Dan oslobođenja Beograda - Smrt fašizmu sloboda narodu

Nije to sramota već za pohvalu

šta za pohvalu?

Stvarno, šta za pohvalu?

Taj mudri savet daj Francuskoj što svake godine ima onaj ritual na Jelesejskim poljima i Rusima zbog rituala na Crvenom trgu.

A što ne pogledamo šta rade Mauri na Pacifičkim ostvima ? ... ili Kinezi na sahranama ili možda Tibetanci, a Eskimi ? ... religiji je dozvoljena koegzistencija u drištvu ... njihovo lično pojavljivanje na ovakvim ili sličnim svečanostima je njihova lična stvar ... organizovano pojavljivanje sa sve priborom za rituale nije poželjno jer prejudicira i ponižava ... koliko sam upoznat KPJ i partizani nisu zvali popove na sahrane ... ali možda su se "osvestili" posle 60+ godina prevrtanja u grobu ...

Svki put kada religija ostane u okvirima koji su koj propisani to je za pohvalu !

EDIT. zaboravih da dodam da u okviru "pribora" postoji i latentna opasnost za ljude i objekte u obliku dimih isparenja i potencijalnog izbijanja otovrenog plamena ...

ljudi koji nas ni na koji način nisu uvredili ili ponizili već suprotno, su "kažnjeni" jer se promenila ideologija

Okud to?

Nikolić: Rusofil sam, jedino Srbiju volim više od Rusije!

Jeli postoje tačni podaci koliko je bilo vernika a koliko onih drugih ? ... kako će poglavari mahati samo nad delom poginulih jer onaj drugi deo nije ni za života želeo da im se "mlati" okolo ?

Pa kako onda objašnjavaš da se ta crkvena bulumenta pojavljuje na opelima saradnicima okupatora.

Valjda bi trebalo zabraniti ili osuđivati njihovo pojavljivanje (institucionalno i obredno) u bilo kojoj javnoj prilici a ne obrnuto ?

partizanskim jedinicama bili i verski poverenici,

Molio bih neki pouzdani link za ovu informaciju

Milan Karagaća
da li misliš da postoji razlika u patriotizmu i hrabrosti između onih koji su pali za Beograd 1914, i 1918. i onih palih oslobađajući Beograd 1944.godine.

Da li postoji?

Kako je završio vojvoda Petar Bojović, komandant Prve srpske armije, koja je oslobodila Beograd u Prvom svetskom ratu?

Kakve bre ulice?! Pusti to.

Molio bih neki pouzdani link za ovu informaciju

»Primetio sam da pored uobičajene crvene zvezde, ovaj pokretni arsenal ima i zlatan krst na svojoj kapi. Ovo je bio srpski pravoslavni sveštenik koji je u trenutku nemačke okupacije pokupio sve za borbu sposobne parohijane i poveo ih u šumu. Prvo se pridružio Mihailoviću i postao komandant jedne četničke jedinice. Ubrzo je, međutim, napustio četnike i prišao partizanima. Ovo je uradio, objasnio nam je, zato što kod Mihailovića nije imao dovoljno prilike da se bori. Kod partizana, s druge strane, mogao je da se bori koliko hoće, a istovremeno da i dalje zadovoljava duhovne potrebe Srba u Titovim jedinicama.«
—Fitzroy MacLean, član britanske vojne misije kod NOVJ

Doduše Karagaća preteruje, pop Vlado Zečević je bio izuzetak. Ali je zato pravilo bilo da su sveštenici bili uz četnike.

General Peko Dapčević (lijevo), oficir sovjetske vojne misije (u sredini) i general Koča Popović

Na današnji dan 20.oktobra 1992.godine preminuo je narodni heroj, general Koča Popović.

Slava mu i hvala mu !

Druže Peko, kada bi mogao danas da ustaneš vidio bi da se fašističke horde šetaju Beogradom i umjesto "demokratski" (bez ćoravih kutija ) izabrane vlasti odlučuju ko može da se šeta ulicama Beograda a ko može da se "šeta" u 4 zida.

Saznao bi da su potomci onih koji su bacali cvijeće na tvoje borce, pola stoljeća kasnije bacali cvijeće na tenkove koji su išli da ruše Vukovar, navodno "srpski" grad, a ti bi sigurno upitao - kad je srpski što ga rušite.

Državni rukovodioci Srbije danas, kojima nije jasno na kojoj strani je bila Srbija, ni da li je Srbija bila na pravoj strani, polažu vijence na Spomenik oslobodiocima Beograda.

I na tebe Peko, na generala Koču i mnoge vaše saborce, narodne heroje, odnose se riječi koje je M.Tepavac izgovorio nad odrom Vladimira Rolovića:

"Živi mrtvima ne mogu više ništa objasniti, ali mrtvi mogu živima mnogo šta objasniti.
Svi su ti dužni, svi su ti zahvalni, ti više nikome ne duguješ ništa."

SMRT FAŠIZMU - SLOBODA NARODU !

Stvarno, šta za pohvalu?

Valjda to što je četnički vojvoda odao poštu partizanima.

sentinel26
Druže Peko, kada bi mogao danas da ustaneš

Pusica dobrodošlice?

DS je jedan od najvećih krivaca za reviziju istorije

Istorija, Karagaca, nije pazljivo selektovanje cinjenica koje idu u prilog tvojoj ideologiji, vec kompleksan pogled na vreme i dogadjaje o kojima bi da pricas.
Ako je ovaj blog posvecen partizanima i nekom njihovom datumu, ako je slavljenivki, u redu je sto trazis od onih koji drugacije misle da se uzdrze od komentara. Nije pristojno, zaista, kvariti slavlje.
Ali bi onda bilo korektno da to ne proglasavas nikakvom istorijskom istinom jer nemas ti jedini pravo na istinu. Kazi da slavis i da ti sad nije do istorije vec do slavllja i veseli se.
Ako zelis pricu o istini dopusti i drugima da iznesu svoje misljenje i pokusaj da opovrgnes istinu da je partizanski pokret prvanstveno bio komunisticki a tek na drugom mestu oslobodilacki.
Pobednike iz prvog rata porediti sa partizanstinom je bezobrazluk.

Bezobrazluk je to što neko sa takvim stavovima uopšte komentariše.

Sve bi to trebalo pohapsiti, jel da?
Ko u srecna vremena.

.I jedni i drugi su slavno pali za otadžbinu

Jesu, jesu..
Ti koji su pali pali su, ali vazni su i oni koji su preziveli, jel tako.

E pa ako je tako, a jeste, preziveli iz prvog rata su dobili odlikovanja, zahvaljeno im je, i poslati su ili u penziju ili u kasarne.
Preziveli oslobodioci iz drugog rata su oteli vlast, a to vojska ne sme da radi.
To je ta razlika izmedju Misica i onog Dapcevica.

Samo idiot može da kaže da su se partizani na Kozari, u Bosni, Hercegovini, Crnoj Gori, Dalmaciji, južnoj Srbiji, na Kosmaju, na Kosovu prvenstveno borili za komunizam a ne protiv okupatora i zločinaca koji su im ubijali porodice , drugove, proterali ih i popalili njihove kuće i imanja.

Mozda je bilo onih koji nisu znali dokle su komunisti spremni da idu u svojoj diktaturi i koji su verovali da ce sve to drugacije da se zavrsi, ali ako je neko dobrovoljno otisao upartizane a da nije znao da im je komunizam osnovna odrednica, onda je taj bi o strasno glup.

Pa nešto nisam siguran da je narod u bivšoj Jugoslaviji bio prezadovoljan

A komunisti su naravno tacno znali sta narod hoce pa su mu bas to i pruzili.
Mozda, samo to sta narod hoce se proverava na izborima (bez coravih kutija)
Komunisti izbore ukidose, cudno majku mu?

bio na mestu onih kojima su ustaše pobile familiju, zapalile ognjšte a ti otišao u ustaničku jedinicu,

Ok, mozda je bilo i onih koje je muka naterala da odu komunistima, ali to jos nista lepo o komunistima ne govori.
Muka ljude cesto natera na nerazumne postupke.

o palim se i radi. Njima se u ovakvim prilikama i povodima odaje počast i poštovanje bez ideološke ostrašćenosti, jer su pali za domovinu.

Aha.
To je vec nesto drugo.
Znaci da cutimo o onima koji su preziveli, o ideologiji onih koji su taj pokret vodili, da cutimo o njihovim komandantima, da cutimo o onome sto je doslo posle tog njihovog oslobodjenja...
Nesto mnogo toga mora da se precutkuje na ovom parastosu?
Lici mi na parastos kriminalca i ubice gde nije pristojno glasno govoriti istinu pred razaloscenim roditeljima.

neće baš biti.NJKV nisu više baš naročito intertesovali oficiri koji su mu izvojevali pobedu i vodili jedinice.Nije im dao ni penzije i njegova država je imala najsramniji odnos prema svojim borcima za slobodu.

O njemu mogu jos mogo gore nego sto si ti ovde napisao, samo, sta to lepo govori o komunistima, a o njima pricamo.

Nema nikakve razlike i ja sam ubeđen da su se sa istim žarom i željom i jedan i drugi borili za slobodu domovine.

Ti si uveren?
A ja sam npr uveren da se Dapcevic folirao.
I sta cemo sad?

A ako se manemo licnih uverenja, istorija je skup fakata a ne licnih uverenja, ostaje cinjenica da se jedan boirio za slobodu a drugi za vlast. Sitnica.

hoochie coochie man
...pokusaj da opovrgnes istinu da je partizanski pokret prvanstveno bio komunisticki a tek na drugom mestu oslobodilacki.

Pa sad, ako se hoce reci da su oni koji su osnovali Partizane prvo postali komunisti, pa tek onda i Partizani, onda je to trivijalno, ali malo sta kaze o pitanju da li treba proslavljati/obelezavati 20. oktobar.

Ako se hoce reci da su u borbu krenuli samo da bi preuzeli vlast, onda to nije tacno. I da su, kojim slucajem, bili na vlasti pre okupacije zemlje, borili bi se, prvo regularnim, a nakon okupacije partizanskim, jedinicama.

E sad, ako se hoce reci da su se komunisti i rodoljubi (jer su komunisti u ogromnoj vecini takodje i rodoljubi, cak i oni "najljuci" internacionalisti) borili protiv nacista/fasista i okupatora da bi (pre svega, cak i skoro iskljucivo) doveli komunizam na vlast, a ne isto tolikim zarom (ili barem slicnim) da bi pobedili naciste/fasiste i oslobodili svoju zemlju, onda mislim da je to prilicno naivno, da se najblaze izrazim.

Naravno da je svakom komunisti od neizmernog znacaja bilo unistenje nacista/fasista i oslobodjenje zemlje. E sad, sto im je takodje bilo vazno da pobedi komunizam je trivijalno jasno. Ali ni za zrnce ne umanjuje ono prvo, zbog cega bi i trebalo proslavljati/obelezavati danasnji dan.

Drugo je pitanje da li se slazemo sa komunistima, da li su oni cinili neke zlocine i/ili lose vodili drzavu nakon preuzimanja vlasti. To sve jeste bitno, ali ne za donosenje zakljucka:

Pobednike iz prvog rata porediti sa partizanstinom je bezobrazluk.

Ne samo zato sto je trivijalno jasno da su komunisti s istim zarom (makar imali i dodatnu stimulaciju u vidu preuzimanja vlasti) kao i borci iz prvog rata zeleli da poraze okupatora i oslobode zemlju, vec i zato sto (opet opste poznato) veliki deo (nebitno da li vecina ili ne) Partizana nisu cinili samo komunisti, vec "obicni" ljudi zeljni borbe protiv okupatora.

I za kraj, ni ja se ne slazem sa komunistima, mislim da bi nam svima bilo bolje da su nakon rata umesto njih drzavu vodile stranke birane na demokratskim izborima, po ugledu na zapadne demokratije. I svestan sam da je bilo zlocina od strane komunista, i nakon rata (prevashodno) a i kasnije. I da su gresili u mnogim stvarima. Ali, ne samo da to nije relevantno za pitanje proslave/obelezavanja 20. oktobra, vec mislim da se pocesto u "kudjenju" komunista (u Jugoslaviji!) pomalo preteruje. Pa dobro, koja to demokratska vlast nije cinila zlocine, pa cak i znacajne? Ne samo u smislu ubijanja i napada drugih drzava, vec i u pitanju cenzure, borbe protiv politickih neistomisljenika drugim sredstvima itd?

I, koja to demokratska vlast savrseno resava sve probleme? Cesto se moze cuti kako nam je tragedija devedesetih nasledje komunizma. U velikoj meri jeste, trivijalno je jasno da, makar i meki komunizam poput naseg, ima jasne elemente totalitarnog, koji naravno da stanovnistvo "zombira" i ostavlja nespremno da resava probleme. Ali da vidimo, kako je to prethodna demokratska vlast "resila" nacionalno pitanje u staroj Jugoslaviji? Pa, cim su ih (okupatori) sklonili s vlasti, pocelo je opste klanje. Pocevsi od monstruozne NDH, pa "diljem cele nam domovine"...

S druge strane, (nasi, o njima trenutno pricamo) komunisti su uradili dosta toga i dobrog. Da ne nabrajam, inace preterano tupim, i samog sebe sam vec smorio... Ali, kada bi ta jednostrana logika "sabiranja i oduzimanja zasluga i gresaka" bila ispravna neko bi, s punim "pravom", poredeci onu drzavu pre raspada, i ove nakon (s eventualno malim otklonom u odnosu na Sloveniju), mogao reci da je komunizam bolji od demokratije...

bookbinder,

Niko, bar niko razuman, ne moze sporiti borbu partizana protiv Nemaca.
Ali niko razuman ne moze ni poreci veoma jaku vezu izmedju paritzana i komunista. Tu se pre moze staviti znak jednakosti nego tvrditi da se radi o dva nezavisna pojma.
Ta veza je nesto sto se pokusava negirati navodjenjem primera da je bilo boraca koji nisu bili komunisti. Bilo ih je, ali oni nisu presudno uticali na pokret koji je prvenstveno bio ideoloski pa tek potom oslobodilacki.
Da pogledamo to ovako
Da li bi uopste postojala partizanska vojska da nije bilo komunisticke partije?
Ja mislim, i vrlo verovatno, gotovo sigurno je da ne bi. Tako dolazimo do toga da je razgovor o partizanima skoro pa besmislen bez stavljanja njih u kontekst komunisticke ideologije.
I dvadeseti oktobar je osenceen senkom komunizma pa se njegova proslava ne moze jednoznacno prihvatiti samo kao proslava oslobodjenja od Nemaca.

Postoji tu dosta dilema cijim odgonetanjem se namecu neki odgovori
da li bi komunizma bilo da nije bilo partizana..tesko
da li bi Beorad bilo oslobodjen da nije bilo partizana...sigurno da.

Ako tako posmatramo, ako konstatujemo da su partizani doneli komunizam, a da bi sloboda bi dosla i bez njih, veoma je upitno da li je 20 oktobar dan koji treba slaviti.
Naravno, sve ovo vazi pod uslovom da ne odobravamo komunisticko uredjenje. Onaj ko komunizam smatra dobrim resenjem on itekako ima razloga da slavi taj dan.

Da li postoji idealno uredjenje, da li je demokratija bez mana...naravno da ne ali vreme je pokazalo da je upravo demokratija taj sistem koji ljudi najcesce prihvataju kao najbolje, ili kao najmanje lose.

Komunisticke stranke su na vlast dolazile silom, tamo gde je komunizam vladao ljudi su se pobunili i srusili su ga..samo te dve cinjenice su dovoljne da ga smatramo neprihvatljivim... nece ga ljudi.

Ako bismo obrazlagali licne razloge zasto je neko protiv komunizma onda bismo mogli nadugacko o tome...o zlocinima, o upropascavanju ekonomije, o ukidanju slobode, o pljacki, o licemerju.... ali i bez ulazenja u njih, jasno je, pokazalo se, da ljudi (naravno o vecini ljudi govorim) ne zele da zive u komunizmu i to bi trebalo da bude dovoljno da se taj poredak i njegovi protagonisti ne slavi.

da ga nisi lično poznavao iz osnovne škole kad tako tvrdiš tvrdo

A ti si ga poznavao iz osnovne skole pa zato ti imas pravo nalicna uverenja a ja nemam?

i zato se drži fakata

Drzim se
Vosjkovodje koje na silu preuzmu vlast su pucisti, i civilizovan svet to ne odobrava.
Sta ovde nije fakat?

ovo nije činjenica već tvoje uverenje

Jel Misic imao politicku funkciju posle rata?
Nije.
Jel je imao taj tvoj
Jeste.
Imas li jos pitanja?

