Istorija| Ljudska prava| Politika

Bravo za Vuka Jeremica!

Virtuelni Vasilije RSS / 19.11.2012. u 14:38

Bas kad sam razmisljao da napisem blog sa naslovom "Pozitivne strane odluke suda u Hagu" procitah vest o GENIJALNOM potezu Vuka Jeremica koji je odlucio da iskoristi svoja ovlascenja i zakaze javnu raspravu o ulozi medjunarodnih ad hoc krivicnih tribunala u ostvarivanju pravde i pomirenju medju narodima. Evo nekoliko citata iz njegovog saopstenja (Jeremić u UN zakazao debatu o Hagu):


Одлука Жалбеног већа Хашког трибунала у вези са операцијом 'Олуја' изазвала је разумљиво огорчење у многим деловима света. Неспорна је чињеница да је око четврт милиона Срба прогнано са својих огњишта у свега неколико дана, а да је суд који је основан да би истражио оваква недела практично одлучио да за овај чин није било ни криваца нити одговорних
...
Сматрам да пуно разумевање рада Хашког трибунала и његових последица мора бити доступно широкој међународној јавности, како би се омогућило да историја о томе донесе коначни суд, и како се више никада и нигде не би десило да злодело буде амнестирано и проглашено за вредност
...
Моје лично мишљење је да је одлуком Жалбеног већа Хашког трибунала нанесен ударац угледу Уједињених нација, али дозвољавам могућност да сам, као припадник народа чије је протеривање из својих домова овим чином легализовано, по овом питању донекле субјективан. Због тога ћу дебату у Генералној скупштини УН отворити за широку јавност, и у њој дозволити учешће не само државама, већ и академској заједници, истакнутим појединцима и грађанским удружењима
...
Чврсто сам уверен да истинско помирење и окретање нове странице у односима између завађених народа није могуће заснивати на негацији и величању злочина, јер то, у суштини, представља подстицај на њихово понављање. Зато дебату, под називом Улога међународног правосуђа у остваривању помирења, заказујем за 10. април 2013. године у Генералној скупштини Уједињених нација у Њујорку

Moram priznati da nisam odavno procitao nesto bolje i pametnije napisano na ovu temu. Posebno bih istakao onaj deo da ce debatu "отворити за широку јавност, и у њој дозволити учешће не само државама, већ и академској заједници, истакнутим појединцима и грађанским удружењима". Ovaj deo je pre svih ostalih zasluzio onaj moj epitet "genijalan" sa pocetka teksta. Naime za razliku od prljavih i zakluisnih politickih igara u kojima se sve moze promeniti ubedjen sam da je vecini pristojnih pravnika i drugih akademskih strucnjaka i naucnika bilo gde u svetu (ukljucujuci tu i USA) preko glave ovo besramno gazenje medjunardnog prava od strane USA&NATO satelita i da ce se sigurno naci vise nego dovoljan broj uglednih pojedinaca i institucija koji ce ustati protiv karikature od suda zvanog haski Tribunal.

Da se vratim na pocetak teksta i zasto mislim da ova odluka tribunala u Hagu ima dobrih strana: tom odlukom je tribunal definitivno izgubio bilo kakav kredibilitet a sama odluka ukljucujuci obrazlozenje sudija koji se nisu slozili sa odlukom predstavlja (jos jedan) neoboriv dokaz da ona nema veze ni sa pravom ni sa pravdom. Ljudi koji misle svojom glavom su to videli mnogo ranije a sada je to toliko ocigledno da je cak i onima koji su slepo slusali i verovali svemu sto dolazi sa USA&EU strane to postalo jasno.

Uopste se ne slazem ni sa onim pesimistima u Srbiji koji misle da se nista ne moze uciniti i da se istorijske lazi i manipulacije ne mogu ispraviti (u stilu "istoriju pisu pobednici"). I Turci su nekad davno bili "pobednici" nad Jermenima pa je ipak na kraju istina o tome ugledala svetlo dana. Sve dok Srbija kao drzava postoji ona se mora svim MIROLJUBIVIM sredstvima truditi da istina izadje na videlo i da ratni zlocini (koji nikad ne zastarevaju) budu primerno kaznjeni. To sto Hrvatska mozda u ovom trenutku nije u stanju da se suoci drzavnim zlocinom svojih prethodnih vlasti ne znaci da se to nece desiti u buducnosti ... kad/tad. Zato mi se ne svidja jedna druga vest (Dačić: Oslabljena pozicija Srbije) u kojoj Ivica Dacic kaze:  "da Hrvatska verovatno više neće ni smeti da ide na poravnanje, odnosno na međusobno odustajanje". Iako se covek sa ovom konstatacijom moze sloziti ono sto iz nje provejava i sa cim se apsolutno ne slazem je da bi Srbija rado odustala od uzajamnih tuzbi. Ako je to ranije mozda i bilo prihvatljivo sada nije i to bas zbog ovakve odluke tribunala u Hagu - sad je naime jos vaznije da Srbija uradi sve da bi se dokazala krivica Hrvatske drzave u etnickom ciscenju sopstvenih gradjana srpske nacionalnosti. A kakve su sanse da ta tuzba uspe? Hm to je tesko reci. Medjunrodni sud pravde je i ipak ozbiljnija i kredibilnija institucija od ovog nadri-suda zvanog Tribunal. Iako je i MSP pokazao da se i na njega itekako moze uticati, ipak ne verujem da bi potpuno oslobodio Hrvatsku. Pa cak i ako se to desi opet bi ostali dokazi "crno na belo" za neke buduce generecije.

Ako zamislimo da Srbija nije (vise) obicna banana drzava onda postoji jos mnogo drugih stvari koje bi mogla da uradi. Naprimer da insistira na placanju ratne odstete od strane NATO drzava prillikom "humanitarnog bombardovanja". I/ili da podrzi svoje gradjane, zrtve bombardovanja u trazenju odstete od recimo evropskog suda za ljudska prava. Postoji vise nego dovoljno dokaza da je NATO prekrsio zenevsku konvenciju a cak i u slucajevima "kolateralne stete" i "nenamerne greske" ne znaci da "gresnik" za to ne treba da plati niti da nevine zrtve ne budu obestecene.
Jedna od stvari koje bi Srbija trebalo da radi je i da finansira razne naucne projekte medjunarodnog karaktera kojima bi se utvrdila istina o nedavnim ratovima ali i pobile neke lazi i manipulacije natovske, tudjmanovske i izetbegoviceve istoriografije. To se posebno odnosi na kvalifikaciju zlocina u Srebrenici za sta ne postoji ni jedan razuman argument osim da je tako odlucio tribunal u Hagu (ovaj isti koji vise nema ni trunke kredibiliteta). Uporno neprihvatanje termina "genocid" od strane Tomislava Nikolica je jedan od retkih (i nedovoljnih) znakova da se u tom smislu nesto menja.

Uostalom i nezavisno od ove Jeremiceve inicijative Srbija bi morala u svim buducim prilikama i na svako pominjanje Tribunla u Hagu u UN da insistira na negativnoj oceni njegovog rada i/ili da se protivi svakom obliku priznanja toj instituciji. Sigurno je da ce u tome imati podrsku Rusije, Kine i vecine drugih zemalja koje nisu pod kontorlom USA. Sa istim pravom sa kojima je nekad taj isti tribunal insistirao i trazio od Srbije da ispuni svoje obaveze ima i obavezna je Srbija da trazi osudu tribunala za to sto nije ispunio svrhu svog osnivanja i postojanja. 

I da zavrsim sa Vukom Jeremicem. On je (jos jednom) dokazao da je jedan od najsposobnijih politicara (naj)mladje genereacije u Srbiji. Jedan od retkih koji se istakao svojom energijom, vrednocom, upornoscu i doslednoscu. To je vec vise puta dokazao i ranije, posebno u prvom delu mandata prethodne vlade. Kasnije je bio pretezno skrajnut i onemogucen od svojih partijskih kolega, sve vise kako je DS sve vise i vise skretala ka podanickom i poslucnickom stavu u odnosu na SAD i NATO. Ali uspeh koji je postigao dolazeci na sadasnju poziciju je iskljucivo njegov licni - od sopstvene partije ocigledno da nije imao ni trunke podrske. Sad ce se sigurno jos vise naci na udaru NATO zemalja i njihovih vazala - ali ce zato ce uzivati jos veci ugled i podrsku od svih ostalih. Uostalom zahvaljujuci toj podrsci najveceg dela sveta je i uspeo da dodje tu gde jeste bez obzira na protivljenje NATO silnika. Ovim potezom je vec sad usao u istoriju - sta god da se desilo kasnije.



Komentari (243)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

edi-va edi-va 11:12 21.11.2012

Re: Pravodljubivi Beograd

maksa83

Brojtro. :)


Kolumbo :)
antioksidant antioksidant 11:14 21.11.2012

Re: Pravodljubivi Beograd

edi-va
maksa83

Brojtro. :)


Kolumbo :)
200
Hansel Hansel 22:26 21.11.2012

Re: Pravodljubivi Beograd

Povremeno mu se omakne pa zaboravi da piše ijekavicom.

I Gotovina sinoć rekao: "... napred..." u Pakoštanu (-ima? )...

A što se JJ-a (II-a) tiče, ja sam već tipovao da je makar polusrbin (koji svojim javnim monolozima dokazuje sebi svoje hrvatstvo).
edi-va edi-va 10:22 21.11.2012

Na žalost

nemam vremena, ali volela bih kada bih imala da samo prevedem nekolicinu komentara na ovu vest sa portala Spegel online.
Goran Vučković Goran Vučković 10:30 21.11.2012

Re: Na žalost

nemam vremena, ali volela bih kada bih imala da samo prevedem nekolicinu komentara na ovu vest sa portala Spegel online.

Dopisuju se "naši" među sobom "preko novina"
edi-va edi-va 10:32 21.11.2012

Re: Na žalost

Goran Vučković
nemam vremena, ali volela bih kada bih imala da samo prevedem nekolicinu komentara na ovu vest sa portala Spegel online.

Dopisuju se "naši" među sobom "preko novina"


Da, sa sve nemačkim imenima...
mariopan mariopan 11:17 21.11.2012

..

Izvinjavam se onda susjedima.
Tamo gde pišem o vrednim žutim mravima koji sve istim rečima i rečenicama masovno pišu po našim forumima.

Uopšte mi nije palo na pamet da je to neki naš, jedan isti vredan žuti mrav sa kompleksom Napoleona.

I dalje mi je misterija kako postizava?
edi-va edi-va 11:20 21.11.2012

Jbga.

Ispade da sam Vasu uvredila i zato se izvinjavam jer mi to nije bila namera.
Ono što je gore napisao ne vredi da razvlačim u sitna crevca jer ne vidim smisao, izgedalo bi da se ja tu nešto branim, a nemam od čega.

Znači još jednom da podvučem: Izvinjavam se Vasiliju ako je moje pitanje shvatio kao uvredu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:30 21.11.2012

Re: Jbga.

edi-va
Izvinjavam se Vasiliju ako je moje pitanje shvatio kao uvredu.


Ma nisi imala potrebe ni da se izvinjavas, nisam se ni uvredio. Gore sam napisao da je pitanje za mene uvredljivo ... zato sto imam vrlo lose misljenje o onima koji su prvo Srbi (Hrvati etc.) pa onda ljudi. Pa sam zato i ignorisao pitanje...
johnjason johnjason 11:46 21.11.2012

Čemu bijes!?!

Ja sam iskreno za to da se Srbija suoči sama sa sobom i da napokon ozdravi (na koncu ni Hrvatskoj ne odgovara da u susjedstvu ima vječnog bolesnika). Znam što boli. Do sad su vas trovali mitom da su sve strane iste (zločesti Tuđman, Milošević i Izetbegović su na nagovor "velikih" sila odlučile rasturiti Jugoslaviju, a sve nauštrb "malih, običnih ljudi". Pa su onda svi činili zločine protiv svih u podlom građanskom ratu). E, pa nisu. I to je činjenica. Ova odluka je samo pismeni dokaz tko je kriv i gdje leži uzrok cjelokupnom stradavanju ljudi na području SFRJ 90-ih. A to je Beograd. A debata u UN je samo taj bijedan Jeremićev pokušaj da isto napomene "sveckoj javnosti", jer dosad je mogao ponavljati mantru o pravilno raspoređenoj krivnji i genocidnoj Hrvatskoj koja je napravila etničko čišćenje (sjetiti se njegovih nediplomatskih izjava u Zagrebu na međunarodnom skupu). I nadao se da će presuda, naročito nakon haaške prvostupanjske presude, to dokazati pa da će sav prpošan to nabijati svima na nos, vjerojatno je slično ponavljao i svojim suradnicima u New Yorku. A onda hladan tuš: ispao je glup. Jer, etničkog čišćenja nije bilo. I sad kolektivno nabrijava Srbiju i Srbe da blamiraju sami sebe. Zato je i debata 10 travnja, ne bi li dokazao da su današnja Hrvatska i Pavelićeva Hrvatska isto. Smiješno, i iznimno opasno. Po Srbiju. Zar vam nije bilo dovoljno šamara?!?
maksa83 maksa83 11:49 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

Zar vam nije bilo dovoljno šamara?!?

Što, šta fali, malo henki-penki...
johnjason johnjason 11:54 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

maksa83
Zar vam nije bilo dovoljno šamara?!?

Što, šta fali, malo henki-penki...

Sve OK, ali onda kad primaš udarce reci da je to zato jer si sado-mazohist, a ne zato što si dobar pa te nitko ne voli i zato te zlostavlja.
mariopan mariopan 11:55 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

Zato je i debata 10 travnja, ne bi li dokazao da su današnja Hrvatska i Pavelićeva Hrvatska isto.

Zar nije isto?
Ali jako liči, zar ne?

Za to ste se borili, da što više liči, pa šta ti smeta u tome što sada toliko liči?
Jel se možda gadiš Tompsona, podseća te na nešto?
maksa83 maksa83 11:55 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

Sve OK, ali onda kad primaš udarce reci da je to zato jer si sado-mazohist

Pa nismo došli ovde da se vređamo...
johnjason johnjason 11:57 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

mariopan
Zato je i debata 10 travnja, ne bi li dokazao da su današnja Hrvatska i Pavelićeva Hrvatska isto.

Zar nije isto?
Ali jako liči, zar ne?

Šovinistima koji vječno idu ka boljoj prošlosti, da.
maksa83 maksa83 12:02 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

Šovinistima koji vječno idu ka boljoj prošlosti, da.

Vidi, ne znam zašto to tebi smeta. Cilj je stići u 60-te kad je vazduh bio čist a seks prljav i tu ostati. Kapiram da tebe to silom prilika ne zanima i zato slobodno jezdi u svetlu budućnost.
johnjason johnjason 12:02 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

maksa83
Sve OK, ali onda kad primaš udarce reci da je to zato jer si sado-mazohist

Pa nismo došli ovde da se vređamo...

U skladu sa SM (sado mazo, da se razumijemo, a ne ona persona koja nije vodila ratove po Jugi): da se bijemo?. Ili nitko ne sme da nas bije?
Goran Vučković Goran Vučković 12:04 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

Jer, etničkog čišćenja nije bilo.

Samo ti se snilo.

edi-va edi-va 12:04 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

johnjason
maksa83
Sve OK, ali onda kad primaš udarce reci da je to zato jer si sado-mazohist

Pa nismo došli ovde da se vređamo...

U skladu sa SM: da se bijemo?


Ene, humanista otkrio smajliće:)

maksa83 maksa83 12:07 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

U skladu sa SM (sado mazo, da se razumijemo, a ne ona persona koja nije vodila ratove po Jugi): da se bijemo?. Ili nitko ne sme da nas bije?

2 stvari.

1) Ko se bije taj se voli, odn. nema prave ljubavi bez patnje i bola.

2) TShirtHell kaže:

edi-va edi-va 12:10 21.11.2012

Re: Čemu bijes!?!

1) Ko se bije taj se voli, odn. nema prave ljubavi bez patnje i bola.


Joj, sad bih nešto lanula al` bolje da...
edi-va edi-va 12:41 21.11.2012

Nabasah na ovaj

tekst pa bi Džona Džejsona da pitam (ako mu nije mrsko da pročita) u kom procentu se slaže sa tekstom sunarodnika?
johnjason johnjason 12:45 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

edi-va
tekst pa bi Džona Džejsona da pitam (ako mu nije mrsko da pročita) u kom procentu se slaže sa tekstom sunarodnika?

Apsolutno se slažem (101%). A ti, slažeš li se ti s tekstom?
edi-va edi-va 13:10 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

johnjason
edi-va
tekst pa bi Džona Džejsona da pitam (ako mu nije mrsko da pročita) u kom procentu se slaže sa tekstom sunarodnika?

Apsolutno se slažem (101%). A ti, slažeš li se ti s tekstom?


Meni ovaj tekst zvuči iskreno i ljudski.

Ja sve vreme i pitam: ko je odgovoran ako oni nisu?

Možda ni jednom ovde na blogu to pitanje nisam direktno postavila, ali to ne znači da ga od petka ni jednom nisam izgovorila. Nije na meni da procenim niti sudim je li Gotovina kriv ili nevin - ja to ne znam niti mogu da znam. No, preinačiti presudu sa 24 na oslobađajuću je groteskno i meni kao pravnom laiku - barem se ne sećam, ne samo u haškoj praksi već uopšte, da je ikada postojao toliki jaz između prvostepene i drugostepene presude. Uz to ako još dodam reakcije malteškog i italijanskog sudije, drugih štampanih medija, recimo nemačkih izuzev FAZ-a "uglednog", šta ja onda mogu da zaključim osim da se tu radi o svemu drugom osim o pravdi.

Nego, ne verujem da se ti (prešli smo na TI?) sa tekstom slažeš 101%, barem su tvoji dosadašnji komentari odisali tonom satisfakcije (boldovano) o kojoj govori i tvoj sunarodnik kada kaže:
"Ali ne zato jer sam 'konačno oslobođen kolektivne krivnje za ratne zločine', kako se službeno tumači nacionalna euforija oko Gotovine"


Ispravi me ako grešim.

antioksidant antioksidant 13:12 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

Ja sve vreme i pitam: ko je odgovoran ako oni nisu?

neodgovorni pojedinci
to i jeste osnovna hrvatska mantra
a ovih 200 000 sto se iselilo to je samo od sebe uradilo
maksa83 maksa83 13:14 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

a ovih 200 000 sto se iselilo to je samo od sebe uradilo

Pa tek su to neodgovorni pojedinci. Pobegli umesto da su mirno i staloženo sačekali da ih AntiFa oslobodioci obese na tavanu.
antioksidant antioksidant 13:20 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

maksa83
a ovih 200 000 sto se iselilo to je samo od sebe uradilo

Pa tek su to neodgovorni pojedinci. Pobegli umesto da su mirno i staloženo sačekali da ih AntiFa oslobodioci obese na tavanu.

misliš da se sami obese?
neodgovorno
johnjason johnjason 13:31 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

edi-va
johnjason
edi-va
tekst pa bi Džona Džejsona da pitam (ako mu nije mrsko da pročita) u kom procentu se slaže sa tekstom sunarodnika?

Apsolutno se slažem (101%). A ti, slažeš li se ti s tekstom?


Meni ovaj tekst zvuči iskreno i ljudski.

Ja sve vreme i pitam: ko je odgovoran ako oni nisu?

Možda ni jednom ovde na blogu to pitanje nisam direktno postavila, ali to ne znači da ga od petka ni jednom nisam izgovorila. Nije na meni da procenim niti sudim je li Gotovina kriv ili nevin - ja to ne znam niti mogu da znam. No, preinačiti presudu sa 24 na oslobađajuću je groteskno i meni kao pravnom laiku - barem se ne sećam, ne samo u haškoj praksi već uopšte, da je ikada postojao toliki jaz između prvostepene i drugostepene presude. Uz to ako još dodam reakcije malteškog i italijanskog sudije, drugih štampanih medija, recimo nemačkih izuzev FAZ-a "uglednog", šta ja onda mogu da zaključim osim da se tu radi o svemu drugom osim o pravdi.

Nego, ne verujem da se ti (prešli smo na TI?) sa tekstom slažeš 101%, barem su tvoji dosadašnji komentari odisali tonom satisfakcije (boldovano) o kojoj govori i tvoj sunarodnik kada kaže:
"Ali ne zato jer sam 'konačno oslobođen kolektivne krivnje za ratne zločine', kako se službeno tumači nacionalna euforija oko Gotovine"


Ispravi me ako grešim.


Griješiš. Nitko ne negira zločine. Niti osporava nužnost njihovog procesuiranja. Ja ne sumnjam da bi se obrnuta presuda koristila (a naročito u Srbiji - vidjeli smo to poslije prvostupanjske presude) kao teza o zločinačkoj prirodi Republike Hrvatske. Pa i sam ministar vanjskih poslova Srbije (sada bivši) je radio skandale na međunarodinom skupu u Zagrebu s tim ciljem. Važnost ove presude je u tome što postavlja stvari na svoje mjesto: Oluja je legitimna i legalna vojna akcija kojom je završena agresija Republike Srbije. U njoj su se dogodili zločini, koji su individualni, sporadični. Znam, reći ćete, ICTY samo utvrđuje individualnu odgovornosti, ali znamo da tome ipak nije tako. Tužiteljstvo se upiralo dokazati krivnju političkog vrha (a politički vrh predstavlja državu). I zato je optužnica pala. Od toga je ostalo zapisano da je srpski državni vrh sa svrhom stvaranja Velike Srbije napao Republiku Hrvatsku te počinio etničko čišćenje u tu svrhu. Kaže Šprajc: "Ništa se nije promijenilo niti što se tiče poimanja same Oluje. Oluja je za svakog branitelja i svakog hrvatskoga građanina i danas isto ono što je bila prije godinu i po dana – 'legitimna vojna akcija za oslobađanje hrvatskog teritorija'. Tako ju je svojedobno u obrazloženju osuđujuće presude kvalificirao čak i omraženi sudac Orie." I dalje: " Pa je od političkog načela ravnoteže krivnje 'neka visi Pedro' s kojim je u proces ušlo haško tužiteljstvo i Carla del Ponte sud došao do prvorazrednog pravnog i pravednog načela da je 'bolje sto krivaca na slobodi, nego jedan nevin u zatvoru'."
I da, naravno da je riječ o satisfakciji, ali ne zato što su se zločini dogodili, kako to misle u Srbiji (tko bolje zna o patnji, nego žrtva), već: nema više nebuloznih tvrdnji o jednakoj krivnji za rat. Jer, prije pomirenja se treba utvrditi krivac. I sad je to formalno riješeno. Ovo o jednakoj krivnji i genocidnoj naravi RH ostaje samo dio srpske guslarske tradicije.
edi-va edi-va 13:48 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

I sama se slažeš, veliš s tim


Molim?
Gde to?

Pazi ovako, nema svrhe i ne vodi ničemu da se ja sada ovde sa tobom ubeđujem i da ja pokušavam tebi da objasnim šta sam htela reći, kako sam mislila, čime se slažem ili ne... ne kapiram, a nisam u tome usamljena, motiv tvog nastupa. Hajde barem to nam otkri: šta te pokreće, šta treba da mi napišemo ili priznamo ili uvidimo kako bi ti konačno bio srećan ili u pravu (ne znam šta ti je bitnije u životu od ta dva).
johnjason johnjason 14:00 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

edi-va
I sama se slažeš, veliš s tim


Molim?
Gde to?

Pazi ovako, nema svrhe i ne vodi ničemu da se ja sada ovde sa tobom ubeđujem i da ja pokušavam tebi da objasnim šta sam htela reći, kako sam mislila, čime se slažem ili ne...

Evo, gore je napravljen edit. Nisi ništa rekla.

ne kapiram, a nisam u tome usamljena, motiv tvog nastupa. Hajde barem to nam otkri: šta te pokreće, šta treba da mi napišemo ili priznamo ili uvidimo kako bi ti konačno bio srećan ili u pravu (ne znam šta ti je bitnije u životu od ta dva).

Sad ja ne kapiram? Ipak se ovdje može samo komentirati o genocidnim Hrvatima i zločinačkoj naravi Republike Hrvatske pa da motiv bude prihvaćen? Ah, onda u redu...
edi-va edi-va 14:14 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

Evo, gore je napravljen edit. Nisi ništa rekla.


Ček da te naučim neke stvari, sa tim editom se nije zezati, jer kada bi neko sa strane čitao ovo, ne bi mu bilo jasno na šta sam ja tebi odgovorila, jer se u tvom komentaru ne vidi (više) to na šta sam ja replicirala. OK, sad si napisao edit meni u odgovoru, bitno je da na kraju tvog komentara, kada ga edituješ, napomeneš da si to i uradio.

Sad ja ne kapiram? Ipak se ovdje može samo komentirati o genocidnim Hrvatima i zločinačkoj naravi Republike Hrvatske pa da motiv bude prihvaćen? Ah, onda u redu...


Ko govori o genocidnim Hrvatima? Gde to?

I za kraj, reci ti meni... jesi li ti lep, zgodan, situiran pa da menjamo temu?
alselone alselone 14:31 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

jesi li ti lep, zgodan, situiran


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:32 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

johnjason
nema više nebuloznih tvrdnji o jednakoj krivnji za rat


Ta tvrdnja i jeste bas takva - nebulozna. Razumnom slobodomislecem coveku bi moralo biti jasno - glavni krivac za rat su ondasnje vlasti republike Hrvatske sa Tudjmanom na celu. Da Tudjmanove paravojne ustaske formacije nisu napale kasarne jedine regularne vojske na teritoriji ondasnje Yu, JNA, rata nije moralo ni biti. Osim toga je naravno trebalo dozvoliti Srbima u Hrvatskoj da shodno njihovoj demokratski izrazenoj volji, ostanu izvan nove Hrvatske drzave u nastajanju. Kasnijim priznanjem Kosova i sama drzava Hrvatska je priznala da jedna etnicka grupacija ima pravo de se izdvoji iz samostalne drzave samo na osnovu volje te etnicke grupe. Srbi u Hrvatskoj su imali jos mnogo vise prava na to posto su bili konstitutivni narod i u bivsoj Jugoslaviji a i u Hrvatskoj - pa su imali apsolutno isto pravo kao Hrvati, po principu prava naroda na smoopredeljenje, na svoju drzavu...

Inace ondasnja JNA nije bila jugoslovenska samo po imenu nego i po sastavu - ceo visi oficirski kadar je bio sastavljen od predstavnika svih naroda. Pa je recimo na celu generalstaba bio Veljko Kadijevic rodjen u mesovito srpsko-hrvatskom braku, komandant avijacije je bio Hrvat Zvonko Jurjevic a u generalstabu su jos bili i Srbin Blagoje Adzic i Slovenac Stane Brovet. A vrhovni komandant je bio ondasnji predsednik Hrvat Stipe Mesic. I taj sastav je ostao sve do kraja 1991 i pada Vukovara. I sklapanja primirja, kad se JNA povukla (na njeno celo je dosao Adzic) a ne teritoriji RSK su ostale naoruzane formacije hrvatskih Srba koji nisu zeleli da budu deo novostvorene drzave. Ti svi sukobi se jedino mogu tretirati kao gradjanski rat u delu ondasnje JEDINO priznate drzave - Jugoslavije. Hrvatska kao nezavisna drzava je priznata tek sledece godine ali u to vreme na njenoj teritoriji nije bilo jedinica JNA, nego samo jedinice hrvatskih gradjana srpske nacionalnosti pa su i svi kasniji sukobi izmedju njih i hrvatskih jedinica opet imali karakter gradjanskog rata (osim ako neko ne smatra da je RSK bila samostalna drzava ). Naravno novostvorena (manja) Jugoslavija je pomagala RSK i materijalno i vojno, kao sto je vise drugih zemalja pomagalo Hrvatsku (i materijalno i vojno) - ali to sve se ne moze smatrati agresijom.

Da zakljucim: agresija Srbije na Hrvatsku, kao i "najveca" krivica Srbije za zapocinjanje rata u Hrvatskoj postoji samo u glavama velikog dela gradjana Hrvatske zaludjenih tudjmanovskom propagandom.

ps. Posto je Hrvatska kasnije priznata u granicama nekadasnje Yu republike Hrvatske ona je mogla da polaze pravo i na teritoriju RSK - kao sto i Srbija polaze pravo na teritoriju Kosova. Imala je pravo Hrvatska i da pokusa da vojno potcini RSK, steta samo sto je odlucila da to uradi kroz, od drzavnog vrha planiranu, akciju etnickog ciscenja. I sto su pri tome pocinjeni brojni ratni zlocini. Sto sve cini Oluju zlocinackim poduhvatom. Ovaj nadri-sud je doduse oslobodio dva generala ali je pri tom igonrisao dokaze da je prethodno u vrhu drzave dogovoreno da Oluja bude istovremeno i etnicko ciscenje. A uopste se nije bavio ubijanjem nekoliko stotina civila po zavrsetku akcije i paljenjem desetina hiljada kuca. Sto sve nedvosmisleno dokazuje planirano i sistematsko etnicko ciscenje. Sto je sve vise nego dovoljno da Srbija u buducem sudjenju u MSP dokaze da je drzava Hrvatska, odnosno njene vlasti, kriva za etnisko ciscenje svojih sopstvenih gradjana srpske nacionalnosti. A ko je pojedinacno od generala i ostalih politicara kriv a ko nevin je unutrasnje pitanje Hrvatske...
gedza.73 gedza.73 16:11 21.11.2012

Re: Nabasah na ovaj

johnjason

E, jesi lik.
Mićo, Mićo kaže ona meni da me gleda poodavno, i da joj se sviđam i da sam, onako, baš lik.

Mićo, Mićo a šta je to lik?
topcat topcat 02:59 22.11.2012

sit gladnome ne vjeruje

Osim toga je naravno trebalo dozvoliti Srbima u Hrvatskoj da shodno njihovoj demokratski izrazenoj volji, ostanu izvan nove Hrvatske drzave u nastajanju.


jbt, daj bar malo tiše...
(svako iole razuman ne uspoređuje Hrvatsku s Kosovom)


od drzavnog vrha planiranu, akciju etnickog ciscenja

Sorry, iseljavanje je naređeno od strane "vlade RSK", tj. vlasti u Beogradu. Tamo se obratite za posljedice. I ostavite nas više na miru s tom jebenom Olujom. Koliko god da je odluka "politička" (kao što je, uostalom, i sam sud i ona prva presuda), ne mijenja činjenicu da je vojna akcija tek posljedica toga što su tvoji istomišljenici i slični pacijenti radili po mojoj zemlji od '91. Možda do vas nije doprlo, ali zasta nije bilo ugodno. Zato fino smanji doživljaj & hands off Croatia. (Pojedinci će odgovarati, duboko vjerujem.)


p.s.
tko ima prilike, nek pozdravi prijatelja mi Omegu. Vrlo me obradovao svojim nadahnutim tekstovima. Posebno me oduševio odlomak "Родила шљива".
Goran Vučković Goran Vučković 10:30 22.11.2012

Re: sit gladnome ne vjeruje

Sorry, iseljavanje je naređeno od strane "vlade RSK", tj. vlasti u Beogradu.

Ima jedna slična priča iz bliže prošlosti. Jedni veruju da su komšije same otišle i prigodno slave dan državnosti, a drugi to zovu Nakba.

Ako ćeš od toga bolje spavati, računam da posle ove presude možeš mirno da veruješ u to. Imaš tri žiranta.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:25 22.11.2012

Re: sit gladnome ne vjeruje

tc
svako iole razuman ne uspoređuje Hrvatsku s Kosovom


nisi pazljivo citala, uporedjivao sam Srbiju i Hrvatsku. A tacno je da postoji velika razlika: Srbija je imala neuporedivo vise prava da prizna nezavisnu RSK nego Hrvatska Kosovo. Naime kosovski Albanci su samo nacionalna manjina u okviru Srbije, a republika Hrvatska je bila drzava Hrvata i Srba. Dok papa Franjo nije prvo izbacio ove druge prvo iz ustava pa onda i iz lijepe nase...

tc
Sorry, iseljavanje je naređeno od strane "vlade RSK", tj. vlasti u Beogradu


aha znam, i onih 900 granata u jednom danu na (prazan) Knin sz ispaljene iz Bgd (ok nekoliko je ispalio i Gotovina the Nevini ... ali strogo u krugu od 200 m). Isto vazi i za one granate na izbeglicke kolone. I oni sto su nedeljema posle palili kuce i ubijali zaostale starce na kucnom pragu su poslati iz Bgd. Bgd nije dozvolio izbeglima ni da se vrate svojim kucama niti da prime nadoknadu za unistene kuce - uprkos svom trudu lijepe nase...

tc
ne mijenja činjenicu da je vojna akcija tek posljedica


to niko ne spori, svaka akcija (ukljucujuci i one vojne) su posledice neke druge. Samo sto to nije nikakvo opravdanje za ratne zlocine i zlocine protiv covecnosti koji se (ako se) prilikom nje ucine...

tc
I ostavite nas više na miru s tom jebenom Olujom


e pa ne moze. Kad niste sami u stanju da izadjete sa njom na kraj. Pre ili kasnije sve dodje na naplatu. Ma sta tvrdio nas drug Maksa. Tacno je da ima mnogo suprotnih primera ali sada nije kraj istorije. Eto Turci i Jermeni tek posle sto godina resavaju neke stvari. Ako sve ne zavrsi na obicnom sudu, zavrisce na sudu istorije. Ako ne zatvoru, onda u glavi .. u (pod)svesti...
Nasa je duznost samo da sada (bar) ostavimo dovoljno materijala za istoriju...

tc

Možda do vas nije doprlo, ali zasta nije bilo ugodno


Ma doprlo je pomalo. Tesko je bilo prezivati se Zec u Zagrebu (iako tamo nije bilo "agresorske" cizme)... ili biti Srbin u Sisku ... ili u Glavasevom Osijeku

tc
hands off Croatia


e ni to ne moze. Vidis da niste u stanju sami da se suocite sa zlocinima. A ko ce drugi da vam u tome pomogne ako nece braca Srbi? Je si li videla onoga Mandzukica ( i brata mu Albanca) - pozdravljaju nacistickim pozdravom od silne radosti zbog Gotovine Nevinog. Mlad covek, sjajan sportista ali kad tako pozdravlja jasno je koliko je zatrovan mrznjom ... i prema kome. Eno i drzavni tuzilac u Nirnbergu (o ironije) ispituje taj njegov pozdrav. A vidi Noleta, ponosan Srbin (od mame Hrvatice) a cim progovori vidis da u njemu nema ni trunke mrznje ni prema kome.
Ja ne bih pristao da provedem nijedan sat zatrovan mrznjom a pogotovu ne ceo zivot. Vec sam se ovde na blogu hvalio: kod mene na slavi ima vise Hrvata (i Muslimana) nego Srba ... i tako je bilo i u 90-im - ovde u (danke) Dojcland.

A ima jos jedan razlog zasto nema nista od "hands off Craotia" - radujem se da opet dodjem u Istru. Bio vec nekoliko puta u zadnjih par godina. Da se potsetim studentskih dana. Porec, Rovinj, Pula ... more lepo cisto prosto covek da ga pije. Ljudi ljubazni ... ok nasla se i jedna budala kome se nije svideo moj srpskohrvatski - ali boze moj, budala ima svugde. A znas sta mi se posebno svidelo? Cim udjes u lijepu nasu iz bratske Slovenije, u centru Novigrada spomenik partizanima i komunistima ... i odgovarajuci nazivi ulica. I to ne toliko zbog komunista nego zato sto to znaci da vecina ljudi tamo ipak nije zaludjena ideologijom tvog (vrhovnog) ucitelja povijesti - papa Njofre...

dobro dosla ti meni u goste
sa cime da te posluzizim?
edi-va edi-va 13:37 22.11.2012

Re: sit gladnome ne vjeruje

Da se potsetim studentskih dana. Porec, Rovinj, Pula ... more lepo cisto prosto covek da ga pije. Ljudi ljubazni ...



Istra je posebna u svakom pogledu.

omega68 omega68 16:50 22.11.2012

Za domovinu

Istra je posebna u svakom pogledu.

Da, to sam i ja mislio...

topcat


tko ima prilike, nek pozdravi prijatelja mi Omegu

živ sam, jesam bez autorske ali me još nisu streljali
Uvek sam pričao da pravi, pošteni srpski i hrvatski rodoljubi( ne šovinisti )treba i mogu da se dogovore oko svih pitanja.

Greška je bila što su se devedesetih ''dogovarali'' komunisti koji su se predstavljali kao nacionalisti.
E sad, Hrvati su ipak bolje prošli sa svojim komunistima.Ne zbog njih kao takvih već zbog toga što ih je pomagala katolička crkva.
Nemam ništa ni protiv nje već imam protiv njenog agresivnog delovanja prema svima ( jevrejima, muslimanima, protestantima ) a posebno prema pravoslavnima.
Stalna je, kroz istoriju, ta težnja da se uticaj Vatikana (posebno jezuita ) proširi na istok što više i dalje.
Mi smo ovde najbliži. Rusi su em daleko, em brojni i jaki.
Šta god mi radili, koliko god se uvlačili, bili kooperativni i pokušavali da budemo prijatelji - za njih ćemo biti samo ''Bizantinci'' koje treba svesti na što manju teritoriju i broj.
Obrenovićevci su bili austrofili ali moramo da se setimo kolika je bila Srbija pod njima koja je bila dobra tom carstvu i crkvi koja ga je blagosiljala.
Vrlo me obradovao svojim nadahnutim tekstovima.

Topcat, u kući moje babe po ocu, blizu Brinja, je u II ratu za nekoliko minuta ubijeno ( zaklano , spaljeno ) petnaestak njenih rođaka od kojih je bilo desetak MALOLETNE DECE .Ona je bila već udata pa se tako spasla.Dvojica njene braće ( 10 i 12 godina ) se takođe spaslo jer su bili u drugom selu u poseti.Došli su na još tinjajuće zgarište, a odatle u partizane.
Topcat, koliko je tvojih pobila ''jugokomunističkasoldateska'' '91-95?
A?
Ti ćeš meni da pričaš o strahu Srba kad su ih izbacili iz Ustava?
Šta misliš, koliko su imali poverenja u ustaše - povratnike iz inostranstva?
A izbačeni iz Ustava.
A svako je imao ponekog zaklanog u porodici.
U prošlosti.
Svaka ti čast, prijateljice, ako imaš morala da i dalje tako lepo pričaš o međuljudskim odnosima u Hrvatskoj.
Samo, zapamti jednu stvar - nekada je Vatikan kao graničare prema Turcima koristio Srbe, a ubuduće će im vojna krajina biti Hrvatska sa sve hrvatskim sinovima.
I slaće ih i na muslimane, da ne zaboravimo.
Za uzvrat ili kao ''nadoknadu'' sva Istra će biti nemačka.
To sam pročitao kod Domagoja Margetića, ako te netko bude pitao

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:17 22.11.2012

Re: Za domovinu

Obrenovićevci su bili austrofili ali moramo da se setimo kolika je bila Srbija pod njima koja je bila dobra tom carstvu i crkvi koja ga je blagosiljala.


Tesko je to postaviti kao definitivnu karakteristiku Obrenovica, posebno ne kao njihovu voljnu odluku jer je Rusija Srbiju skoro pa terala od sebe u narucje Beca. Takodje je tesko njihovu politku uzeti kao dokaz da je oslanjanje Srbije na "zapad" pogresna poliitka Srbije.
Uostalom, mnogo toga znacajnog a pozitivnog u Srbiji se desilo bas pod Obrenovicima (Srbija dobija svog naslednog vladara, postaje nezavisna drzava, dobija svoj prvi ustav, osnivaju se prve politicke stranke.....)
Za vremena Karadjordjevica bas i nema nekih znacajnih momenata (osim ujedinjenja sa Hrvatima:))

A topcat, inace meni draga blogerka, me bas iznenadila.

Najsimpaticnije mi je ono njeno
I ostavite nas više na miru s tom jebenom Olujom

Ne ide to tako topcat, prosto to tako ne radi.

Sta mislis koliko bi Nemci dali da ih neko ostavi na miru i ne pominje njihove uloge u svetskim ratovima?
Kad to ne moze da ocekuje ni mocna Nemacka zamisli tek kakve su sanse maloj nebitnoj drzavici kakva je Hrvatska, da joj se ispune zahtevi i da se ne pominju njeni zlocini.

Morate vi ziveti sa tim da vam je drzava etincki ociscena, da ste dva puta to pokusavali, i iz drugog puta vam je uspelo. I morate prihvatiti, jer ne zavisi od vas, da ce vas neko uvek na to potsetiti.

omega68 omega68 19:29 22.11.2012

Re: Za domovinu

Tesko je to postaviti kao definitivnu karakteristiku Obrenovica

naravno da nije jedino i definitivno karakteristično za njih
tesko njihovu politku uzeti kao dokaz da je oslanjanje Srbije na "zapad" pogresna poliitka Srbije.

Jeste pogrešno jer to što spominješ da se pozitivno dogodilo nije bilo uz milosrdnu pomoć zapada, već iz njegovih ( zapada ) interesa. Trebalo je iskoristiti nekakvo topovsko meso da se ono natrći Turcima umesto švapske gospode, a kao dokaz dobronamernosti dati im malo od ''zapadnjačkog sjaja''.
Slično je bilo sa kaubojima i Indijancima kad se vrednosti od životnog značaja menjaju za ogledalca i vatrenu vodu.
da ne bude zabune - više simpatija imam za Miloša nego za ''Ujedinitelja''.
Moj današnji twit:
Neki odu u Hag kao potencijalni zločinci a vrate se kao potencijalni predsednici vlade ili države.
Hag je nekima ono što je komunistima bila Lepoglava. Samo još ne znamo ko je Moša Pijade
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:03 22.11.2012

Re: Za domovinu

Jeste pogrešno jer to što spominješ da se pozitivno dogodilo nije bilo uz milosrdnu pomoć zapada, već iz njegovih ( zapada ) interesa.


Tu se negde i moraju traziti matrice za uspesno vodjenje poliitke.
Makar nas manjih drzava koje, objektivno, ne mogu svoje interese progurati samostalno i suprotstavljajuci se mocnijim, jer mocniji ce uvek lako pustiti niz vodu male ako im to donosi korist.
Ima takvih primera i kad je Rusija bez mnogo dvoumljenja pustala Srbiju niz vodu ne brinuci se mnogo sta ce se sa ovom desiti.
Ima naravno i primera kad je Rusija zestoko branila srpske interese i bezrezervno stajala uz nju.
Englezi npr nikada nisu bili iskreni srpski prijatelji, ali je Srbija mogla da iskoristi njihov interes da Italiju prevede na svoju stranu u prvom ratu, dajuci joj jadransku obalu i pustajuci Hrvate niz vodu, i da napravi veliku Srbiju.
Ne bi to Englezi uradili jer vole Srbiju ali pametna srpska poliitka je trebala da iskoristi trenutak kad se moze uglaviti u interese onih koji mogu da preseku stvar i da ostvari svoj interes, ali jbg, znas i sam sta se desilo, to je odbaceno i nastala je Jugoslavija.
maksa83 maksa83 20:09 22.11.2012

Re: sit gladnome ne vjeruje

Pre ili kasnije sve dodje na naplatu. Ma sta tvrdio nas drug Maksa.

Bojim se da to važi samo za Infostan. Sve ostalo je opciono.

De si bre topketčo'eče! :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana