene onda kada smo planirali. Onda odem na sud, platim neku kaznu kao "nesavestan roditelj" i to je to.
Ono što nama stvara glavobolju je vrtić, to jest nemogućnost boravka naše ćerke u vrtiću još godinu dana. Niko nije znao da mi da odgovor kojim zakonom dete sa navršenih 7 godina ne može da pohađa vrtić još godinu dana. Da li je to odluka ustanove, grada, neke komisije ili zakon tako nalaže.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:04 28.01.2013

Re: Sad...

naš osnovni problem nije odlaganje škole. Mi dete ne upišemo, sačekamo godinu dana i ćerka krene onda kada smo planirali. Onda odem na sud, platim neku kaznu kao "nesavestan roditelj" i to je to.


Ja mislim da blago rečeno nije fer da ti se ikada igde upiše da si "nesavestan roditelj". Ne radi se samo o istini, nego takav dosije može da ti prouzroči probleme i predstavlja prepreku u rešavanju nekog, ne daj bože budućeg problema. Jeste to krajnje rešenje ali bi trebalo naći način i da se taj deo problema reši bez da ti se išta upiuje kao prekršaj. I nekako mi je i to van pameti da nije moguće.

Ono što nama stvara glavobolju je vrtić, to jest nemogućnost boravka naše ćerke u vrtiću još godinu dana. Niko nije znao da mi da odgovor kojim zakonom dete sa navršenih 7 godina ne može da pohađa vrtić još godinu dana. Da li je to odluka ustanove, grada, neke komisije ili zakon tako nalaže.


Ako ti niko nije pružio valjan pravni osnov kao razlog da odbije upis tvoje ćerke, meni kao laiku već liči da su u prekršaju. Pretostavljam da si im se pismeno obraćao i da su ti odgovorili negativno. Tada su morali da se pozovu na neki zakon, propis ili uredbu. Ako jesu, imaš informaciju na osnovu čega su doneli takvu odluku. Ako nisu, oni krše zakon.
libkonz libkonz 17:46 28.01.2013

Re: Sad...

Ako ti niko nije pružio valjan pravni osnov kao razlog da odbije upis tvoje ćerke, meni kao laiku već liči da su u prekršaju. Pretostavljam da si im se pismeno obraćao i da su ti odgovorili negativno. Tada su morali da se pozovu na neki zakon, propis ili uredbu. Ako jesu, imaš informaciju na osnovu čega su doneli takvu odluku. Ako nisu, oni krše zakon.

Nisam pismeno, išao sam lično. Bili su vrlo ljubazni i sa osmehom me oladili.
Rekli su mi da je zakon takav i da se tu ništa ne može.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:56 28.01.2013

Re: Sad...

Nisam pismeno, išao sam lično. Bili su vrlo ljubazni i sa osmehom me oladili.
Rekli su mi da je zakon takav i da se tu ništa ne može.


Ako želiš da znaš na osnovu kog zakona ti ne dozvoljavaju, najbolje da im se obratiš pismeno, sa dostavnicom. Onda će u odgovoru morati da ti napišu na šta se konkretno pozivaju kada te odbijaju. Ipak ti savetujem da se obratiš nekom stručnom da te posavetuje.
kleinemutter kleinemutter 18:35 28.01.2013

Re: Sad...

libkonz
naš osnovni problem nije odlaganje škole. Mi dete ne upišemo, sačekamo godinu dana i ćerka krene onda kada smo planirali. Onda odem na sud, platim neku kaznu kao "nesavestan roditelj" i to je to.
Ono što nama stvara glavobolju je vrtić, to jest nemogućnost boravka naše ćerke u vrtiću još godinu dana. Niko nije znao da mi da odgovor kojim zakonom dete sa navršenih 7 godina ne može da pohađa vrtić još godinu dana. Da li je to odluka ustanove, grada, neke komisije ili zakon tako nalaže.



u zakonu o preškolskom stoji da opstaje u vrtiću dok ne pođe u školu....
libkonz libkonz 18:39 28.01.2013

Re: Sad...

u zakonu o preškolskom stoji da opstaje u vrtiću dok ne pođe u školu....

zar to onda ne bi trebalo da znači da opstaje u vrtiću pošto je roditelji nisu upisali u školu?
Ja ne znam, stvarno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:49 28.01.2013

Re: Sad...

zar to onda ne bi trebalo da znači da opstaje u vrtiću pošto je roditelji nisu upisali u školu?
Ja ne znam, stvarno.


Možda je baš to ta potrebna tačka ili rupa u zakonu, šta god da je ??

Sad bi trebali pravnici to da rastumače.
Jukie Jukie 20:57 28.01.2013

Re: Sad...

libkonz
u zakonu o preškolskom stoji da opstaje u vrtiću dok ne pođe u školu....
zar to onda ne bi trebalo da znači da opstaje u vrtiću pošto je roditelji nisu upisali u školu?Ja ne znam, stvarno.

Logika im je valjda sledeća:
-sva deca te starosti moraju da budu upisana u školu,
-dakle ne postoje deca te starosti koja su i dalje u vrtiću
-jer je to protivzakonito
-država ne dozvoljava protivzakonite stvari pa će da se postara da dete pod obavezno bude upisano u školu
A sa druge strane onu decu iz karton naselja upisaše u školu sa 9 i 10 godina bez problema, još se i Džilas slikao sa njima nekoliko puta
kleinemutter kleinemutter 21:13 28.01.2013

Re: Sad...

libkonz
u zakonu o preškolskom stoji da opstaje u vrtiću dok ne pođe u školu....

zar to onda ne bi trebalo da znači da opstaje u vrtiću pošto je roditelji nisu upisali u školu?
Ja ne znam, stvarno.


prvo sam htela da napišem da ostaje, pa sam pogrešno otkucala..

Da , to bi trebalo baš to da znači da dete ostaje u vrtiću dok ne pođe u školu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:39 28.01.2013

Re: Sad...

Ono što nama stvara glavobolju je vrtić, to jest nemogućnost boravka naše ćerke u vrtiću još godinu dana. Niko nije znao da mi da odgovor kojim zakonom dete sa navršenih 7 godina ne može da pohađa vrtić još godinu dana. Da li je to odluka ustanove, grada, neke komisije ili zakon tako nalaže.


Ako je neko odgovorio slično, ne zamerui što nisam baš sve komentare pročitala...pitaću jer ne znam kako je tačno u Srbiji...ako postoji "mala škola", da li bi tvoja ćerka mogla da ponavlja malu školu? Prosto, psiholog u vrtiću da mišljenje da dete još nije spremno za školu, njene teškoće ili to da je sporija u odnosu na vršnjake, su dokazive...da li bi na taj način mogla da ostane još godinu dana u vrtiću?

Pitam, jer sam srela suprotan, ali sličan slučaj...dečak iz grupe u kojoj su bila moja deca je imao očite probleme. Njegov najveći problem su ipak bili javno poznati roditelji koji su odlučili da njihovo dete ima da bude genije, a on jadničak nije uspevao ni osnovno da savlada...Psiholog u vrtiću im je savetovala, zajedno sa školskim psihologom, da ga ostave još godinu dana...nije pomoglo, roditelji su insistirali i morao je u školu...tamo se tek siromah namučio, sve dok neko nije naterao roditelje da pristanu na stručnu pomoć.

p.s. Znaš da sam spremna da ti pomognem kako god mogu. Javi
zox.zox zox.zox 22:16 28.01.2013

Re: Sad...

Jelica Greganović
Ono što nama stvara glavobolju je vrtić, to jest nemogućnost boravka naše ćerke u vrtiću još godinu dana. Niko nije znao da mi da odgovor kojim zakonom dete sa navršenih 7 godina ne može da pohađa vrtić još godinu dana. Da li je to odluka ustanove, grada, neke komisije ili zakon tako nalaže.


Ako je neko odgovorio slično, ne zamerui što nisam baš sve komentare pročitala...pitaću jer ne znam kako je tačno u Srbiji...ako postoji "mala škola", da li bi tvoja ćerka mogla da ponavlja malu školu? Prosto, psiholog u vrtiću da mišljenje da dete još nije spremno za školu, njene teškoće ili to da je sporija u odnosu na vršnjake, su dokazive...da li bi na taj način mogla da ostane još godinu dana u vrtiću?


Ako se dobro sećam neko je prošle godine pisao na istu temu i koliko sam zapamtila struka (psiholog, pedagog, lekari raznih specijalnosti) mogu da kažu da dete nije spremno za polazak u školu ali Ministar ili koji već ćata je rekao "MORA SVAKO I JEDNO DETE DA BUDE UPISANO I DA KRENE U ŠKOLU" ako je rođeno u intervalu od 01.04-31.03. za godište koje se upisuje.

Lib ne mogu drugačije da pomognem sem podrškom ovde i ako dođe do potpisivanja peticije za promenu ovog kretenskog zakona ili Ministra (ćate) koji nakaradno tumači isti.

Maloj Princezi jedno


libkonz libkonz 22:16 28.01.2013

Re: Sad...

Znam Jelice, hvala ti!
Ne postoji ta opcija. Ja mogu da računam na punu podršku interresorne komisije, psihologa, vaspitačice, pedagoga, defektologa...
Situacija je jasna: Direktorica ne želi da krši zakon i to poštujem. A vrtić nam je neophodan. Pitanje je samo koji je to zakon koji zabranjuje upis u vrtić detetu sa navršenih 7 godina.
libkonz libkonz 22:22 28.01.2013

Re: Sad...

Hvala Zox. Mi imamo podršku na lokalu od lekara i svih ostalih. Imamo odličnu saradnju, često razmenjujemo mišljenja i konačno sam dobio dozvolu od njih da napravim frku na lokalu oko savetovališta koje je pred ukidanjem.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:23 28.01.2013

Re: Sad...

Pitanje je samo koji je to zakon koji zabranjuje upis u vrtić detetu sa navršenih 7 godina.

Jesi li proverio da li takav zakon postoji ili umesto njega postoji rupa u zakonu koju popunjava ko kako voli ili kako mu je najlakše (makar i na štetu deteta)?
libkonz libkonz 22:32 28.01.2013

Re: Sad...

Nisam našao na netu, a niko od institucija na lokalu nije znao da mi da konkretan odgovor.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:03 28.01.2013

Re: Sad...


Nisam našao na netu, a niko od institucija na lokalu nije znao da mi da konkretan odgovor.

Onda traži od direktorke...ili koja je već nadležna zaštitnica reda, rada i discipline, da ti svoju tvrdnju i stav oko nemogućnosti ostajanja u vrtiću argumentuje zakonom. Ne može da se poziva ni na šta.
libkonz libkonz 23:05 28.01.2013

Re: Sad...

Onda traži od direktorke...ili koja je već nadležna zaštitnica reda, rada i discipline, da ti svoju tvrdnju i stav oko upisa argumentuje zakonom. Ne može da se poziva ni na šta.

Idem odmah sutra. Do sada su me otkačili stavom: piše u zakonu. Sutra ću da tražim gde to konkretno piše.
kleinemutter kleinemutter 23:13 28.01.2013

Re: Sad...

Onda traži od direktorke...ili koja je već nadležna zaštitnica reda, rada i discipline, da ti svoju tvrdnju i stav oko nemogućnosti ostajanja u vrtiću argumentuje zakonom. Ne može da se poziva ni na šta.


to je član 3 ili 5, ne znam sad napamet iz zakona o osnovama obrazovanja( o osnovnoj školi) da sva deca moraju u školu starosti do najviše 7,5 godina(ona deca od marta pa nadalje rođena upadaju u ovu kategoriju).

U zakonu o predškolskom piše da mogu da budu u vrtiću do polaska u školu...
tako da smo se direktorka i ja dvaput dopisivale i citirale zakone jedna drugoj koji jedan drugog isključuje.

Glupavo?



uros_vozdovac uros_vozdovac 16:37 28.01.2013

Postrojavanje

Da izvestim da su geek zajednice na raspolaganju za svaki vid borbe i institucionalni i vaninstitucionalni, ako treba napraviti bilo šta na netu - samo javni na pp.

(poslao tata meni na sms sa naređenjem da objavim, on nije kraj kompjutera)
AlexDunja AlexDunja 16:40 28.01.2013

da se upišem

i ja sam tu.
ako hoćete inicijativu za promenu zakona,
trebaće 30000 potpisa.

tu sam da delim po društvenim mrežama...
libkonz libkonz 16:46 28.01.2013

Re: da se upišem

hvala ti!
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:40 28.01.2013

Re: da se upišem

tu sam da delim po društvenim mrežama...