Prema raspoloživim dokumentima i brojnim svedočenjima, do kojih je došla Komisija jasno je da su u prvom naletu, po ulasku partizanskih jedinica u Beograd, ubijanja bila masovna i potpuno neselektivna. Istoričar Cvetković navodi na primer, streljanje beogradskih vatrogasaca na Kalemegdanu, kao i da svaki od tadašnjih 16 beogradskih kvartova ima svoje tajno groblje. O stradanju Beograđana svedoči knjiga “Vreme razlaza” objavljena 1988. koju je napisao nekadašnji major Ozne Milan Trešnjić.

„Plan je bio da se pobije što više saradnika okupatora i neprijatelja revolucije… Mnogi od njih bili su iskreni rodoljubi i umirali su uz reči: “Živeli oslobodioci Beograda”, “Živela oslobodilačka vojska”, kao na primer, intelektualac i građanski političar Milan Komadin”, piše major Ozne.

On u knjizi objašnjava tadašnje raspoloženje pripadnika Ozne, prema Beogradu i Beograđanima, kroz svoj sopstveni primer.

„Zakleo sam se još kao skojevac, kad dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske, ovih eksploatatora, krvopija radničke klase i poštenih ljudi, da ću pronaći najluksuzniju vilu nekog buržuja, uskočiti u nju, potražiti najluksuzniji krevet i sa sve čizmama svojim partizanskim i ličkim blatom na njima leći i prespavati”, navodi Trešnjić u svojoj knjizi. U mnogim oduzetim vilama i kućama i danas, 67 godina kasnije, žive naslednici funkcionera socijalističke Jugoslavije kojima su dodeljene.

[url=http://www.cins.org.rs/?p=6874]Masovna streljanja 1944-45
Centar za istraživačko novinarstvo[/url]

U bre Karagaca pa ovo stvarno nisam mogao ni da pretpostavim..
Ti si stvarno, bez uvrede, toliko ogrezao u koomunizmu da ne razlikujes crno od belog.
Ti mtrav hladan napises

Pa koja vojska ne uspostavlja vlast političke opcije kojoj pripada

Kakvo crno pripadanje vojske politickim opcijama jebote!!!
Vojska pripada drzavi a ne politickoj opciji.
Tebi je postalo normalno da partija ima vojsku posto je komunisticka imala svoju.
Zamisli da postoji vojska DS, pa vojska SNS, pa vojska LDP i da svaka vojska uspostavlja vlast opcije kojoj pripada!!!

Kako ti sada gledaš na pripadnike različitih stranaka, npr. one koji ne pripadaju stranci koju ti preferiraš, kao neprijatelje

Jesi li ti normalan jbt?

Gledam kao na pripadnike druge stranke i to je to.

Ti stvarno ne razumes sustinu drzave i sustinu demokratije.

hoćeš da ti pomenem samo Pauela, ameriškog NGŠ koji je posle bio državni sekretar za inostrane poslove

Ali nije pre toga svojom vojskom uzurpirao vlast, vec ga je politicka opcija koja je pobedila na demokratskim izborima postavila tu.
Shvatas li?
mogu bivsi oficiri biti postavljeni na politicke polozaje ali ne mogu sami, vojskom, sebe tu da postave.

hoochie coochie man,

Sa mnogim stvarima koje si napisao se slazem. Ne slazem se sa par, zapravo manje bitnih cinjenica na kojima mislim nepotrebno insistiras, a koje bas zbog tog insistiranja postaju bitne, i na zalost mislim neproduktivne. Kazes:

Ali niko razuman ne moze ni poreci veoma jaku vezu izmedju paritzana i komunista. Tu se pre moze staviti znak jednakosti nego tvrditi da se radi o dva nezavisna pojma.
Ta veza je nesto sto se pokusava negirati navodjenjem primera da je bilo boraca koji nisu bili komunisti.

Pa rekao bih da je upravo obrnuto. Niko ne pokusava opovrgnuti vezu komunista i partizana, vec mnogi (cini mi se i ti, ako gresim onda izvini) pokusavaju da negiraju ocigledan znacaj antifasisticke i slobodarske borbe partizana. I to nimalo ne stoji u koliziji sa time da im je osvajanje vlasti bilo isto tako jako bitno. Pominjanje nekomunista u partizanima je argument koji se javlja kao odgovor na ta insistiranja (da je komunistima dolazak na vlast bila jedino bitna). Inace, u svom komentaru sam taj argument stavio kao manje bitan. Stavise, eksplicitno sam napisao da je to sto je bilo partizana nekomunista irelevantno za tezu da je komunistima unistenje nacista i oslobodjenje zemlje bilo jako bitno.

I dvadeseti oktobar je osenceen senkom komunizma pa se njegova proslava ne moze jednoznacno prihvatiti samo kao proslava oslobodjenja od Nemaca.

Cela pobeda Saveznika je "osencena senkom komunizma". Ali Dan pobede se i dalje slavi i, makar u svetu, niko (pa cak ni najzadrtiji americki republikanci) ne vide tu i takvu "senku" u pobedi nad fasizmom kao argument da pobedu ne treba slaviti.

Ako tako posmatramo, ako konstatujemo da su partizani doneli komunizam, a da bi sloboda bi dosla i bez njih, veoma je upitno da li je 20 oktobar dan koji treba slaviti.

Pa sad, da nije bilo jugoslovenskih komunista sloboda bi verovatno dosla. Mada pretpostavljam da bi ti tu slobodu jos vise, i ovoga puta s potpunim pravom, okarakterisao kao okupaciju. Usli bi Sovjeti i osnovali svoju marionetsku vladu.

No, da nije bilo komunista, pre svega tih istih Sovjeta, ko zna da li bi do bilo kakve slobode doslo. Naravno, ovde ulazimo u skliske vode sta-bi-bilo-kad-bi-bilo. Ali nista manje nego kada govoris o pitanju oruzanog ustanka u zemlji u slucaju da nije bilo komunista.

Da ponovim, mislim da je insistiranje na tome da su u pitanju samo sebicni razlozi dolaska na vlast ne samo netacno, nego i kontra-produktivno. Pa upravo je taj stav i doveo u velikoj meri do toga da nam u javnosti postaje bitnije da se pominjanje partizana i komunista izbaci u svakom smislu, makar to znacilo izbacivanje i samog antifasizma kao vrednosti (i pojave, koja jeste bila prisutna tokom rata!).

bookbinder

Dosli smo do toga da bi morali nekako da izmerimo da li je partizanima bilo bitnije osloboditi zemlju ili preuzeti vlast posto se slazemo da su im je i jedno i drugo bili ciljevi.
Ja sam skloniji verovanju da im je vlast, dakle komunizam, bilo vazniji motiv, ti verujem smatras da je obrnuto, ali mislim da tolika razlika u pogledima moze da ostane i da bismo tesko i ti i ja mogli da dokazemo svoje teze.

Ovde se izgleda vise razilazimo
Kazes

Cela pobeda Saveznika je "osencena senkom komunizma".

Nije.
To sto je komunisticka Crvena Armija bila veoma vazan, mozda presudan saveznik nije senka komunizma pobede nad fasizmom u celom svetu. Tamo gde komunizam nije uspostavljen posle sloma fasizma irelevantno je sta su na kapama nosili oni koji su ga pobedili. Dosli su, pomogli da se slomi Hitler i otisli svojim kucama.
Ali gde je sa pobednicima nestalo jedne a uspostavljena druga nesloboda (ovde ne poredim komuniste i fasiste) ona koju su pobednici nametnuli, ima smilsa razmisljati da li je to nesto sto treba slaviti i da li je to bez ikakve mrlje.

Kakvo crno pripadanje vojske politickim opcijama jebote!!!
Vojska pripada drzavi a ne politickoj opciji.

Osim kad je u pitanju revolucija,.. ili građanski rat.

Uzmimo na primer rat devedesetih. Setimo se koliko je stranaka imalo svoje vojske. Junak Karagaćinog bloga je, takođe, imao svoju.

DS je jedan od najvećih krivaca za reviziju istorije i priznavanje tog "drugog antifašističkog pokreta", a svi znaju koliko se "žestoko" borio protiv okupatora.

Ne znaju svi.

hoochie coochie man
Dosli smo do toga da bi morali nekako da izmerimo da li je partizanima bilo bitnije osloboditi zemlju ili preuzeti vlast posto se slazemo da su im je i jedno i drugo bili ciljevi.
Ja sam skloniji verovanju da im je vlast, dakle komunizam, bilo vazniji motiv, ti verujem smatras da je obrnuto, ali mislim da tolika razlika u pogledima moze da ostane i da bismo tesko i ti i ja mogli da dokazemo svoje teze.

Pa nije bas tako. U svoja dva komentara nisam poredio koji je motiv vazniji. Tendenciozno. Zato sto mislim, i cini mi se da sam dao relativno dobre argumente, da su oba motiva bila bitna. E pa, ako je i motiv pobede nad fasizmom i oslobodjenje zemlje bio bitan i iskren, onda mislim da to treba obeleziti i proslaviti. A sa ovim

Ali gde je sa pobednicima nestalo jedne a uspostavljena druga nesloboda (ovde ne poredim komuniste i fasiste) ona koju su pobednici nametnuli, ima smilsa razmisljati da li je to nesto sto treba slaviti i da li je to bez ikakve mrlje.

se uglavnom slazem. Zapravo, ne slazem se sa time da to ne treba slaviti, ali se slazem da treba razmisljati da li je to bez ikakve mrlje (a jasno je da nije!).

Ozbiljnu raspravu o ovoj temi je moguce voditi tek kada se iskreno oda zasluzena pocast zrtvama prinetim borbi protiv fasizma i za slobodu zemlje. U suprotnom, dolazimo u situaciju da nam, umesto na nacin kojim si zavrsio svoj komentar, o toj temi palamude raznorazni... koji su upravo doveli do situacije da sve vise u drustvu postaje bitnije izbaciti svaki pomen na partizane, makar to znacilo u isto vreme i izbacivanje pomena na antifasizam. A to je mislim, ne samo nefer (da se blago izrazim), vec i opasno.

EDIT: Ponovo procitah svoj prvi komentar, i vidim da sam napisao:

"ako se hoce reci da su se ... borili ... da bi (pre svega, cak i skoro iskljucivo) doveli komunizam na vlast, a ne isto tolikim zarom (ili barem slicnim) da bi pobedili naciste/fasiste i oslobodili svoju zemlju,..."

Dakle, nije potpuno tacno da "nisam poredio koji je motiv vazniji". Ali samo tehnicki. Mislim da je potpuno jasno, na osnovu tog, a i ostalih komentara, da mi je akcenat bio na "ili barem slicnim" (zarom), u smislu da je i taj zar bio bitan, nezanemarljiv. Jbg, blog neformalni vid komunikacije, a ja inace preterano... pisem pa mi je malo smor da samog sebe detaljno citam i korigujem... Ali kao sto rekoh, nadam se da je sustina onoga sto sam hteo da kazem jasna. Ako nije bila, sada valjda jeste.

Postoji tu dosta dilema cijim odgonetanjem se namecu neki odgovori

da li bi Beorad bilo oslobodjen da nije bilo partizana...sigurno da.

Bio bi oslobođen fašizma, ali bi bio okupiran staljinizmom.

No, definitivno su ovi jadni ljudi džaba stradali. Jer očigledno nisu imali za koga da ginu.

Edit:
da, zaboravih... da nije bilo oslobodilačkog pokreta i da je preovladala taktika "sačekaj prvog oslobodioca", sada svi vi koji ste za četnike bili bi listom za komunizam. Zato, im barem budite zahvalni što niste morali da menjate stranu.

Bio bi oslobođen fašizma, ali bi bio okupiran staljinizmom.

siguran si?
Ja zaista ne znam, moguce je a to utvrditi nikada necemo.
Ono sto znamo je da nas je komunizam zajahao i da i dans osecamo njegove mamuze.
Oni koje je staljinizam okupirao se danas uglavnom nalaze onde gde mi pokusavamo da stignemo, u EU.
To je naprosto cinjenica.

Oni koje je staljinizam okupirao se danas uglavnom nalaze onde gde mi pokusavamo da stignemo, u EU.
To je naprosto cinjenica.

Tačno je. Zato i rekoh da oni jadnici nisu imali za koga da ginu. Pružili su nam šansu da tamo gde su ovi ušli kao druga liga, uđemo kao prva liga. Jer kao druga liga tamo i ne vredi ići.
Ali je pobedio mentalitet da komšiji crkne krava umesto da nam svima bude bolje.

Nebojsa Krstic

Stvarno, šta za pohvalu?

Valjda to što je četnički vojvoda odao poštu partizanima.

Sin Romela se udostojio da dodje na sahranu Marsala Montgomerija i duboko se pokloni; iako je bio u ratu na suprotnoj strani njegovog oca.

Kao sto je pilot F-117 zapucao u Vojvodinu i poklonio se za zivota nasem pekaru.

Ljutski i dostojanstveno!

Sin Romela se udostojio da dodje na sahranu Marsala Montgomerija

Romel je bio ozbiljan vojnik, a novokomponovane vojvode su cirkuzanti i (uglavnom) haški klijenti. Tako da je poređenje neumesno,

Nebojsa Krstic

Sin Romela se udostojio da dodje na sahranu Marsala Montgomerija

Romel je bio ozbiljan vojnik, a novokomponovane vojvode su cirkuzanti i (uglavnom) haški klijenti. Tako da je poređenje neumesno,

Gospodine bivši savjetniče, pa vi ste potpuno opsjednuti Tomislavom Nikolićem.

Na sahranu Montgomerija nije došao Romel već njegov sin !
Pomiješali ste lončiće, ovim poređenjem, tako da je vaša rečenica potpuno besmislena i neumjesna.

U prvom planu je čin dolaska pa tek onda ličnost. Isti značaj dolaska bi imao i (naprimjer) dolazak Bormanovog sina na tu sahranu.

Pošto znam da domaćin bloga ne vjeruje u čini i vradžbine, ako među blogerima ima neko ko poznaje neku vračaru, da pod hitno naruči jedno bajanje ili bar gašenje ugljevlja za gospodina Krstića.

Tucanje kamena i gašenje ugljevlja, "bežite od savetnika uroci, niz žuti potoci", žuti končić pod jastuk.

Milan Karagaća 21:32 20.10.2012
Re: Dan

Nebojsa Krstic

Stvarno, šta za pohvalu?


Valjda to što je četnički vojvoda odao poštu partizanima.


Pa valjda država koja nastavlja tradicije antifašizma odaje počast svojim borcima palih u borbi protiv fašizma i nacizma.

Ne bih da kvarim idilu ali:

"Fascism recognises the existence of clas conflict in societies, and advocates a resolution to end division of classes nad secure national solidarity. However fascism publicly favours proletarian culture, and claims that cultural nationalization of society emancipates the nation's proletariat, and promotes the assimilation of all clases into proletarian nation."

Uturiti Srbiju u gore napisani "šablon," je ako ne skoro, ondda i potpuno nemoguće!

"Fascism advocates a state-controled and regulated mixed economy, the principal goal of fascism is to achive national autarky to secure national independence, through protectionist and interventionist economic polices, it prompts regulated private enterprises and private property contingent whenever beneficial to the nation and state enterprise and state property whenever necessary to protect its(nation's and states, moje primedba) interests. It supports criminalisation of strikes by employees and lockouts by employers because it deems these acts as prejudical and detrimental to the national community and therefore to society as an entirety. Fascism promotes such economics as a "third position" alternative to capitalism and Marxism, as fascism declares both to being obsolete."

Uzimajući predhodne a osobito boldovano u obzir isključena je i pomisao da bi Srbiju bilo moguće na bilo koji način oglasiti fašističkom!
Odbacijući Marksizam kao državnu religiju, čitaj ideologiju, kreirajući armije lumpen proletera je država Srbija(a i društvo) ispunilo zahtev priznavanavanja klasnog konflikta, koji navodno u Titoističkom Raju nije postojao?!? Da je klasni konflikt sam Đinđić a i državni najekonomisti Dinkić i Đelić & Co doživeo vrebalnu prekvalifikaciju skoro nije ni potrebno reći Lumpenproletarijat je preimenovan u ponosne Gubitnike tranzicije koja to nije ni bila.

Stavljajući Kapitalizam kao alternativu Marksizmu(?), što Fašizam namećući sebe kao "third position" eksplicitno odbija, Đinđić & Co, su uključili mogućnost samog Fašizma kao alternative, jer Fašizam deklariše da su Marksizam i Kapitalizam obsolate, a dotle odškrinuta vrata, širom otvorili kriminalizaciji i rušenju nacionalnog integriteta, dakle upravo onome što Fašizam kao ideologija odbacije.

Stavljajući u istu neupotrebljivu ravan(obsolate) Marksizam i Kapitalizam, Fašizam traži i nalazi rešenja u svom ekonomskom modelu, što je u Srbiji vidljivo, ali uz prateću propast na planu nacionalnog integriteta. Što se nacional šovinizam, izazvan drugim faktorima, u Srbiji često poistovećuje sa fašizmom, je posledica ideološke zaslepljenosti, ostrašćenosti i neznanja.

E sad pošto se dame i gospoda(bivši drugovi i drugarice) ovde kao i obično vesele sa etiketiranjem srpskog društva sa fašizmom, ne bi škodilo da jasno kažu po kom od gore iznešenih parametara je uopšte moguće sadašnje srpsko društvo označiti kao fašističko? Nepotrebno je reći da, da bi se neko društvo nazvalo fašističkim treba dati i dokaze da ono to jeste.

Moje mišljene je da je srpsko društvo u potpunoj impasi koja ne dozvoljava delovanje slobodnog razuma, politička opredeljenost sadašnje Srbije još dugo neće postojati, ako uopšte ikada bude koncipirana, a da sukobljena sa samom sobom Srbija luta u ideološkom mraku, prihvatajući možda i nesvesno religiju kao zamenu za ideologiju.

Prozivanje srpskog društva na osnovu bilo koje ideologije je neumesno i ne služi ničem drugom do dnevnom političkom otrcavanju, poznatom kao rekla kazala.

Uzgred srpsko društvo nije nikada ni bilo ideološki ostrašćeno već uvek rezervisano prema bilo kojoj novoslavljenoj ideologiji srpske vlasti, čitaj srpske elite, koja je obično imala širok spektar svojih osećanja vazalnosti ideologijama ili sistemima, od vizantijskog, turskog, germanskog, ruskog, frankofilskog ili nekog drugog, samo ne srpskog.

U nedostatku boljeg, bez jasne razvojne koncepcije društva, Srbija luta od besmislene koncepcije do još besmislenije koncepcije traćeći kako svoje tako i tuđe vreme.
Populistička politikanterija, društveno nezadovoljstvo na dnevnom planu kompenzuje sa skandalima, kvazi ideologijama i kriminalizacijom svega što postoji, a što opet pruža optimalne uslove za laktaroše, političke smutljivce, prevarante i olako bogaćenje Partijaša koji osim magle upakovane u populizam, drugi artikal i nemaju.

Znači, 1945 u miksu sa 1389 i 1804, nedostatak jasnog političko-ekonomskog koncepta razvoja nacije sputava bilo koji pokušaj da se od Srbije napravi normalna država.

Bilo da su totalitarni liberali, totalitarni demokrati ili totalitarni socijaliti u pitanju, svi su u jednom na zajedničkom planu, planu promocije vlastitih nezamenljivh Lidera, kojima je jedina ideologija plivanje u mutnom, lični interesi i potpuna nemogućnost konsolidacije postojećeg stanja u Srbiji sa stanjem u svetu.

Nebski narod?!?

cerski

pilot F-117 zapucao u Vojvodinu

Neka se pokloni i onim jadnim demonterima mina koji poginuše u dva navrata ove godine na kopaoniku od kasetnih bombi koje je bacao.
Neka se pokloni i senima desetina hiljada mrtvih i osakaćenih od atomskih bombi koje su bacili njegovi idoli na Hirošimu i Nagasaki.

Pa nešto nisam siguran da je narod u bivšoj Jugoslaviji bio prezadovoljan i da nije hteo ništa da menja, imali su profašističku diktaturu, logore u Bileći, Višegradu, Nišu i drugim mestima gde su pod izgovorom da su komunisti zatvarli sve sindikalce, radnike koji su se bunili, seljaci su grcali i nisu mogli da preživljavaju, pogotovo nadničari, dok je mala grupica buržuja uživala u bogatstvu pa je te lagodnosti htela da zadrži i dalje i po cenu kolaboracije.Da ne elaboriramo kako je i na koje sve kriminalne i špekulativne načine to bogastvo stečeno izmedju dva rata.No , nije bitno, evo sada imamo opet sličnu situaciju, mnogo smo napredovali. I da li ti misliš da su ovi sada nezaposleni, opespravljeni i svi oni koji će izaći na ulicu da traže da se nešto promeni glupi.

taj je sistem bio toliko truo da je prava steta sto se drug tita i druzina nisu ranije pojavili da stvari stave na svoje mesto.
bas onako kako danas stoje.

Hvala im i za oslobodjenje, a i Sovjetima na sredjenoj avliji....

Elem, prica, bar po pokojnoj babi, ide ovako:

U toku borbi za Zvezdarsku sumu, pojave se u dvoristu Sovjeti i shvate kako je zgodno da se tu instalira Kacusa, familiju potrpaju u dzip i odvezu do rodjaka u okolini Batutove ulice. Kad su zavrsili poso i kad je pala kasarna, dosli, vratili ih nazad...tvrdila baba da je neki Sovjetski oficir naredio da se sve dovede u red, ko sto je i bilo...

Ne znam koliko je prica tacna, pominjala ona i neka velika imena generalska da su se tu motala, mozda jesu, mozda nisu...ja volim da mislim da jeste tacna i da se jesu motali, a i super mi je kad nekom kazem, odavde su tukli naciste...lepo zvuci...malo parce istorije u mojoj avliji...

Gledaju se malo Srpče u Bugarče preko granice.
Srpče zagrizlo kiflu i sam' žvaće.
Kaže Srpče
-Ja immaaaam kiiflu!
Bugarče mu odgovara
-A ja imammm Ruuuseee!
Srpče žmirnu, pa će
-Pa i ja mogu da imam Ruse.
-Al' posle nećeš da imaš kiflu.


Tovari Poljak (vreme prosperiteta, jednakosti, pravde) džakove brašna na vagon i posle savakog džaka poljubi vagon.
Gleda ga zapadnjak i čudom se čudi.
-Jel', bre, pobratime a što ljubiš vagon svaki put?
-Pa da nije njega ja bi ove džakove na leđima za Rusiju nosio.

Milan Karagaća

Od 2004. do 2007. Skupština grada Beograda donela je više odluka o vraćanju starih naziva ili dodeljivanju novih naziva za još nekoliko stotina ulica. Najvažnije izmene su sledeće:

I u prvoj grupi ulica koje ste naveli dominiraju one kojima je samo vracen stari naziv, tako da nema nikakvog smisla da vam u naslovu te liste stoji "stari naziv - NOVI NAZIV" jer su preko pola tih "novih naziva" bili stari, odnosno prvobitni.

Takodje, u slucaju izmene naziva jedne ulice koju ste naveli:

Srpskih vladara - KRALjA MILANA

duboko sam ubedjen da njen naziv "Srpskih vladara" nije taj za kojim zalite, nego onaj koji mu je prethodio.

Ulica Filipa Kljajića na Vračaru je preimenovana u Ulicu Patrijarha Varnave.

Patrijarh Varnava Rosić je bio poštovalac lika i dela vođe Rajha Adolfa Hitlera.

Patrijarh Varnava je primio dopisnika lista "Volkischer Beobachater" (zvanični organ Hitlerove partije na vlasti) i dao mu intervju.

Vlada Kraljevine Jugoslavije je zabranila rasturanje toga lista ali je SPC u svojem Glasniku (1 i 2) objavila taj intervju sa pohvalama Hitleru.

Citat iz Glasnika SPC:
„Firer velikog nemačkog naroda vodi borbu koja služi na korist celom čovečanstvu“.
„Ta borba Firerova potiče iz idealnih motiva i nema nikakve veze sa imperijalističkim ciljevima“.

Patrijarh Gavrilo Dožić je bio antifašista.
Poslije rata je održao liturgiju - opijelo svim poginulim za slobodu.

It's alive.
Kill it with fire.

Ako me pitate zašto ta ulica danas ne nosi ime čoveka koji je zaslužan za osloođenje Beograd, i koji je pri krvavim borbama za oslobođenje, zaštitio Beograd i njegove stanovnike, ja odgovor ne znam.

Slažem se da Tolbuhin treba da ima ulicu u Beogradu, ali je Makenzi nije smeo izgubiti. Sve što dođe na silu ode na silu.

Istine radi - postavlja se pitanje "shta se ovde proslavlja?";

Ne proslavlja se, nego se odaje pošta palim borcima, herojima koji su oslobodili Beograd.

Kako god da su se zvali, kako god da su se krstili ili ne, činjenica je da su oni pali za tu slobodu u kojoj sada mi uživamo, i ta najveća žrtva koju neko može dati zaslužuje poštovanje.

A šta je posle bilo to je tema za neki drugi blog?

mariopan

Istine radi - postavlja se pitanje "shta se ovde proslavlja?";

Ne proslavlja se, nego se odaje pošta palim borcima, herojima koji su oslobodili Beograd.

Kako god da su se zvali, kako god da su se krstili ili ne, činjenica je da su oni pali za tu slobodu u kojoj sada mi uživamo, i ta najveća žrtva koju neko može dati zaslužuje poštovanje.

A šta je posle bilo to je tema za neki drugi blog?

Josh uvek "mashemo krvavom koshuljom"? Izgleda da josh uvek funkcionishe.

siguran sam da ce uslediti "righteous" reakcija svih koji su "zapanjeni" i "revoltirani" - ali autor se zali da su "mnogi izostali"... U njihovu odbranu - mozda oni ne vide na isti nachin "...one koji su pali...". Za njih su to okupatorski gubici u borbi odlazecih i dolazecih okupatora.

Josh uvek "mashemo krvavom koshuljom"? Izgleda da josh uvek funkcionishe.

Ničim ne mašem, zahvalna sam na toj slobodi.
Baš glupo od mene da se radujem i zahvaljujem oslobodiocima što su oni koji su streljali sto za jednoga, posle četiri krvave godine najureni?

siguran sam da ce uslediti "righteous" reakcija svih koji su "zapanjeni" i "revoltirani" - ali autor se zali da su "mnogi izostali"... U njihovu odbranu - mozda oni ne vide na isti nachin "...one koji su pali...". Za njih su to okupatorski gubici u borbi odlazecih i dolazecih okupatora.

Ja se time (nisam i...) ne bih bavila ovde ali ako domaćin nema ništa protiv samo izvol'te.

zahvalna sam na toj slobodi.

Ne znam o kojoj slobodi govorish.

Samo jedna crtica - vrhovni 'heroj', koji nije (na zalost) '...pao u borbi...', je svojim 'oslobodiocima' izdao sledecu naredbu (citiram po secanju):
"... Mi se u Srbiji moramo ponashati kao okupatori, i Srbiju tretirati kao okupiranu zemlju...". Ukoliko autor bloga ima tachan citat, shto je vrlo moguce, bilo bi lepo da ga ovde postavi.

Ne znam o kojoj slobodi govorish.

Na ovoj u kojoj sam ja odrasla i moja deca, a za koju su mnogi dali živote.
Te žrtve poštujem.

"... Mi se u Srbiji moramo ponashati kao okupatori, i Srbiju tretirati kao okupiranu zemlju...". Ukoliko autor bloga ima tachan citat, shto je vrlo moguce, bilo bi lepo da ga ovde postavi.

Misliš da su svi poginuli znali za taj govor i zato došli u Beograd, da ga okupiraju?

Misliš da su svi poginuli znali za taj govor i zato došli u Beograd, da ga okupiraju?

Mislim da je to nebitno. Neznanje nije opravdanje, zar ne?

Na ovoj u kojoj sam ja odrasla

Mozda je to posledica vishevekovnog ropstva, ali ideja Slobode je 'u Srba', u najmanju ruku, veoma razlichita od one koju imaju slobodni narodi.

mariopan

>Istine radi - postavlja se pitanje "shta se ovde proslavlja?"

Ne proslavlja se, nego se odaje pošta palim borcima, herojima koji su oslobodili Beograd.Kako god da su se zvali, kako god da su se krstili ili ne, činjenica je da su oni pali za tu slobodu u kojoj sada mi uživamo, i ta najveća žrtva koju neko može dati zaslužuje poštovanje.

U svakom slučaju to nije nešto o čemu dete od 8-9 godina treba da piše na literarnoj sekciji i da bude izbačeno sa iste kada preda prazan papir na temu 20.oktobra.

cane.srbljanovic

Misliš da su svi poginuli znali za taj govor i zato došli u Beograd, da ga okupiraju?

Mislim da je to nebitno. Neznanje nije opravdanje, zar ne?

Za šta opravdanje?

Što su uopšte došli i tu poginuli?

Da li može da ih opravda činjenica da jesu najurili fašiste i da su mnogi to platili svojim životom?

Ili bolje da nisu došli?

Ispred moje kuće je spomenik gde je sahranjeno 200 ruskih vojnika iz tog rata i tu se redovno polažu venci, a deca iz obližnje škole dolaze da nauče nešto o istoriji ovog kraja.........a odmah pored je spomenik za stotinu streljanih meštana koje je okupator streljao ili na drugi način pogubio....i još bi ih pogubio da onih 200 nije dalo svoje živote...........malo li je?

Zaslužuju moje divljenje i poštovanje, a ti kako hoćeš.

Jukie

mariopan

>Istine radi - postavlja se pitanje "shta se ovde proslavlja?"

Ne proslavlja se, nego se odaje pošta palim borcima, herojima koji su oslobodili Beograd.Kako god da su se zvali, kako god da su se krstili ili ne, činjenica je da su oni pali za tu slobodu u kojoj sada mi uživamo, i ta najveća žrtva koju neko može dati zaslužuje poštovanje.

U svakom slučaju to nije nešto o čemu dete od 8-9 godina treba da piše na literarnoj sekciji i da bude izbačeno sa iste kada preda prazan papir na temu 20.oktobra.

Pa stvaaaaarno ne mogu da verujem, treba i te nastavnike malo pregledati povremeno?

Tako mala deca nemaju pojma o tome, to je normalno, i baš izbacivati iz sekcije je vr' .

Neznanje nije opravdanje, zar ne?

Tacno Cane. Ne znas mnoge i mloge stvari, u stvari... I to neznanje ti nije nikakvo... kako ono bese... opravdanje...

ps. doduse, znas gde je Montana...

@ Karagaca -

neka se ne javljaju jer će takvi komentari biti brisani.

idi ti na neke druge blogove j

da se više ne javljaš

Aman, zaman efendija/druze Karagaca - kako se samo uzdrzavash da ne pobrishesh sve ovo i banujesh me, svaka ti chast.

ps. doduse, znas gde je Montana...

Coline - i ja gajim neskriveno divljenje prema toj jednoj vizi u tvom pasoshu.

Milan Karagaća

Neznanje nije opravdanje, zar ne?

drži se toga. Znači ni za ponavljanje nebuloza kako su partizani bili okupatori jer su isterali Nemce.

Partizani nisu isterali Nemce.
Komunisti su bili okupatori.

Istine i preciznosti radi.

i ja gajim neskriveno divljenje prema toj jednoj vizi u tvom pasoshu.

Vreme je da vec jednom pocnes da naucis da citas izmedju redova... Pukom bukvalnoscu neces daleko dogurati...

I neumesno je rugati se ljudima koji su da bi (i) ti imao odakle da odes dali svoje zivote... bez obzira na ideologiju...

Colin_bgd

i ja gajim neskriveno divljenje prema toj jednoj vizi u tvom pasoshu.

Vreme je da vec jednom pocnes da naucis da citas izmedju redova... Pukom bukvalnoscu neces daleko dogurati...

I neumesno je rugati se ljudima koji su da bi (i) ti imao odakle da odes dali svoje zivote... bez obzira na ideologiju...

Rugati? Gde?

"...ljudima koji su da bi (i) ti imao odakle da odes dali svoje zivote... bez obzira na ideologiju..."

Da li barem slutish koliko je tragichno-komichna ova tvoja rechenica?

Also, ako ima neshto "izmedju redova" - shto ne napishesh lepo?

Da li barem slutish koliko je tragichno-komichna ova tvoja rechenica?

Nije tragicno-komicna, nego tacna. A izrazena je na taj nacin jer, kao i vise puta do sada, moram da svodim poentu na najmanji zajednicki sacinilac.

Na kraju, time sto ne pisem stoprocentno bukvalno odajem priznanje i laskam tvojoj (do sada sam mislio) ociglednoj inteligenciji. Da li ti mene (da, ti mene) nagovaras da pocnem da sumnjam u nju, i to sa opravdanjem?

Nemoj uvek da se vadis time sto ces da mi tresnes i zalepis poneku etiketu. To nema apsolutno nikakvu tezinu, veruj mi...

Nemoj uvek da se vadis time sto ces da mi tresnes i zalepis poneku etiketu. To nema apsolutno nikakvu tezinu, veruj mi...

OK - koju 'etiketu' sam ti ja 'zalepio'???

Gde sam se "rugao"???

Ja sam na temu odgovorio na jednostavan i direktan nachin.

-----

Ukoliko sam (zbog sopstvene inteligencije, ili mozda [manje verovatno], tvog nejasnog komentara) neshto propustio ili pogreshno razumeo - bilo bi cool da pomognesh i to "clear out". Moje izvinjenje se podrazumeva, ukoliko je potrebno.

Partizani nisu isterali Nemce.
Komunisti su bili okupatori,

i punktum!

Gde sam se "rugao"???

Ja sam na temu odgovorio na jednostavan i direktan nachin.

Napisao si (a ja sam konkretno to citirao i prokomentarisao) da "neznanje nije opravdanje"...

Pa makar da je jedan jedini covek, mladic, naivno i u "neznanju" otisao da oslobadja Beograd u jesen '44 to bi bilo dovoljno se ne ostavljaju komentari kakav si ti ostavio. Osim ako nemas apsolutne dokaze da su svih milion posto boraca bili u potpunosti i bez i trunke sumnje ideoloski zaslepljeni...

Eto, nadam se da sad razumes zasto mislim da je tvoj komentar cisto izrugljivanje...

Colin_bgd

Gde sam se "rugao"???

Ja sam na temu odgovorio na jednostavan i direktan nachin.

Napisao si (a ja sam konkretno to citirao i prokomentarisao) da "neznanje nije opravdanje"...

Pa makar da je jedan jedini covek, mladic, naivno i u "neznanju" otisao da oslobadja Beograd u jesen '44 to bi bilo dovoljno se ne ostavljaju komentari kakav si ti ostavio. Osim ako nemas apsolutne dokaze da su svih milion posto boraca bili u potpunosti i bez i trunke sumnje ideoloski zaslepljeni...

Eto, nadam se da sad razumes zasto mislim da je tvoj komentar cisto izrugljivanje...

Dakle, nije bilo nerazumevanja to begin with. Sasvim sam te dobro razumeo - u redovima, i izmedju redova.
Na zalost - ja ne mogu da promenim istoriju, niti njene chinjenice.

Shto se tebe tiche, slobodno nastavi da se zahvaljujesh "shto si imao odakle da odesh", ja necu. Zato shto bi "odakle" bilo tu - da se ode ili ostane, bez obzira na 'oslobodioce', a njihova 'pomoc' mi nije bila potrebna.


PS - nachin na koji objashnjavash 'izrugljivanje' mi je neprihvatljiv i odbijam ga. Chudim se da si i pokushao tako neshto.

Na zalost - ja ne mogu da promenim istoriju, niti njene chinjenice.

Mentalno je vrlo lenjo, a i sustinski naivno, suprotno i razlicito misljenje objasnjavati cinjenicom da takvi ljudi (koji misle drugacije od tebe) ne poznaju 'istorijske' cinjenice (dovoljno) dobro, ili ih svesno ili podsvesno laziraju. Nemas ti tapiju na istorijsku ocenu i istorijsku tacnost (kao niti bilo ko drugi) ma koliko sam sebe ubedio u to. Tvoja istorija je razlicita od Karagacine, ali to ne mora da znaci da obojica ne mozete biti i u pravu i u krivu, samo je pitanje do koje granice. Ako ti mislis da si 100% u pravu, to je jedno naivno srednjoskolsko razmisljanje...

Colin_bgd

Na zalost - ja ne mogu da promenim istoriju, niti njene chinjenice.Mentalno je vrlo lenjo, a i sustinski naivno, suprotno i razlicito misljenje objasnjavati cinjenicom da takvi ljudi (koji misle drugacije od tebe) ne poznaju 'istorijske' cinjenice (dovoljno) dobro, ili ih svesno ili podsvesno laziraju. Nemas ti tapiju na istorijsku ocenu i istorijsku tacnost (kao niti bilo ko drugi) ma koliko sam sebe ubedio u to. Tvoja istorija je razlicita od Karagacine, ali to ne mora da znaci da obojica ne mozete biti i u pravu i u krivu, samo je pitanje do koje granice. Ako ti mislis da si 100% u pravu, to je jedno naivno srednjoskolsko razmisljanje...

"Lenjo", "naivno", "srednjoshkolsko"...

Easy malo sa tim etiketama. Golden rule, right!?

Razmisli malo - pocheo si sa nekim 'montanama', 'mlogo', pa sa 'bukvalnoscu',"inteligencijom", i josh kojeshta... i pokushavash da zavrshish kao benevolentni 'medijator' u zamishljenom 'duelu' Karagace i mene. Comical, rather than vicious, circle.

Verovatno te salece onaj nagging feeling "shto sam se upetljao?"... Nisi morao.
A ne morash ni da nastavljash.

cane.srbljanovic

Colin_bgd

Na zalost - ja ne mogu da promenim istoriju, niti njene chinjenice.Mentalno je vrlo lenjo, a i sustinski naivno, suprotno i razlicito misljenje objasnjavati cinjenicom da takvi ljudi (koji misle drugacije od tebe) ne poznaju 'istorijske' cinjenice (dovoljno) dobro, ili ih svesno ili podsvesno laziraju. Nemas ti tapiju na istorijsku ocenu i istorijsku tacnost (kao niti bilo ko drugi) ma koliko sam sebe ubedio u to. Tvoja istorija je razlicita od Karagacine, ali to ne mora da znaci da obojica ne mozete biti i u pravu i u krivu, samo je pitanje do koje granice. Ako ti mislis da si 100% u pravu, to je jedno naivno srednjoskolsko razmisljanje...

"Lenjo", "naivno", "srednjoshkolsko"...

Easy malo sa tim etiketama. Golden rule, right!?

Razmisli malo - pocheo si sa nekim 'montanama', 'mlogo', pa sa 'bukvalnoscu',"inteligencijom", i josh kojeshta... i pokushavash da zavrshish kao benevolentni 'medijator' u zamishljenom 'duelu' Karagace i mene. Comical, rather than vicious, circle.

Verovatno te salece onaj nagging feeling "shto sam se upetljao?"... Nisi morao.
A ne morash ni da nastavljash.

Znaci, ipak ne mislis da si 100% u pravu sto se tice istorijskih cinjenica? Tj. nisi spreman da bet your house on your point of view...

Znaci, ipak ne mislis da si 100% u pravu sto se tice istorijskih cinjenica? Tj. nisi spreman da bet your house on your point of view...

OK, izgleda da si od onih koji kad se nadju u rupi, kopaju dublje.

Ne znam ni kako jednostavnije da kazem - istorijske chinjenice su istorijske chinjenice, bez obzira na necije sklonosti ka kocki, alkoholu, zenama, umetnosti.

Da kazemo da je tvoja zadnja, i da zavrshimo ovo - shta kazesh?

cane.srbljanovic
Partizani nisu isterali Nemce.

Pa sad, jasno da nisu sami isterali Nemce. Pomogli su i Sovjeti. Oni direktno, ali ne samo oni, vec i svi koji su se borili na strani Saveznika u tom ratu. Niko nije pobedio sam. Ni Ameri, ni Sovjeti, niti bilo ko drugi... Ali da su Partizani ucestvovali, u velikoj meri, u isterivanju Nemaca je tacno.

Komunisti su bili okupatori.

Kako mogu biti okupatori neke zemlje ljudi iz te zemlje? Naprotiv, oni (nasi Partizani/komunisti) su zasluzni zasto nismo okupirani od strane Sovjetskog Saveza, kao ostatak Istocnog bloka.

Oni jesu bili prevratnici, ali to je ovde nebitno. Pricamo o borbi protiv okupatora i oslobodjenju zemlje. Napisao sam vec u komentaru iznad, pa cu ovde biti sazet

Misliti da komunistima i rodoljubima (sto su komunisti takodje bili) nije bilo neizmerno bitno da uniste naciste i oslobiode zemlju je prosto pogresno, netacno.

bookbinder

cane.srbljanovicPartizani nisu isterali Nemce.Pa sad, jasno da nisu sami isterali Nemce. Pomogli su i Sovjeti. Oni direktno, ali ne samo oni, vec i svi koji su se borili na strani Saveznika u tom ratu. Niko nije pobedio sam. Ni Ameri, ni Sovjeti, niti bilo ko drugi... Ali da su Partizani ucestvovali, u velikoj meri, u isterivanju Nemaca je tacno.
Komunisti su bili okupatori.Kako mogu biti okupatori neke zemlje ljudi iz te zemlje? Naprotiv, oni (nasi Prtizani/komunisti) su zasluzni zasto nismo okupirani od strane Sovjetskog Saveza, kao ostatak Istocnog bloka). Oni jesu bili prevratnici, ali to je ovde nebitno. Pricamo o borbi protiv okupatora i oslobodjenju zemlje. Napisao sam vec u komentaru iznad, pa cu ovde biti sazet Misliti da komunistima i rodoljubima (sto su komunisti takodje bili) nije bilo neizmerno bitno da uniste naciste i oslobiode zemlju je prosto pogresno, netacno.

Komunisti nemaju nikakve veze sa rodoljubljem. Chudi me da tu postoji nekakva konfuzija josh uvek.
Primarni cilj komunista je bio osvajanje vlasti.
Srbija je bila okupirana od Sovjeta - Sovjetskih agenata i Sovjetske ideologije, sve do 'istorijskog ne', kada je tu chast oteo Broz eksluzivno za sebe.
O eksplicitnoj nameri komunista da Srbiju okupiraju, i vladaju kao okupatori - nadam se da nije potrebno debatovati. Nije teshko naci (domace i strane) istorijske nauchne izvore i dokaze, izvolite.

Razumem da se u celoj maskaradi partizani-komunisti-oslobodioci-antifashisti, nije lako snaci - narochito nekome ko povrshno razmishlja o tome, takodje i da nije lako odbraniti se od chitave mitologije, prilichno temeljno, izgradjene u posleratnom periodu o 'antifashistichkoj' i 'narodno oslobodilachkoj' prirodi komunistichkog rata - ali ne mislim ni da je nemoguce. Naprotiv.

cane.srbljanovic

Komunisti nemaju nikakve veze sa rodoljubljem. Chudi me da tu postoji nekakva konfuzija josh uvek.

Tu ne postoji. Postoji u tvojoj glavi.
Druga - treća generacija, a još uvek toliko zatrovana mržnjom. Šta biste tek vi uradili partizanima da ste pobedili? Tek, od dva zla, na našu sreću, pobedilo je ono manje.

Tek, od dva zla, na našu sreću, pobedilo je ono manje.

Ne znam ko su ti 'nashi' ili 'vi'... Koji god da ste - pravi ste sreckovici.

cane.srbljanovic

Ne znam ko su ti 'nashi' ili 'vi'... Koji god da ste - pravi ste sreckovici.

To smo mi... Koji smo odrasli u srećnijoj zemlji od one koja joj je prethodila a pogotovo od one koja ju je nasledila. Pretpostavljam da si ti rođen u nekoj još srećnijoj zemlji? I ti bi trebao da im budeš zahvalan.

Generacija "pedeset i neke"?

Ne znam ni kako jednostavnije da kazem - istorijske chinjenice su istorijske chinjenice...

Cane, da ti cika Colin kaze nesto. To sto antikomunizam, kome ocigledno pripadas, nije mogao/umeo/znao/hteo da uradi u Srbiji nista bolje nego sto je komunizam uradio, i gde su sva objasnjenja, parole, floskule, i celokupna ideologija ostala apsolutno ista, a samo su reci 'partizani' i 'revolucija' zamenjeni sa 'cetnici' i 'demokratija' je direktan uzrok cinjenice da se Srbija i srpsko drustvo i srpski narod danas nalazi na zacelju, tj. poslednjem mestu u Evropi po skoro svim merilima.

Tvoje 'cinjenice' su identicne komunistickim cinjenicama samo oni govore 'sija', a ti govoris 'vrat'. I sto je najgore, iskreno mislis da je to neki boljitak, ili rezultat neke pameti i pravde.

A ceo sistem je ostao isti (a on je stariji i od samih komunista i partizana) i ostace i dalje isti i kada tebi ne bude jasno zasto i kako odjednom tvoje 'istorijske cinjenice' koje su, jelte po definiciji, tako nepobitne i apsolutne odjednom vise ne vaze.

Tvoja pozicija je identicno klimava kao i komunisticka. Ja se ne pojavljujem kao 'medijator' izmedju tebe i Karagace, ja ti samo kazem da si ti u istoj situaciji danas kao sto su 'drugovi' bili pre 30-40 godina, i da ces se po prirodi stvari jednog dana naci u istoj situaciji u kojoj su 'drugovi' danas. Nemoj onda da bude da ti to niko nije na vreme objasnio...

cane.srbljanovic

Generacija "pedeset i neke"?

Da, naravno. I čitaj pažljivo šta ti čika Kolin piše.

deset_slukom

cane.srbljanovicGeneracija "pedeset i neke"?Da, naravno. I čitaj pažljivo šta ti čika Kolin piše.

Chika kolin je generacija 70 i neke, a moze biti i ranih osamdesetih.

Shto se tiche 50-tih, chini mi se da je generacija mnogo vremena stracila nosajuci shtafetu vamo-tamo i u produzenom odrastanju, tako da je kritichni period za kontemplativni razvoj i kritichko mishljenje patio. Ali su pisali popularnu, titoljubivu poeziju. I pevali na akcijama.
Da su sluchajno istorijski tokovi bili malo sporiji, mozda bi to bila generacija 'predaha' pred nagli gradjanski i civilizacijski skok.

Koline, pa ti si neumoran.

iskreno mislis da je to neki boljitak

Ono shta ja mislim, tebi izgleda uporno izmiche.

Tvoja pozicija je identicno klimava kao i komunisticka. Ja se ne pojavljujem kao 'medijator' izmedju tebe i Karagace, ja ti samo kazem da si ti u istoj situaciji danas kao sto su 'drugovi' bili pre 30-40 godina, i da ces se po prirodi stvari jednog dana naci u istoj situaciji u kojoj su 'drugovi' danas. Nemoj onda da bude da ti to niko nije na vreme objasnio...

Stvarno, zavrshicemo sa 'prorochanstvima'?? Stvarno!?

cane.srbljanovic

Chika kolin je generacija 70 i neke, a moze biti i ranih osamdesetih.

Shto se tiche 50-tih, chini mi se da je generacija mnogo vremena stracila nosajuci shtafetu vamo-tamo i u produzenom odrastanju, tako da je kritichni period za kontemplativni razvoj i kritichko mishljenje patio. Ali su pisali popularnu, titoljubivu poeziju. I pevali na akcijama.
Da su sluchajno istorijski tokovi bili malo sporiji, mozda bi to bila generacija 'predaha' pred nagli gradjanski i civilizacijski skok.

Štafete su se nosale i pre rata, ako se dobro sećam priče nekog od svojih roditelja. Sada ne mogu da ih pitam.
Što se kritičkog mišljenja tiče, bitno je da umeš da misliš. Bilo ih je koji su i u ono vreme kritički mislili, a bolje da nisu.

Colin_bgd

Cane, da ti cika Colin kaze nesto. To sto antikomunizam, kome ocigledno pripadas, nije mogao/umeo/znao/hteo da uradi u Srbiji nista bolje nego sto je komunizam uradio, i gde su sva objasnjenja, parole, floskule, i celokupna ideologija ostala apsolutno ista, a samo su reci 'partizani' i 'revolucija' zamenjeni sa 'cetnici' i 'demokratija' je direktan uzrok cinjenice da se Srbija i srpsko drustvo i srpski narod danas nalazi na zacelju, tj. poslednjem mestu u Evropi po skoro svim merilima.

SVAKA CHAST!
Ja bolju definiciju blata u kome se nalazimo skoro ne chuh!