Istorija| Politika| Religija| Sex| Zdravlje

Amfilohije, beli medved i čajanka u patrijaršiji

alexlambros RSS / 05.01.2013. u 13:16

AleXandar Lambros

 

I evo nas, vreme Božića, vreme radosti. U mom slučaju zabava bi bila tačnija reč. Možda je čudno da ateista poput mene s nestrpljenjem čeka da čuje božićne poslanice crkvenih „velikodostojnika" (već su i ove titule prezabavne) ali je tako. Iskreno, od Amfilohija sam najviše očekivao i ... nije me izneverio. Teško da će Irinej žešće od njega da se prospe ali, SPC je to, ne treba se kladiti!

Poslanica je prepuna „celomudrenosti". Toliko da je teško odlučiti odakle da se krene. Ipak, prirodno, kako i inače u životu biva, najzabavniji su delovi koji se bave seksom. Sex sales, zar ne? Pa makar bi crkva to trebalo da zna. Šta su sex toys industrija, čipkano rublje i Lubutenove štikle u poređenju sa industrijom prodaje nepostojećeg leka za nepostojeću bolest, tj oprosta za greh? Ne može se ni porediti. Tako da, kad pominje porno biznis s milijardama prihoda ... zvuči kao šeretluk.

Onda ću samo preleteti preko nekoliko mesta iz Amfilohijeve poslastice (did I say poslastice?) ... hoću reći poslanice, jer žurim da se bavim seksom. Ko o čemu ... Ne, nije kurva i poštenje, to je Amfilohije. Ja sam baba iz poslovice s uštipcima. Nije isto, nikako.

Mjestobljustitelj ili kako već, pominje „paganski totalitarizam". Privukla me je ova formulacija, prirodno, jer mnogo volim da se bakćem istorijom. Paganski totalitarizam, dakle ... Evo razmišljam. Pa ne znam, pravo da vam kažem. Dal misli Egipat, Asirija, Vavilon ... Behu to paganske kulture, ali i ... teokratije. Faraon je bog na zemlji, bla, bla, bla .... slično onome kako je hrišćanstvo govorilo za apsolutne monarhe. Svi su apsolutizmi bili blagosloveni i od boga i od crkve. Religija je uvek, još od Konstantina, bila uz bok diktatora i tlačitelja i nikada se nije izlagala opasnosti pobune za dobrobit ugnjetavanih. Uvek je bila prva da ponizi, uhapsi, prokune, uništi i spali sve što je lepo, mlado, zdravo, talentovano, pametno, duhovito. Uvek je bila udarna pesnica starosti protiv mladosti, impotencije i mizoginije protiv žena, gluposti i neukosti protiv znanja, smrti protiv života. Istorija je prepuna primera. Tomas Džeferson je bio u pravu - „U svakoj zemlji i u svakom dobu, sveštenik je bio neprijatelj slobode. On je uvek u savezništvu s despotom, pomažući njegove zloupotrebe u zamenu za zaštitu svojih"

Možda je egzarh sveštenog trona pećkog mislio na Grčku i Rim? (Ne, Rim nije propao od seksa. Propao je kao i svaka imperijalna sila u istoriji zbog neodrživosti ekonomskog sistema). Pa, nisu se baš klali oko toga dal je Afrodita ili Venera, Hermes ili Merkur. Štaviše, za bogatstvo i raznolikost paganskih mitologija (nekad religija, danas mitologija, tako vam je to s religijama) možemo zahvaliti mnoštvu lokalnih karakterističnosti kad je o bogovima reč. Pagani nisu mnogo marili za dogmu. A kad smo već kod paganskog totalitarizma ... Hrišćanstvu je bilo potrebno manje od sto godina da od jedne proganjane sekte postane religija koja proganja do te mere potpuno i temeljno, mjestobljustitelj bi rekao totalitarno, da je bilo potrebno pozatvarati sve paganske škole, uništiti sve biblioteke i hramove, statue i poeziju i zabraniti bilo kakav drugi oblik veroispovesti ... Postoji vreme kada je hrišćanstvo totalitarno dominiralo životima ljudi, poznatije je pod nazivom „mračno". Ne bih više o tome. Let's talk about seX.

Amfilohije mi je potvrdio ono što već dugo slutim. Srbija je, naime (a i razroko oko u glavi, podrazumeva se) jedna jako, jako bedna zemlja. Već kad sam saznao da uvozi pasulj i beli luk, pomislio sam da je sve otišlo dođavola. Ej, pasulj i beli luk! Pored tolike obradive zemlje. A, da parafraziram pokojnog patrijarha Pavla, ne biva Srbin bez pasulja i belog luka. Avokado, limun, kivi, ajde da razumem, ali pasulj i beli luk!

Kad ono ... može i gore. Kad kreneš da uvoziš seks, znaj da si na dnu. A evo, mjestobljustitelj mi kaže da se u Srbiju uvozi seks. Leleeeeeeeeeee .... I to zapadnjački. Znači u startu kvarna roba. Stvar je toliko opasna da iza tog uvoza stoje velike svetske organizacije i lobiji, koji, po već oprobanom receptu (kako nam je, inače, propalo sve drugo?) plaćaju domaće aktiviste da za njih rade.

Ja sam mislio da se u Srbiji ljudi jebu. Izgleda sam bio u silnoj zabludi. Izgleda da u Srbiji došlo vreme da se uvozi i jebanje. Možda je Amfilohije mislio na uvoz „nekanonskog" seksa. Tj, na onog koji nije prošao temeljnu hrišćansku kodifikaciju koja je za perverziju proglasila sve što nije genitalni heteroseksualni odnos u „svetoj" bračnoj zajednici. A ni sa tim ne treba da se preteruje, ako ne mislite da rađate, oladite ....

Psiholog Darel Rej je 2011. sproveo jedno zanimljivo istraživanje na temu religije i seksa. U onlajn istraživanju učestvovalo je preko 14.500 Amerikanaca, sekularista svih profila od kojih je dobar deo poticao, kao i sam Rej, iz vrlo religioznih porodica. Želeo je da uporedi seksualni život onih koji su rasli u religioznim porodicama sa životom onih koji potiču iz sekularnih porodica. Učesnici su morali da daju odgovor na četiri pitanja:

1. Kada ste počeli da se samozadovoljavate?
2. Kada ste počeli da upražnjavate oralni seks?
3. Kada ste počeli da upražnjavate peting?
4. Kada ste počeli da imate seksualne odnose?

Razlike u odgovorima gotovo da nije bilo. Religiozni ili ne, biologija se dešava. Primećeno je čak da verujući, s godinama postaju veći konzumenti pornografije. Jedina razlika je osećanje krivice koju su verujući zbog seksa osećali.

Drugim rečima, religija je delotvorna u sprečavanju seksa koliko i u sprečavanju oružanih sukoba. Gde god imate više verskih zajednica koje dele isti geografski prostor šanse za sukob se uvećavaju. Isto tako, društva u kojima se pod uticajem religije sprovodi seksualna represija su ujedno i društva šizofreno opsednuta seksom. Fontane sa skulpturama morskih sirena u Libiji i Egiptu pokrivaju se da ne bi uzbuđivale muškarce. Novinar Džon Hendren (za američki National Public Radio) 2006. iz Iraka izveštavao je o ubistvima čobana u okolini Bagdada od strane islamista jer su čuvali koze bez pelena. Nage koze su, po mišljenju lokalnih klerika, preveliko iskušenje za muškarce. Iz istog razloga ubijeno je i nekoliko bakalina koji se nisu pridržavali uputstava o aranžiranju povrća na tezgi - celer u kombinaciji sa paradajzom smatra se seksualno opscenim prizorom. Dokumentarac „Religious Psychosis - Dancing Boys (Bacha Bazi)" govori o dečacima koje lokalni moćnici regrutuju iz siromašnih porodica, da se oblače kao žene i izvode provokativne plesove na muškim zabavama u seksualno ekstremno represivnom Avganistanu. Bača Bazi dečaci završavaju kao seksualno roblje nad kojim se iživljavaju seksualno neiživljeni muškarci. Vatikan isplaćuje milijarde dolare u vansudskim poravnanjima u slučajevima seksualnog napastvovanja dece od strane katoličkih sveštenika.

Religija stvara opsesiju seksom. Objašnjenje je jednostavno. Psiholozi ga zovu „efekat belog medveda". Recite nekome da ne misli o belom medvedu i taj neko neće moći da se otrese slike belog medveda.

Sjedinjene Države su zahvalan teren za proučavanje odnosa religije i seksa. Neke američke savezne države su liberalnije od drugih. One su manje religiozne i politički su naklonjenije demokratama. Mediji ih nazivaju „plavim" državama. Druge su konzervativnije - religioznije i politički naklonjenije republikancima. U medijima se nazivaju „crvenim" državama.

Šta kažu istraživanja? Na internet pornografiju najviše se troši u najreligioznijim američkim saveznim državama (Osam od deset američkih država čiji stanovnici najviše troše na internet pornografiju su 2008. glasale za predsedničkog kandidata Džon MekKejna; izuzetak su Florida i Havaji). Države u kojima su istopolni brakovi nezakoniti imaju 11% više pretplatnika na internet pornografiju. Maloletničke trudnoće i polne bolesti rasprostranjeniji su u religioznijim američkim saveznim državama nego u liberalnijim.

Uporedimo sada Sjedinjene Države s Evropom. Američki tinejdžeri u seksualne odnose stupaju odprilike isto kao i njihovi vršnjaci u ostalom razvijenom svetu. Međutim, američke tinejdžerke četiri do pet puta češće ostanu u drugom stanju, rode ili abortiraju nego tinejdžerke zapadne Evrope. Veći je i procenat mladih Amerikanaca zaraženih HIV-om i drugim seksualno prenosivim bolestima. Stopa zaraženosti gonorejom kod mladih Amerikanaca veća je 70 puta nego kod njihovih vršnjaka u Francuskoj i Holandiji. Ne biste Holandiju i Francusku baš nazvali religioznim društvima, zar ne? Ovakva drastična statistička razlika objašnjava se time da se program seksualnog obrazovanja Amerikanaca bazira uglavnom na propovedanju apstinencije, dok se seksualno obrazovanje Francuza, Holanđana i Nemaca bazira na upoznavanju sa metodama zaštite od neželjene trudnoće i seksualno prenosivih bolesti.

I, kao i obično, religija i u ovom slučaju generiše neverovatno licemerje istrajavajući pri tom i dalje da sebe zove čuvarom javnog morala. Tokom šezdesetih godina prošlog veka američki profesor sociologije, Lod Hamfri, sproveo je jedno istraživanje za svoju doktorsku disertaciju čije je rezultate objavio 1970. godine u knjizi „Tearoom Trade". Hamfri je godinama obilazio javne toalete u kojima su se okupljali homoseksualci u potrazi za anonimnim seksom i pretvarao se da „čuva stražu" od mogućeg policijskog prepada. Zatim bi beležio registarske tablice ljudi koji su zalazili na takva mesta, pronalazio njihove adrese, prerušavao se i pod raznim lažnim izgovorima (anketiranje i slično) te ljude u njihovim kućama intervjuisao. Više od 50% njih bili su oženjeni muškarci konzervativnih društvenih i političkih gledišta kojima su prikrivali svoje tajne sklonosti.

Nije retkost da se za pojedine uticajne konzervativne političke figure, takozvane zagovornike „tradicionalnih porodičnih vrednosti" ispostavi da su klijenti prostitutki ili višestruki preljubnici. Uticajni američki sveštenik Ted Hagard (jedno vreme vođa Nacionalnog udruženja jevanđelista) godinama je koristio usluge muške prostitutke. Leri Krejg, američki senator iz redova republikanaca, ugledan porodičan čovek i veliki protivnik gej prava u Americi, uhapšen je juna 2007. godine u toaletu aerodroma u Minesoti zbog „razvratnog ponašanja". Mark Foli, član predstavničkog doma SAD iz redova republikanaca, bio je prinuđen da u kongresu podnese ostavku nakon što je otkriveno da je mladim pripravnicima slao mejlove lascivne sadržine.

Mislim, come on Ristooo .... svi znamo da ste odlikovali pedofila u svojim redovima. Svi znamo da Lady Kačavenda voli dečake i da ih čak plaća, pardon, stipendira ... Kakve su čajanke po manastirima i patrijaršiji gde obitavaju najperverzniji od najperverznijih, najneprirodniji od neprirodnog, hoću reći, mladi i matori devci, možemo samo da pretpostavljamo ... I, svi znamo da Srbija moralno tone još dublje od kako se SPC ugurao svuda. Posle 12 godina veronauke po školama polnih boleština je sve više, abortusa je sve više, a natalitet u minusu ko i pre.

Risto, tvoj beli medvedić zove se Stojko ....

Gled'o sam vam metanije,
Kad varate Boga živa;
Gled'o sam vas, gde se pije,
Gde se jede i uživa.

Sluš'o sam vas, kad kunete
Svoje stado, svoje verne,
I kad Tajni prizovete,
Licemerni, licemerne!

Gled'o sam vas - ne da nisam,
Kad razbludom usplamtite;
Gled'o sam vas, ne da nisam,
Licemerni, upamtite! (Kaluđeri, Đura Jakšić)

 

pogledati i:

Ponos

Otvoreno pismo Amfilohiju Radoviću

Znam ja šta vama fali

Irinejeva nevinost bez zaštite

U krevetu sa srpskim političarima

 

Atačmenti



Komentari (167)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:12 05.01.2013

Re: podatak

alexlambros
Isus Hrist se rodio 25 decembra


ako je uopste i postojao ... taj datum je plagijat kojim su se zamenile popularne rimske saturnalije, zimski solsticij ...

jevandjelja kazu da su krcme bile pune zbog Pashe (pa su Marija i Josif morali u pecinu/stalu) ... Pasha nije u decembru ... niti pastiri napasaju stada u decembru, cak ni na Bliskom istoku (koji su dosli na poklonjenje) ... dakle, april verovatno ...


октобар, тачније, Сукот празник. брате, немој против Јошуе, кабалиста је.
highshalfbooze highshalfbooze 20:18 05.01.2013

Re: podatak

podatak:Isus Hrist se rodio 25 decembra prve godine pre Hrista!


Znači da se rodio pre samog sebe :)

25. decembar je dan paganske svetkovine u čast ponovnog dolaska sunca. Zapravo produžetka dana posle kratkodnevnice 21.12. I Božić je čisto paganski praznik kome je, vremenom, dato drugo značenje. A ne zna se kada se tačno rodio, jer su mu falsifikovali krštenicu radi "iskorenjivanja" paganskih običaja.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:22 05.01.2013

Re: podatak

Joшуа, Исус, је добар лик, ја га волим. да ли је бог или не, његова ствар, али није био злонамеран, није имао проблем ни са гејевима. један пријатни израелски младић, но скапираће то Алекс, верујем у њега.
juniorr juniorr 21:06 05.01.2013

Re: podatak

ako je uopste i postojao ...




8c_competizione 8c_competizione 21:17 05.01.2013

Re: podatak

Joшуа, Исус, је добар лик, ја га волим. да ли је бог или не, његова ствар, али није био злонамеран, није имао проблем ни са гејевима. један пријатни израелски младић, но скапираће то Алекс, верујем у њега.


siguran sam da Aleks ne mrzi tog i takvog Isusa, već mi se čini da mu smeta ovaj kakvim ga predstavljaju klerikalni gmazovi
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:59 05.01.2013

Re: podatak

8c_competizione
Joшуа, Исус, је добар лик, ја га волим. да ли је бог или не, његова ствар, али није био злонамеран, није имао проблем ни са гејевима. један пријатни израелски младић, но скапираће то Алекс, верујем у њега.


siguran sam da Aleks ne mrzi tog i takvog Isusa, već mi se čini da mu smeta ovaj kakvim ga predstavljaju klerikalni gmazovi


рекао је Алекс да не постоји, Јошуа, најважнији анархиста старог доба. чак и Алекс верује да га није било.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:17 05.01.2013

Јошуино дрво

Још је скроз добар младић био, геј чак, колико знамо о љубави, без секса, ја га готивим. Препоручујем за читање Давида Флусера, профу хебрејске универзе. Најдивније мисли о Јошуи за 20. век, и даље вероватно. Јошуа је брат, Израелац без лукавства, so cut the French crap, Alex, u miss Jerusalem, I see.
petronijevic001 petronijevic001 02:26 06.01.2013

Re:

У текстуљку се снажно имплицира нека органска повезаност СПЦ и цркава уопште са педофилијом , а на основу чињенице да је једном епископу СПЦ било суђено због овог кривичног дела а да се у јавности износе одређене гласине о оваквим склоностима другог епископа.

То су свега 2 примера, који се користе за сатанизацију цркве која има милионе верника, свештеника, монаха.Постоји много више примера педофилије ван СПЦ, који су поуздано утврђени, и нико нормалан не тврди да је педофилија карактеристична за групу/организацију/веру из које потиче учинилац овог кривичног дела.На пример, много више од 2 примера педофилије се могу наћи међу просветним радницима , и по накарадној логици аутора блога значајан део професора и наставника су педофили

Епископу Пахомију се суђено и он је правоснажно ослобођен за ово кривично дело.За епископа Качавенду се проносе одређене гласине да је склон педофилији , али то није поуздано утврђено у било каквом поступку.Цивилизовани људи препуштају надлежним судовима да утврде било чију кривичну одговорност , и уколико не постоји правоснажна осуђујућа пресуда , уздржавају се од окривљивања других лица за наводно учињено кривично дело.

Није ми познато како сви дежурни критичари СПЦ и антицрквени људи 100% знају да је Пахомије или Качавенда учинио нешто, као да су били лично присутни том догађају, а све што знају о томе су сазнали из медија.У питању су озбиљне оптужбе , и не знам како се никада не запитају да ли можда окривљују невиног човека за тешко кривично дело, које није учинио.ИЗгледа да је много важније испљувати великодостојнике СПЦ него избегавати нецивилизовано понашање.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:11 06.01.2013

Re:

meni je tema potpuno





alexlambros alexlambros 11:05 06.01.2013

Re:

nijedan pojedinac se ne postavlja za ultimativni moralni autoritet celom drustvu, prema tome nema potrebe da se nicije privatno licemerje javno zigose ...

veza crkve i sexa je ocigledna iz razloga koji je u tekstu jasno objasnjen ... nije nimalo slucajno sto je crkva kroz vekove bila utociste perverznjacima raznih profila ....

i na kraju, ni u aferi Index niko nije osudjen, ja sam siguran da su ti ljudi potpuno nevini ....

expolicajac expolicajac 11:08 06.01.2013

Re:

i na kraju, ni u aferi Index niko nije osudjen, ja sam siguran da su ti ljudi potpuno nevini ....

Nemoj tako nisko da udaraš. Šta će otac nacije Dobrica da kaže na to?
tetris tetris 11:43 06.01.2013

Re:

alexlambros
i na kraju, ni u aferi Index niko nije osudjen, ja sam siguran da su ti ljudi potpuno nevini ....



Ovo nije najsrecniji primer, jer bi zakljucak bio da treba da zapalimo univerzitet/rektorat i da pobesimo sve univ. profesore i nastavni kadar (a i pomocno osoblje (cistacice/portri) bi se tesko izvuklo od odgovornosti )
gedza.73 gedza.73 12:27 06.01.2013

Re:

Ja bih, Tetrise, predložio da se udruženje ateista obrati Amerikancima sa zahtevom da se spali knjiga opštih sloboda i zakona koja se jednim delom oslanja na biblijske zakone kojima se su se rukovodili puritanci. Jer perverznjaci pronalaze utošište u crkvenim propovedima.
Ergo USA ustav je pedofiličarski.

Ovako slepilo i jednoumlje svetih sabornih ateista je u istom rangu sa zabrađenim vernicima.

Svaku religiju su ljudi koristili u zle koliko i u dobre svrhe (koliko je u njima samima bilo jednog ili drugog). I budisti su (ako se ne varam) tabali do smrti neistomišljenike.

Filozofija, književnost, slikarstvo, arhitektura, istorija, nauka (koliko god to čudno zvučalo), razvoj država je dobrim delom vezana za razne religije.

I neko svim tim ljudima kaže da su glupi, nerazumni i perverzni?

Između crne i bele boje je poooveliki spektar.

(notar da pribeleži da su mi odvratni pedofiličari bilo da su doktori, sudije, umetnici ili sveštenici)


8c_competizione 8c_competizione 12:52 06.01.2013

Re:

pa da i ja odgovorim na tvoj "tekstuljak"

То су свега 2 примера, који се користе за сатанизацију цркве која има милионе верника, свештеника, монаха.


nije problem u tome sto imaju "samo" 2 pedofilna primera (koja su otkrivena, siguran sam da ima i vise)

nije problem i sto se pojave ludaci u redovima crkve, kao sto su pukovnik iliti onaj pop sto vozi Harley ali zato lopatama leci narkomaniju!

nije problem sto se pojave ultraortodoxni koji posle otvoreno podrzavaju kerofasisticke batinase, ko obaj Gavrilovic

problem je zbog toga sto SPC, umesto da sankcionise takve likove SAMA, ona ih skriva i sto je najgore jos nagradjuje!
8c_competizione 8c_competizione 13:02 06.01.2013

Re:

Filozofija, književnost, slikarstvo, arhitektura, istorija, nauka (koliko god to čudno zvučalo), razvoj država je dobrim delom vezana za razne religije.


jedina "veza" je ta sto su se gorenavedeni debelo odricali religije i tada belezili najveci uspon gorenavedenih disciplina!

(notar da pribeleži da su mi odvratni pedofiličari bilo da su doktori, sudije, umetnici ili sveštenici)


mislim da je stvarno ok da ostavimo jadnog Pahomija i njegovu "ljubav" prema maloletnoj deci na miru, zar ne?

nego, sta cemo sa svim onim imenim i bezimenim popovima koji naplacuju usluge (vrlo cesto do nivoa skidanja koze sa ledja siromasnom narodu)? tako nesto nije propisano hriscanstvom. kojimo me pamcenje sluzi, crkva bi trebalo da zivi od dobrovoljnih priloga (u ovo se ne racuna prethodno navedeni "priolog" porodice Miskovic za koriscenje zemlje na 99 godina).

ako vec hoce cenovnike, onda lepo uvesti i PDV i fiskalne racune. ne vidim zasto je to uopste problem ako je sve "po Bogu i po zakonima"!

problem je sto sve bas i nije po Bogu i po zakonima, pa bi se fiskalni racun i PDV najradije izbegao!

kazem, nije najveci problem Pahomije, ovaj drugi mafijaski je mnogo dublji i gori!
mikimedic mikimedic 13:24 06.01.2013

Re:

nijedan pojedinac se ne postavlja za ultimativni moralni autoritet celom drustvu,


ni karagaca?


gedza.73 gedza.73 13:25 06.01.2013

Re:

jedina "veza" je ta sto su se gorenavedeni debelo odricali religije i tada belezili najveci uspon gorenavedenih disciplina!

If you say so.
8c_competizione 8c_competizione 13:59 06.01.2013

Re:

If you say so.



...
Anticki mislioci
...
humanizam
renesansa
...
alexlambros alexlambros 15:16 06.01.2013

Re:

Ja bih, Tetrise, predložio da se udruženje ateista obrati Amerikancima sa zahtevom da se spali knjiga opštih sloboda i zakona koja se jednim delom oslanja na biblijske zakone kojima se su se rukovodili puritanci.


u sunce ti ... u kom delu? onom gde se predlaze ukidanje ropstva na jugu Amerike?

alexlambros alexlambros 15:19 06.01.2013

Re:

Ovako slepilo i jednoumlje svetih sabornih ateista je u istom rangu sa zabrađenim vernicima.


tako je ... izmedju preteranog ludila i preteranog razuma treba staviti znak jednakosti
blogovatelj blogovatelj 17:19 06.01.2013

Re:

Filozofija, književnost, slikarstvo, arhitektura, istorija, nauka (koliko god to čudno zvučalo), razvoj država je dobrim delom vezana za razne religije.


jedina "veza" je ta sto su se gorenavedeni debelo odricali religije i tada belezili najveci uspon gorenavedenih disciplina!


If you say so.


Anticki mislioci
...
humanizam
renesansa


Aha...

1. Grčki bog mora



2. Bog stvara Adama



3. Christus Factus Est




Hristos se rodi.
alexlambros alexlambros 18:39 06.01.2013

Re:

Ja bih, Tetrise, predložio da se udruženje ateista obrati Amerikancima sa zahtevom da se spali knjiga opštih sloboda i zakona koja se jednim delom oslanja na biblijske zakone kojima se su se rukovodili puritanci. Jer perverznjaci pronalaze utošište u crkvenim propovedima.
Ergo USA ustav je pedofiličarski.


Amerčki ustav i ideje oličene u njemu se temelje na idejama francuskih i engeskih filozofa PROVSETITELJSTVA, a znaš i sam da su prosvetitelji ratovali PROTIV verske gluposti koja unazađuje čovekčanstvo.

Najveću umovi i tvorci američke nezavisnosti su se izrazito negativno izražavali o religiji.

Tomas Džeferson (znaš ko je on) : „hrišćanstvo najizopačeniji sistem kojem je čovek ikad bio izložen“

Tomas Džeferson : „U svakoj zemlji i u svakom dobu, sveštenik je bio neprijatelj slobode. On je uvek u savezništvu s despotom, pomažući njegove zloupotrebe u zamenu za zaštitu svojih“

Tomas Pejn "Sveštenici i mađioničari su isti posao"

Tomas Pejn (sada o Bibliji, direktno) "Svaka fraza i dešavanje (u Bibliji) imaju pečat varvarske ruke nasilja sujeverja. A zatim je svemu tome pripisano značenje koje je nemoguće i koje nema. U vrhu svakog poglavnja i zaglavlju svake stranice ugurana su imena HRISTA i CRKVE, tako da čitaoca koji ne sluti ništa obmanu još i pre nego počne da čita"

Čovek koji je dao nacrt i za Ustav i Povelju o pravima, Madison, se izričito zalagao za razdvajanje crkve od države.

Možda si ti čuo da su Ameriku naselili puritanci, pa su iz toga izveo pretpostavku da se neko od tih vernika našao sposoban da stvara progresivne ideje, što ne može biti slučaj. A možda si dalje pretpostavio da, ako su puritanci, i s obzirom šta im piše na dolaru, da su se arhitekte ustava i napretka ugledali na Bibliju, al akoo da tamo ima nešto pametno da se nađe.
gedza.73 gedza.73 21:06 06.01.2013

Re:

Možda si ti čuo da su Ameriku naselili puritanci, pa su iz toga izveo pretpostavku

Ihh, šta sam ja sve čuo.
Čuo sam, na primer, da je Harvard bio pod upravom sveštenstva i sudija od svog osnivanja.
Upravo su Jejl, Prinston (prezbiterijanci) i Harvard osnovani da bi se poduprela zvanična crkva svoje kolonije.
Biblioteke tih fakulteta su bile pretežno snabdevene teološkim knjigama.
(tvrdili su da je Satanin glavni cilj sakrivanje znanja od ljudi i donelu uredbu da se u svakom mestu odredi čovek koji će poučavati decu pisanju i čitanju)
Baš taj splet okolnosti, količina, rasporstranjenost i mešanje verskih zajednica dovela je do 'trpećeg' stava, tolerancije i pisanja ustava takvog kakav je (velika mešavina začina, uz prosvetiteljstvo, naravno)

čuo sam da su neki rekli da u slobodnoj vladi sigurnost građanskih prava mora biti jednaka sigurnosti verskih prava.

Za ovo se zalagao i Džeferson. Da svaki čovek ima slobodnu volju
i da je neprisnokoveno pravo svakog pojedinca na slobodno iražavanje religijskih uverenja
Kad smo već kod njega. On se divio jednom astronomu koji je zajedničkim snagama sa jednim sveštenikom (rektor koledža) konstruisao planetarijum.

Čuo sam da je nešto bio kivan na pacifizam kvekera i na njihovu pomoć od Boga tokom ratnih sukoba.


Čuo sam da 'svaki sitem rađa naredni sistem'.
Svašta je gedža čuo.
Samo gedža suviše malo zna da bi tek tako olako osuđivao, presuđivao i uskogrudo gledao.

Čuo sam od jednog komentatora (odličnog, moram da kažem) koji je samo 'jedan od mnogih' banovanih da su Njutn, Erasmo, Volter, Aristotel imali neke veze sa teologijom.

Da i njih banujemo?
Hoćemo li i slike sa religioznim detaljima da prekrečimo? Knjige da spaljujemo (glupe su i iracionalne)?



tasadebeli tasadebeli 03:18 06.01.2013

Посланице и посланици

AleXandar Lambros

Možda je čudno da ateista poput mene s nestrpljenjem čeka da čuje božićne poslanice crkvenih „velikodostojnika"...



Није, Ламбросе, није чудно... Та знамо се, знамо...

Да нема њих, не би било ни тебе...

То се понекад зове брачна заједница склопљена из обостране користи... А у пословним уговорима на енглеском обично носи назив joint venture...

8c_competizione 8c_competizione 12:29 06.01.2013

mala dopuna

i pronadjeni redak treci ugao

jako je lepo videti da postoje i oni malko napredniji od pukovnika, gazde Dvora, pedofila i patrijarha koji deli ordene po "zaslugama"!

no problem su ovi i ovakvi progresivni
petronijevic001 petronijevic001 15:28 06.01.2013

Re: mala dopuna

8c_competizione

nije problem u tome sto imaju "samo" 2 pedofilna primera (koja su otkrivena, siguran sam da ima i vise)
...
problem je zbog toga sto SPC, umesto da sankcionise takve likove SAMA, ona ih skriva i sto je najgore jos nagradjuje!

У горе наведеној тврдњи је већ садржана категорична осуда Пахомија да је починио одређено кривично дело, а он је правоснажно ослобођен.Уколико СПЦ треба да нешто санкционише а што иначе скрива и награђује онда се то заиста догодило.

Само ме занима како то ви тако сигурно знате да је Пахомије крив , и не само да је он крив него има још таквих кривичних дела почињених од припадника СПЦ која нису откривена.На основу чега је базирано такво 100% поуздано сазнање?Прегледали сте списе кривичног предмета и то прилично детаљно и уочили нешто што је промакло тужиоцу и суду?Имате одређена сазнања о материјалним траговима која нису била позната тужилаштву и суду?

Хиљаде правника у судовима, тужилаштву ,адвокатури се бави утврђивањем чињеница везаних за примену одређених законских норми, укључујући и кривична дела, и врло ретко су тако категорични као што ви 100% "знате" да је неко педофил.Прегледају се докази, проучавају списи , изводе процесне радње(саслушање сведока, окривљеног итд.) и на крају често нема тако сигурног и категоричног става о неком догађају.

Како неко на блогу/форуму може да тако лако , без икакве муке и непосредног увида у сам кривични предмет да то процени.ОНда је бесмислено постојање било каквог судског и кривичноправног система, ако то може тако лако да се утврди само на основу сазнања из медија.


margos margos 15:32 06.01.2013

Re: mala dopuna

Uvek je teže pristojno i bez patetike ispričati dobru priču i prepričati dobar primer. Jutros sam srela katoličkog sveštenika i razmenili smo priče o psima, putovanjima i o knjigama. Pre neki dan mi je pravoslavni sveštenik dao broj svog mobilnog telefona, rekavši da mogu pozvati kad god mi nešto zatreba - razgovor ili ma šta drugo.

Obe crkve u kojima službuju su na 200 metara od moje kuće i u obe odlazim. Retko, ali odlazim. Ovom prvom ni ime ne znam, ali znam da je vredan, posvećen, skroman i topao, kao i ovaj drugi. I da me susreti sa njima oplemene, bez priče o religiji. Oni su dokaz žive vere, i sigurno nisu jedini.


Srećan Badnji dan i Božić.
alexlambros alexlambros 15:40 06.01.2013

Re: mala dopuna

а он је правоснажно ослобођен


bese tako il "zastareo slucaj" ?
bas ko u aferi Index
alexlambros alexlambros 15:43 06.01.2013

Re: mala dopuna

Oni su dokaz žive vere, i sigurno nisu jedini.


s druge strane imas mizoginiju, hriscansko opravdanje nacizma, homofobiju i da ne nabrajam ... kao dokaze zive vere ...

zasto se vi hriscani postavljate kao da ste izmislili dobrotu i dobrocinstvo?

dokaza je previse da moral urusavate.... i usporavali ste moralni napredak covecanstva od kako ste stupili na istorijsku pozornicu .... vasa vera PALA JE NA NAJLAKSEM MORALNOM PITANJU, a to je ropstvo ... s kojih pozicija se vi vise izdajete za neku moralnu velicinu i primer dobrote ?!?

prekinite s tim prenemaganjem ... ljudi su dobri ili losi i to nema veze s verom ...

mada je vera precesto potrebna da bi dobar covek postao los ...
margos margos 15:56 06.01.2013

Re: mala dopuna

Gde si ti video moje prenemaganje, moje istupanje u ime vere i svih verujućih? Ili veto na dobrotu i dobročinstvo?

Naravno da su ljudi dobri ili loši, ali za razliku od tebe koji sve verujuće ili pripadnike Crkava proglašavaš glupima, zlim, ubicama, pedofilima, fašistima, homofobina.... i sve trpaš u isti koš - ja rekoh (samo) svoj lični primer sa dva sveštenika dve različite crkve.

Ako ti liči na prenemaganje, žao mi je - to je tvoj doživljaj. Zar taj neko dobar ne može da u isto vreme bude i religiozan, već da bi od tebe zaslužio priznanje da je dobar, mora da bude ateista ili agnostik?

I kako se tu uklapa agresivnost?
8c_competizione 8c_competizione 17:40 06.01.2013

Re: mala dopuna

prekinite s tim prenemaganjem ... ljudi su dobri ili losi i to nema veze s verom ...


право у мету
alexlambros alexlambros 18:11 06.01.2013

Re: mala dopuna

I kako se tu uklapa agresivnost?


uklapa se odlicno, jer ovaj komentar je pasivno agresivan, sto je tako tipicno za verujuce ...

Jutros sam sreo dvojicu ateista i razmenili smo price o psima, putovanjima i knjigama. Pre neki dan mi je agnostik dao svoj broj mobilnog, rekavsi da mogu pozvati kad god mi nesto zatreba - razgovor ili ma sta drugo.

I biblioteka i opservatorija su na 200 metara od moje kuce i u obe odlazim. Retko, ali odlazim. Bibliotekaru ni ime ne znam, ali znam da je vredan, posvecen, skroman i topao, kao i astronom. I da me susreti sa njima oplemene bez price o ateizmu. Oni su dokaz zivog ateizma, i sigurno nisu jedini.

evo, ispricao sam toplu pricu bez patetike

wtf ?!?
margos margos 00:13 07.01.2013

Re: mala dopuna

Ništa pasivno agresivno ne vidim u sopstvenoj priči a tvoja sprdnja s njom mi nije najjasnija.

Opleteš po par miliona (ili milijardi) ljudi, pa onda praviš sprdnju sa pojedincima koji se ne uklapaju u tvoju mračnu sliku o njima.

alexlambros alexlambros 10:29 07.01.2013

Re: mala dopuna

Opleteš po par miliona (ili milijardi) ljudi, pa onda praviš sprdnju sa pojedincima koji se ne uklapaju u tvoju mračnu sliku o njima.


oh, sad si jos i zrtva! to je tako hriscanski
margos margos 11:48 07.01.2013

Re: mala dopuna

Ne, nisam - ako si mislio da sam 'tvoja' žrtva. Samo greška u proceni.
Pokušala sam da ukažem da u svojim generalizacijama diskredituješ dobro sa svake strane. Džaba.
juniorr juniorr 12:52 07.01.2013

Re: mala dopuna

prekinite s tim prenemaganjem ... ljudi su dobri ili losi i to nema veze s verom ...



bas juce, prigodno a mozda i ne, jer on tako misli, Toma Nikolic rekao da - svako ko veruje u boga je dobar covek......
bas da se zamislimo, jel?!


anfieldroad anfieldroad 15:38 06.01.2013

ispravite ako gresim

koliko se secam, oslobodjen je zbog zastare slucaja, ne zbog utvrdjene nevinosti.
mikimedic mikimedic 15:40 06.01.2013

Re: ispravite ako gresim

ne zbog utvrdjene nevinosti.


ne utvrdjuje se nevinost, vec krivica.
petronijevic001 petronijevic001 16:52 06.01.2013

Re: ispravite ako gresim

alexlambros

bese tako il "zastareo slucaj" ?
bas ko u aferi Index

1 кривично дело је застарело, а за остала је окривљени ослобођен одговорности.

Мене једино занима да ли би се тако олако потезала нечија кривична одговорност, да није реч о епископу СПЦ него о неком кројачу или обућару.Изгледа да је Пахомије морао бити осуђен (јер је епископ) , па чим то није учињено, реч је о заташкавању и неком муљању.Наиме, реч је великодостојнику СПЦ, значи сасвим сигурно је педофил јер је то легло таквих, па ако је ослобођен у контрадикторном кривичном поступку , то не значи да је невин него да су судови заташкавали предмет.

ТО значи да је Пахомије већ унапред осуђен од дела медија, тзв."НВО", политичких партија , много пре почетка кривичног поступка, оног момента када му је нешто стављено на терет.

На наведени став о "кривици" не утиче само кривично дело,чињенично стање, докази већ припадност окривљеног СПЦ, да није епископ СПЦ нико не би сматрао да је он свакако крив , без обзира на одлуку надлежног суда.НИједан медиј , политичка партија, тзв."НВО" , блог-коментатор није имао увид у кривични предмет.Значи да нешто непоуздано причају, нагађају и имплицирају нечију кривицу без икакве везе са конкретним кривичним предметом.

То значи да се о нечијој кривици закључује само на основу његове припадности одређеној организацији а не на основу доказа да је починио одређено кривично дело.
anfieldroad anfieldroad 18:26 06.01.2013

Re: ispravite ako gresim

ne utvrdjuje se nevinost vec krivica.....bespotrebna igra reci. jasno je da ukoliko sud nije u stanju da utvrdi krivicu time utvrdjuje ili potvrdjuje nevinost. medjutim, gospodin kome nije utvrdjena krivica samo zato sto je slucaj ZASTAREO,ne moze ili bar ne bi trebalo da se dici cinjenicom da krivica nije utvrdjena. uz pomoc smicalica kojima obican gradjanin nema sanse da se sluzi,prebacivanjem nadleznosti sa jednog na drugi sud itd.,oslobodjen je i postao sinonim za muljanja kojima se sluze mocnici. na taj nacin je nastao pojam PAHOFILIJA,drugim recima,onaj kome se moze sve sto mu padne na pamet,a da za to ostane nekaznjen.
alexlambros alexlambros 18:31 06.01.2013

Re: ispravite ako gresim

Мене једино занима да ли би се тако олако потезала нечија кривична одговорност, да није реч о епископу СПЦ него о неком кројачу или обућару.


ti bas ne zelis da shvatis ... obucar ili krojac se ne izdaju za vrhunski moralni autoritet nacije ... dakle, ne, nije neophodno da potezemo slucaj pedofila obucara (pod pretpostavkom da je drzavna pravna i sudstvo radi svoj posao) .... ali slucaj visokog zvanicnika organizacije koja sebe trpa u spavacu sobu ODRASLIH i SLOBODNIH gradjana da im cenzurise sexualne aktivnosti, a napastvuje decu, svakako jeste
mikimedic mikimedic 19:45 06.01.2013

Re: ispravite ako gresim

ne utvrdjuje se nevinost vec krivica...bespotrebna igra reci


ne, vec sustina postojanja sudstva kao trece vlasti, u sistemu podele vlasti jos negde od monteskjea. sustina postojanja drzave.

ali jebi ga, ko sam ja da bilo sta objasnjavam i sta uopste mogu da ocekujem od komentatora koji se predstavljaju kao bolidi ili fudbalski tereni.

anfieldroad anfieldroad 22:30 06.01.2013

Re: ispravite ako gresim

na zalost,ponovo nepotreban sarkazam. rekoh nepotrebna igra reci, misleci na temu o kojoj se diskutuje. naravno da je zadatak sudstva i tuzilastva da utvrdi krivicu itd. mislio sam da nije potrebno svaki put iz pocetka ponavljati opsteprihvaceno ustrojstvo demokratskog drustva. hvatanje za svaku rec bez povoda gusi normalan razgovor. samim tim, razgovor se pretvara u sitnicavo trazenje eventualno pogresno izabrane reci, pogresne interpunkcije i sl. stvar je u pocetku bila postavljena tako da domacin tvrdi da crkvene vlasti ne postuju sopstvene sisteme vrednosti, a oponenti da religiozne institucije u nasoj zemlji ne mogu da predstavljaju jedan ili par ljudi koji su se o te sisteme vrednosti oglusili. sarkazam tu nije nikakav argument.
petronijevic001 petronijevic001 22:36 06.01.2013