Takođe.
I šire.
mozzart89 mozzart89 16:51 28.01.2013

Pa sta i ako je zakon

Kad mogu za razne Dragane Dzajice i slicne da prave aboliciju od raznih zakona, i kad mogu svake godine u oblasti obrazovanja da prave lex specialis po raznim pipavim pitanjima - siguran sam da, ako postoji volja, moze da se iznadje adekvatno tumacenje propisa koje bi vam dozvolilo da odlozite pocetak skolovanja svom detetu.
Samo je problem da li postoji volja.
Verovatno je vec neko kazao, poverenik je prava osoba, ali bojim se da i kao takav nije nadlzan ovde. Ipak, mogao bi covek svojim iskustvom i strucnoscu da Vas uputi kako da se na pravi nacin izborite za svoja prava i prava svog deteta.
Ovo je mozda malo radikalan savet ali pribojavajuci se takvog scenarija reci cu unapred: Ako vas budu prebacivali od instance do instance, poput ping-pong loptice i potrosi se vreme do momenta kada dete treba da vec da podje u skolu (po njihovom) - Vi onda, ukoliko ste u (materijalnoj) mogucnosti - platite tu novcanu kaznu, sa detetom radite kod kuce (sami i uz angazman profesionalca) i onda za godinu dana, nadajmo se, sve ce da bude u redu.
To je, po mom misljenju, iz ugla onoga sto je najbolje za samo dete, jer znam da vreme moze vrlo lako da iscuri dok se mnogi od onih kojima cete se verovatno morati obratiti udosotoje da samo daju odgovor, a kamo li urade nesto.
No, ipak, vremena ima i borite se. Super je sto ste krenuli na vreme i zato verujem da cete doci do najboljeg za svoje dete i bez radikalnih poteza. To je Vase pravo i nesumnjivo da imate sve osnove da ga ostvarite.
Ja Vam to iskreno zelim.

P.S. Inace, nisam od onih koji podrzavaju tumacenje zakona kako kome odgovara, ali za decu i njihovu dobrobit stvarno smatram da bi nase drustvo trebalo gledati sustinu a ne formu, pa tako i u ovom slucaju - dajmo malo prilagoditi tumacenje tih zakona (kad su vec takvi kakvi su i kad smo u stanju za mnogo manje bitne stvari da nam ta tumacenja budu fleksibilna)...

edit:
naravno, i ja potpisujem svaku peticiju ili sl. koja se pojavi s ovim u vezi. Do marta samo mogu u elektronskoj formi (nisam u zemlji), od marta mogu i fizicki da dam podrsku potpisom.
juniorr juniorr 17:04 28.01.2013

iskreno..

ne kapiram ovaj deo :

"Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad."

ukoliko pauziranje znači godinu plus u sazrevanju deteta za školu, a stručnjaci su rekli da DA, ja sam za to!
osim toga, toliko je upisane dece u vrtićima koja iz raznih razloga pola vremena ne odlaze u vrtić.

tu ste vas dvoje, tu su knjige, filmovi, šetnje, druženja, život kojeg ima bez vrtića.
na kraju krajeva, godina p r o l e t i.

ili : samo ombudsman, odnosno isti naterati da nekako utiče na promenu zakona.
sve ostalo je "tačno u podne"....




Biljana 77 Biljana 77 17:13 28.01.2013

Re: iskreno..

ne kapiram ovaj deo :

"Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad."

Za decu koja imaju teškoća vrtić nije mesto gde provode vreme, već gde u vršnjačkom okruženju savladvaju socijalne veštine (i milion drugih stvari) koje u drugom okruženju ne bi mogli. Moglo bi se reći da je za tu decu vrtić potrebniji nego za decu koja nemaju nikakvih teškoća i samim tim mnogo lakše usvajaju forme i norme, socijalizuju se, stvaraju prijateljstva, navikavaju se na promene i na rutine.
Jukie Jukie 17:14 28.01.2013

Re: iskreno..

juniorr
ne kapiram ovaj deo :"Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad."ukoliko pauziranje znači godinu plus u sazrevanju deteta za školu, a stručnjaci su rekli da DA, ja sam za to!osim toga, toliko je upisane dece u vrtićima koja iz raznih razloga pola vremena ne odlaze u vrtić.tu ste vas dvoje, tu su knjige, filmovi, šetnje, druženja, život kojeg ima bez vrtića.na kraju krajeva, godina p r o l e t i.ili : samo ombudsman, odnosno isti naterati da nekako utiče na promenu zakona.sve ostalo je "tačno u podne"....

Mora da se socijalizuje sa NT decom i radi sve kao i oni. Sedenje kod kuće je povratak na situaciju pre polaska u vrtić, dakle na dete od pet godina
libkonz libkonz 17:15 28.01.2013

Re: iskreno..

tu ste vas dvoje, tu su knjige, filmovi, šetnje, druženja, život kojeg ima bez vrtića.
na kraju krajeva, godina p r o l e t i.

Veruj mi da smo joj posvećeni maksimalno. Samo iz tog razloga ne žurimo sa drugim detetom. Naša ćerka pored vrtića ima i obaveze odlaska kod logopeda, defektologa i na balet. Razmišljali smo da uvedemo i plivanje, ali smo odustali od toga da je ne preforsiramo. Kući se igramo, crtamo, čitamo, družimo se, ima dosta drugarica i drugova sa kojima se igra. Ali ništa ne može zameniti vrtić. Tamo je sa svojim vršnjacima, uvek nauči nešto novo, druže se. Deca su je sjajno prihvatila (uticaj divne vaspitačice puno znači).
juniorr juniorr 17:31 28.01.2013

Re: iskreno..

Kući se igramo, crtamo, čitamo, družimo se, ima dosta drugarica i drugova sa kojima se igra. Ali ništa ne može zameniti vrtić. Tamo je sa svojim vršnjacima, uvek nauči nešto novo, druže se. Deca su je sjajno prihvatila (uticaj divne vaspitačice puno znači).


vi biste da mala ostane u istom vrtiću?
samo zaštitnik gradjana! jedina institucija koja zaista nešto radi iz oblasti zaštite dečjih prava.


libkonz libkonz 17:33 28.01.2013

Re: iskreno..

vi biste da mala ostane u istom vrtiću?

da, to je ono što nam je jako bitno.
juniorr juniorr 17:40 28.01.2013

Re: iskreno..

da, to je ono što nam je jako bitno.



baš osetljivo!
TU SMO, samo reci za koju si formu podrške.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:52 28.01.2013

Re: iskreno..

da, to je ono što nam je jako bitno.


Pa stani lib,
Jesi li ti razgovarao sa direktorom tog konkretnog vrtića na tu temu?
Milsim ipak neki konkretni ljudi odlučuju hoće li primiti dete ili ne. Ti ljudi mogu da odluće i u ovim uslovima da je prime.
Znam, kršili bi "malo" zakon tako, ali majku mu, ako imaju iole razuma, pa prekršiće ga. Jasno je zašto bi ga prekršili, a veoma mala verovatnoća je da im se išta loše desi zbog tog kršenja. Teško je očekivati da bi neko insistirao na "isterivanju pravde" ako bi ti ljudi odlučili da prime tvoju ćeru, iako možda ne ispunjava baš sve uslove.
Milsim, pošto je vreme ipak kratko za sistemsko rešavanje tvog problema, da se to može rešiti na neki neformalni način.

Ako si već spreman da progutaš tih 5000 i tu kvalifikaciju "nesavestan roditelj" (ja bih bio spreman na to da sam na tvom mestu), onda mislim da bi rešenje trebao da potražiš i kod uprave tog vrtića.
libkonz libkonz 18:02 28.01.2013

Re: iskreno..

kršili bi "malo" zakon tako

Direktorka ustanove se strogo drži propisa, ali skroz. Čuo sam da čak ne ubacuje preko reda decu svojih prijatelja!
Meni su izašli u susret kada sam ćerku prijavio u vrtić, u roku od mesec dana su joj našli mesto u vrtiću gde je samo njena generacija, podržali su me kada sam imao problem sa prvom vaspitačicom koja je insistirala da moje dete bude u vrtiću samo dva sata i to iz samo njoj znanih razloga.
Prave poseban program za moju ćerku (desetak minuta dnevno, sasvim dovoljno) i za rad ljudi u vrtiću imam samo reči hvale.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:14 28.01.2013

Re: iskreno..

Direktorka ustanove se strogo drži propisa, ali skroz


E jbg, ni to nekad ne valja :)
Ne znam da li se može dobaciti viši nivo bez neke peticije, bez pozivanja na neku tačku ili makar rupu u zakonu. Mislim da je taj nivo, direktorke vrtića, najviši gde se može očekivati "izlaženje u susret".
A tebi se takva zalomila.
Ma pokušaj ti opet, ipak
Šta da ti kažem, vidim ne odustaješ, i svaka ti čast za to.
Ako kreneš sa sakupljenjem nečega, potpisa, ljudi na ulici ili šta god, računaj na hcm-a.
Slab sam prema ćerama jbg, imam ih komada dva :)
libkonz libkonz 18:19 28.01.2013

Re: iskreno..

Pažljivo čitam savete koji su u komentarima i one koji stižu na PP. Pokušaću preko ministarstva, ombudsmana i još nekih. Ako to ne uspe idemo na peticiju.
Ono što obećavam je da, ako i rešim lični problem, neću odustati dok se ne dođe do sistemskog rešenja i za drugu decu.
Mnogo mi znači vaša podrška, hvala svima.
bocvena bocvena 17:11 28.01.2013

Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

od prošle godine, trenutno je jedina opcija da uhvatiš nekog iz ministarstva ko će da naredi da se tvom detetu odloži škola. I volšebno niko više neće postavljati pitanje kako i zašto i pozivati se na zakon. Tih godinu dana dete ide u specijalni vrtić jer tamo mogu i preko 7 godina. Oni mogu da prave problem, ali opet iznađeš konkretnu osobu koja ima razumevanja. Ili plaćaš privatni vrtić u kome rade i ljudi koji imaju znanje i iskustvo kad su potrebe tvog deteta u pitanju.

Dakle, ništa normalno, podrazumeva cimanje za rukav, moljakanje, kampovanje po administraciji i ministarstvu, sve zahtevaš pismeno (čak i kad te odbijaju) - to ih jako plaši, to da pismeno kažu da nešto neće da rade.

U medjuvremenu, u okviru nekog vašeg roditeljakog udruženja razmislite koji je najbrži zakonski put za izmene postojećeg zakona. Pa da podržavamo.
libkonz libkonz 17:17 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

hvala Bocvena. Imaću na umu tvoje savete.
dragan7557 dragan7557 17:24 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

bocvena 17:11 28.01.2013
Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija
od prošle godine, trenutno je jedina opcija da uhvatiš nekog iz ministarstva ko će da naredi da se tvom detetu odloži škola.

Ako ovo nije navođenje na korupciju, onda ja nemam pojma šta je korupcija!

I volšebno niko više neće postavljati pitanje kako i zašto i pozivati se na zakon.


Koja je cena, može i u evrima te Volšebnosti?

cerski
bocvena bocvena 17:24 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Tačno znam koliko je pogrešno ovo što sam napisala i koliko je to nedopustivo maltretiranje i dece i roditelja. Tako je bilo prošle godine, a ne vidim ni da će biti drugačije za godinu dana.

Pridružujem se svakoj inicijativi za koju roditelji smatraju da je najbolje rešenje.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:39 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Ako ovo nije navođenje na korupciju, onda ja nemam pojma šta je korupcija!

Nigde nije stajalo da će nekome iz ministarstva biti ponuđena bilo kakva nadoknada.
dragan7557 dragan7557 17:55 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

aleksandarkarisik
Ako ovo nije navođenje na korupciju, onda ja nemam pojma šta je korupcija!

Nigde nije stajalo da će nekome iz ministarstva biti ponuđena bilo kakva nadoknada.

Momče ti baš ne shvataš značenje pojma korupcija?

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:04 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Momče ti baš ne shvataš značenje pojma korupcija?


Ne sumnjam da ćeš mi objasniti, ali na drugom mestu nekom.
bocvena bocvena 18:06 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Ah, to je specijalna korupcija:) Bukvalno ih nateraš da se fizički susretnu sa konkretnim ljudima i decom i zakonom koji su propisali, pa se onda oni češu i prave presedane.

Simultano započneš proceduru menjanja zakona, na polzu budućih generacija.

kleinemutter kleinemutter 18:39 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

specijalni vrtić jer tamo mogu i preko 7 godina.


Po tom zakonu o kojem pričamo i deca u specijalnim vrtićima će moći da u istom budu do napunjenih 7,5 godina kao i u redovnom..
A mene ako pitaju treba da ukinu sve specijlane vrtiće.
kleinemutter kleinemutter 19:30 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Ako ovo nije navođenje na korupciju, onda ja nemam pojma šta je korupcija!


nije cerski. i ne plaća se. to je hebeno nužno da se dete spasi nepotrebnog maltretiranja.
za njih su naša deca neki član u zakonu...a za nas su deca i to sa debelim problemima.

ja ne pristajem da moje dete bude išta do dete.

kleinemutter kleinemutter 19:39 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Ah, to je specijalna korupcija:) Bukvalno ih nateraš da se fizički susretnu sa konkretnim ljudima i decom i zakonom koji su propisali, pa se onda oni češu i prave presedane.


Ne svi...za neke je i dalje dete slovo u zakonu , pa makar videla šaku lekova koje dete pije i ujutro i uveče.

Naša deca se dešavaju nama. Ko nas hebe kad imamo takvu decu , pa im ometamo račun . Treba da crknemo i mi i deca.

A asistente za ovu decu koje je pristao Grad Bg da plaća u ime lokalne samouprave u Bg još nisu počeli da plaćaju iako su potpisana rešenja za neku decu u redovnim školama.(Potpisal ih sekretarka za deč.zaštitu i obrazovanje lično).

Znači deca sa invaliditetom pod hitno u školu!
Znači može asistent...ali nema se para.

Ko da plati?
Roditelj?

Ko da plati logopede i ostele , koji na svom radnom mestu ne rade , ali privatno uzimaju i to veliku cifru za svoje časove?

Roditelji!

Gde da ti roditelji zarade sve te pare?


zilikaka zilikaka 19:53 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Dakle, ništa normalno, podrazumeva cimanje za rukav, moljakanje, kampovanje po administraciji i ministarstvu, sve zahtevaš pismeno (čak i kad te odbijaju) - to ih jako plaši, to da pismeno kažu da nešto neće da rade.


I da dodam još nešto, (jer se kolega Nikolo ne oglašava.)

Za sve što tražiš, (bilo usmeno ili pismeno) postoji rok od 14 dana u toku kojeg su dužni da donesu nekakvo rešenje po tvom zahtevu.
Ako ne donesu, žališ se odmah instanci iznad, kao da su te odbili ovi prethodni.
Ne smeš im dozvoliti da vuku vreme i trpaju zahteve po fijokama.

I naravno, najbolja varijanta je pismeno, predajom na pisarnici.
Tu nema (od)laganja.
niccolo niccolo 20:47 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

I da dodam još nešto, (jer se kolega Nikolo ne oglašava.)

Čitao nešto pa nisam bio na blogu neko vreme...u vezi čega treba da se oglasim?
zilikaka zilikaka 21:25 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Čitao nešto pa nisam bio na blogu neko vreme...u vezi čega treba da se oglasim?


U vezi ZUP.
Al ko što vidiš, niste nezamenljiva sorta.
G.Cross G.Cross 22:12 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

cerski


Tvoja arogancija je degutantna , tvoj egocentrizam epsih razmera. Opusti se malo
kleinemutter kleinemutter 23:17 28.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

Za sve što tražiš, (bilo usmeno ili pismeno)


Pismeno ako tražiš pismeno te odbiju citiranjem zakona.

A ako tražiš usmeno možda i dobiješ odlaganje.

dragan7557 dragan7557 11:18 29.01.2013

Re: Koliko sam shvatila, iz sličnih situacija

G.Cross
cerski


Tvoja arogancija je degutantna , tvoj egocentrizam epsih razmera. Opusti se malo

Ma opušten sam ja potpuno, ali pojedine stvari deluju iritantno.

Uzgred moj egocentrizam je ne samo epskih već i biblijskih razmera

cerski
narama narama 18:01 28.01.2013

nešto može ,a nešto ne može..

mozzart89 mozzart89 18:42 28.01.2013

Re: nešto može ,a nešto ne može..

narama
a ovo može....http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/364650/Jos-godina-i-po-za-vecite-studente




To je to o cemu sam vec rekao. I svake godine lex specialis za njih. Naravno, ne napadam nikoga, sigurno ima more ljudi koji iz opravdanih razloga studiraju dugo. Ali, ako mogu da donose posebne uredbe i sl. svake godine za ovo samo da se ne bi uzburkala javnost - onda ajmo malo da pokrenemo javnost i o pitanjima pokrenutim u blogu - i da vidis kako ce da se uplase da ne izgube neki politicki poen. Mozda ce cekati minut do 12 ali bar sigurno nece propustiti da na kraju omoguce nesto oko cega se slaze prakticno celo glasacko telo... Jos da je ovo pokrenuto pred izbore, sanse bi bilo vece, ali i ovako mi se cini da se moze nesto isceprkati za sve one koji su u slicnoj nezavidnoj situaciji /a to je, je li, najvaznije, kratkorocno; posle cemo videti da li smo u stanju i da promenimo ceo zakon, al za sada bi nam i neka uredba odradila posao/

kad kazem "mi", mislim na gradjane koji podrzavaju libikonz-a.
kleinemutter kleinemutter 18:50 28.01.2013

iskustvo

Sisteme su napravili da nam zagorčaju život još više.

Ja sam prošle godine imala ovaj problem. Dete mi nije upisano u školu. Ide u vrtić.

U septembru ga opet neću upisati u školu jer mislim da je za njega 9 godina optimalno vreme da ide u školu.

Verujem da je svaka redovna bolja od ijedne specijalne škole, jer ti bar neko drugo dete kaže kako je bilo u školi i kako i šta se činilo sa tvojim detetom.

U specijalnoj školi ima svašta.

Prave i spcijalna odeljenja od neme dece...?!! Tu nema podsticajne stedine,. slabo za bilo koje dete.

Verujem da je učitelj najbolji izbor za učenje dece. Učitelj ne gleda šifre deteta već dete. I ne odustaje nikad. Uvek iznova traži način da dete nešto nauči.
anchiba anchiba 23:42 30.01.2013

Re: iskustvo

kleinemutter


Морам да те питам какво је твоје искуство са специјалним школама?
Јеси ли обишла неку или имаш само посредне информације?

Никако ми није јасно зашто толико дрвља и камења на специјалне школе. Предавала сам у једној специјалној школи и не схватам толики отпор према тим школама. Нисам дефектолог, предавала сам стручни предмет, али сам тамо видела: да сви врло предано раде са свом децом; коме треба, поклаља се више пажње и итекако се додатно ради са њима; учитељице пазе оне мале као да су њихова рођена деца (навешћу и детаље ако треба); деца се тамо итекако образују!
Могла бих до сутра да седим и да свима набрајам детаље и детаље који су мене одушевили и оставили без текста јер нисам имала представу до тада како те школе функционишу. А признајем да сам имала предрасуда о специјалним школама, али само док ме живот није тамо нанео и разуверио. А да ли има нечег што није у реду? Има, али ништа више него у редовним школама. Верујте. Деца праве испаде и тамо и овамо. Имате лошег наставника и тамо и овамо. А на крају, у специјалној школи велика већина наставног особља је, ипак, стручно оспособљена за рад са децом којој треба и додатна помоћ у свакодневном животу и у образовању.
Морам да додам да ова специјална школа има и дом ученика. Рећићу само, не знам шта би она деца да нема свих оних људи тамо, у дому, и у школи.
Можда је ово што сам видела и доживела искључив пример. Не знам за друге школе. Али то што ова деца добијају од ове школе није нимало за подцењивање.
docsumann docsumann 19:32 28.01.2013

lib,


nemam neki posebno koristan savjet da ti dam. ne razumjem se u pomenutu zakonsku regulativu, ni ovdašnju ni vašu, ali vidim da ostali blogeri imaju dobrih sugestija.

jedino što mi je jasno je da ćete ti i tvoja porodica na kraju uspjeti da ostvarite vaš planove i zamisli.
mislim, toliki ste borci, ne vidim ko vas može zaustaviti.

pozdrav i podrška

ivana23 ivana23 20:06 28.01.2013

Re: lib,

docsumann

nemam neki posebno koristan savjet da ti dam. ne razumjem se u pomenutu zakonsku regulativu, ni ovdašnju ni vašu, ali vidim da ostali blogeri imaju dobrih sugestija.

jedino što mi je jasno je da ćete ti i tvoja porodica na kraju uspjeti da ostvarite vaš planove i zamisli.
mislim, toliki ste borci, ne vidim ko vas može zaustaviti.

pozdrav i podrška


Citiram doc-ov komentar, jer kao da sam ga i sama pisala.

Znaj da imas podrsku za peticiju, dr. mreze...

Ljubi cerku.
libkonz libkonz 21:59 28.01.2013

Re: lib,

Hvala Docs!
Ne mislimo da stanemo

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana