Društvo| Politika| Zdravlje

Napredno retrogradno ili: Ko ne radi četrnaestog?

Hansel RSS / 10.01.2013. u 21:45

Док се, како чујем, у неким државним органима још не зна хоће ли њихови службеници радити или неће на „српску Нову годину", руководство Дома здравља „Звездара" (за њих знам) је већ преломило, тако да се данас на једној огласној табли у том здању могло видети ово обавештење:

16092.jpg 

Међу онима сам који не одбацују a priori сваку идеју о афирмацији неких „старих вредности". Јер, знамо да је једна политичка снага у једном тренутку прилично насилно умела да „утерује" нове вредности и истерује старе. Ваљда се револуције зато и зову револуције.

Али, зашто се вредностима називају сваког смисла лишене навике? Може ли се у прослави „српске Нове године" наћи некакав смисао, осим ако га не тражимо у изговору за репризу слављења или у ирационалном везивању националног идентитета за коришћење нетачног календара?

Шта је на уму имала глава (осим пуких популистичких мотива) која је предложила да се дâ препорука да 14. јануар буде нерадни дан, не могу да докучим. Шта на уму, већ годинама, имају они који затварају општинске управе и између датума јануарских празника, такође не могу да појмим. Читам да је сада Градска управа Новог Сада званично прихватила Препоруку, а видесмо да се дух „српске Нове године" шири и здравством. Па, да, нико од њих се није пронашао у делу Препоруке: „... сви други чија природа делатности, односно технологија процеса рада, захтева непрекидан рад, препоруку треба да спроведу тако да обезбеде непрекидно обављање делатности како не би настале штетне последице за грађане и привредне субјекте."

Шта каже Зоран Мартиновић, државни секретар у Министарству рада, запошљавања и социјалне политике?
‒ Процењујемо да ће државни органи и локалне самоуправе прихватити ову препоруку. На послодавцима је, да ако прихватају препоруку владе, донесу одговарајућу одлуку о томе, што је основ за остваривање права запослених, укључујући и исплату одговарајуће дневнице онима који ће радити 14. јануара.

Значи, ако „државни послодавац" прихвати Препоруку, из буџета ће бити плаћен нерад онима који не буду радили, и, додатно, рад онима који ће морати да раде. Платиће то и они чији послодавци не буду благонаклони. Платиће и они пацијенти који су имали заказано за 14. јануар, који ће можда тога дана и доћи, па ће опет морати да долазе да изнова заказују или ко зна колико дуго чекају прегледе.

Али, да ‒ да Препорука не би остала само то, г. Државни Секретар је изволео дати још једну ‒ незваничну: „... да би, ако се на основу ове препоруке покрене иницијатива да 14. јануар из традиционалних, верских па и угоститељско-туристичких разлога и убудуће буде нерадни дан, то требало уредити изменама Закона о државним празницима и то што пре да се не би сваке године понављала препорука Владе Србије."

Пожурите, даме и господо, ово никако не може да чека!

 

Atačmenti



Komentari (338)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel Hansel 19:23 11.01.2013

Re: Predlog

omega68
Na referendumu bi pitanje bilo ''da li ste za to da se Božić i Nova godina slave po Gregorijanskom kalendaru''?

На референдуму питање да ли да се верски празник слави по другом календару, различитом од црквеног?

Иначе, да те подсетим, Милисав и ја смо овде констатовали да је опција Миланковићев календар, а не грегоријански.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:28 11.01.2013

Re: Predlog

Hansel
omega68
Na referendumu bi pitanje bilo ''da li ste za to da se Božić i Nova godina slave po Gregorijanskom kalendaru''?

На референдуму питање да ли да се верски празник слави по другом календару, различитом од црквеног?



Da, a moze i pitanje

"Da li ste za to da se Nova Godina slavi samo 14. januara?"

Mislim, isti bi bio ishod, ne?
omega68 omega68 19:29 11.01.2013

Re: Predlog

Божић је верски празник. Нова година није.


Нову годину као празник по званичном календару признала је држава

Pa?
Priznavala ju je i komunistička vlast.Kakav je to argument?
Нема основа да призна нешто као празник што ни црква не слави.


Crkva slavi.U crkvenom kalendaru je crveno slovo i piše - Nova godina.
Да ли желиш да се држава врати на јулијански календар?

Gledaj, ja bih najradije slavio onako kako je na jednom mom predhodnom linku - Badnje veče 21. 12. a Božić 22.12.Tako je bilo pre hrišćanstva i to je naša vera
Nemam ništa protiv ako se crkva i država slože da se usvoji bilo koji od hrišćanskih kalendara.
Ali, NEKA SE USVOJI JEDAN AMAN ZAMAN.Ovaj galimatijas da se slavi Nova godina po jednom a Božić po drugom je nenormalma.Totalna perverzija.Razumeš?
Kad unosiš badnjak?Čoveče, ako badnjak unosiš 06.01. onda ti je Nova godina 14.01., je l govorim kineski?
zilikaka zilikaka 19:34 11.01.2013

Re: Predlog

На референдуму питање да ли да се верски празник слави по другом календару, различитом од црквеног?

Иначе, да те подсетим, Милисав и ја смо овде констатовали да је опција Миланковићев календар, а не грегоријански.


Aman ljudi, i same crkve su toliko šarolike po pitanju kalendara, da se tu niko živ ne snalazi. Samo još fali da se puk meša u to.

Onda ujedno hajmo da rešimo i pitanje Uskrsa.

Tek tu je zamešateljstvo, ali kanonsko.
Prevoslavci imaju jedan kriterijum, katolici drugi, a debelo se pitaju i Jevreji.

Nego, mene više brine ta (eventualna) dvojnost primene kalendara, odnosno njene pozivne strane.
Tako vrlo lako može ispasti da odeš Bogu na istinu po jednom, a rodbina prima penziju po drugom kalendaru, ili da se venčaš po jednom, a još vodiš kao slobodan po drugom...
Lepota.
omega68 omega68 19:36 11.01.2013

Re: Predlog

Ovako, mi se razvlacimo kao niko na svetu - pa brat bratu - pocinjemo vec tu negde od 25. decembra do 14. januara. I onda kada se mi konacno probudimo, otreznimo, po srpskom obicaju zapocnemo Novu Godinu i okrenemo novi list, 15. januara, ostali su vec u petoj brzini.
Zasto da vecito budemo u zaostatku?

Naravno, zato je moj predlog da se ne radi od 06.01. do 15.01.
02.01 da se radi.
01.01.da se ne radi.

Ne razumem uopste zasto bi se od svih drzavnih praznika, julijanski kalendar primenjivao samo na Novu Godinu? Ili se zalazete da se vratimo tuto kompleto na julijanski kalendar?

Ne znam da li razumeš da je i pravoslavcima Božić 25. 12.?
Ako to ne razumeš onda ništa ne vredi raspravljati.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:40 11.01.2013

Re: Predlog

omega68

Ne znam da li razumes da je i pravoslavcima Božić 25. 12.?
Ako to ne razumeš onda ništa ne vredi raspravljati.


Ne, naravno, to prevazilazi moje kognitivne sposobnosti
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:48 11.01.2013

Re: Predlog

e.Na referendumu bi pitanje bilo ''da li ste za to da se Božić i Nova godina slave po Gregorijanskom kalendaru''?


Mislim i da bi takav referendum propao sa stanovišta zagovornika te ideje.
Ne verujem da bi većina bila za to da se u Srbiji ignoriše ono što se dešava i što se slavi u celom svetu.

Do te, po tebi nelogične a važne, a za mene nebitne situacije, da se božić slavi posle nove godnine je došlo zbog toga što država jeste a crkva nije prihvatila Gregorijanski kalendar.
To se može rešiti ili tako što će se država vratiti na stari, ili što će crkva prihvaiti novi.

Drugo rešenje, slavljenje samo Nove godine po starom a dalje poštovanje novog kalendara bi tek bila sumanuto. Došli bismo u poziciju da uveče slavimo novu godinu a sutradan bi osvanuo 14 januar.
Godina bi tako počinjala 14. a ne prvim danom.
Prilično šizofreno jel da?

Pošto nikako nisam za varijantu da se država vraća na stari kalendar, ostaje mogućnost da crkva prihvati novi i tako bi se ta "nelogićnost" rešila.
Ali to crkvi niko sa starne ne treba da sugeriše, ako ona misli da treba da zadrži stari neka ga zadrži, ali da ne očekuje ili da polaže pravo da i državi nemaće tu svoju odluku.

Onoliko koliko je Francuska teokratska i Srbija je, obe proslavljaju i Božič i Novu godinu i mislim da je to potrebna i dovoljna doza teokratije.
Ako je vernicima baš bitno da Božič bude pre nove godine, pa neka urgiraju kod svoje crkve da prihvati novi kalendar, a ne da se država (samo zato što crkva neće drugačije, jer drugih razloga za vraćanje nema) vraća na kalendar koji ne primenjuje valjda ni jedna država na svetu.
To bi bila klasična teokratija.


Hansel Hansel 19:51 11.01.2013

Re: Predlog

Čoveče, ako badnjak unosiš 06.01. onda ti je Nova godina 14.01., je l govorim kineski?

Нећеш да прочиташ шта смо већ на ту тему писали, нећеш да прочиташ да је то мој компромисни предлог (као да ме па неко пита). Ни претходну расправу о датумима и традицији обележавања Нове године. Па и шта пише у црквеном календару -- у загради. Црквени календар не констатује Нову годину као празник, констатује промену године, јер он је и календар, није само списак празника.

А слажем се да је "шизофрено" равнати се по два календара и зато понављам да је најлогичније да црква прихвати Миланковићев календар, који је, уосталом, сама и наручила. Али, ако већ тамо нема воље за тим (ја морам да признам да имам неке личне разлоге због којих нисам, као некада, тврди заговорник промене црквеног календара) пристао бих на компромис, макар био нелогичан. Много апсурдније ми је давање на значају једном, ипак маргиналном обичају који се потпуно ирационално везује за национални идентитет.
omega68 omega68 20:07 11.01.2013

Re: Predlog

понављам да је најлогичније да црква прихвати Миланковићев календар

nemam ništa protiv.
Zamislimo situaciju da sve pravoslavne crkve prihvate isti.
Šta misliš, da li bi prihvatila katolička?Protestantska?
Šta bi ti rekao ako one ne bi?
Da li bi napokon sa pravoslavlja skinuli žig teokratizma?
omega68 omega68 20:11 11.01.2013

Re: Predlog

Много апсурдније ми је давање на значају једном, ипак маргиналном обичају који се потпуно ирационално везује за национални идентитет.

„Ми Срби сматрамо и држимо да је Божић прави празник наш домаћи ама није црквени"
рекао је Вук Врчевић кроз уста једног простодушног српског свештеника. И Вук Врчевић имао је право. Божић онакав како га је описао Његош са сламом простртом испред огња са бадњацима на огњу прекрштеним са пушкама пецивима гуслама песмама и здравицама
тај лепи и мили Божић није празник хришћански него старински српски.
У овом чланку биће говора о том старинском Божићу, који је црква примила као свој, дала му своје објашњење, и неколике доста безначајне детаље из хришћанског култа.

Одломак из књиге „МИТ И РЕЛИГИЈА У СРБА“
(у наставку текста цела књига на Scribd)


Веселин Чајкановић

milisav68 milisav68 20:21 11.01.2013

Re: Predlog

omega68
понављам да је најлогичније да црква прихвати Миланковићев календар

nemam ništa protiv.
Zamislimo situaciju da sve pravoslavne crkve prihvate isti.
Šta misliš, da li bi prihvatila katolička?Protestantska?
Šta bi ti rekao ako one ne bi?
Da li bi napokon sa pravoslavlja skinuli žig teokratizma?

Pa nema šta da prihvataju, kad je Milankovićev kalendar bolja verzija Gregorijanskog, a razlika bi se pojavila posle 28 800 godina.

A inače, 2101. godine, Božić će po Julijanskom kalendaru da bude 8. januara.

Moje mišljenje je, da je 1923. godine napravljena glupost.
Usvojena je odluka o menjanju kalendara, ali kao da pričekamo da ga usvoje sve ostale pravoslavne crkve.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:31 11.01.2013

Re: Predlog

milisav68

Usvojena je odluka o menjanju kalendara, ali kao da pričekamo da ga usvoje sve ostale pravoslavne crkve.


Da, a pritom to je nas predlog.


milisav68 milisav68 20:37 11.01.2013

Re: Predlog

Anonimni Pojedinac

Da, a pritom to je nas predlog.

Pa sad neću, ni kako ja `oću.

Hansel Hansel 20:38 11.01.2013

Re: Predlog

omega68
Много апсурдније ми је давање на значају једном, ипак маргиналном обичају који се потпуно ирационално везује за национални идентитет.

„Ми Срби сматрамо и држимо да је Божић прави празник наш домаћи ама није црквени" рекао је Вук Врчевић кроз уста једног простодушног српског свештеника.

Али, Омега, ја сам причао о слављењу Нове године... Јел' ти ово намерно радиш?
Hansel Hansel 20:56 11.01.2013

Re: Predlog

A inače, 2101. godine, Božić će po Julijanskom kalendaru da bude 8. januara.

Хајде и ја да додам, за оне који можда не знају, корекција календара се код грегоријанског обавља тако што "вековне" године (којима се завршавају векови), иако би по реду требало да буду преступне, то нису. Изузетак је свака четврта вековна година, или једноставније, то су године дељиве са 400. Тако је 2000. била преступна, па није промењена разлика између два календара за наших живота.
dragoljub92 dragoljub92 21:20 11.01.2013

Re: Predlog

milisav68
Anonimni Pojedinac

Da, a pritom to je nas predlog.

Pa sad neću, ni kako ja `oću.


da znaš,baš
Jukie Jukie 01:35 12.01.2013

Re: Predlog

Hansel
шта, уопште, мислиш о везивању било чега за календар који је, показало се за ових цирка 20,5 векова, приметно нетачан?

Pa i kinezi slave novu godinu koju zovu dolazak proleća u sred zime u februaru (kina je kontinentalnija nego mi)
freehand freehand 01:46 12.01.2013

Re: Predlog

Jukie
Hansel
шта, уопште, мислиш о везивању било чега за календар који је, показало се за ових цирка 20,5 векова, приметно нетачан?

Pa i kinezi slave novu godinu koju zovu dolazak proleća u sred zime u februaru (kina je kontinentalnija nego mi)

Pa svuda se zima tera u to doba. Februar-mart.
Tada idu fašinzi i pale se "veštice".
dragoljub92 dragoljub92 01:58 12.01.2013

Re: Predlog

Jukie
Hansel
шта, уопште, мислиш о везивању било чега за календар који је, показало се за ових цирка 20,5 векова, приметно нетачан?

Pa i kinezi slave novu godinu koju zovu dolazak proleća u sred zime u februaru (kina je kontinentalnija nego mi)

1) lunarni kalendar
2)nisu hrišćani
3)nisu u evropi
4)oni su bre 10 000 milja daleko od nas
dragan7557 dragan7557 08:59 12.01.2013

Re: Predlog

hcm:
Kojim kalendarima? Crkvenim, jer u drugim Božića nema.

Viđe li ti kad kalendar, ima svaki rokovnik, u životu, bre?

U svakom bre stoji lepo zapisano praznici 24 i 25 dekemvrije Božić, ne radi se i kvit, što bi mikele rekao Šljus, bre!


Ljudi moji da čoek nije vido nikad rokovnik u životu, to zbilja ne mogu da verujem!

cerski
dragan7557 dragan7557 09:05 12.01.2013

Re: Predlog

omega:
Priznavala ju je i komunistička vlast.Kakav je to argument?




Dole bre Komunistička Nova Godina!

Živela Demokracka Kapitalistička Nova Godina!

cerski
Hansel Hansel 10:16 12.01.2013

Re: Predlog

Jukie
Hansel
шта, уопште, мислиш о везивању било чега за календар који је, показало се за ових цирка 20,5 векова, приметно нетачан?

Pa i kinezi slave novu godinu koju zovu dolazak proleća u sred zime u februaru (kina je kontinentalnija nego mi)

Кад кажем да је календар нетачан, не мислим на то када је намештен његов почетак (то ти је отприлике као с температурним скалама и термометрима, најбитније ти је да имаш тачан темрмометар и да знаш коју скалу користи), него да ли се временом он помера у односу на доба године -- смисао календара је да што тачније прати природни ритам, тј. да је један датум увек у исто доба године, нпр. у време равнодневице; због тога је и реформисан јулијански календар, јер се приметило да има грешку, да касни за астрономском годином.
dragoljub92 dragoljub92 20:56 12.01.2013

Re: Predlog

нпр. у време равнодневице; због тога је и реформисан јулијански календар, јер се приметило да има грешку, да касни за астрономском годином.

ma on je kasnio još u julijevo doba,neki zapisi kažu da su martovske de,to je valjda bila rimska nova godina,umela da padne u leto,pa se ondak,valjda, dokoni julije rešio da ispravi loš eđipatski kalendar i da napravi julijanski i sg pet ponosnih pravoslavnih crkvi se diči rimskim kalendarom, a rimokatolička crkva ga se odrekla el to paradoks ili oksimoron ili obatri.
milisav68 milisav68 20:52 11.01.2013

200

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:40 12.01.2013

Marš

Bliži se 14.01.2013.
Tzv. preporučeni praznik.
Informacija stiže informaciju.
Kreacija stiže kreaciju.
Sudovi: većina ne radi, oni koje znam. Zakazani da se jave od utorka da imse zakažu nova ročišta,...
Banke: neke ne rade, neke rade, a neke rade u smanjenom obimu (samo neke filijale).
Radnici u nekim bankama koji budu radili na taj dan će dobiti slobodan dan.
Domovi zdravlja: pacijenti marš napolje, niko ne radi.
Da napomenem da to znači da svi zakazani pacijenti (fizikalne terapije, uzimanje redovne terapije - dijabetičari i drugi laki bolesnici, uzimanje uputa za bolničko lečenje, operacije) mogu da dođu ili da nagrnu nekog drugog dana.
Bolnice: laki pacijenti koji će doći na prijem marš napolje. Operacije kuka, oka, srca, gastro, ... vidimo se nekog drugog meseca.
Državne institucije: marš kući, stoko. Dođi u utorak, sredu, četvrtak,...Ali u utorak putujem a pasoš...Marš! A potvrda? Marš! A posao će mi propasti ako u ponedeljak ne dobijem potvrdu. Marš!
Fakulteti: studenti mole dekane da poštuju preporuku. Dekani čupaju kosu.
Itd, itd
I državnim službenicima će taj dan biti plaćen kao rad za praznik. ODAKLE?
Ako ovo nije za ludnicu ja ne znam šta je.
A možda smo Hansel, ja & Co ludi.
Očekujem naše intelektualce, političare, profesore, borce za ljudska prava i za poštovanje zakona, poslanike,...da se jave. Niko! Ili skoro niko!
Hansel Hansel 10:24 12.01.2013

Re: Marš

Без коментара.

EDIT:
Ипак, баш се питам, зашто не реагује заштитник грађана? (Спојио празнике? ) Да ли би помогло да се оштећени њему јаве? Али, post festum, да ли би то имало икаквог смисла?
tasadebeli tasadebeli 12:03 12.01.2013

Re: Marš

Ево решенија!

Наравно, мора влада да донесе препоруку или уредбу о томе...

Да кренемо ми са датумима уназад (нпр. сутра није 13. јануар, већ 11. јануар 2013. и тако редом, 10. па 9. па 8...) и онда ће се једног дана у далекој будућности јулијански и грегоријански календар, захваљујући својим грешкама у рачунању, опет спојити, па ће расправе овог типа бити излишне.

Домаћине, мислим да је расправа отишла у погрешном смеру. И сам сам крив за то јербо сам качио неке коментаре који и немају никакве везе са темом, па ме сада гризе савест.

Није овде право питање зашто се разликују јулијански и грегоријански календар, те зашто нико неће да прихвати Миланковићев календар (претпостављам да су код Миланковићевог календара у питању огромни трошкови који би били неминовни, а и немогућност да се свугде на планети убеде људи да је разлог за увођење новог календара то што је најтачнији од свих; међу ових седам милијарди нас колико нас тренутно има, многима тачност календара и није баш од животне важности).

Право питање око српске нове године је зашто влада Србије даје препоруку да 14. јануар буде нерадни дан (наглашавам још уз то, препоруку, не уредбу,а камоли закон).

А одговор је врло једноставан:

Кад већ не можемо да покажемо да смо власт и да србујемо тамо где треба да србујемо - нпр. на Косову и Метохији јер и то је део државе Србије; или у односима са великим играчима у међународној политици; или у односима у региону (осим испразне реторике која понеки пут заискри, и даље се постављамо у односима са суседима као подређена страна; или у одлучном обрачуну са криминалом у структурама државе; или у економији где ћемо почети да живимо од сопственог рада, а не од иностраних кредита итд. - онда ћемо да србујемо тамо где то најмање боли. Даћемо народу да не ради за српску нову годину, нека види да ми штитимо тако националне интересе. А сад, што тиме залуђујемо ионако слуђен народ, шта нас брига! И треба да буде слуђен народ да лакше манипулишемо њиме.

Недавно сам чуо једну госпођу у аутобусу која каже својој другарици: "Е, нећемо доћи до вас сад, за ову европску нову годину (Еј, европску!), него после, за ону нашу, српску..."

Одувек сам обележавао обе нове године. Још је Свети Василије девојачка слава моје мајке коју смо преузели јербо ујке комунисти нису хтели/смели (биће пре да нису хтели, тако им је било лакше) да славе и да преузму икону, и откад знам за себе, вазда смо обележавали две славе у кући), па сам онако мурморан (уморан и неиспаван плус мамуран) морао да опслужујем и забављам госте. И за обе нове године вазда су биле добре журке и добро дружење (да не причам што смо за српску нову годину имали годинама један пригодан обред: цела та екипа још из основне школе би стала на сред собе у поноћ и из петних жила отпевала Маљчике од Идола). После би се ишло у Српску кафану или на тако неко пригодно место. А онда бисмо слушали Индексово радио позориште које би се првом приликом свему томе доброћудно подсмевало, па бисмо се и ми смејали себи самима како за српску нову годину слушамо "српске душевне песме" типа Креће се лађа француска и остале све низ ред.

И никада ми све то нико није бранио, нити сам се осећао угроженим због свега тога, нити сам жељно ишчекивао ове "ослободиоце" да ми дају препоруку да не радим за Светог Василија. (На тај дан ни као ђак нисам ишао у школу, распуст је тада почињао око 20. јануара, а учитељица и разредне старешине су ми то правдале без проблема.) И зато ми је сада ова препорука владе отужна да не може отужнија бити. И провидна да провиднија не може бити. Што рече један мој другар још пре десет година: "Јеботе, па јел' ови кретени на власти стварно мисле да смо сви ми толико глупи?"

dragan7557 dragan7557 12:47 12.01.2013

Re: Marš, bre srpska posla!

tasadebeli:
Није овде право питање зашто се разликују јулијански и грегоријански календар, те зашто нико неће да прихвати Миланковићев календар (претпостављам да су код Миланковићевог календара у питању огромни трошкови који би били неминовни, а и немогућност да се свугде на планети убеде људи да је разлог за увођење новог календара то што је најтачнији

Taso bre debeli, sa kojeg, "onog" sveta, si ti a bome i vi ostali sišli?

Pa ko još uopšte ubeđuje ljude, čitaj ovce, u bilo šta, bre?

To se prosto naredi i gotovo, kvit šlussss, bre!

Kavko ubeđivanje i ostali bakrači?

Sedamdesetih je naređeno maloumno pomeranje vremena za jedan sat u oba pravca, što se radi još uvek ima već skoro 40 godina, svi znaju da je glupavo i? Nikom ništa bre!

Evo i od ovog Majmuna sam očekivao malo fleksibilnije kraljevskije ponašanje od ovoga:
Po kom zakonu će biti plaćeni državni i paradržavni i lokalni službenici? To su milioni evra.
Ima ovde pravnika, ima DR Sretenović koji za mnogo manje prekršaje podiže galamu i prijave, ima Šabić, ima boraca za ljudska prava koji su sad opozicija, ima ljudi koji skaču na svaki i najmanji prekršajčić i kršenje pravilnika, zakona, uredbi,...

kad ono fras i užas!

Pa bre ljudi jeste li vi birali Vlast?
Jeste?
Pa što onda ne dopustite toj Vlasti da vas vodi i naređuje vam?
Ukratko da radi svoj poso, bre?!?

cerski
Hansel Hansel 13:22 12.01.2013

Re: Marš

tasadebeli
Домаћине, мислим да је расправа отишла у погрешном смеру. И сам сам крив за то јербо сам качио неке коментаре који и немају никакве везе са темом, па ме сада гризе савест.

Тема је подложна проширивању, тако да ту не видим проблем.
Није овде право питање зашто се разликују јулијански и грегоријански календар, те зашто нико неће да прихвати Миланковићев календар (претпостављам да су код Миланковићевог календара у питању огромни трошкови који би били неминовни, а и немогућност да се свугде на планети убеде људи да је разлог за увођење новог календара то што је најтачнији од свих; међу ових седам милијарди нас колико нас тренутно има, многима тачност календара и није баш од животне важности).

Како је Милисав већ написао, грегоријански и Миланковићев календар би се разликовали у далекој будућности (ако буде људи уопште тада), тако да није реч о томе, реч је била о томе да црква прихвати Миланковићев календар. (Зашто Миланковићев, а не грегоријански -- па, зато што је тачнији и зато што би био можда лакше шире прихваћен, као "наш", а не "католички".)

За остало се потпуно слажем.

dragan7557
sa kojeg, "onog" sveta, si ti a bome i vi ostali sišli?

Церски, мало сте претерали у претеривању.

Осим тога, од Вас бих очекивао да знате да нисмо "ми" бирали власт. А и да јесмо, јел' то значи да не смемо да је критикујемо? Макар за своју душу...
dragan7557 dragan7557 13:53 12.01.2013

Re: Marš

Hansel:
Церски, мало сте претерали у претеривањ

Vidi, možda si sa nekog stanovišta u pravu ali radi se o sledećem.

Svaki normalan čovek se raduje nekom ekstra slobodnom danu, bio plaćen ili ne. Ako je plaćen tim bolje.

E sad što nekim smeta da se praznuje neki dan ekstra to mi je najpotpunije nerazumljivo.

Pa bre u samoj EU kada se praznuje pa se spoje praznici to je čitava fešta, a u Srbiji u kojoj preko 30% radno sposobnih ne radi pod milim bogom ništa se naizgled svi bune što se ne radi na usvojene praznične dane?!?

Niko recimo ne kritikuje sledeći naslov b92: "Sa kreditom dolazi lepša budućnost" što je očigledna glupost, neistina i bukvalno obmana.

Na drugoj strani se potežu kolci i konopci zbog preporuke, svojevrsna vrasta "slobode," o proslavi tzv. Pravoslavne Nove Godine, umesto da grupa građana, ako to već namerno neće da uradi Vlada, traži od Parlamenta da zauzme jasno stanovište povodom ove teme, bez mesta za dvoumljenje, koji dani su državni praznici, a što je dužnost Zakonodavnog Organa. Kratko rečeno Skupšti je posao da donosi Zakone pa i Zakon o Državnim Praznicima.

Znači umesto da se sankcionišu propusti zakonodavnog organa i izvrgnu javnoj kritici, piše se o raznim troškovima, obraća se pažnja na lenjost budžetlija, i sve ono što u prevodu glasi: želim da komšiji crkne krava, a posle i moja, da ne bi komšija pozajmljivao mleka.

Осим тога, од Вас бих очекивао да знате да нисмо "ми" бирали власт.

Vlast uvek biraju neki "mi" ma ko mi bili, ali kada je jednom izabrana, od nje se očekuje da svoj posao radi kako treba, što u ovom slučaju znači da spomenuto Zakonodavno telo treba kritikovati i tražiti zauzimanje jasnog, i za dvoumljenje isključivog, stava, što u praksi znači donošenje Zakona o Državnim Praznicima.

Ako Parlamentarci nemaju pojma da je takav Zakon o Državnim Praznicima postojao i u Kraljevini i u SFRJ onda ti i takvi poslanici nisu zaslužili da obavljaju posao za koji su izabrani.
Макар за своју душу...

Za svoju dušu može da se čini mnogo stvari, ali ne i efikasno upravljanje državom pa ma ona bila i Srbija.

cerski

p.s. inače lično smatram Predlog o proslavi Srpske Nove Godine, ad hoc izbegavanjem odgovornosti od strane organa zaduženih za uravljanje državom, čime niži organi upravljanja državom, smanjuju konkretnu odgovornost Zakonodavnog Tela države Srbije.

Nije samo Skupština kriva već i sama Vlada Srbije koja donošenje adekvatnog zakona o državnim praznicima nije na vreme predložila zakonodavnom telu države Srbije.
milisav68 milisav68 14:01 12.01.2013

Re: Marš

Hansel

Како је Милисав већ написао, грегоријански и Миланковићев календар би се разликовали у далекој будућности (ако буде људи уопште тада), тако да није реч о томе, реч је била о томе да црква прихвати Миланковићев календар. (Зашто Миланковићев, а не грегоријански -- па, зато што је тачнији и зато што би био можда лакше шире прихваћен, као "наш", а не "католички".)

Samo je pitanje odakle da počne brojanje, pošto i gregorijanski kalendar kasni 10 dana (jer je "naslonjen" na julijanski).

hoochie coochie man hoochie coochie man 14:16 12.01.2013

Re: Marš

smanjuju konkretnu odgovornost Zakonodavnog Tela države Srbije.


Nije skupštijna kriva jer zakon o državnim praznicima postoji, u njemu se srpska nova godina ne pominje, dakle to nije državni praznik.
Vlada je preporučila da se ipak praznuje, dakle vlada je kriva.

Skupština nije neko imaginarno biće koje samo po sebi nešto radi, preduzima, pa se ne može očekivati da se skupština sama po sebi pobuni, neko konkretan to mora da pokrene.
Nije logićno očekivati da se stranke koje čine vladu pobune u skupštini zbog ovoga jer su one ovako i odlučile.
Ali ne buni se ni opozicija, i to je problem jer se ovde vidi da ni vlast ni opoziciju zakon baš previše i ne interesuje.

Sad ako napišem da su svi isti zvučaće otrcano a možda se i Free čak naljuti, ali nekako su mi baš slični u ovome.
Hansel Hansel 14:42 12.01.2013

Re: Marš

milisav68
Samo je pitanje odakle da počne brojanje, pošto i gregorijanski kalendar kasni 10 dana (jer je "naslonjen" na julijanski).

Не касни. Када је усвојен, тада је коригована разлика. Папа Гргур XIII је наредио (лепо каже Церски, шта ту има да се објашњава и убеђује ) да се дан после 4. октобра 1582. рачуна као 15. октобар.
dragan7557 dragan7557 14:44 12.01.2013

Re: Marš

hcm:
Skupština nije neko imaginarno biće koje samo po sebi nešto radi, preduzima, pa se ne može očekivati da se skupština sama po sebi pobuni, neko konkretan to mora da pokrene.
Nije logićno očekivati da se stranke koje čine vladu pobune u skupštini zbog ovoga jer su one ovako i odlučile.

Ako je upućeno meni, pošto nije adresirano na mene!

Imaginarna bića osim što ne postoje, zbog same te činjenice ne mogu ni da rade u konvencionalnom smislu reču.

Pošto tebi nije poznata uloga Skupštine u odnosu na Vladu, mogao bi recimo da naučiš da je jedan od osnovnih poslova svake Skupštine kontrolisanje rada Vlade, onda ti naravno i nije jasno da ako Vlada ne radi po Zakonu dužnost Skupštine je da Vladu neodložno prizove pameti, odnosno zahteva od Vlade da radi po Zakonu koji je ta ista Skupština donela.
Nije logićno očekivati da se stranke koje čine vladu pobune u skupštini zbog ovoga jer su one ovako i odlučile.

Najlogičnije je, ne očekivati, već zahtevati od Vlade da radi po Zakonu, a što to tebi nije jasno je druga i prilično irelevantna stvar.

Nadalje najlogičnije i po samom zakonu ispravno, da stranke koje čine Vladu, u narodu pozicija, zahtevaju od Vlade da se ponašaju u skladu sa Zakonom, što to tebi ili drugima nije logično je takođe irelevantna stvar.

Stranke su interesne organizacije koje zastupaju svoje birače u samoj Skupštini, a pošto formiraju Vladu i izglasaju Zakone onda je najlogičnije da od Vlade zahtevaju da se ponašaju u skladu sa Zakonom.
Sa pozicijom ili opozicijom cela tvoja interpretacija nema nikakve veze.
Nije logićno očekivati da se stranke koje čine vladu pobune u skupštini zbog ovoga jer su one ovako i odlučile.

Tebi izgleda još nije jasno da u normalnim državama stranke ne odlučuju ama baš ništa, one samo predlažu, a tek ako imaju većinu, onda ima velike šanse da to što predlože bude i usvojeno.



cerski
Hansel Hansel 14:58 12.01.2013

Re: Marš

dragan7557
Svaki normalan čovek se raduje nekom ekstra slobodnom danu, bio plaćen ili ne. Ako je plaćen tim bolje.
E sad što nekim smeta da se praznuje neki dan ekstra to mi je najpotpunije nerazumljivo.

Смета онима који нису плаћени и онима којима то ремети раније заказане послове. Плус сметају незаконитост и празновање и нерад на рачун других, па тако ово нема везе с "цркавањем туђе краве", јер је овде реч о "цркавању краве" оних који се буне, и за чије "краве" није брига оне који привилеговано празнују, чак је њихов нерад штетан за ове друге "краве". О томе се ради, пре свега. А обашка што неки од нас мисле да је проглађавање тог датума по себи још један каменчић у мозаику контрапродуктивности.
Znači umesto da se sankcionišu propusti zakonodavnog organa i izvrgnu javnoj kritici, piše se o raznim troškovima, obraća se pažnja na lenjost budžetlija

Ми смо овде писали баш о свему у вези с овим. А што се тиче наслова "Sa kreditom dolazi lepša budućnost" примедба је по мени на месту, али није никаква новост.
Макар за своју душу...

Za svoju dušu može da se čini mnogo stvari,

Било је двосмислено, мислио сам на "олакшање душе", на избацивање незадовољства из себе, не на нешто што спасава душу.
milisav68 milisav68 15:01 12.01.2013

Re: Marš

Hansel

Не касни. Када је усвојен, тада је коригована разлика. Папа Гргур XIII је наредио (лепо каже Церски, шта ту има да се објашњава и убеђује ) да се дан после 4. октобра 1582. рачуна као 15. октобар.

Ma kasni, tih 10 dana (ispravljene) greške je od 325. godine...a pre toga su brljali po kalendaru koji se oslanja na datum nastanka Rimske Republike, za koji se ne zna kog datuma je bio.

A u suštini je preuzet paganski običaj da je kratkodnevica zadnji dan u godini.
Hansel Hansel 15:14 12.01.2013

Re: Marš

Да, баш сам сада рачунао и укапирао да је корекција требало да буде 12 дана а не 10, ако би се рачунало од некаквог 1. јануара 1. године...

А, кад смо код тих непрецизности, и папа недавно рече да је Исус рођен 6-7 година раније него што се званично "води"...
Hansel Hansel 15:22 12.01.2013

Re: Marš

А, видиш, сада читам, када би се усвојио Миланковићев календар, он би се разишао с грегоријанским "већ" 2800. А сâм би захтевао корекцију тек 28800. године.

Ето, ако ништа друго, открих (и ја) понешто ново...
milisav68 milisav68 15:23 12.01.2013

Re: Marš

Hansel
Да, баш сам сада рачунао и укапирао да је корекција требало да буде 12 дана а не 10, ако би се рачунало од некаквог 1. јануара 1. године...

А, кад смо код тих непрецизности, и папа недавно рече да је Исус рођен 6-7 година раније него што се званично "води"...

Kad pada prvi maj?
-petog li je šestog li je....

Evo ti link na blog "Paganske priče o današnjem danu" gordanec, ako ti je promako.

U svakom slučaju, badnjak je povezan sa sunčevim ciklusom i predstavlja deo poštovanja sunca. Spaljivanjem hrasta (svetog drveta) se iz vatre rađalo novo sunce i zato je proslavljano u krugu ognjišta.
Hansel Hansel 15:37 12.01.2013

Re: Marš

Ово је јасно, не знам што ми цитираш , али тим пре би онда и црквени, да не кажем обичајни календар имало смисла ускладити с природом... Јел' смо се сложили -- сложили смо се!

А сада ме извините, треба да се спремам за сутрашњи дочек!

(Шала! )
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:48 12.01.2013

Re: Marš

od osnovnih poslova svake Skupštine kontrolisanje rada Vlade,


A kako to skupština kontroliše vladu ako stranke tu nemaju nikakvu ulogu?


Da ja tebi nešto objasnim cerski, to što ti pokušavaš, da pametuješ i kad nešto o nečemu znaš a i onda kad pričaš o nečemu o čemu pojma nemaš, je često i simpatično ali po nekad, kao sad npr, je previše obojeno pukom željom za kontriranjem pa po melo gubi od tog simpatičnog šmeka.

Evo, ti kažeš da skupština kontroliše vladu a da stranke ne odlučuju ama baš ni o čemu.
A ja ti cerski kažem da stranke sačinjavaju skupštinu (posebno u našem slučaju gde je skupština formirana proporcionalnim izbornim sistemom) dakle skupštinu čine stranke koje se ne pitaju, ali se pita skupština.
Ko se to pita u skupštini ako se ne pitaju stranke?
Jel se pitaju sekretarice i čistačice?


ajlogičnije je, ne očekivati, već zahtevati od Vlade da radi po Zakonu,

Ko da zahteva?
Mi ovde ne blogu?
Može i to, ali zar ne bi bilo logičnije i efikasnije da to uradi opoziciona STRANKA, koja je več u skupštini i koja je ulaskom u nju dobila i legitimitet i mehanizam da to pitanje pokrene?
Kako mi možemo da zahtevamo a da to zahtevanje ima kkave takve šanse da bude ispunjeno?
Ti cerski ili nemaš pojma kako sistem funkcioniše ili teraš kontru tek da bi bio nekome sipmatičan.
Nekad i jesi, ali nekad baš ispadneš budala.



Tebi izgleda još nije jasno da u normalnim državama stranke ne odlučuju ama baš ništa, one samo predlažu,


Kome predlažu?
Predlažu drugim strankama u skupštini, a ti kažeš da stranke ni o čemu ne odlučuju.
Da li stranke imaju veći ili manji značaj zavisi prvenstveno od izbornog sistema, ali reći ovo što ti pričaš, da su stranke nevažne, da ni o čemu ne odlučuju, a da je važna skupština (koja je sastavljena od stranaka) je totalno nepoznavanje onoga o čemu se priča i robovanje pukim frazama čija se suština ne razume.

Jukie Jukie 16:41 12.01.2013

Re: Marš, bre srpska posla!

dragan7557
Sedamdesetih je naređeno maloumno pomeranje vremena za jedan sat u oba pravca, što se radi još uvek ima već skoro 40 godina, svi znaju da je glupavo i? Nikom ništa bre!

Kad sam ja bio mali, odrasli su novčanicu od 1000 dinara nazivali "sto iljada" i sve ostale pare isto tako, GODINAMA, valjda se nadajući da će se neko odobrovoljiti i vratiti im oduzete dve nule na novčanici.
Posle je došlo još mnogo nula, zato be careful what you wish
freehand freehand 16:46 12.01.2013

Re: Marš

Sad ako napišem da su svi isti zvučaće otrcano a možda se i Free čak naljuti, ali nekako su mi baš slični u ovome.

Što bih se ja ljutio ako ti misliš da treba ukinuti stranke, izbore i Skupštinu. Jer - čemu sva ta zezancija i ogromni troškovi da bi se isti zamenili istima, ili da bi isti ostali tu gde su?
Ali ne buni se ni opozicija, i to je problem jer se ovde vidi da ni vlast ni opoziciju zakon baš previše i ne interesuje.

Da, u momentu kad je u Skupštini na dnevnom redu Rezolucija, kao simbol opšteg jednistva, i to oko Platforme koja je tajna ali majkemi je mnogo dobra, s tim što jeste (skoro) ona Tomina za Koštunicu, a nije nego bolja za DS.
Mis'im stvarno...
Nego mi se ne da još jedan blog o tom ludilu da postavljam.
Dakle, gde smo stali? Srpski dan žena, Smak sveta, ili šta?
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:29 12.01.2013

Re: Marš

Što bih se ja ljutio ako ti misliš da treba ukinuti stranke, izbore i Skupštinu


Ne ukinuti naravno, ali zar ne postoji ništa između ovoga što sad imamo i ukidanja demokratije?
Misliš li da je ovo vrhunac demokratije, pa nam se izbor svodi na to da ovo prihvatimo ili da ukinemo izbore i skupštinu?

Možda nešto što bi favorizovalo individualnost za razliku od ovoga koje favoruizuje političku podobnost, a što rezultira i ovakvim situacijama, da niko ne reaguje na očigledno kršenje zakona jer su partijske centrale ilizaokupljene samima sobom (DS) pa to ni ne primečuju ili procenjuju da bi reakcija bila loša po rejting?

Igrarija DS sa amandmanom protiv koga bi po prirodi stvari oni prvi morali da budu pokazuje takođe da tu ozbiljne opozicije nema. Oni glume opoziciju i bave se politikantstvom umesto politikom.
Ako se radi, a radi se, o toliko važnom i ozbiljnom pitanju kakvo je Kosovo, ozbiljna opozicija mora ili da ponudi drugo rešenje ili da prihvati ponuđeno.
Igrarija oko tajna/netajna platforma je politikanstvo a ne alternativna politika.
To bi možda priličilo nekoj maloj strančici, ali stranci koja za sebe tvrdi da ima kapacitete da se bavi suštinom ne priliči, jer to nije suština.
Posebno jer je jasno, nije ni DS od juče pa da ne znamo njen odnos prema Kosovu, da suštinske razlike izmedju njih i SNS tu nema.




freehand freehand 17:36 12.01.2013

Re: Marš

Ne ukinuti naravno, ali zar ne postoji ništa između ovoga što sad imamo i ukidanja demokratije?
Misliš li da je ovo vrhunac demokratije, pa nam se izbor svodi na to da ovo prihvatimo ili da ukinemo izbore i skupštinu?

Sve si u pravu. I da su svi isti i da treba isticati individualnost. I za nešto između, ispod i iznad.
A i sve ostalo. Nisu bitni Vlada i Predsednik nego opozicija, nije bitna Rezolucija i Platforma (koja Platformma?) nego amandman. I nisu bitni Toma Nikolić i Ivica Dačić nego Freehand i Tadić (njega nekako zaboravismo?!).
Nego, lepo rekoh da se vratimo na praznike.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:49 12.01.2013

Re: Marš

. I da su svi isti i da treba isticati individualnost


Stranke su slične, a pošto je sistem takav da favorizuje poslušnike onda su i članovi stranaka - ko jaje jajetu.
Individualci se toga kolne pa ih nema u političkom životu.
E njih, takvu idividualnost treba nekako uključiti.

I nisu bitni Toma Nikolić i Ivica Dačić nego Freehand i Tadić

Pa to si u pravu, krivo mi jeste što takvi vladaju u Srbiji.
Međutim kada njima nešto zameram to mi liči na pleonazam. Ja kad kažem Nikolić- podrazumevam sve najgore.
Ali još kad vidim da nema ni opozicije da valja....
dragan7557 dragan7557 17:52 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

hcm;
posebno u našem slučaju

Ovo je posebno tačno u tvom slučaju, a i drugih novokomponovanih demokrata ulice, razbijanja i krađe skupštinskog nameštaja, upadanja dugim i kratkim cevima u institucije i sličnim demokrackim akcijama, koji spadaju u divljaštvo.

A ja ti cerski kažem da stranke sačinjavaju skupštinu

Skupštinu u razvijenim državama sačinjavaju poslanici naroda a ne stranke, to što stranke formiraju političke frakcije kako bi lakše progurale svoje interese je druga stvar. Uzgred ja imamo mnogo više iskustva sa funkcionalnim državnim uprabama nego što će toga biti u Srbiji tokom mnogih sledećih decenija.
Ovo dole je notorna glupost pa neču ni da reagujem:
dakle skupštinu čine stranke koje se ne pitaju, ali se pita skupština.

Ko da zahteva?

Ako tebi nisu poznate procedure i protokoli, kojima raspolaže Skupština i zainteresovani građani neke države da Vladu natera da radi po Zakonu koji je Vlada predložila a Skupština ozakonila, a jasno je da o tome nemaš pojma, onda je to druga stvar.

U tom slučaju bilo koja interesna grupa građana može zahtevati poštovanje zakona, a u principu poštovanje zakona od strane Skupštine i Vlade može tražiti svaki državljanin države u mnogim slučajevima čak nije potrebno ni biti državljanin neke države, da bi se uputio Zahtev za poštovanje Zakona koji je sama država donela. Za ove postupke su predviđene zakonski protokoli i Procedure, što ih ti ne znaš je irelevantno.
Da li stranke imaju veći ili manji značaj zavisi prvenstveno od izbornog sistema,

Ne nego od vaspitanosti demokratske nastrojenosti, odgovornosti i sličnih osobina, samih poslanika.

U privredi je zabranjeno formiranje kartela kako bi se izbegao nenormalan uticaj grupe koja bi da profitira iz formiranja kartela(anti-trust zakonodavstvo) u Srbiji su partije preduzeća, a sa politikom i rukovođenjem državom nemaju nikakve veze, što tebi to nije jasno je takođe irelevantno.
Predlažu drugim strankama u skupštini, a ti kažeš da stranke ni o čemu ne odlučuju.

Ako nemaš pojma kako i naročito u kom momentu, se formira skupštinska većina po nekom pitanju zašto uopšte počinješ tu temu?

Koliki je put od predlaganja do donošenja odluke i sprovođenja odlučenog u delo ti isto nije najjasnije.
totalno nepoznavanje onoga o čemu se priča i robovanje pukim frazama čija se suština ne razume.

Ako se neko ovde služi frazetinama to si ti sam, samo su one o Holandiji koju nikad nisi ni video ipak bile malčice realnije od ove non-sence story koju si ovde priložio.

I da primetim nema potrebe da mi repliciraš!

cerski
dragan7557 dragan7557 17:56 12.01.2013

Re: Marš, bre srpska posla!

Jukie
Re: Marš, bre srpska posla!

dragan7557
Sedamdesetih je naređeno maloumno pomeranje vremena za jedan sat u oba pravca, što se radi još uvek ima već skoro 40 godina, svi znaju da je glupavo i? Nikom ništa bre!


Kad sam ja bio mali, odrasli su novčanicu od 1000 dinara nazivali "sto iljada" i sve ostale pare isto tako, GODINAMA, valjda se nadajući da će se neko odobrovoljiti i vratiti im oduzete dve nule na novčanici.

Ova pojava, posle denominacije novca, je vrlo česta, i dešava se svuda pa je bila i u Francuskoj posle zamene starog za novi Franak.

Stvar navuke i odvikavanja.

cerski
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:37 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

Joj Cerski, šta sad da ti radim?

Toliko si toga nažvrljao da bih stavku postavku mogao da pobijam ili da dokazujem kako si ispisao skoro naučene fraze.
Ali niti imam toliko živaca niti potrebe znajući da ti sujeta neće dopustiti da priznaš da si pogrešio.
Evo sam par primera a ako budeš insistirao videćemo za dalje.
kažeš

Skupštinu u razvijenim državama sačinjavaju poslanici naroda a ne stranke


A kad građani glasaju direktno za stranke a ove, stranke, posle odlučuju koji ljudi su ti koji će njihove, stranačke, stavove najbolje zastupati? I u tom slučaju su stranke nevažne?
Da te unapred opomenem kako se ne bi zaleteo, toga ima i u drugim državama ne samo u Srbiji, radi se o proporcionalnom ili mešovitom izbornom sistemu.(Nemačka, Italija, Rusija, Slovenija........)


U privredi je zabranjeno formiranje kartela kako bi se izbegao nenormalan uticaj grupe koja bi da profitira iz formiranja kartela(anti-trust zakonodavstvo) u Srbiji su partije preduzeća, a sa politikom i rukovođenjem državom nemaju nikakve veze, što tebi to nije jasno je takođe irelevantno.


Ko će i da li će u politici imati monopol zavisi isključivo od rezultata izbora a ne on nekih antimonopolskih zakona i nema te situacije koja je zabranjena, pa čak i ako bi neka stranka dobila svih 100% mandata to bi bilo u redu i ne bi se zvalo monopolom.
To što ti ne znaš suštinu i što bi sad da priču prebaciš na FRAZETINE o strankama - preduzećima je razumnjivo.
Razumnjivo je što bežiš sa polja gde se jasno vidi da nemaš pojma, u polje gde se može pričati šta ti pardne na pamet. Ljudi ne vole kad njihovo neznanje postane tako vidljivo kao tvoje u ovom slučaju, i pokušavaju da to prikriju.

Da li su stranke preduzeća ili nisu je stvar lične procene i legitimno je reći bilo šta, ali kad neko kaže, kao ti sad što si lupio, da ne sme biti monopola na političkoj sceni, da stranke nemaju uticaja u skupštiti onda se ne radi o proceni več o klasičnom neznanju.

Naravno, sve to poništava činjenica koju ti naglašavaš uvek u ovakvim situacijama, da si čovek koji je živeo na svakoj tački ove planete.
Uzgred ja imamo mnogo više iskustva sa funkcionalnim državnim uprabama nego što će toga biti u Srbiji tokom mnogih sledećih decenija.

Veruješ da je takvima glupsot oproštena?
:)
Ja time nešto i nisam fasciniran, a jel bi trebao da budem?


samo su one o Holandiji koju nikad nisi ni video ipak bile malčice realnije

A pamtiš, pamtiš :)
Valjda si nešto iz te priče naučio kad vidim da si malo smekšao stav.
Dobro je, ide to na bolje, shvatićeš ti to
A da li ćeš i javno priznati i zahvaliti...ako se setiš setiš, a ako ne, to je bila moja građanska dužnost
dragan7557 dragan7557 18:41 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

hoochie coochie
Re: bircuz i sokak politika
Joj Cerski, šta sad da ti radim?

Prestani da me daviš, bre!

Doktor mi je zabranio da repliciram svakom i, kvit.

cerski

p.s. *novo je namerno privremeno stavljeno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:48 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

Doktor mi je zabranio da repliciram svakom i, kvit.


E jbg!
Pa bre što ne slušaš doktora jbt?!


ps
Opet si se zeznuo, ti si se meni prvi obratio, ne ja tebi :)
pogledaj gore u 08:59

I slušaj doktora ubuduće
Hansel Hansel 18:57 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

А ја морам да констатујем овај редослед, цитати су од истог аутора:

I da primetim nema potrebe da mi repliciraš!

Doktor mi je zabranio da repliciram svakom i, kvit.


Стварно, HCM, како то утичеш на људе?
freehand freehand 20:45 12.01.2013

Re: Marš

E njih, takvu idividualnost treba nekako uključiti.

I? Ko treba da ih uključi? Stranke same, takve kakve su? Ili Više biće?
Mislim, zar ne mislišđ da je poštenije, kad već guraš tu priću da kažeš - svi smo isti?
Pa to si u pravu, krivo mi jeste što takvi vladaju u Srbiji.
Međutim kada njima nešto zameram to mi liči na pleonazam. Ja kad kažem Nikolić- podrazumevam sve najgore.
Ali još kad vidim da nema ni opozicije da valja....

I to je razlog da se ne priča o njima i idiotskim potezima koje vuku nego o lošoj opoziciji? Da se pomeri fokus?
Inače, kad kažeš Nikolić - to nam je Predsednik.





tasadebeli tasadebeli 21:29 12.01.2013

Re: Marš, bre srpska posla!

dragan7557
Taso bre debeli, sa kojeg, "onog" sveta, si ti a bome i vi ostali sišli?cerski





hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 12.01.2013

Re: Marš

I? Ko treba da ih uključi? Stranke same, takve kakve su? Ili Više biće?


Pa za početak bi mogli ti i ja da se složimo da je većinski izborni sistem bolje rešenje za Srbiju ovakva kakva je.
I da se nadamo, jer je to logična posledica, da će time pripadnost stranci malo izgubiti a individualnost malo dobiti na značaju.
I da će to biti atmosfera koja ne pogoduje mediokritetima i ne favorizuje poslušnike.
Ja se nadam da se slažemo.
A ima već i nekih inicijativa.

Inicirana promena izbornog zakona

A za predsednika, pa šta ćeš, dođu tako vremena kad mora da se trpi.
freehand freehand 21:53 12.01.2013

Re: Marš

Pa za početak bi mogli ti i ja da se složimo da je većinski izborni sistem bolje rešenje za Srbiju ovakva kakva je.

Nisaam baš siguran da je u tome gvint. Pamtim, naime, i sa koliko je muke većinski zamenjen proporcionalnim, i mnogo kasnije, žestoku frku oko Karićeve angro kupovine tih principijelniuh vlasnika mandata i zastupnika narodne volje.
Biće da ćemo ipak morati, svako od nas, na sebi da malo poradimo.
A za predsednika, pa šta ćeš, dođu tako vremena kad mora da se trpi.

Eto ti ga sad?! Ja msilio zamenili našminkanog diktatora ovim finim narodskim čovekom - koji čak nije ni partijski funkcioner! - i da je sa trpljenjem gotovo?!
Hansel Hansel 22:02 12.01.2013

Re: Marš

Biće da ćemo ipak morati, svako od nas, na sebi da malo poradimo.

А то тешко и споро иде. Мора да се потпомогне. Ја предлажем (увек немогуће?): комбиновани систем, два дома... а у једном места само за нестраначке посланике. О, да, и они би могли бити подложни корупцији, али, ипак, мало теже, њих би ипак бирали на име. Једино то могу да замислим као катализатор те еволуције...
freehand freehand 22:11 12.01.2013

Re: Marš

О, да, и они би могли бити подложни корупцији, али, ипак, мало теже, њих би ипак бирали на име.

Pa eto, onaj divni napredni mladi čovek iz Vranja (ili Leskovca beše) što ga sad uhapsiše, na ime je izabran u opštinsku skupštinu, a tako voli da pali kola, kuće i lokale...
dragoljub92 dragoljub92 22:13 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

dragan7557
hoochie coochie
Re: bircuz i sokak politika
Joj Cerski, šta sad da ti radim?

Prestani da me daviš, bre!

Doktor mi je zabranio da repliciram svakom i, kvit.

cerski

p.s. *novo je namerno privremeno stavljeno.

šta reći, očaj prosto vrišti iz ovog...
dragan7557 dragan7557 22:23 12.01.2013

Re: Marš

freehand:
Biće da ćemo ipak morati, svako od nas, na sebi da malo poradimo.


Pojedini mnogo više od drugih.

A bome i da se nauče šta je odgovornost, a ne da ko Tadić stalno prihvataju svu odgovornost na sade pa počnu da uzgledaju kao lonac bez dna, a sva odgovornost počinje da liči na presipanje iz šupljeg u prazno, a Zakoni se obaraju populističkim Predlozima, za kojima se privilegovana birokratija povodi i tim krši zakone umesto da ih sprovodi..

cerski
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:26 12.01.2013

Re: Marš

Pamtim, naime, i sa koliko je muke većinski zamenjen proporcionalnim,


Pamtim ih i ja, a pamtim i sa koliko sam se žara svađao i objašnajvao kako je proporcionalni sistem bolji za Srbiju onakvu kakva je onda bila.
Sa mnogo više nego sad kad mislim da se stanje promenilo i da je većinski sad primereniji.
žestoku frku oko Karićeve angro kupovine tih principijelniuh vlasnika mandata i zastupnika narodne volj


Koji su, nije nevažno, izabrani na stranačkim listama, što će reći, bili su već skloni da se prilagode gazdi. Samo su promenili gazde i to je sve.
Da li bi iko od njih imao ozbiljne šanse da dobije izbore na svoje ime i prezime među ipak ozbiljnim brojem birača i kad se radi o 250 izbornih jedinica u Srbiji?
A tEk ako bi se broj poslanika smanjio, što bi značilo veće izborne jedinice, dakle više birača bi trebalo ubediti da baš taj čovek treba da bude njihov pretstavnik, a to bi opet sve te aninimuse i stranačke potrčke, koji poltronisanjem šefu ili lepljenjem plakata dospevaju na liste, prilično obesrabrilo da se oprobaju i žestoko im umanjilo šanse da uspeju.

Zamisli da jedna partija isturi neko jako ime, ili se neki jak pojedinac kandiduje u nekoj jedinici, ne bi uvek bilo lako naći mu dostojnog rivala jer ljudi ne vole baš da ispadaju smešni i da ulaze u trku u kojoj nemaju šanse.
Tako bi se partije borile oko jakih ličnosti i molili ih da budu na njihovoj strani, a ne kao sad kad jaki pojedoinci nisu nigde dobrodošli ako imaju političkih ambicija jer su uvek pretnja šefovima.


Ja msilio zamenili našminkanog diktatora ovim finim narodskim čovekom - koji čak nije ni partijski funkcioner! - i da je sa trpljenjem gotovo?!


Nemoj sad tako jbg
Ne ide mi serdarvojvodisanje, a ako bih o Nikoliću s tobom pričao sve što bih mogao je da te lupam po ramenu i vičem TAKO JE FREE! ŽIVEO FREE!
Ako ti to odgovara, ajd :)
dragan7557 dragan7557 22:30 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

dragoljub92

A razbiranje sa tobom dragoljube mi je Dok izričito zabranio još juče.

"Žao" mi je što si sa tvojim hcm kompanjerosom na Crnoj Listi, za dugo dugo vremena.

A sad ajd jopet počni o staračkim domovima.

šta reći, očaj prosto vrišti iz ovog.


Opet ne razumeš, vrišti od miline, pravo je uživanje ne čitati tvoje teftere.

cerski
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:32 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

"Žao" mi je što si sa tvojim hcm kompanjerosom na Crnoj Listi, za dugo dugo vremena


Opet?

Ajd da vidim koliko će to "dugo vremana" sad da traje :)
dragoljub92 dragoljub92 22:36 12.01.2013

Re: bircuz i sokak politika

dragan7557
dragoljub92

A razbiranje sa tobom dragoljube mi je Dok izričito zabranio još juče.

"Žao" mi je što si sa tvojim hcm kompanjerosom na Crnoj Listi, za dugo dugo vremena.

A sad ajd jopet počni o staračkim domovima.

šta reći, očaj prosto vrišti iz ovog.


Opet ne razumeš, vrišti od miline, pravo je uživanje ne čitati tvoje teftere.

cerski

šta reći,samog sebe demantuješ.
postaje tužno.
Hansel Hansel 22:37 12.01.2013

Re: Marš

freehand
Pa eto, onaj divni napredni mladi čovek iz Vranja (ili Leskovca beše) što ga sad uhapsiše, na ime je izabran u opštinsku skupštinu, a tako voli da pali kola, kuće i lokale...

Не сумњам да би то могло да се деси и да није поред имена на изборној листи имао назив странке (као што је то било и на изборима у Србији, од '90. до 2000.), а имао је, пошто се у вестима помињало да је члан СНС-а. Не може се увек знати шта неко крије у ормару, и страначко "сито" (ако неко од странке уопште нешто ткао очекује) далеко је од савршенства.
freehand freehand 23:01 12.01.2013

Re: Marš

Nemoj sad tako jbg
Ne ide mi serdarvojvodisanje, a ako bih o Nikoliću s tobom pričao sve što bih mogao je da te lupam po ramenu i vičem TAKO JE FREE! ŽIVEO FREE!
Ako ti to odgovara, ajd :)

... Ne. Ma ipak ne - što bi rekao moj klinac.
Ne kapiraš.
Ja sam najiskrenije zgranut apsolutnom nespremnošću tolikog broja ljudi za koje i dalje mislim da imaju zrno soli, hrabrost i integritet da progovore o novoj realnosti Srbije.
HCM... Predsednik Srbije zove se Tomislav Nikolić. Predsednik Vlade je Ivica Dačić, njegov prvi zamenik i vladar iz senke zove se Aleksandar Vučić.
Eto, toliko sam pokušao da kažem.
A ti slobodno možeš o opoziciji.
freehand freehand 23:07 12.01.2013

Re: Marš

Hansel
freehand
Pa eto, onaj divni napredni mladi čovek iz Vranja (ili Leskovca beše) što ga sad uhapsiše, na ime je izabran u opštinsku skupštinu, a tako voli da pali kola, kuće i lokale...

Не сумњам да би то могло да се деси и да није поред имена на изборној листи имао назив странке (као што је то било и на изборима у Србији, од '90. до 2000.), а имао је, пошто се у вестима помињало да је члан СНС-а. Не може се увек знати шта неко крије у ормару, и страначко "сито" (ако неко од странке уопште нешто ткао очекује) далеко је од савршенства.

Skoro bih bio spreman na debelu opkladu da takav nije mogao biti na listi DS, LDP, a bogami jjako teško i DSS.
A iz nekog potpuno neverovatnog razloga uopšte se ne čudim da je na listi Naprednjaka.
Hansel Hansel 23:23 12.01.2013

Re: Marš

Skoro bih bio spreman na debelu opkladu da takav nije mogao biti na listi DS, LDP, a bogami jjako teško i DSS.
A iz nekog potpuno neverovatnog razloga uopšte se ne čudim da je na listi Naprednjaka.

Па, ОК, ни мене није изненадило.

Али ме јесте помало изненадило када су се нпр. неки људи на локалу, из редова ДС-а, "показали" (задржавам се на локалном нивоу). Рецимо, као бахати разбацивачи државног (општинског) новца за приватне вечеринке и пијанке. Мени и то довољно да ми се смркне, кад то раде они од којих не очекујеш. А тог човека сам знао као врло позитивног, додуше до једно 10-12 година раније. На сугестије да у нечему греши на позицији на којој је био, узвраћао је да он само испуњава налоге своје партије.

Тако да... грешке су грешке, криминал је криминал. Софистициранији или не, мени је, с једног аспекта, свеједно. С другог ме много више нервира овај софистицирани.
freehand freehand 23:39 12.01.2013

Re: Marš

Тако да... грешке су грешке, криминал је криминал.

Bahate pijanke nisu kriminal. Odnosno - ako nije nešto falsifikovano ili prekoračena ovlašećanja. No, i da jesu -
Софистициранији или не, мени је, с једног аспекта, свеједно. С другог ме много више нервира овај софистицирани.

razumem da je to daleko gore od iznuda, siledžijstva, reketrianja, miniranja automobila, paljevina lokala i stanova. To je bar jasno.


Mislim... Mrzi me da se slažem u podrazumevajućim stvarima, pa to najčešće preskočim.
Al recepti u kome se Rimu preporučuju varvari kao lek za dekadenciju, brate...
Hansel Hansel 23:48 12.01.2013

Re: Marš

Odnosno - ako nije nešto falsifikovano ili prekoračena ovlašećanja.

Па, кажем да су парама јавног предузећа плаћане приватне теревенке.
razumem da je to daleko gore od iznuda, siledžijstva, reketrianja, miniranja automobila, paljevina lokala i stanova. To je bar jasno.

Не 'ватај се за овај пример. Добро знамо, или бар мислимо да знамо ('ајде, док се не докаже) за намештене тендере, за анексе после тендера, за привилеговане послове итд. итд. За ангажовање агенција, фирми које запосле људе, а онда их "изнајмљују" јавним предузећима. Никако не стижем да о томе пишем, немам довољно података, а и када се нико не буни од оних који раде за бедне паре у таквим аранжманима, што ја да им будем адвокат. Тај софистицирани криминал (криминалом називам, за колоквијалну употребу, и све оно што се можда и провлачи кроз рупе у законима, а свакако не би смело бити дозвољено) је додатно разорио друштво, после оног првог, варварског разарања.

Ал' нисам ја ништа рекао што би се подвело под:
Al recepti u kome se Rimu preporučuju varvari kao lek za dekadenciju, brate...

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:55 12.01.2013

Re: Marš

HCM... Predsednik Srbije zove se Tomislav Nikolić. Predsednik Vlade je Ivica Dačić, njegov prvi zamenik i vladar iz senke zove se Aleksandar Vučić.
Eto, toliko sam pokušao da kažem.
A ti slobodno možeš o opoziciji.


Misliš da nisam svestan toga?
Misliš da mi nije muka što je predsednik Srbije čovek koji je fakultetsku diplomu naručio u tv shopu, u trenutku kad gledam svoju decu koja uče po 15 i više sati dnavno nebili završili fakultete. Misliš da mi je lako kad vidim kako se njihove diplome time obezvređuju? Moja mi više i nije važna.
Ili što mi je premijer čovek koji je posle sve bede u koju nas su on i njegivi uvukli prkosno pevao "ne može nam niko ništa" provocirajuči time sve nas koji smo glasali protiv njega i time ga skinuli sa vlasti.
Ne bih da zvučim patetično ali teško mi je kad vidim da mu stvarno ne može niko ništa, i ne samo to, nego se na velika vrata vratio da nam ponovo kroji kapu.
Ili da nam bivši vođa navijača i huligan uvodi red i zakonitost.

Ili što Arkanovi kum i prijatelj mrtvi ladni iz skupštine vode Srbiju.



I mogao bih ovako do sutra ali ja Free od njih ništa ni ne očekujem, osim što se nadam da su prilike takve da ne mogu baš previše upropastiti, i da će što pre otići.
Ali i kad odu ko će doći?

Ti kažeš pa to je što je, biraj od ponuđenog, a ja mislim da je ponuda daleko lošija od onog što Srbija stvarno ima, ali da postoji neki đavo koji tom boljem delu smeta da se umeša u politiku i da se kandiduje. Pokušavam da nagađam kako bi se to moglo promeniti i pada mi na pamet promena izbornog sistema.
Bez toga nam velike sreće nema pa sve i da smo svi glasali za Jelenu Trivan, Nadu Kolundžiju, (koja je politički zanat kalila kod Nebojše Čovića pa po prelasku odmah zajahala na mesto predsednika skupštinske većine, valjda zbog nekih izuzetnih zasluga) i Sašu Dragina.

freehand freehand 00:00 13.01.2013

Re: Marš

Hansel
Odnosno - ako nije nešto falsifikovano ili prekoračena ovlašećanja.

Па, кажем да су парама јавног предузећа плаћане приватне теревенке.
razumem da je to daleko gore od iznuda, siledžijstva, reketrianja, miniranja automobila, paljevina lokala i stanova. To je bar jasno.

Не 'ватај се за овај пример. Добро знамо, или бар мислимо да знамо ('ајде, док се не докаже) за намештене тендере, за анексе после тендера, за привилеговане послове итд. итд. За ангажовање агенција, фирми које запосле људе, а онда их "изнајмљују" јавним предузећима. Никако не стижем да о томе пишем, немам довољно података, а и када се нико не буни од оних који раде за бедне паре у таквим аранжманима, што ја да им будем адвокат. Тај софистицирани криминал (криминалом називам, за колоквијалну употребу, и све оно што се можда и провлачи кроз рупе у законима, а свакако не би смело бити дозвољено) је додатно разорио друштво, после оног првог, варварског разарања.

Ал' нисам ја ништа рекао што би се подвело под:
Al recepti u kome se Rimu preporučuju varvari kao lek za dekadenciju, brate...


Sve ja to znam. Samo sad gledam kako su odlične direktore javnih preduzeća, koji su tip-top radili ne praveći bahanalije i za koje nema nikakvih sumnji za bilo kakvu korupcihu - posmenjivali i nadomestili raznoraznim kelnerima sa diplomama trenera u kik-boksu.
A i ovaj mi fini odbornik, izabran imanom i prezimenom (slučajno na listi) a deo ganga koji godinama prži po Vranju, zapao za oko, kao fina ilustracija.
Nego, rekoh gore Hučiju - mea culpa. Zapeo vlast pa vlast, umesto da udari tamo gde je tvrdo i gde je žarište.
freehand freehand 00:17 13.01.2013

Re: Marš

pa sve i da smo svi glasali za Jelenu Trivan

E nek smo se samo nje spasli! Sve, sve ali jelena Trivan, čoveče!

Nadu Kolundžiju, (koja je politički zanat kalila kod Nebojše Čovića

U, da... Mada se nje nismo baš skroz spasli, eno je smara onog finog predsednika parlamenta Bože sačuvaj! A taj Čović... Taj beše onaj četnik, sa kocem? Onaj što je crtao granice gde su grobovi i sejao grobove oko granica? Kašika, kora od banane, i Tita bolela noga... Jel to taj?
Mislim - zašto je ona još uvek na slobodi?!
O čemu ti pričaš?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:40 13.01.2013

Re: Marš

A što je tebi teško da prihvatiš da je DS i Jelena Trivan i Nada Kolundžija i Saša Dragin?
To nisu tek neke sporedne ličnosti u toj stranci, već su bile prilično uticajne i važne.
To što Jelnea Trivan smara predsednika skupštine je fina stvar, ali je problem što je to njen krajnji domet, a pitala se gospođa poprilično u vreme vlasti DS.

A taj Čović... Taj beše onaj četnik, sa kocem?

Nije četnik s kocem ali jeste neko ko ima poprilično putera na glavi, čak i oko ubistva Đinđića, a Nada Kolundžija je baš u to vreme bila njegov prvi saradnik.
Možda ona o tome ništa ne zna, ali nije daleko od logike da je nešto i znala.

I ne treba da joj to bude otežavajuća okolnost, ali valjda ni preporuka.
A koju to ona drugu preporuku ima, toliko jak kvalitet, da prelaskom u DS, stranku čiji je predsednik bio Đinđić, a iz pozicije prvog saradnika čoveka čija biografija i uloga nije baš bez senke kad se o atentatu radi, postane ni manje ni više nego predsednica poslaničkog kluba?
A ako u sve to uvedemo i tajming, tj obratimo pažnju na činjenicu da se sve dešava u vreme kad se DS na preporuku DSSa pročišćava, stvari postaju dosta zanimnjive.

Razumem što insistiraš na tome da treba napadati SNS umesto DS, ali mi je malo čudna tvoja upornost u odbrani DSa.
Ako bi rekao, ma ebala vas više DS, hajde da vidimo šta ovi rade, razumeo bih, ali kad ih tako uporno braniš postaje zanimnjivo otkriti razloge.



dragoljub92 dragoljub92 00:58 13.01.2013

Re: Marš

Ako bi rekao, ma ebala vas više DS, hajde da vidimo šta ovi rade, razumeo bih, ali kad ih tako uporno braniš postaje zanimnjivo otkriti razloge.

ja mislim da je to samo želja da se opnira,držati kontru je lukratvno.a šta kažete za lengvič
freehand freehand 01:00 13.01.2013

Re: Marš


ali jeste neko ko ima poprilično putera na glavi, čak i oko ubistva Đinđića, a Nada Kolundžija je baš u to vreme bila njegov prvi saradnik.
Možda ona o tome ništa ne zna, ali nije daleko od logike da je nešto i znala.

I ne treba da joj to bude otežavajuća okolnost, ali valjda ni preporuka.

A koju to ona drugu preporuku ima, toliko jak kvalitet, da prelaskom u DS, stranku čiji je predsednik bio Đinđić, a iz pozicije prvog saradnika čoveka čija biografija i uloga nije baš bez senke kad se o atentatu radi, postane ni manje ni više nego predsednica poslaničkog kluba?
A ako u sve to uvedemo i tajming, tj obratimo pažnju na činjenicu da se sve dešava u vreme kad se DS na preporuku DSSa pročišćava, stvari postaju dosta zanimnjive.

Bači, Nada Kolundžija ubila Đinđića? Ili bar čuvala stražu?
Kasni je sat, razumem, al ovo je malo preterano.
Skoro kao Filip Mladenović, ili Milovan Drecun...

Nego kako hoćeš.

Ali, samo još ovo:

Razumem što insistiraš na tome da treba napadati SNS umesto DS

Gde sam ja insistirao da treba napadati bilo koga?! Kažem da je sumanuto što ih niko ne primećuje, ali neka bude da i tu preterujem. Nemoj, molim te, napadati bilo koga.

ali mi je malo čudna tvoja upornost u odbrani DSa.

ali kad ih tako uporno braniš postaje zanimnjivo otkriti razloge.

Priznao sam nekoliko puta da sam debelo plaćen, da sam član politbiroa i da sam Tadić lično. Sad ni to nije dovoljno?

A sad ti meni kaži: gde sam branio DS?
To što mi je smešno da ti periferne likove kao što je Trivanka čiji je najveći greh to što je masi nesimpatična i što ima napumpane usne; ili Nadu Kolundžiju koja je van fokusa potpuno - guraš u prvi plan, kao da je ona bitna za državu?
Ja kažem Nikolič (Predsednik republike Srbije) - ti odgovoriš Trivan; ja kažem Dačić (Predsednik Vlade republike Srbije) - ti kažeš Kolundžija.

I onda ja nekog branim?!

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:04 13.01.2013

Re: Marš

a šta kažete za lengvič


Prevedi na niški pa da uporedimo :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:10 13.01.2013

Re: Marš

Bači, Nada Kolundžija ubila Đinđića? Ili bar čuvala stražu?


Dobro, to je jedan od načina da se izbegne odgovor, banalizuješ, promeniš smisao i teraš dalje, a ovaj sad nek se pravda da nije tako mislio :)
Legitimno.
Posebno u ovaj kasni sat :)

Ima toga još

Priznao sam nekoliko puta da sam debelo plaćen, da sam član politbiroa i da sam Tadić lično. Sad ni to nije dovoljno?


A o tome koliko je nevažan položaj protparola (koja je ono funkcija bila Ivice Dačića u SPSu?) ili predsednika poslaničkog kluba (šta je Čeda Jovanovič bio u DOSu) možemo neki drugi put, ujutru recimo.
dragoljub92 dragoljub92 01:15 13.01.2013

Re: Marš

ostajem po gornjoj zanemarenoj tvrdnji.
ps
pospan sam pa mi niški šmercuje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:22 13.01.2013

Re: Marš

ostajem po gornjoj zanemarenoj tvrdnji.


Zanemarena nije ali mi se, ovo je sad najiskrenije, ne čini da je lukrativnost to što Frija navodi da brani DS (mada on to vidim i poriče)
Bez veze mi da pričam o njemu u trećem licu kad je čovek tu, ali pre tipujem na trvdoglavost ili neke stare emocije prema DS, nego na sračuantost.

Znam ljude koji podržavaju SPO eto tako, počeli s tom strankom, zaljubili se valjda, i ne smeta im što je Vuk promenio ovoliko politika oni su mu ostali verni.

freehand freehand 01:28 13.01.2013

Re: Marš

Dobro, to je jedan od načina da se izbegne odgovor, banalizuješ, promeniš smisao i teraš dalje, a ovaj sad nek se pravda da nije tako mislio :)
Legitimno.

Ma nemoj? Tri puta na tri načina insinuiraš vezu sa Đinđićevim ubistvom i onda ja izbegavam odgovor, menjajući smisao?
A šta je pitanje na koje treba da odgovorim? Da li je Ćora naručio ubistvo premijera, da li je Kolundžija znala za to, da li je neko namerno posle toga ubacio pravo na mesto šefa poslaničkog kluba DS da zavara trag?
Jel to?
Kako se uopšte odgovara na takvu gomilu besmislica?

Ima toga još

Priznao sam nekoliko puta da sam debelo plaćen, da sam član politbiroa i da sam Tadić lično. Sad ni to nije dovoljno?

Dva puta insinuiraš da ti je sumnjivo što ja (po tvom (široko rasprostanjenom) mišljenju) branim DS.
Ok, pre izbora je bila velika verovatnoća da sam plaćen, da sam funkcioner, da očekujem finkciju, ili tako već šta. Šta bih sad mogao da ti odgovorim a da zadovolji maštu?

To da ti u stvari braniš Nikolića i Dačića (bez obzira što sam na početku ja njih pomenuo ati ubacio DS) ti se sigruno neće učiniti dovoljno dobrim?
Ni da se svako češe tamo gde ga svrbi, pa mene više bole ovi što upravljaju državom, a tebe tamo neke efemerne ženturače iz stranke u komešanju - i to će ti se učiniti kao beg od teme.
E jebi ga, onda se nećemo narazgovarati.

I mani me portparola. Dok su portparoli.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:45 13.01.2013

Re: Marš

A šta je pitanje na koje treba da odgovorim? Da li je Ćora naručio ubistvo premijera, da li je Kolundžija znala za to, da li je neko namerno posle toga ubacio pravo na mesto šefa poslaničkog kluba DS da zavara trag?
Jel to?


Ne, naravno da ne.
Pitanje je već postavljeno i u prethodnom komentaru i evo ponoviču ga

A koju to ona drugu preporuku ima, toliko jak kvalitet, da prelaskom u DS, stranku čiji je predsednik bio Đinđić, a iz pozicije prvog saradnika čoveka čija biografija i uloga nije baš bez senke kad se o atentatu radi, postane ni manje ni više nego predsednica poslaničkog kluba?


Dakle ne sporiš da postoji neka senka oko Čovića i atentata. Ni to da je NK bila njegova prva saradnica u to vreme.
Ja samo pitam koji su to njeni kvaliteti prevagnuli da bude postavljena na bitno mesto u DSu, stranci koja ipak nije imala problem sa nedostatkom kvalitetnih ljudi za takvo mesto.
Dakle zažto baš Nada Kolundžija?

Dva puta insinuiraš da ti je sumnjivo

Nije mi sumnjivo, tu reč sigurno ne bih upotrebio, već mi je zanimnjivo, interesantno.
Ni da se svako češe tamo gde ga svrbi, pa mene više bole ovi što upravljaju državom, a tebe tamo neke efemerne ženturače iz stranke u komešanju - i to će ti se učiniti kao beg od teme


Ma mene svrbi to što mislim, uveren sam, da nije rešenje ni da umesto SNS na vlasti bude DS i otud takav stav prema njima. Da odagnam iluzije da su oni rešenje. Da rešenje treba tražiti u promeni sitema a ne stranke.
Uostalom Fre, nadam se da se sečaš, pričali smo o tome, to su mi bili motivi i da nacrtam Čiča Glišu na listiću.
Hansel Hansel 01:53 13.01.2013

Re: Marš

freehand
Nego, rekoh gore Hučiju - mea culpa. Zapeo vlast pa vlast, umesto da udari tamo gde je tvrdo i gde je žarište.

Немам ти ја ништа против да удараш по власти, напротив, нити сам коментарисао у том смислу. Само немој да инсистираш да нам то буде једини фокус. Ако неко буде у ДС-у сварио да не може (и не треба) вечито да се вади на друге који су гори (кад му изборни резултат дође и до фронталног кортекса), тај ће ДС-у, па и Србији, да учини велику услугу. Међутим, тако нешто није на видику.
dragoljub92 dragoljub92 01:59 13.01.2013

Re: Marš

Zanemarena nij

Bez veze mi da pričam o njemu u trećem licu kad je čovek tu,

moj a kons. je bila upućena i friju i ono o zanemarivanju se odnosilo na njega.
A sad ti meni kaži: gde sam branio DS?

Ja kažem Nikolič (Predsednik republike Srbije) - ti odgovoriš Trivan; ja kažem Dačić (Predsednik Vlade republike Srbije) - ti kažeš Kolundžija.

@fri ti to isto radiš kad je obrnuto
ja kažem tadić ti kažeš toma itd
pat
dragoljub92 dragoljub92 02:02 13.01.2013

Re: Marš

bilo bi lepo da se neko na blogu pozabavi događajima u severnoj irskoj.
tu ima dosta nepoznatih a dobrih tema za blog.
freehand freehand 02:07 13.01.2013

Re: Marš

Само немој да инсистираш да нам то буде једини фокус.

Ma neće sigurno. Pošto nije ni blizu. Ni na vidiku, kako ti to kažeš.
Ovaj tvoj tekst je jedan od možda desetak ukupno na blogu u kojima se vlast uopšte pominje, od izbora na ovamo. Od toga je, koliko se sećam, bilo i par afirmativnih.
Mada je možda i to preterano i fokus bi stvarno trebalo pomeriti na nekog ko upravlja ovim društvom i našim životima.
Rekoh, mea culpa, neću više.
Nek rade ljudi svoj posao, kakve to veze ima sa mnom.

freehand freehand 02:11 13.01.2013

Re: Marš

moj a kons. je bila upućena i friju i ono o zanemarivanju se odnosilo na njega.

Dobro, Drakče, lukrativno. Super ti je lenkvič.
Jel ok?
dragoljub92 dragoljub92 02:13 13.01.2013

Re: Marš

freehand
moj a kons. je bila upućena i friju i ono o zanemarivanju se odnosilo na njega.

Dobro, Drakče, lukrativno. Super ti je lenkvič.
Jel ok?


sgsi mogu naspienje
Hansel Hansel 09:55 13.01.2013

Re: Marš

freehand
Ma neće sigurno.

Могу да кажем само у своје име, а и ионако немам никакве везе с другима који објављују овде. У мом односу према власти се није ништа променило. Али ни према опозицији. Ма ко да је где. А логично је више се бавити онима од којих ти непосредно више зависи живот, тј. оним што ти у мору догађаја на које се развила нека "психолошка резистенција" штрчи и наглашено смета. Претходну валст коментаришем само кроз реакције на неке коментаре. Схватио сам, у њено време, да је бесмислено чак и њеним представницима (овде) у лице рећи мишљења и искуства која се разликују од њихових (а показало се да је тако и кад су сишли с власти), још мање је смислено причати о овима којих на Блогу и нема, осим ако у једном периоду активна ауторка Зорана Михајловић не сврати повремено?!

Не треба очекивати да ће посао опозицији да уради неко други. Опозиција је показала да је ми не интересујемо -- док је била позиција, па је то ваљда некакав "узвратни талас".
milisav68 milisav68 11:44 13.01.2013

Re: Marš

freehand

Sve ja to znam. Samo sad gledam kako su odlične direktore javnih preduzeća, koji su tip-top radili ne praveći bahanalije i za koje nema nikakvih sumnji za bilo kakvu korupcihu - posmenjivali i nadomestili raznoraznim kelnerima sa diplomama trenera u kik-boksu.

Pa baš takav mi je sada predsednik opštine, iz redova DS-a.
A i ovaj mi fini odbornik, izabran imanom i prezimenom (slučajno na listi) a deo ganga koji godinama prži po Vranju, zapao za oko, kao fina ilustracija.

Ovaj naš to ne radi sam, nego ima ljude koji završavaju to umesto njega, a to što nisi čitao (čuo) da je uhapšen je samo zato što je u tom "poslu" zajedno sa odbornicima SPS-a (koji nisu bili na vlasti samo od 2000. - 2003.

Nego, koga briga šta se dešava tamo u nekoj palanci...
freehand freehand 12:16 13.01.2013

Re: Marš

Не треба очекивати да ће посао опозицији да уради неко други.

Ni posao građana.
freehand freehand 12:59 13.01.2013

Re: Marš

Pa baš takav mi je sada predsednik opštine, iz redova DS-a.

Sad, mogao bih da ti kažem da je to u jednom slučaju izuzetak a u drugom skoro pravilo.
A tebi zapao baš taj.
Sad bi mogao da presvuče dres i ostane gde je.
Milisave, u svakom žitu ima kukolja. A i u kukolju se nađe žito. E sad, šta je rezon?
Imaš dve opcije: Filipovu revolucionarnu metodu kod koje ne znamo ni ko će je izvesti ni šta ćemo, kao što to po pravilu biva, dobiti u rezultatu.
I spori i mučni put promene institucija kroz promenu sistema, koja mora doći kao rezultat promene svesti. Njena brzina direktno zavisi od usmeravanja javnog mnenja.
Da ne davim: ja ne mislim da je ova vlast spremna i sposobna da takvu stvar uradi. Niti da joj je to namera.
A mislim da su nam generalno, Koštunica i kriza, kao pojave i elementarne katastrofe, opet hebali majku. No to je sudbina. Kao i ovi sad, verovatno.


I izvini što sam opet preskočio da opljujem DS. Samo, mene mrzi da pišem podrazuemvajuće stvari poput "kriminalce u zatvo", "smenjivanti loše ministre", "dole korupcija". Kad govorim o jednim barabama ne moram obavezno da pomenem druge kako neko ne bi pomislio kako sam, Bože moj - pristrasan! Što je ovde manir.
jebi ga, lakše mi da priznam da sam lukrativan.

Hansel Hansel 13:38 13.01.2013

Re: Marš

freehand
Kad govorim o jednim barabama ne moram obavezno da pomenem druge kako neko ne bi pomislio kako sam, Bože moj - pristrasan!

Волео бих када би ово применио и на неке од нас, других.
Не треба очекивати да ће посао опозицији да уради неко други.

Ni posao građana.

Наравно, само -- шта је, по теби, посао грађана у овој сфери?

По некима је посао грађана био да смене власт којом су незадовољни, а по некима би они то морали мало одговорније да раде, тј. да не смењују лошу власт ако неки други мисле да би нова била још гора (резон који је, иначе, био тако актуелан током Милошевићеве владавине, и који је тада било најтеже "разбити" ).

Ако је посао да се буне кад су незадовољни, подсетићу те да је управо претходна власт забранила протестна окупљања у центру града, не знам баш тачну формулацију те уредбе, шта ли је. То је изгледа било једноставније него да системски реши углавном универзалне проблеме који су до тих протеста доводили, да једноставно спроводи законе и натера "субјекте" да их поштују.
freehand freehand 14:27 13.01.2013

Re: Marš

Волео бих када би ово применио и на неке од нас, других

U vreme izbora stvar je ili-ili. I svi, biranjem ili nebiranjem, staju uz neko ili. E sad je jedno ili apsolutna vlast.
A inače - znaš šta je smešno? Da ja sad o Tomislavu Nikoliću pišem i govorim kao svom Predsedniku (bez obzira što mni je izabran), a oni koji su ga doveli blude pogledom negde u daljini...
Otprilike kao kad se pomene Dačić, ili Saša Mirković, ili Modelsice, ili Velja Ilić, ili Milovan Drecun, ili Radoš Ljušić, ili Aleksandar Vulin.
I drže se bitnih stvari, poput opozicije.


Наравно, само -- шта је, по теби, посао грађана у овој сфери?

Da misle, da utiču, da biraju, da kritikuju, da učestvuju. I da nikako ne govore - svi su iti.
Jer je to, prvo, nepošteno, drugo nakaradno, i treće pogibeljno.
Ако је посао да се буне кад су незадовољни, подсетићу те да је управо претходна власт забранила протестна окупљања у центру града, не знам баш тачну формулацију те уредбе, шта ли је. То је изгледа било једноставније него да системски реши углавном универзалне проблеме који су до тих протеста доводили, да једноставно спроводи законе и натера "субјекте" да их поштују.

E pa pazi: ako je građanski protest to da se godinama kad se kome nadigne stotine hiljada ljudi, blokadom ugla Nemanjine i Kneza Miloša tera u bes i očaj - e trebalo je i mnogo ranije da se to zabrani. Još onomad kad su Slobine sindikalne debeovske krtice počele malo-malo da izvode nesrećnike koji su godinam mučali i čučali u zaraslim fabričkim krugovima pišući sebi radne sate zarađene smenskim spavanjem.
A mislim da je malo preoptimistično očekivati da se odjednom sistemski reše univerzalni problemi, u vreme tranzicije, krize i socijalnih vrenja njima izazvanih.
milisav68 milisav68 14:30 13.01.2013

Re: Marš

freehand

Sad, mogao bih da ti kažem da je to u jednom slučaju izuzetak a u drugom skoro pravilo.
A tebi zapao baš taj.
Sad bi mogao da presvuče dres i ostane gde je.

Pa čovek samo prati trend.

A inače ima još takvih primera, nego me mrzi sad da čeprkam...mislim, velika je razlika u (lokalnim) rukovodstvima DS-a (opozicije uopšte) iz `90-ih, i sada....
Imaš dve opcije:

A zašto ili ili?
Zašto ne kombinacija te dve opcije?
Napiše se peticija (pa ako neka partija podrži, super) za promenu izbornog sistema (izbornih jedinica, broj poslanika, broj domova, pa čak i Ustava), pa se organizuju protesti i izvrši pritisak na sve političke činioce.....
Da ne davim: ja ne mislim da je ova vlast spremna i sposobna da takvu stvar uradi. Niti da joj je to namera.

To i ja mislim.
I izvini što sam opet preskočio da opljujem DS. Samo, mene mrzi da pišem podrazuemvajuće stvari poput "kriminalce u zatvo", "smenjivanti loše ministre", "dole korupcija".

E, pa izvini i ti što ne kritikujem snage bezumlja, pošto se i to podrazumeva.

Samo, moram da im zahvalim, što su nas sačuvali od smaka sveta, pošto je to bila predizborna retorika ovih lažno optuženih uglednih ljudi.
freehand freehand 14:36 13.01.2013

Re: Marš

E, pa izvini i ti što ne kritikujem snage bezumlja, pošto se i to podrazumeva.

Eh, Milisave... Sitna je razlika na kojoj - izvini - uporno insistiram: to nam je vlast, Milisave.
Drži nož i pogaču, pendrek i dinar.
I od nje ti zavise i tvoj i život tvoje porodice.
Pa ti mož' da žmuriš, al' ne možeš da ne vidiš.
milisav68 milisav68 14:40 13.01.2013

Re: Marš

freehand

E pa pazi: ako je građanski protest to da se godinama kad se kome nadigne stotine hiljada ljudi, blokadom ugla Nemanjine i Kneza Miloša tera u bes i očaj - e trebalo je i mnogo ranije da se to zabrani. Još onomad kad su Slobine sindikalne debeovske krtice počele malo-malo da izvode nesrećnike koji su godinam mučali i čučali u zaraslim fabričkim krugovima pišući sebi radne sate zarađene smenskim spavanjem.

A te krtice su iznenada nestale sa odlaskom Miloševića, pa su morali da angažuju Šarića, da uradi privatizaciju.

A uostalom, šta im fali da organizuju proteste u četiri zida...
milisav68 milisav68 14:52 13.01.2013

Re: Marš

freehand

Eh, Milisave... Sitna je razlika na kojoj - izvini - uporno insistiram: to nam je vlast, Milisave.
Drži nož i pogaču, pendrek i dinar.
I od nje ti zavise i tvoj i život tvoje porodice.
Pa ti mož' da žmuriš, al' ne možeš da ne vidiš.

Pa nema razlike, samo što je sad sve privatizovano, pa te uterivači dugova maltretiraju privatno....

Obrnuli su redosled, prvo nema dinara, pa dobiješ pendrek, jer ne držiš nož i pogaču.
freehand freehand 14:58 13.01.2013

Re: Marš

milisav68
freehand

Eh, Milisave... Sitna je razlika na kojoj - izvini - uporno insistiram: to nam je vlast, Milisave.
Drži nož i pogaču, pendrek i dinar.
I od nje ti zavise i tvoj i život tvoje porodice.
Pa ti mož' da žmuriš, al' ne možeš da ne vidiš.

Pa nema razlike, samo što je sad sve privatizovano, pa te uterivači dugova maltretiraju privatno....

Obrnuli su redosled, prvo nema dinara, pa dobiješ pendrek, jer ne držiš nož i pogaču.

Ok,ok... Svi smo isti. Ne bih imao više komentara.
Hvala na pažnji.
Hansel Hansel 19:58 13.01.2013

Re: Marš

freehand
Saša Mirković

Написао сам пре недељу дана, оно кад се највише кувало, блог тим поводом, с разним неким детаљима, ал' нисам могао да дежурам, па одустах. Кад прочитам поново, ако ми се и даље буде чинило иоле смисленим, објавићу.
E pa pazi: ako je građanski protest to da se godinama kad se kome nadigne stotine hiljada ljudi, blokadom ugla Nemanjine i Kneza Miloša tera u bes i očaj - e trebalo je i mnogo ranije da se to zabrani.
...
A mislim da je malo preoptimistično očekivati da se odjednom sistemski reše univerzalni problemi, u vreme tranzicije, krize i socijalnih vrenja njima izazvanih.

С једне стране се слажем, с друге не. Не могу да попијем транзицију као изговор за пљачку и безакоње. Никако. Да су се бавили оним чиме је требало да се баве, не би било ни тих протеста. Наравно, закључујем само по ономе што видим и знам, али мислим одувек да је базично било обезбедити бар елементарно постојање правде у држави. То нисмо добили и на томе профитирају ови, па доживљавамо да "наш председник" (или Вучић, слабо их разликујем), каже да су грађани жељни правде. Ма шта ко подразумевао под тим појмом (и с којим мотивима), поражавајуће је да неку свест о тој "жељности" грађана буду свесни ови, а не они.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana