Otvoreno pismo srpskoj javnosti

(mada se slazem da je bolje skijati se na vodi, recimo, nego imati brige)

pazi kad je bolje :))

kao što je bolje biti sto godina bogat nedo 5 minuta siromah

JJ Beba

kakvo je ovo pismo?
šta je u ovom pismu?
ko piše ovo pismo? *

o ćemu ti to?
tvoj patetični post Nume TV: na ulicu
i poziv da narod izađe na ulice i krene u šetnju i ponese pištaljke i ostale petoktobarske rekvizite je nešto što je zadalo konačan udarac Srbiji za koju smo se 5. oktobra borili,
davati isti značaj partijskoj konveniji koja ne nudi nikakav program za izlaz iz bede i krize, već širi strah među narodom je takva travestija da ja nemam reči. samo su falili posteri - gotov je!!
protiv koga st pištalo?
protiv koga se protestovalo?
protiv onog sa kim je tadić pravio ustav , deklaracije?


idi nune i treba, umorio si se u toj Sloveniji



*replika iz Kralja Ibija

bebo nije lepo da teras coveka sa bloga koga si sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila.
Da ne spominjem prepiske i dogadjanja sa Zoksterovog bloga ...


znas da te gotivim i da si mi licno simpaticna (i kao riba i kao bloger) i zato te molim da malo iskuliras


tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

malo previse detalja

JJ Beba

Osim ako ne klonemo duhom... Ili opet postanemo zaboravni... Ili se zainatimo...svako ima pravo da klone duhom, bude zaboravan, inatan. mogu to razumem i ne osuđujem.svko ima pravo da izabere.kad treba ja uvek biram ulicučak mi ni kiša ne smeta:)

...pa ti se bas primila na ono glasanje!?

bebo nije lepo da teras coveka sa bloga koga si sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila

alo bre, ko ga tera. čovek je sam rekao da ide.
nije poenta dal će da ide, već što napušta bojno polje.
poznajem ga i razočarana sam

sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila.

vratila sam se pa šta?
ko puvanjak? moguće da to tebi tako izgleda, al kako me cenzurišu non-stop izgelda da mnogo prdim

Da ne spominjem prepiske i dogadjanja sa Zoksterovog bloga ...

kakve veze zoksterov blog ima sa nunetovim odlaskom?
nema nikakve mistike vezane za zokterov blog - tamo me je zokter banovao a ekipa danima pljuvala bez da mogu da se branim. i šta sad? kakve to opet ima veze sa nunentovom odlukom da ode?

tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

pa el pomaže?
jel olakšanje?

pnbb

tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

malo previse detalja

uvek sam prezirao tuzibabe

bljak

pa ti se bas primila na ono glasanje!?

koje glasanje , domi?
ja se primam na druge stvari. glasanje mi manje sexy
:)

JJ Beba

bebo nije lepo da teras coveka sa bloga koga si sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila

alo bre, ko ga tera. čovek je sam rekao da ide.
nije poenta dal će da ide, već što napušta bojno polje.
poznajem ga i razočarana sam

sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila.

vratila sam se pa šta?
ko puvanjak? moguće da to tebi tako izgleda, al kako me cenzurišu non-stop izgelda da mnogo prdim

Da ne spominjem prepiske i dogadjanja sa Zoksterovog bloga ...

kakve veze zoksterov blog ima sa nunetovim odlaskom?
nema nikakve mistike vezane za zokterov blog - tamo me je zokter banovao a ekipa danima pljuvala bez da mogu da se branim. i šta sad? kakve to opet ima veze sa nunentovom odlukom da ode?

tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

pa el pomaže?
jel olakšanje?

Bebe, da li si iskreno mislila da preletanje sa bloga na blog i ostavljanje kukavicijih jaja nikada nece proci nekaznjeno. Super si pametna da bi ignorisala tu cinjenicu.

ja te i dalje gotivim i prema meni su uvek bila OK

ako Nune ode ovo mesto gubi šmek

Dilan Dog

JJ Bebapszaboravihidi nune - mi ćemo da uzmemo gvozdene metle i da počitimo ovu gamad.idi nune -mi ćemo opet na ulice ako treba, da zbrišemo ove što nas sve ucenjujuja se nisam umorila ko si ti da nekom govoris IDI? Ovo je isti stil kao Zokster.. nevidjeno drsko. vi ne idete na izbore u ime opsteg dobra, sta cete onda na ulice, sedite kuci.

Na ulice treba da izadju posto sa 5% vlast na izborima ne mogu osvojiti nikako... Tada manjina pravi haos po ulici, pali, rusi, pisti, itd...

bebo nije lepo da teras coveka sa bloga koga si sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila.
Da ne spominjem prepiske i dogadjanja sa Zoksterovog bloga ...

sta njas-ke, spiridone, krusne ti mrve?!
nune dramaticno odlazi - pa nek ide. lako je iz slovenije odlaziti revoltirano. iz slovenije u sloveniju - dramaticno krajnje i veoma neizvesno.
reagovao si zbog zokstera, a beba je, kao i uvek, korektno nastupila i rekla da nece da prica o nekom ko je banovan i ne moze sam da prica za sebe. sta ti nije jasno?

spiro, znas da te gotivim i da si mi licno simpatican (i kao riba i kao bloger) i zato te molim da malo iskuliras


tvoju konjski zub cuvam ispod jastuka

JJ Beba

ps
zaboravih

idi nune - mi ćemo da uzmemo gvozdene metle i da počitimo ovu gamad.

idi nune -mi ćemo opet na ulice ako treba, da zbrišemo ove što nas sve ucenjuju
ja se nisam umorila

Naravno, a samo da dodam da Tadic ako bi samo hteo itekako ima mehanizam za ovu najnoviju situaciju.
I to bas da iskoristi Kostunjavi ustav i raspusti skupstinu.
U suprotnom, Kostunica zato tako zeljno iscekuje da se pre svega zakaze sednica skupstine kako bi na njoj postavio pitanje poverenja vladi, posle cega se vise skupstina po ustavu ne moze raspustiti te nas i dalje moze ucenjivati bez obzira na volju gradjana.
Tako cemo eto vec koliko sutra prekosutra imati prilike da vidimo ko zapravo stvarno ucenuje ovaj narod i da li Tadic jeste ili nije deo toga.
Jos jednom je dobio podrsku naroda, iako je i ovih dana prokocka znaci da mu nije ni trebala jer je deo opsteg folklora.

Bebe, da li si iskreno mislila da preletanje sa bloga na blog i ostavljanje kukavicijih jaja nikada nece proci nekaznjeno. Super si pametna da bi ignorisala tu cinjenicu.

hahahahhahahha
ej spro koji ti je? kakva preletanja? hahahhahahahhapa ja sam član još nekih blogova a samo sam na zokterovom banovana te je to razlog što tamo ne pišem.
i dalje mi nije jasna kauzalnost svega ovoga.i li je ovo blog o meni? mislim nemam ništa protiv, al kaži pa da razmaknemo stolove...

ja te i dalje gotivim i prema meni su uvek bila OK

i dalje sam

ako Nune ode ovo mesto gubi šmek

pa mnogi su odalzili, dolazili , vraćali se.
činimi se da šmek ovog mesta ne zavisi od jednog čoveka
sećam se da su baš isto to govorili i fanovi duleta glovonje u jednom od njegovih odalzaka.

uvek sam prezirao tuzibabe

ma jebes tuzibabe, ovo je za opste dobro... ima bre i maloletnic(k)a ovde...


PERV ALERT PERV ALERT...

Kad smo već kod Duleta, gde je on? Zna li neko? Tamo - gde je rekao da će biti do 19.12.2007. ga nema odavno, a nema ga ni ovde...

KafaJeGotova

bebo nije lepo da teras coveka sa bloga koga si sama protesno napustila, a posle se kao puvanjak vratila.
Da ne spominjem prepiske i dogadjanja sa Zoksterovog bloga ...

sta njas-ke, spiridone, krusne ti mrve?!
nune dramaticno odlazi - pa nek ide. lako je iz slovenije odlaziti revoltirano. iz slovenije u sloveniju - dramaticno krajnje i veoma neizvesno.
reagovao si zbog zokstera, a beba je, kao i uvek, korektno nastupila i rekla da nece da prica o nekom ko je banovan i ne moze sam da prica za sebe. sta ti nije jasno?

spiro, znas da te gotivim i da si mi licno simpatican (i kao riba i kao bloger) i zato te molim da malo iskuliras


tvoju konjski zub cuvam ispod jastuka

aaa, evo i naseg dopisnog clana intergalakticke organizacije "Filter Kafa".On se obicno pojavljuje na okrugle brojeve komentara, zablista i vrati se u hibernaciju....ili ga negde drze vezanog pod lekovima.

Kafice, na ovaj nacin su oterani Svetozar Cvetkovic, Goran Svilanovic ...Ne dam Nuneta i tacka.

seti se kafice kada smo zagrljeni hodali pored reke

hahahhahahahhapa ja sam član još nekih blogova a samo sam na zokterovom banovana te je to razlog što tamo ne pišem.
i dalje mi nije jasna kauzalnost svega ovoga.i li je ovo blog o meni? mislim nemam ništa protiv, al kaži pa da razmaknemo stolove...

da ne idemo u detalje. Plasim se da je sto se Nuneta tice vec dovoljno

Kafice, na ovaj nacin su oterani Svetozar Cvetkovic, Goran Svilanovic ...Ne dam Nuneta i tacka.

pa vodi ga kuci, ko ti brani. on sam rece da ce da ide. potrci za njim - nije slovenija tako daleko.
ja ga sigurno ne teram. (bloger ne bejah dok su sc i svileni pisali, tako da to...)

a rekao si da ce nasa ljubav trajati vecno... price su cvrkutom to potvrdile

Spiridon

Kafice, na ovaj nacin su oterani Svetozar Cvetkovic, Goran Svilanovic ...Ne dam Nuneta i tacka.

Bravo.

Upravo na ovaj nacin. Hajkom!

da ne idemo u detalje. Plasim se da je sto se Nuneta tice vec dovoljno

no, konačno da si shvatio da pričaš nepovezano.
još kad bi shvatio da nuneta niko ne terera već da sam hoće da ode , gde bi ti bio kraj.
a da mi je žao što hoće da ode to je istina.
mora da je mnogo povređen, kao onda kada je otišao od LDPa, a toliko se bio angažovao oko sajta Od nas zavisi.
razumeš?
žao mi

KafaJeGotova

Kafice, na ovaj nacin su oterani Svetozar Cvetkovic, Goran Svilanovic ...Ne dam Nuneta i tacka.

pa vodi ga kuci, ko ti brani. on sam rece da ce da ide. potrci za njim - nije slovenija tako daleko.
ja ga sigurno ne teram. (bloger ne bejah dok su sc i svileni pisali, tako da to...)

a rekao si da ce nasa ljubav trajati vecno... price su cvrkutom to potvrdile

da da, kao da je juce bilo kada smo zaljubljeni skakutali kroz čestar ljubičica

pa vodi ga kuci, ko ti brani.

u mojoj kuci ljudi kao Nune su uvek dobrodosli

Hajkom!

šorom hajkom, obaška rukavi...
niko nuneta ne tera, sto vam je svima? jeste bjesni po polju skakali?

Naravno, a samo da dodam da Tadic ako bi samo hteo itekako ima mehanizam za ovu najnoviju situaciju.
I to bas da iskoristi Kostunjavi ustav i raspusti skupstinu.

Ah Fergal, da bi to uradio mora da dobije obrazlozen predlog vlade, a vladu saziva Kostunica.
Inace Kostunica moze takodje, ako se ne varam, da suspenduje bilo kog calana vlade, dovoljnoje da podnese zahtev za njegovu smenu i njegova ministarska ovlascenja su supendovana.
Bilo kako bilo neka genijalci iz Krunske vide sta i kako ce kad su sa djavolom tikve sadili...

JJ Beba

ja se primam na druge stvari. glasanje mi manje sexy:)

...nadam se da nije na one sto dobro kapiraju fazone? Sta bih onda kukavac??

šorom hajkom, obaška rukavi...

=]

...nadam se da nije na one sto dobro kapiraju fazone? Sta bih onda kukavac??

domi, šta da ti kažem - nehebao si
hahahhahahahahhah

da da, kao da je juce bilo kada smo zaljubljeni skakutali kroz čestar ljubičica

i kad si mi stavio ljubicicu za uvo, mislio sam da je svet moj. ta ljubicica vene, ali ja je zalivam, iako ni sam sebi ne mogu da objasnim 'zasto?'.

u mojoj kuci ljudi kao Nune su uvek dobrodosli

kad si lakog morala :)

Kafice, na ovaj nacin su oterani Svetozar Cvetkovic, Goran Svilanovic

bash bih volela da mi neko tu hajku objasni- od koga, zashto,...kad se vec tako kategorichki neshto tvrdi.

bash bih volela da mi neko tu hajku objasni- od koga, zashto,...kad se vec tako kategorichki neshto tvrdi.

ng, ja to ne razumem... ako neko iznese stav - pa stani iza njega i brani ga. sta ima ko da te tera ili da te zadrzava da ne ides. koja hajka, kakvi bakraci... price za malu decu - bauk kruzi blogom

ako neko iznese stav - pa stani iza njega i brani ga.

kafice, ovo jedino i ima smisla!

ja sam pitanje postavila, jer me nervira ta manipulacija s odlascima nekih blogera.(Svilanovica & Cvetkovica)

ng, ja to ne razumem... ako neko iznese stav - pa stani iza njega i brani ga. sta ima ko da te tera ili da te zadrzava da ne ides. koja hajka, kakvi bakraci... price za malu decu - bauk kruzi blogom

vidis ovde se susrecemo sa glavnim problemom. INFORMACIJE. Trenutno najskuplja roba na svetu. Sada bih ja treba da se lomatam po blogu i arhivi (iako mi treba max. 5 min) da linkujem na komentare koji ukazuju na to kako je Cvetkovic oteran.
Nema nista za dzabe, uzmes lepo komp, pa odes na arhivu ....

ne pada mi na pamet da zabavljam siroke narodne mase i uveseljavam ih "snapshotovima "kako je oteran Cvetkovic".

Nadji bato, potrudi se, pokreni se, NE BUDI LENJ

Spira cicija

Spiridone, meni ne treba arhiva, bila sam prisutna i Cvetkovic nije oteran- ako ti smatrash teranjem to shto su neki bloger smatrali da nije uputno braniti Ljushu s obzirom shta mu je sve na savesti, a Cvetkovic ih prvo brisao, pa se posle nije snashao u objashnjenju, ja ne, meni je to nekmpatabilnost i moram reci da mi je zao zbog toga, al ako je to TO o chemu govorish, onda svi blogeri imaju identichan razlog da odu.

Spiridon

znas da te gotivim i da si mi licno simpaticna (i kao riba i kao bloger) i zato te molim da malo iskuliras


tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

Mislim da treba da poradis na licnom stilu :))

i kad si mi stavio ljubicicu za uvo, mislio sam da je svet moj. ta ljubicica vene, ali ja je zalivam, iako ni sam sebi ne mogu da objasnim 'zasto?'.

seti se kafice, nosila si vunene gace i vikala "Jooooj da me vidi moja mila majka"

kao da je juce bilo, ehhhh

Dilan Dog

Spiridon

znas da te gotivim i da si mi licno simpaticna (i kao riba i kao bloger) i zato te molim da malo iskuliras


tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

Mislim da treba da poradis na licnom stilu :))

hvala ali ja vec uzimam privatne casove "naucite da se nasalite u drustvu i izbegavate buzdovane koji to ne umeju"

hvala u svakom slucaju

Spiridon

Dilan Dog

Spiridon

znas da te gotivim i da si mi licno simpaticna (i kao riba i kao bloger) i zato te molim da malo iskuliras


tvoju sliku sa Tasa cuvam ispod jastuka

Mislim da treba da poradis na licnom stilu :))

hvala ali ja vec uzimam privatne casove "naucite da se nasalite u drustvu i izbegavate buzdovane koji to ne umeju"

hvala u svakom slucaju

Nema na cemu.
Drago mi je da cujem da neko radi na sebi. Samo onda, ili ti je ucitelj los, ili ti je pocetni nivo bio za koju nijansu gori, kad ovaj stadijum ocenjujes kao napredak.

Jeste strasno je sto je nazvao Bebu ribom i rekao da mu je simparicna! Sram ga bilo.

Pa, meni je super ako je VK sve blizi sa njima.Da se pokaze ko je ko.

Mrzim da upadam u medju rasprave, ali ovde moram: Bebo, zabole te sta ko misli. Moze da ti pljune pod prozor. I tebi i drugima.

ali ovde moram: Bebo, zabole te sta ko misli. Moze da ti pljune pod prozor. I tebi i drugima.

jelena )))))

JJ Beba

činimi se da šmek ovog mesta ne zavisi od jednog čovekasećam se da su baš isto to govorili i fanovi duleta glovonje u jednom od njegovih odalzaka.

jeste, otisao dule glavonja a dosao dule maljkovic.
pisalo se o punku a sad se pise o karleusi.

njegos

Na ulice treba da izadju posto sa 5% vlast na izborima ne mogu osvojiti nikako... Tada manjina pravi haos po ulici, pali, rusi, pisti, itd...

zato je tvoj kandidat bio vrlo blizu, jel tako? rece onomad da si glasao za nikolica, nemoj sad da se vadis.

angie

Spiridone, meni ne treba arhiva, bila sam prisutna i Cvetkovic nije oteran- ako ti smatrash teranjem to shto su neki bloger smatrali da nije uputno braniti Ljushu s obzirom shta mu je sve na savesti, a Cvetkovic ih prvo brisao, pa se posle nije snashao u objashnjenju, ja ne, meni je to nekmpatabilnost i moram reci da mi je zao zbog toga, al ako je to TO o chemu govorish, onda svi blogeri imaju identichan razlog da odu.

ovo je potpuno tacno. bio sam tu i secam se. pokusao je da rehabilituje ljusu ristica za koga svi znamo kakav je covek. i normalno je sto su ljudi popizdeli zbog toga.

irvas

njegosNa ulice treba da izadju posto sa 5% vlast na izborima ne mogu osvojiti nikako... Tada manjina pravi haos po ulici, pali, rusi, pisti, itd... zato je tvoj kandidat bio vrlo blizu, jel tako? rece onomad da si glasao za nikolica, nemoj sad da se vadis.

Pomijesao si me s nekim - nemam pravo glasa u Srbiji...

njegos

Pomijesao si me s nekim - nemam pravo glasa u Srbiji...

pa sta se onda koji moj mijesas? sta tebe briga ko ce da izlazi/ne-izlazi na ulice po srbiji?

Sto bi meni bilo zabranjeno da prokomentarisem nesto sto mi se cini interesantnim?

njegos

Sto bi meni bilo zabranjeno da prokomentarisem nesto sto mi se cini interesantnim?

nije tebi nista zabranjeno, pogotovo da komentarises sto ti se cini zanimljivim. ako ti ne vidis da je nepristojno mesati se u stvari koje te se ne ticu onda ti ja zaista ne mogu pomoci. having said that, savetujem di da ponovo procitas tvoj prvi komentar na koji sam reagovao.

Pa da, trebalo bi svim stranim novinarima i posmatracima zabraniti da izvjestavaju od izborima u Srbiji jer se to njih ne tice, pa su nepristojni. A mene se izbori u Srbiji itekako ticu, jer to ima reperkusije na citav region. Uostalom, moja konstatacija o manjini koja izlazi na ulice moze da ima generalni, a ne samo konkretni, karakter...

njegos

Pa da, trebalo bi svim stranim novinarima i posmatracima zabraniti da izvjestavaju od izborima u Srbiji jer se to njih ne tice, pa su nepristojni. A mene se izbori u Srbiji itekako ticu, jer to ima reperkusije na citav region. Uostalom, moja konstatacija o manjini koja izlazi na ulice moze da ima generalni, a ne samo konkretni, karakter...

konstatacija o manjini se odnosila na opoziciju koja sa 5% moze osvojiti vlast samo nasiljem. po tebi, oni su ekstremisti i tvoja ocena nema veze sa objektivnoscu stranaca koji posmatraju i analiziraju izbore u republici srbiji. ovih 5% takodje nece nista promeniti u regionu. to je barem ocigledno. rekoh, idi procitaj ponovo sta si napisao.

adio

ps a ovo o stranim novinarima, kao i sve ostalo sto si napisao u ovoj prepisci sa mnom, je cista demagogija.

Haha, dobro, ako ti tako kazes...

seti se kafice, nosila si vunene gace i vikala "Jooooj da me vidi moja mila majka"

kao da je juce bilo, ehhhh

:))))))))) prso si totalno

JJ Beba

kakvo je ovo pismo?
šta je u ovom pismu?
ko piše ovo pismo? *

o ćemu ti to?
tvoj patetični post Nume TV: na ulicu
i poziv da narod izađe na ulice i krene u šetnju i ponese pištaljke i ostale petoktobarske rekvizite je nešto što je zadalo konačan udarac Srbiji za koju smo se 5. oktobra borili,
davati isti značaj partijskoj konveniji koja ne nudi nikakav program za izlaz iz bede i krize, već širi strah među narodom je takva travestija da ja nemam reči. samo su falili posteri - gotov je!!
protiv koga st pištalo?
protiv koga se protestovalo?
protiv onog sa kim je tadić pravio ustav , deklaracije?


idi nune i treba, umorio si se u toj Sloveniji



*replika iz Kralja Ibija

SUper, to je to...

Idemo napred, do pobede...

SUper, to je to...

Idemo napred, do pobede...

lepo, lepo... ldp pokazuje svoje pravo lice kroz ovakvo stranacki ostrasceno javljanje. ako se tako, kako kazes, "ide napred do pobede", ako je SUPER sto se kao i radikali obracunavate sa nesistomisljenicima i kriticarima, onda uopste ne cudi sto ste radili za nikolicevu pobedu = tadicev poraz, uprkos drugacijem stavu ogromne vecine vaseg clanstva i glasaca, sto su potvrdili rezultati. a sada kada sramotni plan rukovodstva ldp nije uspeo, treba unistiti i oterati svakog ko se drzne da kaze da je ldp bio na istoj strani kao i dss uoci drugog kruga izbora. ovi izbori su zaista bili jako vazni, jer se na njima, ako nista drugo, bar pokazalo pravo lice svih politickih opcija i ko je kakav, ko je na cijoj strani. nadam se da ce vas glasaci kazniti sledeci put.

Spiridon

Pišem ovo pismo, jer me je sve ovo što se događa vratilo u jako loše stanje i jer je, možda, došlo vreme da javno kažem zbogom Srbiji, kojoj sam dao sve i od koje sam zauzvrat dobio samo zlo, kako na ličnom tako i na profesionalnom planu.

NUNE JE JEDAN OD RETKIH KOJI IMA PRAVO OVO DA KAZE

Ja sam licno imao prilican respekt za Nuneta. On je bio prvi koji je javno rekao da su glavni krivci za ovo sto se desava zemlji SANU, SPC i ostala bratija. I to je rekao jos u Slobino doba - sto nije bio preveliki herojski cin prema vlasti - Sloba nas je bar pustao da pricamo protiv njega sta hocemo - vec prema samoj srpskoj javnosti koja je ove "institucije" prihvatala bespogovorno, neshvatajuci koliko su one nazadne.

E sad, vremena su prosla, i Nunetova misija ocigledno. I onda bili ovi nesretni predsednicki izbori. Nune pozvao da glasamo za Borisa. Nista posebno, glasali ljudi kako su znali, glasao i ja. Ali je problem bio u tome sto je Nune smatrao da ne samo da treba da glasamo za Borisa, vec treba da idemo i da mu klicemo na Trgu. Ni to nije problem sam po sebi - svako ima pravo da bude za DS, kao sto ja imam pravo da budem za LDP. Agitacija nije zabranjena nikome, pa ni njemu. Ali ako tri dana posle toga, isti Nune napravi srceparatelni tekst gde preti da ce da ode (gde? pa zar vec nije u Sloveniji?) na racun toga kako se moramo nekako dozvati pameti, i onda nesto, ne znam sta, ali DS na kraju ispadne najpametniji. Dakle, to je sada jedan novi Nune. To vise nije Nune koji sebe radi i Srbije radi pravi performanse i proziva krivce - to je Nune koji agituje za DS. Sto opet ne bi bio problem da to nije ista ona DS zbog koje moramo da trpimo ove koje on proziva (i medju koje je nekako utrpao LDP).

Ok, Nune, izgradio si ime pod Slobom. A sa ova dva teksta si ga potrosio pod Tadicem.

NUNE JE JEDAN OD RETKIH KOJI IMA PRAVO OVO DA KAZE

naprotiv - nune je agitovao za tadica i tadic je pobedio. znaci njebu bi trebalo da bude cool, zar ne? kome se sad zali? to nek provali sam sa sobom...
a, ovo ima pravo svako da kaze ko zivi u srbiji.

KafaJeGotova

NUNE JE JEDAN OD RETKIH KOJI IMA PRAVO OVO DA KAZE

naprotiv - nune je agitovao za tadica i tadic je pobedio. znaci njebu bi trebalo da bude cool, zar ne? kome se sad zali? to nek provali sam sa sobom...
a, ovo ima pravo svako da kaze ko zivi u srbiji.

stos je u tome sto je Nune pozvao da se glasa za Borisa i ja to nisam poslusao. Mislim da iz tog razloga imam pravo da ne dozvolim ovaj linc.

stos je u tome sto je Nune pozvao da se glasa za Borisa i ja to nisam poslusao. Mislim da iz tog razloga imam pravo da ne dozvolim ovaj linc.

ti linc (i mogli, rasprave radi, da definisemo sta znaci 'linc' u ovom slucaju) branis tako sto bebi kazes da puvanjak, je l'? a, ako bi ja rekao nunetu da je puvanjak, onda sam ja lincer? a, kad meni nune kaze svojim pozivanjem u ime 5 oktobra da izadjem na tadicev miting i kao zvizdim ili sta, zar mene tada nune ne smatra puvnjakom?
to stavljanje u ulogu zrtve je malo dosadno, za ne mislis?

stos je u tome sto je Nune pozvao da se glasa za Borisa i ja to nisam poslusao

izvini, a u kom svojstvu je nune taj autoritet koga ti nisi poslušao?
time što si poslušao sam sebe dokazao si da funkcionišeš kao samostalno biče.
pokazao si da si normalan. i tebi zato žao?!!!

time što si poslušao sam sebe dokazao si da funkcionišeš kao samostalno biče.

na srecu gresis (ovako Kusovac zapocinje replike =)

time sto sam Nuneta procitao kao coveka i stavio ga ispred politike mi dokazuje da funkcionisem kao samostalno bice

na srecu gresis

ok pogrešila sam. mislila sam da si noramlan. ti sebe ipak bolje poznaješ.

NUNE JE JEDAN OD RETKIH KOJI IMA PRAVO OVO DA KAZE

jeste, zaista.Al razlozi su mnogo tanki.Bas se iznenadih da bas ON rece ovako nesto.Vise bi licilo na ove koji ne glasase u nedelju.Njima i onako nije bitno, oni vole da im se glas cuje/procita vise nego bilo sta.

wk

SpiridonPišem ovo pismo, jer me je sve ovo što se događa vratilo u jako loše stanje i jer je, možda, došlo vreme da javno kažem zbogom Srbiji, kojoj sam dao sve i od koje sam zauzvrat dobio samo zlo, kako na ličnom tako i na profesionalnom planu.NUNE JE JEDAN OD RETKIH KOJI IMA PRAVO OVO DA KAZE Ja sam licno imao prilican respekt za Nuneta. On je bio prvi koji je javno rekao da su glavni krivci za ovo sto se desava zemlji SANU, SPC i ostala bratija. I to je rekao jos u Slobino doba - sto nije bio preveliki herojski cin prema vlasti - Sloba nas je bar pustao da pricamo protiv njega sta hocemo - vec prema samoj srpskoj javnosti koja je ove "institucije" prihvatala bespogovorno, neshvatajuci koliko su one nazadne.E sad, vremena su prosla, i Nunetova misija ocigledno. I onda bili ovi nesretni predsednicki izbori. Nune pozvao da glasamo za Borisa. Nista posebno, glasali ljudi kako su znali, glasao i ja. Ali je problem bio u tome sto je Nune smatrao da ne samo da treba da glasamo za Borisa, vec treba da idemo i da mu klicemo na Trgu. Ni to nije problem sam po sebi - svako ima pravo da bude za DS, kao sto ja imam pravo da budem za LDP. Agitacija nije zabranjena nikome, pa ni njemu. Ali ako tri dana posle toga, isti Nune napravi srceparatelni tekst gde preti da ce da ode (gde? pa zar vec nije u Sloveniji?) na racun toga kako se moramo nekako dozvati pameti, i onda nesto, ne znam sta, ali DS na kraju ispadne najpametniji. Dakle, to je sada jedan novi Nune. To vise nije Nune koji sebe radi i Srbije radi pravi performanse i proziva krivce - to je Nune koji agituje za DS. Sto opet ne bi bio problem da to nije ista ona DS zbog koje moramo da trpimo ove koje on proziva (i medju koje je nekako utrpao LDP).Ok, Nune, izgradio si ime pod Slobom. A sa ova dva teksta si ga potrosio pod Tadicem.

Ovo samo govori da je kao sto je prvi rekao za stvari koje si nabrojao i zbog njih ga postovao, sada prvi rekao istinu o LDP-u. Samo, Slobu nisi voleo pa ti je odgovaralo, a ovo te boli. Licemerje.

Spiridon

stos je u tome sto je Nune pozvao da se glasa za Borisa i ja to nisam poslusao. Mislim da iz tog razloga imam pravo da ne dozvolim ovaj linc.

nune nije samo pozvao da se glasa za tadica. nune je takodje etiketirao sve gradjane, koji svojim izborom odbijaju da izadju na glasanje, kao glasace radikala. a sad kao prica o nekakvim demokratskim snagama.

o kojoj on demokratiji prica kada je ovde (osim na ovom, nadam se, oprostajnom blogu) brisao sve komentare koji mu se iz licnog razloga ne dopadaju.

i sta je trebalo da znaci onaj poziv da se izadje na konvenciju DS-a sa pistaljkama i bubnjevima, molim te? valjda je nune, kao nekakav kreativac, mogao da smisli nesto novo, originalno, ako vec ima muda da izjednaci konvenciju partije sa gradjanskim protestom.

nune nije samo pozvao da se glasa za tadica. nune je takodje etiketirao sve gradjane, koji svojim izborom odbijaju da izadju na glasanje, kao glasace radikala. a sad kao prica o nekakvim demokratskim snagama.

irvase zamisli da smo 1990-te imali izbore na kojima se bira: sloba ili tadic. i zamisli da je tada neko rekao, ne svidja mi se nijedan od njih?

i sta je trebalo da znaci onaj poziv da se izadje na konvenciju DS-a sa pistaljkama i bubnjevima, molim te? valjda je nune, kao nekakav kreativac, mogao da smisli nesto novo, originalno, ako vec ima muda da izjednaci konvenciju partije sa gradjanskim protestom.

zasto da ne!?
i drugo nije se radilo o partijskoj konvenciji. nikako

nikson

irvase zamisli da smo 1990-te imali izbore na kojima se bira: sloba ili tadic. i zamisli da je tada neko rekao, ne svidja mi se nijedan od njih?

niksone, to uopste nije isto. nune je napao pristalice LDP-a, bivse glasace DS koji zbog razocaranosti u partijsku politiku nisu zeleli da ucestvuju u glasanju. ljudi jednostavno nisu hteli to da urade iz licnog dostojanstva. izvini, ja takav izbor postujem ma sta o takvom izboru mislio.

nikson

zasto da ne!?i drugo nije se radilo o partijskoj konvenciji. nikako

cekaj, onda mora da sam pogresio ako nije bila konvencija u pitanju... kakogod bilo, sigurno nije bilo isto kao gradjanski protest 96/97 ili 5. oktobar na koji su se ovde cesto pozivali podrzavajuci BT.
a ono za pistaljke, da je ofucano, ofucano je.

LDP ucenjivao?!

Što se mene tiče LDP je dao previše podrške Tadiću za ove izbore. Nije toliko zaslužio.

Sram te bilo Nune.

da si bila na studentskim protestima 97 ne bi iznosila ovakve osude. Pored svih akcija koje su organizovane i u kojima sam ucestvovao sa svojim ortacima i kolegama mene je bilo strah da stojim pored Nuneta da ne bi totalno najebao.
Uvek je bio prvi, najdirektniji i najhrabriji. On ima pravo da napise NA SVOM BLOGU sve sta oseca i sto mu smeta.

Spi

nisam siguran da si bila prisutna kada je Viktor sa pravom nokautirao Cedu =]

Prvo muško sam. Drugo, imam 23. godine. Iako sam bio na nekim stud. protestima, nisam baš bio upućen u sve stvari s obzirom da sam imao malo godina.

Treće, Nuneta se sećam iz LDP od prošle godine i znam kako se tamo ponašao i šta je sve radio, tako da mislim da je mnogo relevantnije suditi o njemu po nekim skorašnjim događanjima, nego onome što je radio u mladosti.

Naravno da ima pravo da napiše šta god hoće.

Šteta što je nekima to pravo oduzeo na svom blogu, tj. neke je banovao od komentara :)

Čega se to Nune stidi? :)

Prvo muško sam. Drugo, imam 23. godine.

opa, sta si u horoskopu?

U tom slučaju DS, LDP, G17+ i stranke manjina trebaju da povedu

Ajde?
Nije li to doslo vreme za "sanitarni priklon"? Jel to Sluzba (preko Kostunice) trazi, ili ko?
Kako vas, bre, nije sramota posle svega?
I da li ste obavesteni sa kim je DS u koaliciji?

Zašto bi mene bilo sramota, ja nisam funkcioner DS-a, kad to budem postao onda ću snositi odgovornost za postupke stranke a i kritike, svako ko me malo bolje poznaje ovde dobro zna moje političko opredeljenje i moje kritičke osvrte prema politici opcije kojoj ideološki pripadam.

moje kritičke osvrte prema politici opcije kojoj ideološki pripadam.

Izvini, ja nisam pratio tvoje komentare.

Ako ti je kritika usmerena na DS-ove koalicione partnere, onda treba to sto cesce da iznosis tamo gde treba, a to su partijski sastanci opcije kojoj ideoloski pripadas. Tako jedino ima neki promil sanse da dodje do pozitivnih pomaka, a nikako u brnutom smeru.

Ako se pak kriticnost zadrzala na kravati, onda zaboravi...

Nisam mislio na koalicione partnere (DSS), nema smisla više kritikovati opciju koja je osuđena na političku smrt, koja je samo pitanje vremena. Mislio sam na pozitivnu kritiku stranke kojoj pripadam, a kod mene se kritika ne zadržava "na kravati" kako si naveo, možeš biti siguran u to.

dunjica

i Institut nacionalnog sjećanja. Zanimljivo je da netko uzima Poljsku za pozitivan primjer. Evo i zašto:

Pod naslovom Mission stoji

primarily to preserve the memory of:

* the losses which were suffered by the Polish Nation as a result of the World War II and the post-war period;
* patriotic traditions of fighting against occupants, Nazism and Communism;
* citizens' efforts to fight for an independent Polish State, in defense of freedom and human dignity;

and to fulfill:

* the duty to prosecute crimes against peace, humanity and war crimes;
* the need to compensate for damages which were suffered by the
repressed and harmed people in the times when human rights were
disobeyed by the state. This is the expression of belief that no
unlawful deeds of the state against its citizens can be protected by
secrecy or forgotten.

Patriotske tradicije i ta čuda, golica uši. Borba protiv okupatora, nacista i komunista (deja vu).

Fali mi sjećanje i kritički odnos prema, u vlastitoj (odnosi se na
gornji primjer) povijesti veoma izraženom antisemitizmu, te
kolaboracijom s nacistima.

Čini mi se primjerenijim primjer Južne Afrike i njihovih Truth and Reconciliation Commission.

To prebacivati Poljskoj, zemlji koja je toliko propatila (znatno vise od Juzne Afrike, ako cemo pravo, bez obzira na sentimentalnost koju mnogi pokazuju prema Zuluima) je prilicno bezobrazno. Borba protiv zla jeste autenticna i pozitivna patriotska vrednost (za razliku od laznih patriJotskih simulakruma); nacizam i komunizam jesu zlo. Poljska jeste najveca zajednicka zrtva nacizma i komunizma, a to sto su mnogi ovde pristrasni i emotivno vezani bilo za jedan bilo za drugi oblik totalitarizma je iskljucivo nas problem. Poljski nije.

Milan M. Ćirković

To prebacivati Poljskoj, zemlji koja je toliko propatila (znatno vise od Juzne Afrike, ako cemo pravo, bez obzira na sentimentalnost koju mnogi pokazuju prema Zuluima) je prilicno bezobrazno. Borba protiv zla jeste autenticna i pozitivna patriotska vrednost (za razliku od laznih patriJotskih simulakruma); nacizam i komunizam jesu zlo. Poljska jeste najveca zajednicka zrtva nacizma i komunizma, a to sto su mnogi ovde pristrasni i emotivno vezani bilo za jedan bilo za drugi oblik totalitarizma je iskljucivo nas problem. Poljski nije.

Ne mogu nacizam i komunizam da se izjednace po svim osnovama. To je preterano. Po zrtvama mogu da se izjednace nacizam i staljinizam,ali nije samo staljinizam komunizam.

Dilan Dog

Milan M. Ćirković

To prebacivati Poljskoj, zemlji koja je toliko propatila (znatno vise
od Juzne Afrike, ako cemo pravo, bez obzira na sentimentalnost koju
mnogi pokazuju prema Zuluima) je prilicno bezobrazno. Borba protiv zla
jeste autenticna i pozitivna patriotska vrednost (za razliku od laznih
patriJotskih simulakruma); nacizam i komunizam jesu zlo. Poljska
jeste najveca zajednicka zrtva nacizma i komunizma, a to sto su mnogi
ovde pristrasni i emotivno vezani bilo za jedan bilo za drugi oblik
totalitarizma je iskljucivo nas problem. Poljski nije.

Ne mogu nacizam i komunizam da se izjednace po svim osnovama. To je
preterano. Po zrtvama mogu da se izjednace nacizam i staljinizam,ali
nije samo staljinizam komunizam.

OK, trebalo je da kazem fashizam i komunizam. Dakle, od tih zlocinackih ideologija, najekstremniji oblici, tj. nacizam i staljinizam su najveca zla. Ali to je daleko kompleksnija tema.

Uz skripece kocnice pravim preterano skretanje predmeta diskusije ali se stvarno moram usprotiviti cak i kategorizovanju komunizma i fasizma u istu grupu. Ne mislim da svako treba da ima iste politicke poglede na svet i dopustam da neko ne voli levicarske ideje, ali kako ideja da zaista mozemo da budemo isti i da kolektivno gradimo bolje drustvo moze da se stavi rame uz rame sa idejom ultranacionalisticke ratne propagande?

To prebacivati Poljskoj, zemlji koja je toliko propatila (znatno vise od Juzne Afrike, ako cemo pravo, bez obzira na sentimentalnost koju mnogi pokazuju prema Zuluima) je prilicno bezobrazno.

Jasno mi je da je široko prihvaćeno mišljenje da jedan mrtvi Afrikanac ne vrijedi koliko jedan mrtvi Evropljanin. Otuda i cinizam o sentimentalnosti prema "Zuluima".

A ni kritički odnos prema vlastitom antisemitizmu nije popularna tema, pogotovo za "nepristrane" kritičare drugačije mislećih, koje još paušalno nazivaju "emotivcima vezanim za totalitarizam".

Edit:
Milane,
Ne znam na osnovu čega izvodiš zaključke, na osnovu kojih me "častiš" optužbom za pristranost i emotivnu vezanost za totalitarizme (wow, impresivno!). Zato što sam rekla da za suočavanje s prošlošću adekvatnijim smatram koncept razvijen u Južnoj Africi, nego koncept poljskog Istituta nacionalnog sjećanja? Vrijeđaš me zato što mi se jedan pristup čini boljim od drugoga? Ne mogu vjerovati!

Bojim se da si pobrkao lončiće.

a to sto su mnogi ovde pristrasni i emotivno vezani bilo za jedan bilo za drugi oblik totalitarizma je iskljucivo nas problem

Ti kazes da je dunjica pristrasna i emotivno vezana za jedan (ili oba?) totalitarizma zato sto uzima za pozitivan primer "Truth and Reconciliation Commission"?

dunjica

To prebacivati Poljskoj, zemlji
koja je toliko propatila (znatno vise od Juzne Afrike, ako cemo pravo,
bez obzira na sentimentalnost koju mnogi pokazuju prema Zuluima) je
prilicno bezobrazno.

Jasno mi je da je široko prihvaćeno mišljenje da jedan mrtvi Afrikanac
ne vrijedi koliko jedan mrtvi Evropljanin. Otuda i cinizam o
sentimentalnosti prema "Zuluima".

A ni kritički odnos prema vlastitom antisemitizmu nije popularna tema,
pogotovo za "nepristrane" kritičare drugačije mislećih, koje još
paušalno nazivaju "emotivcima vezanim za totalitarizam".

Edit:
Milane,
Ne znam na osnovu čega izvodiš zaključke, na osnovu kojih me "častiš"
optužbom za pristranost i emotivnu vezanost za totalitarizme (wow,
impresivno!). Zato što sam rekla da za suočavanje s prošlošću
adekvatnijim smatram koncept razvijen u Južnoj Africi, nego koncept
poljskog Istituta nacionalnog sjećanja? Vrijeđaš me zato što mi se
jedan pristup čini boljim od drugoga? Ne mogu vjerovati!

Bojim se da si pobrkao lončiće.

Izvinjavam se ako sam Vas uvredio. Samo sam rekao da mislim da prebacivati Poljacima neumesno i bezobrazno, i to nisam rekao samo Vama, vec je to univerzalna stvar, napisao sam to dole i lilit koja je, po svemu sudeci, vrlo razlicita od Vas, tako da mi nije jasno cime sam to Vas posebno uvredio. Nigde nisam ni pomenuo da li je bolji juznoafricki model ili poljski; smesno mi je da se predlaze model udaljen 8000 km, iz zemalja sa kojima zbilja nemamo niceg zajednickog ni istorijski, ni etnicki, ni jezicki, ni verski, ni kulturno, niti nam je zlo bilo istog porekla, u poredjenju sa Poljskom, gde postoji dosta paralela (mada su sva poredjenja uglavnom na strani Poljaka). Ali to nisam pominjao. Ako cete slicne primere, pomenuo sam i ceski Institut za izucavanje totalitarizma, koji je opet bolji analog. Tesko da sve to moze biti uvredljivo - tj. sve dotle dok neko odistinski ne saoseca sa nekim od totalitarizama. Ostalima se izvinjavam.

Česki institut za izučavanje totalitarizma je pomenut na drugom mjestu i do sam pronašla tek nakon što ste mi sad skrenuli pažnju. Osobno ne bih trpala Poljake i Čehe u isti koš što se tiče stradanja od komunizma, a ni odnosa prema vlastitom antisemitizmu. U korist Čeha, naravno.

Meni kod pomenutog poljskog instituta smeta taj diskurs iz perspektive žrtve. Na web stranici nisam pronašla da se spominje kritički odnos prema vlastitom "putru na glavi", ponavljam, (posebno) kada je odnos prema Jevrejima u pitanju. A poznato je da taj odnos i dan-danas problematičan.

Također smatram da je moguće učiti iz primjera onih s kojima

nemamo niceg zajednickog ni istorijski, ni etnicki, ni jezicki, ni verski, ni kulturno, niti nam je zlo bilo istog porekla,

Pomenuti primjer iz Juzne Afrike nas svakako moze poučiti nečemu, ako ništa drugo, a ono aktivnom suočavanju s mrljama i prijestupima vlastitog naroda, te nastojanja na uspostavljanju dijaloga prijeko potrebnog da bismo mogli govoriti o pomirenju.

Ako mislite da nastojanja na dostignućima humanizma, jednakosti i ravnopravnosti vrijede manje od zajedničke tradicije, vjere i jezika (u tom slučaju nemamo ništa zajedničko ni s Holanđanima ili Englezima), onda ništa.

Ispričavam se zbog prethodnog oslovljavanja na "ti". Učinilo mi se da je tako bilo na nekim prethodnim diskusijama.

Dawngreeter

Uz skripece kocnice pravim preterano skretanje predmeta diskusije ali
se stvarno moram usprotiviti cak i kategorizovanju komunizma i fasizma
u istu grupu. Ne mislim da svako treba da ima iste politicke poglede na
svet i dopustam da neko ne voli levicarske ideje, ali kako ideja da
zaista mozemo da budemo isti i da kolektivno gradimo bolje drustvo moze
da se stavi rame uz rame sa idejom ultranacionalisticke ratne
propagande?

I ja sam isto levičar, doduše socijademokratskog, a ne komunističkog tipa, pa isto ne prihvatam izjednačavanje fašizma i komunizma.

Nisam ni ja bas komunista, ideja diktature proletarijata mi ne lezi jer inherentno ne vodi u ravnopravnost. Kako Bakunjin rece, nema tog proletera koji posle dolaska na vlast nece postati tiranin. Ja bih se pre deklarisao kao pragmaticni anarhista - pragmaticni jer ne verujem da se anarhizam realno moze sprovesti u danasnjim uslovima i, u skladu sa tim, da nasilni pokusaj moze samo stetu da izazove. Treba znati sta je ispravno i sa tim u vidu stremiti da se drustvo popravi evolutivnim putem. Recimo da mi je Jello Biafra dobar uzor pragmaticnog anarhizma.

Dawngreeter

Nisam ni ja bas komunista, ideja diktature proletarijata mi ne lezi jer inherentno ne vodi u ravnopravnost. Kako Bakunjin rece, nema tog proletera koji posle dolaska na vlast nece postati tiranin. Ja bih se pre deklarisao kao pragmaticni anarhista - pragmaticni jer ne verujem da se anarhizam realno moze sprovesti u danasnjim uslovima i, u skladu sa tim, da nasilni pokusaj moze samo stetu da izazove. Treba znati sta je ispravno i sa tim u vidu stremiti da se drustvo popravi evolutivnim putem. Recimo da mi je Jello Biafra dobar uzor pragmaticnog anarhizma.

Ne znam ko je Jello Biafra. Ali znam da nisam anarhista. Komunizam i anarhizam se mnogo razlikuju, iako je u oba slučaja reč o levici, s obzirom da je reč o dva pola levice- radikalnom kolektivizmu i radikalnom individualizmu. Mislim da društvo bez države ni u kakvim uslovima ne može da funkcioniše i da je uvek nužna neka vrsta kontrole i moći. Pitanje koje treba rešiti je kako tu kontrolu i moć obuću u ljudsko ruho. S druge strane, iako bih voleo da su ljudi u osnovi dobri- kao što to sugerišu anarhisti izvodeći odatle bespotrebnost države, ja se rukovodim sledećom rečenicom Tomasa Hobsa: homo homini lupus est (čovek je čoveku vuk). To ne znači da mi je zbog toga drago, nego da je takvo realno stanje među ljudima čak i kada na bi bilo kapitalizma. U tom smislu ja sam antropološki pesimista. Dakle, ja sam za snažnu socijalnu državu unutar kapitalizma (Švedski primer), jer koji je to sistem koji može da zameni kapitalizam? Ne treba zaboraviti da je Marks u teorijskim radovima predviđao socijalizam kao nužnu posledicu razvijenog kapitalizma. Ideja revolucije po meni je čista glupost. To se pokazalo i u praxi.

Jello Biafra je prvobitni frontmen Dead Kennedys benda koji je posle saradjivao sa Al Jourgensen-om (Ministry) na Lard projektu, bio istaknuti spoken word artist i cak se kandidovao za guvernera Kalifornije u jednom trenutku sa platformom o 'minimal income' granici ispod koje se ljudi nece oporezivati, zabrani koriscenja SUV vozila na teritoriji grada i jos kejsta slicno zanimljivo.

Elem. Anarhizam nije sustinski drugaciji od komunizma u mnogo stvari. Razlika je u tome sto komunizam pociva na ideji da mozes nekome da verujes na rec da ce sa apsolutnom kontrolom sprovesti jednakost. Al' ok, razlicitim ljudima ce takve razlike znaciti vise ili manje. Mislim da je kolektivizam kod komunizma 'prelazno stanje' koje, nazalost, nikada nije u praksi prevazidjeno. A ni anarhizam bas nije totalni individualizam. Anarhizam ne negira kolektiv, cak ga podrzava, samo se negira autoritet nad kolektivom.

Ja se nacelno slazem sa tobom da drustvo, kakvo je trenutno, ne moze da opstaje bez drzave i vlasti. Zato se i ne zalazem za sprovodjenje anarhizma i ne verujem u anarhisticku revoluciju. Ali takodje ne mislim da je neophodno da zivimo u idili u kojoj su svi apsolutno "dobri" da bi anarhizam funkcionisao. Razlog zasto se anarhija cesto koristi kao sinonim za haos i rasulo je jednostavno zato sto je u pitanju sustinska promena drustvene paradigme koja je protivna indoktrinaciji masa. Slicno je bilo u vreme kada je monarhija bila normalna stvar, smatralo se da je nekakva 'parlamentarna vlada' nakaradna i haoticna ("A multitude of rulers is not a good thing. Let there be one ruler, one king." -Herodot). Krupne promene su potrebne da bi se nesto novo uvelo, a kako sve bitne revolucije proslosti pokazuju, tako nesto je validno samo kada je alternativa potpuna katastrofa. A ni tada nije bas lepa rabotra po sredi, kako je francuska revolucija pokazala (mada je Spanski gradjanski rat pokazao da je anarhizam funkcionalan, validan i potpuno odrziv sistem).

Ince, slazem se apropo Svedske. Za moje pare, to je trenutno najbolji drutveni sistem na planeti.

Dawngreeter

Elem. Anarhizam nije sustinski drugaciji od komunizma u mnogo stvari. Razlika je u tome sto komunizam pociva na ideji da mozes nekome da verujes na rec da ce sa apsolutnom kontrolom sprovesti jednakost. Mislim da je kolektivizam kod komunizma 'prelazno stanje' koje, nazalost, nikada nije u praksi prevazidjeno. A ni anarhizam bas nije totalni individualizam. Anarhizam ne negira kolektiv, cak ga podrzava, samo se negira autoritet nad kolektivom.

Ali takodje ne mislim da je neophodno da zivimo u idili u kojoj su svi apsolutno "dobri" da bi anarhizam funkcionisao. Razlog zasto se anarhija cesto koristi kao sinonim za haos i rasulo je jednostavno zato sto je u pitanju sustinska promena drustvene paradigme koja je protivna indoktrinaciji masa. Slicno je bilo u vreme kada je monarhija bila normalna stvar, smatralo se da je nekakva 'parlamentarna vlada' nakaradna i haoticna ("A multitude of rulers is not a good thing. Let there be one ruler, one king." -Herodot). mada je Spanski gradjanski rat pokazao da je anarhizam funkcionalan, validan i potpuno odrziv sistem.

Mislim da se jednakost uopšte ne može sprovesti, pa bilo to i apsolutnom kontrolom. A naravno da kolektivizam komunizma nije prevaziđen, kada je koncept komunizma kao projektovanja utopije operativnom putem u osnovi nemoguć, a prvi razlog je taj što je realizovan u zemljama koje nisu ni bile u kapitalizmu- kao društveno-ekonomskoj formaciji, Marksovim rečima.
"Anarhizam ne negira kolektiv, cak ga podrzava, samo se negira autoritet nad kolektivom"- ovo mi nije jasno, koji kolektiv podržava, a koji autoritet nad njim negira? Meni se čini da on negira kolektiv koji je iznad pojedinaca, dakle autoritet sam po sebi, primenjeno na državu kao vrhovni autoritet.
Što se tiče prve boldovane rečenice u drugom pasusu, moram reći da se sa njom u potpunosti slažem, promena paradigme- sama reč govori za sebe. Ali kakva je to druga paradigma, dakle- šta je to anarhizam, kakav je to sistem? Uzgred, ne znam šta je pokazao Španski građanski rat...

Ajd' prvo najlakse. Za vreme spanskog gradjanskog rata dve politicke struje su se ujedinile (CNT-FAI) i otud potice strasno poznata anarho-sindikalisticka zastava, dijagonalno podeljena na crvenu i crnu polovinu (tradicionalno, anarhisticka zastava je klot crna - odsustvo zastave). Pokret je bio primarno centriran u Kataloniji i na svom vrhuncu maltene sva tamosnja industrija je bila kolektivizovana u okviru anarhistickih komuna. Zanimljiv je podatak da su proizvodne snage u to vreme radile 20% preko 'standardne' produktivnosti. Nije postojala birokratija, gradjani iz komuna su se sastajali i diskutovali o odlukama. Cela stvar je trajala par godina (skoro pa dve, ako se dobro secam, al' me nemoj drzati za rec) i pocela je da posustaje najvise zbog spoljnih uticaja. Frankove fasisticke snage su postajale sve snaznije, postojala je sve veca presija pravljenja kompromisa sa ostalim ne-anarhistickim anti-Franko snagama u zemlji, a ni izvan zemlje nisu bili zanemarivi. Na kraju su napravili neke kompromise zbog straha od Franka (ironicno da to nije mnogo koristilo), sve je ostalo na 'nastavku anarhisticke revolucije po zavrsetku rata' i u jednom trenutku, jako kratko, je cak postojao vrhunac paradoksa - ministar za anarhizam. Ako se dobro secam, bila je zenskog pola.

Daklem, promena paradigme o kojoj pricam je abolicija drustveno sankcionisanih pozicija autoriteta koji treba da upravljaju kolektivom. Citat kaze: "Anarhizam ne prepoznaje nicije pravo da bude šef ili politicar." Lokalizacija funkcionalnih jedinica, direktna demokratija i donosenje odluka kroz skupove gradjana je nacin na koji anarhizam treba da funkcionise. Abolicija autoriteta se ne zaustavlja samo na politickim institucijama, mada to jeste primarno mesto intervencije. Noam Chomski, sigurno najistaknutiji zivi pobornik anarhizma (takodje istaknuti lingvista, paradoksalno pocasni clan SANU i verovatno medju najbitnijim scholar-ima danasnjice) je jednom prilikom izjavio da je autoritet inherentno losa stvar. Da bi se bilo koja pozicija autoriteta prihvatila, nuzno je opravdati njeno postojanje. Stariji covek koji uhvati dete da bi ga sprecio da pretrci preko ulice je primer opravdanog autoriteta. Takodje, obrazovne instituciej po prirodi stvari moraju prihvatiti u izvesnoj meri hijerarhiju autoriteta jer znanje i ucenost nije podlozno demokratizaciji.

Ako sam nesto propustio da kazem, izvinjavam se i dopunicu po potrebi.


EDIT: A evo i te zastave

Dawngreeter

Ajd' prvo najlakse. Za vreme spanskog gradjanskog rata dve politicke
struje su se ujedinile (CNT-FAI) i otud potice strasno poznata
anarho-sindikalisticka zastava, dijagonalno podeljena na crvenu i crnu
polovinu (tradicionalno, anarhisticka zastava je klot crna - odsustvo
zastave). Pokret je bio primarno centriran u Kataloniji i na svom
vrhuncu maltene sva tamosnja industrija je bila kolektivizovana u
okviru anarhistickih komuna. Zanimljiv je podatak da su proizvodne
snage u to vreme radile 20% preko 'standardne' produktivnosti. Nije
postojala birokratija, gradjani iz komuna su se sastajali i diskutovali
o odlukama. Cela stvar je trajala par godina (skoro pa dve, ako se
dobro secam, al' me nemoj drzati za rec) i pocela je da posustaje
najvise zbog spoljnih uticaja. Frankove fasisticke snage su postajale
sve snaznije, postojala je sve veca presija pravljenja kompromisa sa
ostalim ne-anarhistickim anti-Franko snagama u zemlji, a ni izvan
zemlje nisu bili zanemarivi. Na kraju su napravili neke kompromise zbog
straha od Franka (ironicno da to nije mnogo koristilo), sve je ostalo
na 'nastavku anarhisticke revolucije po zavrsetku rata' i u jednom
trenutku, jako kratko, je cak postojao vrhunac paradoksa - ministar za
anarhizam. Ako se dobro secam, bila je zenskog pola.

Daklem, promena paradigme o kojoj pricam je abolicija drustveno
sankcionisanih pozicija autoriteta koji treba da upravljaju kolektivom.
Citat kaze: "Anarhizam ne prepoznaje nicije pravo da bude šef ili
politicar." Lokalizacija funkcionalnih jedinica, direktna demokratija i
donosenje odluka kroz skupove gradjana je nacin na koji anarhizam treba
da funkcionise. Abolicija autoriteta se ne zaustavlja samo na
politickim institucijama, mada to jeste primarno mesto intervencije.
Noam Chomski, sigurno najistaknutiji zivi pobornik anarhizma (takodje
istaknuti lingvista, paradoksalno pocasni clan SANU i verovatno medju
najbitnijim scholar-ima danasnjice) je jednom prilikom izjavio da je
autoritet inherentno losa stvar. Da bi se bilo koja pozicija autoriteta
prihvatila, nuzno je opravdati njeno postojanje. Stariji covek koji
uhvati dete da bi ga sprecio da pretrci preko ulice je primer
opravdanog autoriteta. Takodje, obrazovne instituciej po prirodi stvari
moraju prihvatiti u izvesnoj meri hijerarhiju autoriteta jer znanje i
ucenost nije podlozno demokratizaciji.

Ako sam nesto propustio da kazem, izvinjavam se i dopunicu po potrebi.


EDIT: A evo i te zastave

Zakasnio sam na interesantnu diskusiju, a ni sad nemam preterano vremena, ali samo par natuknica (nastavak moze i nekom prilikom kod mene na blogu, moze i na pm):
1. pogresno je anarhizam vezivati iskljucivo za levicu, postoji i vrlo rasireni desni anarhizam. Tako da zagovornik anarhizma nije nuzno levicar - a moram da vas podsetim da su komunisti pobili vise anarhista nego svi "reakcionari" u istoriji zajedno.
2. Nije katalonski anarhizam uopste bio tako "zlatan" kako to sad (ili zbog perspektive frankizma) izgleda. On je imao mnoge izrazito represivne crte, imao je mnogo populisticke demagogije, imao je izraziti antievropski karakter, podsticao je stalne frakcijske sukobe, konacno, anarhisti su podstakli dela koja niko normalan ne moze da odobrava, kao sto su paljenje crkava i unistavanje umetnickog blaga. Obaska sto uopste nisu bili internacionalisti, vec su u najmanju ruku prezirali spanske levicare (ova nacionalisticka crta je jedan od glavnih uzroka bujanja katalonskog nacionalizma i dan-danas kad postoji tendencija da se prikaze da ostatak Spanije nije bio dovoljno iskreno protiv fashizma).
3. fashizam i komunizam kao razlicite idejne oblike iste patoloske pojave (totalitarizma) nisam izjednacio ja, vec citav niz ozbiljnih istoricara i filozofa, na celu sa Hanom Arendt, Karlom Poperom, Fransoa Fireom i drugima. Mozete se Vi sporiti sa njima, ali to je teska i kompleksna rabota koja ne trpi emocionalne izlive, niti je pogodna za blog-format....

Dawngreeter

Daklem, promena paradigme o kojoj pricam je abolicija drustveno sankcionisanih pozicija autoriteta koji treba da upravljaju kolektivom. Citat kaze: "Anarhizam ne prepoznaje nicije pravo da bude šef ili politicar." Lokalizacija funkcionalnih jedinica, direktna demokratija i donosenje odluka kroz skupove gradjana je nacin na koji anarhizam treba da funkcionise. Abolicija autoriteta se ne zaustavlja samo na politickim institucijama, mada to jeste primarno mesto intervencije. Noam Chomski, sigurno najistaknutiji zivi pobornik anarhizma (takodje istaknuti lingvista, paradoksalno pocasni clan SANU i verovatno medju najbitnijim scholar-ima danasnjice) je jednom prilikom izjavio da je autoritet inherentno losa stvar. Da bi se bilo koja pozicija autoriteta prihvatila, nuzno je opravdati njeno postojanje. Stariji covek koji uhvati dete da bi ga sprecio da pretrci preko ulice je primer opravdanog autoriteta. Takodje, obrazovne instituciej po prirodi stvari moraju prihvatiti u izvesnoj meri hijerarhiju autoriteta jer znanje i ucenost nije podlozno demokratizaciji.

Pre svega da kažem da se tu radi o jednoj utopiji. Da krenem od reči utopija: u- ne; topos- mesto. Dakle to je mesto koje ne postoji, nepostojeće mesto. Međutim, kada se spustimo u realnost, onda možemo videti da ideju anarhizmu zamišljenu kroz osnivanje samoupravnih opština / komuna, moguće je realizovati, s obzirom da je komuna u istoriji već bilo.
Kako anarhizam uzroke lošeg stanja u društvu vidi kao posledicu udaljavanja države od ljudi, on ima na umu kritiku izbornog i delegatskog sistema koji je veliku većinu ljudi udaljio od donošenja odluka važnih za njihov razvoj i napredak. U tom smislu, anarhistički projekat je projekat drustva u kojem svi gradjani imaju jednake mogucnosti da ucestvuju u donosenju zakona, u vladi, u institucijama drustva, pa čak i u sudskom postupku. Znači neposredna demokratija koja je jedino moguća u obliku malih zajednica.
Međutim, i u komunama neka vrsta delegiranja izbora je neophodna kako bi se donosile odluke, jer ne mogu se odluke donositi spontanim vikanjem u glas na skupštinama. A kako zamisao o neposrednoj demokaratiji i "pravoj" volji naroda funkcioniše u stvarnosti daću vam preko primera koji sam video i u njemu učestvovao. Ništa novo, ali da otklonimo zablude. Na skupštinama bilo kojih demokratskih stranaka bira se rukovodstvo, dakle neposredno glasanjem. Nošem divnom idejom o demokratiji učestvovao sam na jednoj takvoj skupštini 2000. godine gde članovi biraju najbolje među sobom. Vratio sam se razočaran. Ne da nije bilo nikakve "volje naroda" i spontano izabranih predstavnika, nego je ta skupština, kao i svaka druga skupština, bila nameštena još pre njenog održavanja, tako što su oni koji su hteli da se kandiduju formirali neformalne grupe i zvali telefonom članstvo kako bi ih ubedili da glasaju za njih. Na samoj skupštini takve recimo 2-3 lobi grupe su se udružile i glasali jedni za druge kako bi dobili veći broj glasova od onih drugih koji su isto tako organizovani. Čista režija u kojoj učestvuju svi, svi osim onih koji o tome ne znaju ništa, pa odu kućama iznenađeni takvim demokratskim ponašanjem. Sada ćete vi reći, pa da, to je zato što je to unutar sistema koji je loš. Ali ne! To je antropološka konstanta, ljudi će biti takvi i u komunama, i takvi su i bili. Tamo gde je polje odluka i vlasti, tamo "radi" ljudska težnja za moći, egoizam i sebični interesi. Homo homini lupus est! Ne može se promeniti, ni ja ne volim što je zid tvrd, ali zid je tvrd.
To je ideja o organizovanosti gde se polazi od baze...
A ne želim da živim u komunama gde je svojina kolektivna. Neću da mi hranu daje "uprava" koja deli "tačkice"-bonove.


u
topos

Milan M. Ćirković

3. fashizam i komunizam kao razlicite idejne oblike iste patoloske pojave (totalitarizma) nisam izjednacio ja, vec citav niz ozbiljnih istoricara i filozofa, na celu sa Hanom Arendt, Karlom Poperom, Fransoa Fireom i drugima. Mozete se Vi sporiti sa njima, ali to je teska i kompleksna rabota koja ne trpi emocionalne izlive, niti je pogodna za blog-format....

Fašizam i komunizam su slični po totalitarnom karakteru, a nesumnjivo da je totalitarizam patološka pojava. Ali, tu sličnosti među njima prestaju. Idejni nivo je potpuno drugačiji.

Jacques De Molay

.... glavni problem što je i ldp spomenut kao ucenjivač
Ako je samo to problem, onda ništa...

naravno da je problem. pazi, gledam sada istrazivaca cesida na studiu b koji kaze da tadic ne bi pobedio bez glasova cedomira jovanovic iz prvog kruga.

i sta sad? umesto bar malo zahvalnosti za stav ldp-a da se glasa po savesti ( nije bilo nikakve ucene) nas optuzuju da smo precutno podrzavali nikolica. e pa to je malo previse.

razumem da ds nece priznati kako ne bi mogao bez ldpovaca ali mogli bi bar da cute po pitanju (ne)podrske. evo danasnji dan je pokazao da je ldp bio u pravu kada je pricao da su potrebni parlamentarni izbori sa jasno politikom a ne kompromisersko podilazenje zarad ostanka na vlasti po svaku cenu.

Jacques De Molay

.... glavni problem što je i ldp spomenut kao ucenjivačAko je samo to problem, onda ništa...

Pa jeste mnogo veliki problem.Vi u LDP racunate iskljucivo ove smarace sa bloga.Ja se pitam da li su ti opskurni likovi IKADA glasali i za LDP? Sede za racunarom i pisu neke krajnje dosadne komentare.Gde smo mi koji radimo na terenu, lepimo plakate ( kaceci se sa radikalima i ostalima}, kontrolisemo izbore, organizjemo konvencije...
E, smarate vise i od Kostunice,BT,Veljeselje i svih drugih.
Ceda zna put, i mi ga sledimo.Sa dobrim razmisljanjem o tome.

Nenad M.

naravno da je problem. pazi, gledam sada istrazivaca cesida na studiu b koji kaze da tadic ne bi pobedio bez glasova cedomira jovanovic iz prvog kruga.

i sta sad? umesto bar malo zahvalnosti za stav ldp-a da se glasa po savesti ( nije bilo nikakve ucene) nas optuzuju da smo precutno podrzavali nikolica. e pa to je malo previse.

Niko ne optuzuje clanove i simpatizere LDPa. Ja sam ubedjen da ste skoro svi uradili sve sto ste mogli da sprecite to da imamo predsednika Tomu Nikolica... tj. izasli ste i glasali za Tadica... jedino sto se za vase rukovodstvo ne moze reci da su uradili sve sto su mogli da grobar ne pobedi... naprotiv...