Re:

-У кривичном предмету Пахомија за одређена кривична дела је утврђена застарелост а за друга је окривљени ослобођен мериторном пресудом.Било је 4 оштећена па је реч о више кривичних дела.
-Застарелост је наступила у моменту иницирања кривичног поступка , јер је реч о кривичном делу за које релативна застарелост наступа протеком 3 године од момента предузимања радње кривичног дела.У моменту подношења оптужног предлога, дела су већ била застарела.Потпуно је нетачно да се Пахомије није одазвао суду и да је зато наступила делимична застарелост јер је окривљени учествовао у поступку од самог почетка, а застарелост је већ била наступила у моменту почетка кривичног поступка.
-Врховни суд је поступајући по захтеву за заштиту законитости утврдио одређене неправилности:да је суд неправилно прихватио одређене сведоке оптужбе , да је суд пропустио да заштити малолетне сведоке тако што их није удаљио из суднице након саслушања , и да је поступак неоправдано дуже трајао.НИједна од ових неправилности није имала утицаја на суштину, односно мериторну одлуку.

Од горе наведених неправилности је направљена читава конструкција о неком "намештеном" ослобађању Пахомија.Све на основу неких непроверених гласина.Судови су били под великим притиском да по сваку цену осуде Пахомија а не да га ослободе, а притисак су вршили одређени медији, тзв."НВО" и политичке партије.Створена је медијска хистерија услед чега суд није могао непристрасно да суди.Зато је суд неправилно прихватио одређене сведоке оптужбе (на штету окривљеног) и суд није смео да одмах на почетку поступка утврди застарелост за одређена кривична дела.
alexlambros

ti bas ne zelis da shvatis ... obucar ili krojac se ne izdaju za vrhunski moralni autoritet nacije ... dakle, ne, nije neophodno da potezemo slucaj pedofila obucara (pod pretpostavkom da je drzavna pravna i sudstvo radi svoj posao) .... ali slucaj visokog zvanicnika organizacije koja sebe trpa u spavacu sobu ODRASLIH i SLOBODNIH gradjana da im cenzurise sexualne aktivnosti, a napastvuje decu, svakako jeste

По твојој логици , чим се неко "издаје" за врхунски морални ауторитет нације , не морамо се држати чињеница и доказа, већ је он крив у сваком случају?
Морални ауторитет није обавезујући за све, већ само за оне који прихватају такав ауторитет.
Црква се не издаје за врхунски морални ауторитет нације већ за духовни и црквени ауторитет за вернике СПЦ .СПЦ као и све друге верске организације имају право да јавно исповедају своју веру.По православној догматици педерастија односно хомосексуалност је понашање неприхватљиво за верника СПЦ.НИје реч о цензурисању сексуалног живота одраслих људи већ изражавању одређеног става који садржи одређене елементе верског учења.

То уопште не може повредити атеисте или припаднике других вера јер се посланице упућују верницима СПЦ и онима који желе да постану верници СПЦ.Изгледа да је проблем неких атеиста то што се чује реч СПЦ у јавности, што и ова организација може јавно да износи своје верско учење.Они би желели да СПЦ буде устројена по њиховом узору , да подржава геј-бракове, да промовише порнографију и промискуитет , другим речима они би желели да цензуришу вероисповедање СПЦ.

Мени је непознато да постоји верско учење или вера која се не бави питањима брака, породице, промискуитета итд.То чине римокатоличка , исламска , јудаистичка вера, мање-више све ове конфесије имају сличан став као СПЦ по питању сексуалности

Верска учења морају садржати и одређени систем морала , а немогуће је да се било који морални систем не бави браком, породицом , промискуитетом и сексуалношћу уопште.ТЕшко је замислити било какав морални систем који не регулише сексуалност.

Постоје и нецрквена и нерелигиозна учења која се баве овим стварима између осталог.
На пример , у време СФРЈ, одржавање хомосексуалних односа је било кривично инкриминисано, из чега јасно произилази да је став тог друштва и система врености био да је овакво понашање неприхватљиво за "радног човека" и комунисту у социјалистичком самоуправљању.Не само да је то било морално неприхватљиво, већ је то кривично инкриминисано,и захтева реакцију државе.Такође је било забрањено и дистрибуирање порнографских материјала и то је било посебно кривично дело.
G r o f G r o f 00:16 07.01.2013

Re:

Gospodine petronijeviću da nije malo nastrano sa ovakvim žarom braniti pedofiliju...
jer...
Ovo nije priča o sudovima i niko ne osporava tvoje tvrdnje o zastarelosti ali i sam sud u Nišu kaže:

"Sudije koje su sudile Pahomiju ističu da se u krivičnom postupku za bludne radnje ne dokazuje nevinost okrivljenog i to nije ni učinjeno. Naprotiv, utvrđivano je sa najvećim stepenom izvesnosti izvršenje krivičnih dela koja mu se stavljaju na teret. U postupku protiv Tomislava Gačića od svih direktnih dokaza bili su samo iskazi oštećenih, na čemu se zasniva i optužnica, izvedeni su brojni drugi dokazi, proveravani su iskazi oštećenih i saslušani svedoci.

Posebno se u saopštenju Opštinskog i Okružnog suda u Nišu navodi da je tokom sudskog procesa izvršeno veštačenje, koje su obavili eminentni stručnjaci psihijatrije i psihologije, koji nisu iskazali ni najmanju sumnju da je vladika Pahomije sklon vršenju krivičnih dela bludnih radnji."


Znači slučaj jest zastario ali izvesnost učinjenog dela je tu.
Kako reaguje crkva na tu izvesnost?
Reaguje kao da, "po pravoslavnoj dogmatici", za razliku od pederastije, pedofilija nije greh.
Koliko ste se uživeli u odbranu izgleda da nije ni po vama.
mikimedic mikimedic 01:07 07.01.2013

Re: ispravite ako gresim

na zalost,ponovo nepotreban sarkazam. rekoh nepotrebna igra reci, misleci na temu o kojoj se diskutuje. naravno da je zadatak sudstva i tuzilastva da utvrdi krivicu itd. mislio sam da nije potrebno svaki put iz pocetka ponavljati opsteprihvaceno ustrojstvo demokratskog drustva. hvatanje za svaku rec bez povoda gusi normalan razgovor.


pa jel sud utvrdio krivicu? po tebi je bilo potrebno da sud utvrdi da je pahomije nevin, da bi bio oslobodjen optuzbe - i do dozivljavas kao bezazlenu igru reci. no comment.


mikimedic mikimedic 01:12 07.01.2013

Re:

Znači slučaj jest zastario ali izvesnost učinjenog dela je tu.


ne znaci - jel mozes da das link na ovo ako uopste postoji, pa da vidimo o kakvom (ili bolje receno cijem) 'saopstenju' se ovde radi?


petronijevic001 petronijevic001 01:23 07.01.2013

Re: ispravite ako gresim

G r o f
Gospodine petronijeviću da nije malo nastrano sa ovakvim žarom braniti pedofiliju...
jer...

Reaguje kao da, "po pravoslavnoj dogmatici", za razliku od pederastije, pedofilija nije greh.
Koliko ste se uživeli u odbranu izgleda da nije ni po vama.

Уопште не браним педофилију нити сматрам да то није грех.Овде је реч о здравом разуму , а као рационалан човек више верујем оцени Општинског суда у Нишу и Окружног суда у Нишу него некоме ко на интернету нешто пише, без икаквог непосредног увида у чињенице.Ја такође нисам имао увид у списе кривичног предмета, нити непосредно вршио процесне радње, па ми остаје начело здравог разума коме веровати.Контрадикторан кривични поступак подразумева да обе стране предлажу доказе и да незадовољна страна може уложити жалбу на пресуду.И поред свих недостатака нашег судства, овакав кривични поступак пружа далеко више гаранција за утврђивање истине од неког "суђења" у медијима, на интернету и слично.Медијска и интернет "суђења" се своде на закон руље у којем нема учешћа обе стране, нема жалбе,нема доказа а "судије" су људи без елементарног правничког образовања и елементарне непристрасности.
Међу дипломираним правницима(или мастерима по новом) који се баве судским поступцима(адвокати, судије, тужиоци) постоји правило да онај ко прича о судском предмету(сем најопштијих ствари) чије списе није никада ни погледао лупета најобичније глупости.Самим тим , и сва писанија у медијима и на интернету о било чијој кривици су најобичније лупетање.Људи нешто видели у медијима па лупетају.
G r o f

Znači slučaj jest zastario ali izvesnost učinjenog dela je tu.
Kako reaguje crkva na tu izvesnost?

Одбијање оптужбе због застарелости уопште не имлицира да се одређено кривично дело заиста десило.Када суд процењује постојање кривичног дела , прво оцењује отпужбу са формалне стране(између осталог и са аспекта застарелости) па тек онда крене у мериторно одлучивање о кривици.Да је Општински суд у Нишу мериторно ослободио Пахомија и за застарела кривична дела, онда би починио битну повреду поступка и таква пресуда би морала бити укинута.Другим речима, на самом почетку поступка, окривљени није могао бити мериторно ослобођен/осуђен за застарела кривична дела, при чему суд није ни утврђивао да ли се то кривично дело заиста и догодило.

Битна ствар је да се окривљени не може одрећи застарелости у кривичном поступку, то утврђује суд по службеној дужности.

Сем кривичног поступка постоје и други начини да се утврди постојање кривичног дела, на пример у парничном поступку ради накнаде штете.Може и парнични суд да утврђује постојање кривичног дела ако није могао кривични суд због застарелости.Такође, грађанскоправна одговорност је шира од кривичне, па парнични суд није уопште везан за ослобађајућу кривичну пресуду чак и за кривична дела за која је окривљени мериторно ослобођен.Прекид релативне застарелости наступа са сваком радњом кривичног суда , укључујући и последњу радњу-доношење пресуде у другом степену, а то повлачи и прекид застарелости потраживања накнаде штете.

У парничном поступку, тужени се може одрећи застарелости, а довољно је да уопште не истиче приговор застарелости а може дати и изричиту изјаву о одрицању од застарелости.

Није ми познато да су оштећени у предмету Пахомија покренули парнични поступак за накнаду штете, после правоснажности кривичне пресуде и да се Пахомије позвао на застарелост .Људи се суде за разне најбаналније ствари а пропустити накнаду штете није рационално.

mikimedic
po tebi je bilo potrebno da sud utvrdi da je pahomije nevin, da bi bio oslobodjen optuzbe - i do dozivljavas kao bezazlenu igru reci. no comment.

Не постоји кривична пресуда којом је утврђује да је неко невин.Окривљени може бити осуђен или ослобођен због недостатка доказа.То су једина 2 начина окончања кривичног поступка.Остало су формални начини окончања поступка.

Свих 7 и нешто милиона грађана Србије су можда криви за сва могућа кривична дела предвиђена у Кривичном законику.Једино што нема доказа који би поткрепили њихову кривицу .Овај недостатак доказа је за један део грађана утврђен у кривичном поступку(мањи део) а за други део(већи део) грађана то уопште није ни утврђивано па нису ни процесуирани.

Невиност не постоји у кривичном праву као институт.Постоји виност а све остало можемо подвести под невиност.
alexlambros alexlambros 11:03 07.01.2013

Re:

Мени је непознато да постоји верско учење или вера која се не бави питањима брака, породице, промискуитета итд.То чине римокатоличка , исламска , јудаистичка вера, мање-више све ове конфесије имају сличан став као СПЦ по питању сексуалности


taj "moral" jeste problem .... jer crkveni "moral" usporava moralni napredak drustva .... cinjenica da vise ne mozes da prodas svoju cerku il je kamenujes zbog seksa pre braka znaci da je taj moral vec reformisan .... nema razloga da se reforma crkvenog poimanja morala ne nastavi i dalje u pravcu vece humanosti ...

a crkveno vidjenje bilo cega u javnosti je samo jedno od vidjenja u javnosti i svi imamo pravo na to da odgovaramo, komentarisemo, suprostavljamo drugo ....

8c_competizione 8c_competizione 20:58 07.01.2013

Re: ispravite ako gresim

Уопште не браним педофилију нити сматрам да то није грех.Овде је реч о здравом разуму , а као рационалан човек више верујем оцени Општинског суда у Нишу и Окружног суда у Нишу него некоме ко на интернету нешто пише, без икаквог непосредног увида у чињенице.Ја такође нисам имао увид у списе кривичног предмета, нити непосредно вршио процесне радње, па ми остаје начело здравог разума коме веровати.


jesu li to one iste/slicne sudije koje oslobadjase ubice Zorana?

ili one site sudije koje skratise kaznu ubicama Tatona

treba li jos da nabrajam?

kada se vec povodis "zdravim razumom" (proliv, ali momentalni!), kako objasnjavas da doticni Pahomije nije bio dostupan sudu/organima gonjenja tih 5 ili 10 godina?

jel ti "zdrav razum" (odoh po Baktisuptil) isto govori da "nevina" osoba toliko uporno bezi od suda?

jel ti "zdrav razum" (pomaze nekada i Coca Cola cujem) govori da je lik "nevin" iako i taj tvoj sud i tuzilastvo imaju dovoljno dokaza za osnovanu sumnju, plus jako veliki broj ostecenih (dece i njihovih roditelja)? ovo nije Amerika pa da se svaka budala povlaci po sudu zbog enormnih odsteta kao u slucaju Majkla Dzeksona!

dosta, ali stvarno dosta, pocinjete da mi se gadite vasim licemerjem!
8c_competizione 8c_competizione 21:00 07.01.2013

Re: ispravite ako gresim

Сем кривичног поступка постоје и други начини да се утврди постојање кривичног дела, на пример у парничном поступку ради накнаде штете.Може и парнични суд да утврђује постојање кривичног дела ако није могао кривични суд због застарелости.Такође, грађанскоправна одговорност је шира од кривичне, па парнични суд није уопште везан за ослобађајућу кривичну пресуду чак и за кривична дела за која је окривљени мериторно ослобођен.Прекид релативне застарелости наступа са сваком радњом кривичног суда , укључујући и последњу радњу-доношење пресуде у другом степену, а то повлачи и прекид застарелости потраживања накнаде штете.


pa lako ce Pahomije i SPC da plate odstetu, kada vec ne placaju PDV i ne vode knjige. ok, nece bas biti za najnoviji dzip, ali koga briga ako je Audi star vise od godinu dana!
savamala savamala 14:11 08.01.2013

Re: ispravite ako gresim

jesu li to one iste/slicne sudije koje oslobadjase ubice Zorana?


Ког Зорана је неко убио, а затим био ослобођен?
8c_competizione 8c_competizione 22:06 09.01.2013

Re: ispravite ako gresim

Ког Зорана је неко убио, а затим био ослобођен?


koliko se secam, prvi pokusaj atentata je bio na autoputu, onim sudarom. koliko sam cuo, lik bio oslobodjen isti dan, sudija kasnije u toku Sablje uhapshen zbog veza sa Zemunskim klanom

... koliko vama talibanima primera treba navoditi?
savamala savamala 23:07 09.01.2013

Re: ispravite ako gresim

koliko se secam, prvi pokusaj atentata je bio na autoputu, onim sudarom. koliko sam cuo, lik bio oslobodjen isti dan, sudija kasnije u toku Sablje uhapshen zbog veza sa Zemunskim klanom


Немаш никаквог оправдања за ову гомилу глупости које си написао. Да си бар мало заинтересован за, како га ти, онако ортачки називаш, Зорана, могао си да посветиш неколико минута и да помоћу Гугла сложиш нешто што има смисла, а не будалаштине типа ”колико сам чуо”.

koliko vama talibanima primera treba navoditi?


Не знам. Али, у односу на тебе, и најзатуцанији талибани су просвећени и мудри људи.
anfieldroad anfieldroad 02:04 07.01.2013

pa ponovo...

1. gospodin pahomije oslobodjen je zbog zastarelosti slucaja, usled ping pong vodjenja procesa. da smo vi ili ja izvrsili ili ne slicno delo, sigurno ne bi doslo do zastare.
2. gospodin crna reka sa bezbol palicom snimljen je video kamerom kako leci bolesnog coveka. to je slucaj koji crkva naziva cudom. cudom izlecen?
3. gospodin amfilohije macem sece drvo koje ploda ne daje. takodje lecenje homoseksualnosti putem cuda.
4. svetinja iz doba Nemanjica Mileseva daje se na upravu gospodinu sa mitraljezom pod miskom. pa prirodno, dogradjuje istu pod patronatom crkve...
5. predsedniku RRA svestenom licu Porfiriju ne smetaju gadosti na nasim tv stanicama, ali mu smeta scena sexa u programu koji je sam odobrio.
6. moj stadionski nick smeta braniocima vere. verovatno bi bilo bolje da je anfield osvecen dell boyevim belim rizlingom.. ali, Bozic je, nije red da dalje nabrajam.
mikimedic mikimedic 10:40 07.01.2013

Re: pa ponovo...

6. moj stadionski nick smeta braniocima vere. verovatno bi bilo bolje da je anfield osvecen dell boyevim belim rizlingom.. ali, Bozic je, nije red da dalje nabrajam.


ako na mene aludiras, za ono - 'vere' si nesto debelo pomesao. simptomaticno je medjutim kako oni koji imaju nesto protiv crkve mesaju veru sa pravnom drzavom.

sto se tvog nika tice on mi ne smeta ni najmanje.

samo me podseca na klince od 15 godina koji posecuju navijacke forume, a sa njima cu moci da vodim neku ozbiljnu raspravu tek kad budu (mozda) deset godina stariji. mada, verovatnije ni tad.


petronijevic001 petronijevic001 12:01 07.01.2013

Re: pa ponovo...

alexlambros

taj "moral" jeste problem .... jer crkveni "moral" usporava moralni napredak drustva .... cinjenica da vise ne mozes da prodas svoju cerku il je kamenujes zbog seksa pre braka znaci da je taj moral vec reformisan .... nema razloga da se reforma crkvenog poimanja morala ne nastavi i dalje u pravcu vece humanosti ...

a crkveno vidjenje bilo cega u javnosti je samo jedno od vidjenja u javnosti i svi imamo pravo na to da odgovaramo, komentarisemo, suprostavljamo drugo

Тај морални напредак друштва је декаденција.Ја не знам због чега сматраш да је друштво морално напредовало у односу на "старо доба" када је хришћански морал био заступљенији.То је црно бело схватање , по принципу "мрачно доба" -доба хришћанства и ново доба-доба атеизма и секуларизма.Из тог тзв."мрачног доба" насташе Немци,Енглези, Французи и практично сви европски народи а у време те много хваљене класичне антике постојали су само Римљани и Грци и нешто варвара расутих по Европи.Ако се становништво значајно увећало , ако су у том периоду настали многи европски народи, тешко да се то може сматрати мрачним добом већ временом које је погодовало развоју човека.

У модерним секуларним друштвима постоје мало веће гаранције за живот, личну слободу , сем ако немаш несрећу да је на власт ХИтлер, Стаљин, Пол Пот, (и ова друштва су модерна бар што се тиче остављања цркве по страни). Веће гаранције за живот, слободу и имовину су постојале и у средњевековно време у односу на раније епохе, и у време појединих етапа Римске државе у односу на раније етапе.

Са аспекта личне слободе боље је бити кмет у средњем веку у хришћанској Европи него најамни радник у модерном друштву.Постоје одређене рестрикције(везаност за земљу, мала социјална покретљивост ) али и гаранције.Кмет не може бити најурен тек тако, ради и обрађује земљу без непосредног надзора послодавца(феудалца), не може бити натеран да ради оно што му није занимање , а само повремено , у случају ванредних прилика(рат, градња великих објеката) може бити приморан да обавља рад под непосредним надзором послодавца(феудалац или држава)и да ради оно што му није занимање.
Ова обавеза (кулук) је нарочито тешко падала просечном становнику хришћанске Европе па је то био узрок разних буна и устанака.
Данас просечан човек(радник , чиновник) мора да читав радни век обавља посао под непосредним надзором послодавца(50% времена не рачунајући спавање), да ради само оно што му послодавац нареди , а то је кулук по средњевековним мерилима.ПОред тога,данашњи кмет(најамни радник) може бити најурен у свако доба из разних разлога.Оно што је било изузетак пре 300-400 година данас је правило.


8c_competizione 8c_competizione 20:48 07.01.2013

Re: pa ponovo...

Из тог тзв."мрачног доба" насташе Немци,Енглези, Французи и практично сви европски народи


ja sam sve ubedjeniji ili da pokusavas da nas kecas u zdrav mozak ili si vec sam sebi dovoljan!?!?!?!

Данас просечан човек(радник , чиновник) мора да читав радни век обавља посао под непосредним надзором послодавца(50% времена не рачунајући спавање),


koliko se secam istorije, nekada su ljudi imali jedino slobodnu nedelju (od Boga), tako da ovo sto pises predstavlja cistu izmisljotinu i podmetacinu.

да ради само оно што му послодавац нареди , а то је кулук по средњевековним мерилима.ПОред тога,данашњи кмет(најамни радник) може бити најурен у свако доба из разних разлога.


ma da, kako da ne, a nekadasnji kmetovi su bili udruzeni u sindikate, radili su samo njima ugodne poslove i to ne 8 vec samo 6 sati dnevno ...

sa koje si ti planete?

8c_competizione 8c_competizione 20:52 07.01.2013

Re: pa ponovo...

simptomaticno je medjutim kako oni koji imaju nesto protiv crkve mesaju veru sa pravnom drzavom.


ne mesaju oni veru sa pravnom drzavom, vec se vera mesa u pravnu drzavu!

u tom zecu lezi grm!
mikimedic mikimedic 22:48 07.01.2013

Re: pa ponovo...

u tom zecu lezi grm!


moram da te pitam - jel' imas ti vozaca?
8c_competizione 8c_competizione 23:25 07.01.2013

Re: pa ponovo...

sam svoj majstor ;o)
mikimedic mikimedic 23:52 07.01.2013

Re: pa ponovo...

sam svoj majstor ;o)


auf.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:12 07.01.2013

Pukovniku za ...

A što trošiti reči na pukovnika ? ... uvek sam se pitao da li je svešteno ili vojno lice ... a tekst je super kao i uvek ...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:37 07.01.2013

Re: Pukovniku za ...

Sečam se, završismo projekat trga ispred Hrama Svetog Save i izgradiše ga pa onda dođe Pukovnik da obiđe jer ga je Sinod odredio da ima uvid i on me pita zašto sam postavio one bele stubove oko porte jer su to masonski znaci i to nije u redu da bude oko pravoslavnog hrama a meni proradi kliker te mu kažem da bi bilo lepo da mi ukaže na litetraturu gde se to može videti, to sa masonima, te da ja ako mogu ispravim tu grešku i posle toga namrčio je lice i nije mi dao tu literaturu i nikad više nije to spomenuo, to sa masonima ...
highshalfbooze highshalfbooze 13:43 07.01.2013

Re: Pukovniku za ...

Đorđe Bobić
zašto sam postavio one bele stubove oko porte


One četvorostrane stubove piramidalnog oblika?
Vrlo lucidan spoj Egipćanskog simbolizma u Vizantijskoj arhitekturi.


G r o f G r o f 19:16 07.01.2013

Re: Pukovniku za ...



uh...ovi stubovi i meni malo iskaču iz kompozicije.
anfieldroad anfieldroad 15:51 07.01.2013

nije stvar u veri

neprekidno se skace sa teme moralnog autoriteta na temu prava i pravne terminologije i nazad. kada se svestenici i monasi tuku ispred kapije manastira onda nije u pitanju njihova zakonska odgovornost. takva scena ne upada u oci zbog dileme koja je od dve grupe u pravu. neke institucije insistiraju na svom moralnom autoritetu i na njemu grade svoj uticaj u drustvu. pitanje koja grupa svestenika je u pravu prestaje da bude vazno vec samim tim sto se tuca uopste dogodila. takodje je nevazno i ko je bio fizicki jaci. bitno je da je autoritet gradjen na moralnoj superiornosti takvim ponasanjem oboren. inace, cini mi se da cela moja prica nema mnogo veze sa bilo cijom verom pa se izvinjavam ako je tako bila intonirana..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana