Zdravlje

Ne preti nam bela kuga već RFZO!

/ 10.10.2012. u 09:23

Komentari: 114
Čitanost: 20240
/
Preporuke: 5481
/

Šokirana sam odlukom Republičkog Fonda za Zdravstveno Osiguranje da plati redovan skrining za otkrivanje raka materice kod ginekologa tek JEDNOM u TRI GODINE! I to u zemlji sa najvećom stopom smrtnosti od raka grlića materice u Evropi!

Ja ću za te tri godine, u Nemačkoj otići 6 puta kod ginekologa. Verujte da nemački fond ne bi plaćao da ne postoji potreba, da ne postoje na stotine studija koje ukazuju na to da je otkrivanje raka grlića materice u ranom stadijumu najbitnije za dobar ishod lečenja.

- Svakom iole razumnom čoveku je jasno da se preventivni ginekološki pregledi moraju obavljati češće od jedanput u tri godine. Vreme dupliranja malignih ćelija je dva meseca. To znači da od jedne maligne ćelije za dva meseca nastanu dve, pa za još dva meseca četiri. Dok prođu tri godine, tumor može toliko da naraste da već postane kasno za operaciju i uspešan tok lečenja - objašnjava prof. dr Slobodan Čikarić, predsednik Društva za borbu protiv raka Srbije.

RFZO, upravo ste osudili hiljade majki, ćerki, sestara na smrt! Gde je zakon da zaštiti naše žene?

postavite na |

Komentari (114)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Smica 09:34 10.10.2012

Užas

Meni je pre šest meseci ginekološkinja rekla da sledeći put dođem za tri godine zato što su oni rešili da nema više potrebe da se dolazi češće! Umesto da mi kaže država nema para, ali vi obavezno idite svake godine! Samo joj je bitno da li sam zatrudnela, a to što ću usput da obolim od raka nema veze! U skandinavskim zemljama je godišnji pregled obavezan, a ukoliko žene ne odu na pregled moraju da plate kaznu. Tamo je rak grlića materice iskorenjen.

jednatanja 10:03 10.10.2012

Re: Užas

Evo nas na prvom mestu LINK

ladyhawk 16:29 10.10.2012

Re: Užas

Smica
U skandinavskim zemljama je godišnji pregled obavezan, a ukoliko žene ne odu na pregled moraju da plate kaznu. Tamo je rak grlića materice iskorenjen.

U skandinavskim zemljama, makar u Norveskoj, na svake tri godine se zenama upucuje poziv na kucnu adresu da odu na pregled koji bi otkrio prisustvo malignih celija. Medjutim, to nije obavezujuci pregled, pa zene imaju pravo i da se ogluse o poziv i nista im se nece desiti (osim da mozda rak ne bude dijagnostikovan). Ovde ginekoloski pregled obavlja lekar opste prakse, tzv. stalni lekar i potrebno je stvarno da bude nesto komplikovano da bi se dobio uput za ginekologa. Ono sto je vazno je da se devojcice u uzrastu od 11-12 godina organizovano vakcinisu protiv papiloma virusa koji uzrokuje rak grlica materice. Preporuka farmaceuta je da se i decaci vakcinisu, jer su oni ti koji prenose viruse, mada sami ne oboljevaju, ali je to skupa investicija i za sada neostvarena.

Ali, ovde je znatno smanjena stopa obolevanja od raka grlica materice, pa ima logike da se prorede sistematski pregledi, sto na zalost, kako brojke pokazuju, nikako nije slucaj u Srbiji. Zato je krajnje neljudski u Srbiji sprovesti takvu odluku.

Ako se u ekonomskim razlozima trazi opravdanje, onda moram da kazem da je u pitanju i neopevana glupost, a ne samo zlocin, jer je vazda prevencija bila jeftinija od lecenja. U razvijenim zemljama su to odavno shvatili, dok u Srbiji budale i neznalice kroje pravila.

jednatanja 17:44 10.10.2012

Re: Užas

Ono sto je vazno je da se devojcice u uzrastu od 11-12 godina organizovano vakcinisu protiv papiloma virusa koji uzrokuje rak grlica materice.

Ovo je isto bitno, ali za sada ne rešava problem jer je HPV vakcina uvedena tek pre nekoliko godina. Kad bih ja imala žensko dete, definitivno bih ga vakcinisala, ovo je prva vakcina u istoriji koja sprečava RAK, ne bih se dvoumila ni minuta.

bocvena 09:34 10.10.2012

Celo jutro

psujem u sebi zbog ovoga.

A i nije da ne postoji zakon, nego ga lekari (ili neko odgovoran u zdravstvu) tumači drugačije.

A sad lepo da se zapitate koliko ste puta u poslednjih 20 godina nahebali od drugačije protumačenog zakona.

Mnogo, rođaci, mnogo puta.

Jedino što kad je zdravlje u pitanju nema drugog puta.

jednatanja 10:27 10.10.2012

Re: Celo jutro

Celo jutro
psujem u sebi zbog ovoga.

Pisala sam ranije o prostati i o tome da RFZO ne pokriva cenu PSA testa za muškarce iako je dokazano da je u razvijenim zemljama uvođenje redovnog PSA skrininga smanjilo procenat muškaraca sa uznapredovalom bolešću. Nije dovoljno što su osudili hiljade naših mušaraca na smrt, sad su na red došle i žene.

antioksidant 10:30 10.10.2012

Re: Celo jutro

Nije dovoljno što su osudili hiljade naših mušaraca na smrt, sad su na red došle i žene.

па то је неки вид борбе за равноправност полова?

jedan.kub 19:28 10.10.2012

Re: Celo jutro

Preporuka !

antioksidant
Nije dovoljno što su osudili hiljade naših mušaraca na smrt, sad su na red došle i žene.

па то је неки вид борбе за равноправност полова?

Ja bih pre rekla: borba za to da svi Srbi što pre stanu ispod jedne šljive!

zilikaka 09:37 10.10.2012

Štednja

Ne mogu ni ja da verujem šta su propisali.
S jedne strane stalno apeluju da se ide redovno na pregled, pa rano otkrivanje preduslov uspešnog lečenja,... a onda te udare sa ovim.

Ne znam kolike uštede planiraju da postignu ovim potezom, i mislim da je pravo vreme da ih pitamo čime obrazlažu ovakvu odluku.
Evo, hajmo javno ili na PP, ja sam spremna da se angažujem. Malo se dopisujemo sa nadležnim ministarstvom, i onda to objavljujemo. (Kru najbolje zna kako to ide)

...sticajem okolnosti znam da je nemački fond za zdravstvo prilično štedljiv, pa ako oni pokrivaju dva pregleda godišnje znači da je stvarno neophodno.

dragan7557 09:44 10.10.2012

Re: Štednja-pohlepna država

Šokirana sam odlukom Republičkog Fonda za Zdravstveno Osiguranje da plati redovan skrining za otkrivanje raka materice kod ginekologa tek JEDNOM u TRI GODINE! I to u zemlji sa najvećom stopom smrtnosti od raka grlića materice u Evropi!

Još šokantniji je linkovani naslov:

"O trošku države...."

koji pokazuje osnovno neznanje novinara da RFZO nije državna prćija već Fond u koji sredstva ulažu građani a ne država.

Ispada da je u Srbiji država vlasnik svega pa i zivota i smrti svojih građana!

I nije samo skandal već zločin prema majkama naše dece!

cerski

mariopan 10:01 10.10.2012

Re: Štednja

Ne znam kolike uštede planiraju da postignu ovim potezom, i mislim da je pravo vreme da ih pitamo čime obrazlažu ovakvu odluku.

A kako misliš da uteraju zaradu privatnim ginekolozima u džepove?

Oni u državnim ustanovama će u radno vreme imati više vremena za kaficu jer su im lepo raščistili gužvu, a onda će da odu kod nekog privatnika i da honorarno urade ono što bi morali za redovnu platu i uzmu od nas pare za preglede?

Meni samo to pada na pamet, ne vidim drugi razlog. Kakva "ušteda" i na čemu?

Na našem zdravlju?

mariopan 10:02 10.10.2012

Re: Štednja-pohlepna država

Ispada da je u Srbiji država vlasnik svega pa i zivota i smrti svojih građana!

Samo siromašnih građana, oni bogati odavno ne idu u državne ustanove, idu kod privatnih lekara za sve i svašta.

sesili 10:09 10.10.2012

Re: Štednja-pohlepna država

Užasnuta sam! Meni je davne 1984. godine uradjena histerektomija, zbog karcinoma na grliću materice. Krajem decembra prethodne godine bila sam kod ginekologa na pregledu. Nije bilo ničega. A onda sam zbog bolova u kičmi ("krsta"

, na preporuku neuropsihijatra, otišla ginekologu. Odmah mi je dao uput za Beograd, "za svaki slučaj"... bile su utešne reči. To je bio kraj aprila. Za ČETIRI meseca je došlo do vidne promene. Da sam čekala tri godine, ne bih pisala ove redove.

arianna 10:11 10.10.2012

Re: Štednja-pohlepna država

mariopan
Ispada da je u Srbiji država vlasnik svega pa i zivota i smrti svojih građana!

Samo siromašnih građana, oni bogati odavno ne idu u državne ustanove, idu kod privatnih lekara za sve i svašta.

bitno da je promena pola besplatna !?!

Ako već svaki iole ozbiljniji pregled moram da platim, jer ne mogu da dobijem uput od lekara opšte prakse do kojeg mogu da dodjem tek ako uzmem godišnji odmor i to u zakazani termin, zašto onda ne ukinuti i obavezno zdravstveno osiguranje?

da li je neko u ovoj državi uopšte čuo za "bolje sprečiti, nego lečiti"

jednatanja 10:21 10.10.2012

Re: Štednja

Ne znam kolike uštede planiraju da postignu ovim potezom, i mislim da je pravo vreme da ih pitamo čime obrazlažu ovakvu odluku.

Cena pregleda i PAPA testa jedanput godišnje je minorna u poređenju sa cenom lečenja uznapredovale bolesti, da ne govorimo o ceni života mlade žene, hraniteljke porodice, koja nije mogla da uđu u formulu.

zilikaka 10:50 10.10.2012

Re: Štednja

Cena pregleda i PAPA testa jedanput godišnje je minorna u poređenju sa cenom lečenja uznapredovale bolesti, da ne govorimo o ceni života mlade žene, hraniteljke porodice, koja nije mogla da uđu u formulu.

Znam. Upravo zato mislim da treba insistirati na obrazloženju.

U iole uređenim sistemima, predlog za takvu odluku mora sadržati i obrazloženje (čitaj računicu). Na osnovu tog obrazloženja iole razuman čovek donosi ili ne donosi odluku.
Odluka je doneta. Dakle, mi hoćemo i imamo pravo da znamo na osnovu čega.

Takva informacija mora biti dostupna po Zakonu o slobodnom pristupu..., i prvo treba insistirati da je Ministarstvo da na uvid.
Onda možemo dalje da je razmatramo deo po deo, i napadamo odluku.
Ja ću sa posebnim apetitom analizirati svaku računicu

Ako je još negde opstalo nekakvo istraživačko novinarstvo, ne bi bilo loše da se angažuje.

Znam da vest nije za prve strane i ne donosi publicitet, donacije, niti podiže tiraž, ali se svakako tiče svih nas.

jednatanja 11:01 10.10.2012

Re: Štednja

Zili, ako treba da nalazim studije, tu sam. Ubeđena sam da postoji mnogo više merodavnijih studija u prilog jednogodišnjeg skrininga nego što su oni mogli da nađu da bi podržali svoju sramnu odluku, ako su uopšte i našli jednu takvu studiju!

zilikaka 11:04 10.10.2012

Re: Štednja

Zili, ako treba da nalazim studije, tu sam

Evo, tim ima dva člana.
Ima li još neko nešto da kaže ili doda po tom pitanju?

milicadj 11:10 10.10.2012

Re: Štednja

zilikaka
Zili, ako treba da nalazim studije, tu sam

Evo, tim ima dva člana.
Ima li još neko nešto da kaže ili doda po tom pitanju?

tri clana :)

bozanabg 20:49 10.10.2012

Re: Štednja

Nije, nego 4 :).

Nego, predlazem da se donese Zakon o obaveznom lecenju drzavnih funkcionera i njihovog zenskog srodstva u drzavnim zdravstvenim ustanovama. Samo da im vidimo face ...

dragoljub92 10:14 10.10.2012

šta će nam žene

el lepo vesna pokazala da su napravili super lutke umesto žemskinja,'nači sg ste teknički višak,
šta davi radim teknologika vas prešišala.
kakvi ljudi takav zakon

mlekac 10:33 10.10.2012

Naopaka logika

Eto sta je to.
Tamo u RFZZ jos uvek sedi neko ko ne shvata da je jeftinije spreciti nego leciti![i][/i]

g.radicevic 11:18 10.10.2012

Re: Naopaka logika

Tamo u RFZZ jos uvek sedi neko ko ne shvata da je jeftinije spreciti nego leciti!

na žalost u normalnim društvima, vlast je odavno shvatila da je prevencija najjeftiniji način zdravstvene zaštite.
al to je u normalnim zemljama...
ovo je ipak Srbija

ludilo linak

westvleteren 17:59 10.10.2012

Re: Naopaka logika

ne shvata da je jeftinije spreciti nego leciti

Shvata on to, ali shvata i da nije jeftinije spreciti nego pustiti da umre.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:01 10.10.2012

Re: Naopaka logika

mlekac
Eto sta je to.
Tamo u RFZZ jos uvek sedi neko ko ne shvata da je jeftinije spreciti nego leciti![i][/i]

sve se slazem ali malo cepidlacenja. screening nije prevencija vec prvi korak u dijagnostici. ako hoces prevenciju onda investiraj u seksualnu edukaciju mladih jer je izazivac karcinoma grlica materice virus koji se prenosu putem seksa

arianna 19:08 10.10.2012

Re: Naopaka logika

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

sve se slazem ali malo cepidlacenja. screening nije prevencija vec prvi korak u dijagnostici. ako hoces prevenciju onda investiraj u seksualnu edukaciju mladih jer je izazivac karcinoma grlica materice virus koji se prenosu putem seksa

slažem se i ja

otkad pričam: uvedite zdravstveno i specijalno obrazovanje u redovan školski sistem i eto prave primarne prevencije u očuvanju zdravlja i sprečavanju nasilja i asocijalnog ponašanja

čak sam se javila da pišem udzbenik sa grupom kompetentnih autora, jer imam potrebne reference

ali...

niko ne čuje

niccolo 19:44 10.10.2012

Re: Naopaka logika

uvedite zdravstveno i specijalno obrazovanje u redovan školski sistem

Podržavam.

zilikaka 19:54 10.10.2012

Re: Naopaka logika

čak sam se javila da pišem udzbenik sa grupom kompetentnih autora, jer imam potrebne reference

Ali svi vi zajedno očigledno niste rešili ono "Đe sam tu ja?"

Vesna Knežević Ćosić 20:32 10.10.2012

Kondom

ako hoces prevenciju onda investiraj u seksualnu edukaciju mladih jer je izazivac karcinoma grlica materice virus koji se prenosu putem seksa

Potpuno se slažem da treba investirati u seksualnu edukaciju mladih, ali i konkretno deliti kondome po Domovima zdravlja i svuda gde je svrhovitio, jer veliki deo mladih u Srbiji nema pare ni za prezervativ.

Hoću da kažem, džaba edukacija, kad nema love za zaštitno sredstvo.

Takođe, u Srbiji nema aparata za kondome po studenstkim domovima, klubovima, splavovima i na drugim mestima, pa se postavlja pitanje gde čovek da kupi kondom posle radnog vremena apoteka i supermarketa.

U Beogradu može da ode u dežurnu apoteku ako zna gde je i zaurlava s ulice šta mu treba.

ps. samo da ne ispadne da rak grlića materice dobijaju samo promiskuitetni u seksu, jer će odmah da se nalepe ovi s božjim kaznama i gresima.

bozanabg 20:51 10.10.2012

Re: Naopaka logika

A ni farmaceutska industrija nije naivna...

jacHa. 20:54 10.10.2012

Re: Kondom

Potpuno se slažem da treba investirati u seksualnu edukaciju mladih, ali i konkretno deliti kondome po Domovima zdravlja i svuda gde je svrhovitio, jer veliki deo mladih u Srbiji nema pare ni za prezervativ.

Hoću da kažem, džaba edukacija, kad nema love za zaštitno sredstvo.

Takođe, u Srbiji nema aparata za kondome po studenstkim domovima, klubovima, splavovima i na drugim mestima, pa se postavlja pitanje gde čovek da kupi kondom posle radnog vremena apoteka i supermarketa.

U Beogradu može da ode u dežurnu apoteku ako zna gde je i zaurlava s ulice šta mu treba.

ps. samo da ne ispadne da rak grlića materice dobijaju samo promiskuitetni u seksu, jer će odmah da se nalepe ovi s božjim kaznama i gresima.

za hpv kondom ne predstavlja zaštitu

mlekac 03:59 11.10.2012

Re: Užas

jednatanja
Ono sto je vazno je da se devojcice u uzrastu od 11-12 godina organizovano vakcinisu protiv papiloma virusa koji uzrokuje rak grlica materice.

Ovo je isto bitno, ali za sada ne rešava problem jer je HPV vakcina uvedena tek pre nekoliko godina. Kad bih ja imala žensko dete, definitivno bih ga vakcinisala, ovo je prva vakcina u istoriji koja sprečava RAK, ne bih se dvoumila ni minuta.

Tanja, znas li da li se ta vakcina daje i kod nas i do kog uzrasta moze da se da?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:11 11.10.2012

Re: Užas

ne znam da li neko u srbiji prodaje vakcinu. ona se daje devojcicama pre nego sto posytanu seksualno aktivne, da prevenira hpv infekciju. u uk to je od 12-14 godina.

medjutim, pravi efekat vakcije na populacijskom nivou ce se videti tek za 10ak godina. od trenutka infekcije do maligne transformacije u proseku treba da prodje 10-20 godina.

mlekac 09:04 11.10.2012

Re: Užas

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ne znam da li neko u srbiji prodaje vakcinu. ona se daje devojcicama pre nego sto posytanu seksualno aktivne, da prevenira hpv infekciju. u uk to je od 12-14 godina.

medjutim, pravi efekat vakcije na populacijskom nivou ce se videti tek za 10ak godina. od trenutka infekcije do maligne transformacije u proseku treba da prodje 10-20 godina.

Hvala, Ana.
Pertpostavljam onda da nije kasno da je dobije moja petnaestogodisnjakinja - samo jos da otkrijem ima li je u Srbiji?

Dr M 10:48 11.10.2012

Re: Užas

samo jos da otkrijem ima li je u Srbiji?

Ima.

Mislim da je dobro da se pročita

[url=http://www.glaxosmithkline.rs/vasezdravlje-rak-grlica-materice.html][/url]

Povodom ovoga, moram da ispričam nešto...

Moja poznanica otišla u DZ da se raspita za vakcinu, ćerka joj imala 14, i dobila odgovor od lekarke u ginekološkoj ambulanti:

"Gospodjo, postoje fine, a postoje i onakve devojke".

A doktorka nije nosila mantiju nego beli mantil..

mlekac 11:03 11.10.2012

Re: Užas

Dr M
samo jos da otkrijem ima li je u Srbiji?

Ima.

Mislim da je dobro da se pročita

Povodom ovoga, moram da ispričam nešto...

Moja poznanica otišla u DZ da se raspita za vakcinu, ćerka joj imala 14, i dobila odgovor od lekarke u ginekološkoj ambulanti:

"Gospodjo, postoje fine, a postoje i onakve devojke".

A doktorka nije nosila mantiju nego beli mantil..

Doco, uz svo postovanje, idiota ima u svakoj profesiji. Nazalost.

EDIT:
Popravila sam linak do informacija za vakcinu - na reci PROCITA

Dr M 11:16 11.10.2012

Re: Užas

Ima.

Ima..

A povodom ovog gornjeg ima, sad mi je jedna koleginica rekla da ta vakcinacija još nije zaživela, da u njihovoj ustanovi vakcine nema i da ne zna da li negde ima.

To znači da ostaje da se svako snadje, kod proizvodjača ili preko privatne ginekološke ordinacije.

Možda bi bilo dobro da na ovo skrenemo pažnju ministarki zdravlja.

Edit na edit, hvala

jednatanja 12:11 11.10.2012

Re: Užas

Možda bi bilo dobro da na ovo skrenemo pažnju ministarki zdravlja.

milicadj 10:39 10.10.2012

horor

ovo je stvarno skandal i treba da se organizujemo i pokusamo nesto da ucinimo. pred gay paradu imamo dane i dane rasprava a nikome ne pada na pamet koliko su zenska prava u srbiji ugrozena. u najmanju ruku jednako kao i gay, a relano daleko vise.
ako imas dete ne mozes da nadjes posao, ako ga nemas potpisujes nekom gazdi da ga neces ni imati, muska stoka moze da bije suprugu, policija tesko da moze ista da uradi dok je zena u zivotu (nema osnova i ostala lupetanja), a sad ti je zabranjeno da preventivno odlzis kod lekara. ovo je stvarno vrhunac idiotizma kojim smo okruzeni.
ja se ne secam kada sam otisla kod drzavnog ginekologa jer je to prosto nemoguce kada radis. svakog meseca od moje plate odlazi lepa suma novca u fond, koji ja ni ne mogu da koristim. zakonita pljacka.
ako drzava moze da odredi koliko puta mogu da odem kod lekara, onda mora da mi da mogucnost da sa svojim novcem raspolazem kako god zelim i odem na pregled kada zelim. ali ne, mi smo primorani da dajemo novac u neki fond u kome uslove koristenja usluga nemamo pravo maltene ni da znamo!!
pocinjem da razmisljam da trazim azil na osnovu ugrozavanja osnovnih ljudskih prava kao zene u ovoj zoni sumraka gde zivimo.

koliko sam besna!

edit:

ono sto je najstrasnije je, da bar po mom znanju, rak grlica materice je jedini rak koji se skoro sigurno moze izleciti ako se na vreme uoci. drugim recima, zene na zalost u ovom slucaju, umiru zbog neznanja.

Krugolina Borup 11:16 10.10.2012

Svetska praksa

Koliko sam uspela ovih godina da ispratim ideju vodilju našeg Ministarstva zdravlja i Fonda za osiguranje, oni jednostavno sve prepisuju od Britanaca i njihovog čuvenog NHS (National Health Service). Isti propisuje skrining jednom u tri godine (LINK), a proverila sam i kod Amerikanaca, i oni preporučuju isto.

Dakle, tu mi pratimo svetsku praksu, bar ovu anglo-saksonsku. Međutim, druga je stvar što u zemlji koja je na prvom mestu po oboljevanju i smrtnosti, treba razmišljati nešto drugačije. Možda ni to jednom u tri godine ne bi bilo loše, da je uz to prepisano i ostalo: DA DOMOVI ZDRAVLJA TELEFONOM ZOVU I JURE ŽENE JEDNOM U TRI GODINE DA OBAVE SKRINING. Toga kod nas - nema.

Da ne pričamo da u zemlji koja je na prvom mestu po oboljevanju i smrtnosti treba, eventualno, odstupiti od uobičajene svetske prakse, te napraviti agresivniju kampanju i omogućiti češći skrining. Mislim, ako su nam već usta puna borbe protiv raka grlića materice.

jednatanja 11:38 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Kru, u Americi se razlikuje od države do države. Države koje obavezuju osiguravajuća društva da pokriju godišnji PAPA test, označene su sa "Meets Policy", na primer Kalifornija pokriva godišnji skrining.

Medicare, državni fond za žene posle 65 godina, ili mlađe žene sa invaliditetom ima ovu proviziju:

Medicare Part B (Medical Insurance) covers pap tests/pelvic exams:

Once every 24 months for all women
Once every 12 months if you’re at high risk for cervical or vaginal cancer, or if you’re of childbearing age and have had an abnormal Pap test in the past 36 months

Da ne pričamo da u zemlji koja je na prvom mestu po oboljevanju i smrtnosti treba, eventualno, odstupiti od uobičajene svetske prakse, te napraviti agresivniju kampanju i omogućiti češći skrining. Mislim, ako su nam već usta puna borbe protiv raka grlića materice.

zilikaka 11:49 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Međutim, druga je stvar što u zemlji koja je na prvom mestu po oboljevanju i smrtnosti, treba razmišljati nešto drugačije. Možda ni to jednom u tri godine ne bi bilo loše, da je uz to prepisano i ostalo: DA DOMOVI ZDRAVLJA TELEFONOM ZOVU I JURE ŽENE JEDNOM U TRI GODINE DA OBAVE SKRINING. Toga kod nas - nema.

Da ne pričamo da u zemlji koja je na prvom mestu po oboljevanju i smrtnosti treba, eventualno, odstupiti od uobičajene svetske prakse, te napraviti agresivniju kampanju i omogućiti češći skrining. Mislim, ako su nam već usta puna borbe protiv raka grlića materice.

Hvala ti na informaciji. Znači, nije računica nego prepis. Onda promena taktike.

Nego, koleginice drage, smo spremne da onda krenemo ovako:

1.Da autorke u narednih par dana objave po jedan kratak blog u kojem traže od nadležnih odgovor na goreboldovano.
2.Ostale koleginice ako nadju domaćina - isto to

Mnogo toga je bilo (i trebalo je da bude) danima vruća tema blogu. Mislim da je ova odluka zaslužila naše angažovanje.

Ako se u par dana pojavi poprilično blogova sa istom temom i istim pitanjem, da li će se neko od nadležnih osetiti prozvanim, ili, da li će mediji bar taj talas dreke preneti dalje.

EDIT: Dovoljno sam dugo ovde (a i na Zemlji uopšte) da znam da ovakve akcije uglavnom ne mogu da se pokrenu. Opet, ponelo me.
Danas sam posebno osetljiva na te stvari, jer je jedno dete, vršnjak mog deteta, ostalo bez majke. Zbog takvih bolesti.

BebaOdLonchara 12:50 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Da ne pričamo da u zemlji koja je na prvom mestu po oboljevanju i smrtnosti treba, eventualno, odstupiti od uobičajene svetske prakse, te napraviti agresivniju kampanju i omogućiti češći skrining.

samo da dodam da u srbiji postoji i nestašica citostatika.

jednatanja 13:11 10.10.2012

Re: Svetska praksa

1309 žena je u 2010 godini u Srbiji dijagnostikovano sa rakom grlića materice, a umrlo ih je 695 (odavde)

Za one koje ne znaju šta znači nova odluka RFZO, da pojednostavim: brojka od 695 umrlih će se drastično povećati.

bladerunner92 13:14 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Meni je veliko pitanje ovde nemanje sredstava da se realizuje vise od jednog pregleda u 3 godine?!

Kao sto je bilo i zasto posle svih godina doniranja od strane EU nismo imali inkubatore u svakom gradu.

Evo linka za Kru ako je zainteresovana da se pozabavi pitanjem (nemanja)sredstava.
www.seio.gov.rs/документа/међународна-помоћ.37.html

i još jedan

[url=http://www.seio.gov.rs/upload/documents/medjunarodna_pomoc/razvojni_partneri/procena_realiyacije_sektori.pdf][/url]

(iz nekog razloga nece da se linkuje ali potrazite)

Krugolina Borup 13:43 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Kru, u Americi se razlikuje od države do države.

Pa, Amerika je i malo nezgodna za poređenje, s obzirom da im je sistem zdravstva drastično različit od našeg. U stvari, ono što imaju Britanci kao sistem, imamo i mi, samo što oni novac za svoje zdravstvo izdvajaju iz budžeta, nemaju obavezno posebno zdravstveno osiguranje ko mi.

Naravno, čim se teži tome da zdravstvo bude socijalna kategorija, tj. svima dostupno (u šta i sama duboko verujem da je najbolji princip), kvalitet tog zdravstva automatski zavisi od toga koliko je država bogata. I u tom smislu, nije čudo što nam je zdravstvo takvo kakvo jeste.

Međutim, ono što mene užasno iritira jeste da, na primer, tačka br. 1 u koalicionom sporazumu ove nove vlade jeste briga zbog starenja nacije, a onda odmah iza toga ne ide obaveza da se u zdravstvenoj politici kao prioritet postavi sređivanje oblasti ginekologije i akušerstva. Porodilišta i ginekološka odeljenja domova zdravlja lako su izdvojivi delovi sistema, i kad bi se htelo - mogli bi se napraviti da budu prioritet i u finansiranju i u osavremenjavanju protokola i rešavanju pitanja korupcije.

Kad bi neki ministar zdravlja (sadašnji, budući, nebitno) rešio da za svog mandata ginekologiju i akušerstvo učini fokusom i prioritetom za uređivanje i sređivanje, sigurna sam da ga se mnoge buduće generacije sećale upravo po tome.

ivana23 14:07 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Krugolina Borup
Kad bi neki ministar zdravlja (sadašnji, budući, nebitno) rešio da za svog mandata ginekologiju i akušerstvo učini fokusom i prioritetom za uređivanje i sređivanje, sigurna sam da ga se mnoge buduće generacije sećale upravo po tome.

Dodati - neonatologiju i pedijatriju.

jednatanja 15:33 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Međutim, ono što mene užasno iritira jeste da, na primer, tačka br. 1 u koalicionom sporazumu ove nove vlade jeste briga zbog starenja nacije, a onda odmah iza toga ne ide obaveza da se u zdravstvenoj politici kao prioritet postavi sređivanje oblasti ginekologije i akušerstva.

I to i da se sredi socijalna politika prema majkama. Ja i danas kažem svima - razlog zašto sam se odlučila za treće dete je prvenstveno bezbrižno odsluženo porodiljsko, sa saznanjem da me čeka isti poslodavac koji mi nije prebacio niti jednom rečju ili pogledom moju odluku da ostanem 2 godine kod kuće i podižem decu.

zilikaka 17:34 10.10.2012

Re: Svetska praksa

Kad bi neki ministar zdravlja (sadašnji, budući, nebitno) rešio da za svog mandata ginekologiju i akušerstvo učini fokusom i prioritetom za uređivanje i sređivanje, sigurna sam da ga se mnoge buduće generacije sećale upravo po tome.

Dodati - neonatologiju i pedijatriju.

Drage moje koleginice, to se neće desiti. Ovo je ipak svet sebičnih.

Sećam se kad je doktorka mog deteta komentarisala zašto za rekonstrukciju klinike za decu u Sokobanjskoj nema para, a nedaleko Dedinje izgleda svemirski sa ogromnom količinom uloženih para.

Kaže, oni koji o tome odlučuju nikad neće dospeti u Sokobanjsku, a posle pijanki, pušenja, žderanja, švaleranja i bahanalija svih vrsta, gotovo sigurno da će imati problema srcem, pa su je sredili maksimalno, ko za sebe

KRALJMAJMUNA 11:51 10.10.2012

Besplatno, besplatnije,...

Žene treba da pocrkaju ranije nego do sada. To će da bude korisno za budžet višestruko.
Žene će da spasu Srbiju tako što će im se beskonačno produžavati radni staž potreban za penziju.
Dok su u Srbiji radile žene ginekolozi kontrole su bile češće i besplatnije.
Od kada su počele da rade ginekološkinje i neuropsihijatrice situacije ide na ruku uštedama na svim nivoima.

Živela rodna ravnopravnost!
Živele strategije za rodnu ravnopravnost!
Živela Uprava za rodnu ravnopravnost!
Živele strategije za smanjivanje siromaštva!
Živeli borci za rodnu ravnopravnost!

"Zaštitnik prava pacijenata u Domu zdravlja „Vračar“ Snežana Lukić potvrdila je da od 21. februara ove godine, od kad važi novi pravilnik o sadržaju i obimu prava na zdravstvenu zaštitu, RFZO neće da snosi troškove ni za jedan preventivni pregled koji se obavi mimo utvrđene norme"

jedan.kub 19:51 10.10.2012

Re: Besplatno, besplatnije,...

Živela rodna ravnopravnost!
Živele strategije za rodnu ravnopravnost!
Živela Uprava za rodnu ravnopravnost!
Živele strategije za smanjivanje siromaštva!
Živeli borci za rodnu ravnopravnost!

To je samo na papiru, tačnije u vazduhu ( u govoru pojedinih političara) u praksi se zna, da ne citiram već navedeno.

Vesna Knežević Ćosić 20:44 10.10.2012

Re: Besplatno, besplatnije,...

Od kada su počele da rade ginekološkinje i neuropsihijatrice situacije ide na ruku uštedama na svim nivoima.

Ja razumem tvoje ironisanje Kralju majmuna na račun feminističke terminologije, ali verujem da ti stvarno ne misliš da su ginekološkinje krive za ovu meru, pre će biti da su neki bezdušni i needukovani muškarci stisli pare za preglede žena, inkluziv poslušnici što nemaju muda da dignu glas protiv, čak i kad su životi u pitanju.

Hansel 23:43 10.10.2012

Re: Besplatno, besplatnije,...

Vesna, znaš li možda brojčani odnos zaposlenih po polu u Ministarstvu zdravlja, "Batutu" i RFZO-u, jer oni su pravili pravilnik? 'Aj' da tražimo informaciju od javnog značaja ko su bili članovi komisije, možda su u nju birali (bezdušne) muškarce, ko zna?!

Inače, i ja sam pomislio da su sve one bezdušne babice o kojima pričaju žene kada izađu iz porodilišta, mora biti -- muškarci.

KRALJMAJMUNA 01:49 11.10.2012

Re: Besplatno, besplatnije,...

Vesna Knežević Ćosić
Od kada su počele da rade ginekološkinje i neuropsihijatrice situacije ide na ruku uštedama na svim nivoima.

Ja razumem tvoje ironisanje Kralju majmuna na račun feminističke terminologije, ali verujem da ti stvarno ne misliš da su ginekološkinje krive za ovu meru, pre će biti da su neki beszsdušni i needukovani muškarci stisli parevesna za preglede žena, inkluziv poslušnici što nemaju muda da dignu glas protiv, čak i kad su životi u pitanju.

Veesna, kod politicara i morala pol nije bitan. A borba za rodno ravnopravni jezik je po pravilu maska za nemoc ili nemoral.

Hansel 09:42 11.10.2012

Re: Besplatno, besplatnije,...

kod politicara i morala pol nije bitan.

Da vas malo zabavim, kad se već setih te zanimiljivosti. Frojd je teoretisao da moral proističe iz straha od kastracije, koji je, je l' te, svojstven muškarcima i samo muškarcima. Pošto žene ne mogu imati taj strah, kontao je Frojd, one i ne mogu da razviju moralnost!?

BebaOdLonchara 12:44 10.10.2012

.

baš čitam vest i mislim se da li da okačim blog.

mi smo toliko tužna zemlja.

jednatanja 12:55 10.10.2012

Re: .

de si Bebo, welcome. Nego, barem ove žene koje su kao ti svesne prednosti skrininga, da odete jedanput godišnje, makar i pozajmljivale.

aleksandarkarisik 14:17 10.10.2012

Pa gde su sada...

...ovi što brinu za smanjenje poroda srpčadi da mašu krstovima?

Biljana 77 14:57 10.10.2012

Pokušaj

Ja ću biti bezobrazna i napadna pa ću na FB zamoliti našu blogokoleginicu gordanac da ovo postavi kao poslaničko pitanje pred ministrom zdravlja ili odborom za zdravstvo.

A mnogo bi me obradovalo da se one silne borkinje za prava žena sd oglase, organizuju nešto konkretno i pozovu žene da ih podrže.

Moja baba po majci umrla je od ove bolesti pre 17 godina.

KRALJMAJMUNA 15:30 10.10.2012

Re: Pokušaj

Ja ću biti bezobrazna i napadna pa ću na FB zamoliti našu blogokoleginicu gordanac da ovo postavi kao poslaničko pitanje pred ministrom zdravlja ili odborom za zdravstvo.

A mnogo bi me obradovalo da se one silne borkinje za prava žena sd oglase, organizuju nešto konkretno i pozovu žene da ih podrže.

Ah!
Kakva kontradikcija.

Biljana 77 17:40 10.10.2012

Re: Pokušaj

Ah! Kakva kontradikcija.

Ne razumem. Ja trenuno mogu toliko. A umesto uzdisanja bih volela neki konkretan predlog. Vaša lična alergija na pomenutu blogerku ne bi trebalo da Vas onemogući da sagledate da je ona mnoge korisne predloge izgurala u toj skupštini.

EDIT: I molim ne trolujemo na temu borkinja, rodne ravnopravnosti u jeziku i sl. Tema je ipak mnogo ozbiljnija.

Biljana 77 17:46 10.10.2012

Odgovor

moje pitanje - Da li možemo da Vas zamolimo da ovo postavite kao poslaničko pitanje za ministra zdravlja ili skupštinski odbor za zdravstvo ili kome god ko može da promeni ovu pogubnu i glupu odluku?

odgovor gordanac - naravno! mislim da neće biti nikakvih problema da zahtev za izmenom ove odluke podrže žene iz svih poslaničkih grupa, bez obzira na način kako ćemo to ostvariti, na Odboru za zdravlje, na Javnom slušanju ili direktnim obraćanjem ministarki zdravlja, skoro sam sigurna da će ona i sama imati sličnu inicijativu ... Žene u Srbiji umiru od izlečive vrsta raka i dojke i materice zbog nedostatka preventive, zbog toga što se ne otkrije na vreme, postoji i svojevrsna "stigma" u nekim sredinama za odlazak žene kod ginekologa i protiv toga se treba izboriti, a ako se nedovoljnom promišljenom odlukom još smanji mogućnost za godišnje preglede - i ovo malo rezultata do sada postignutih na preventivi i poboljšanju ženskog zdravlja biće okrunjeno, a umiraće nam žene u fertilnom dobu, majke, bake, razne dragocene žene od bolesti koja je IZLEČIVA ako se otkrije na vreme, a kako drugačije nego - redovnim pregledima?

zilikaka 17:51 10.10.2012

Re: Pokušaj

Postoje dva moguća pristupa nekom problemu.

Jedan je kako može a drugi zašto ne može.

Jedino prvi vodi rešavanju.

Zato, šta god, sa kim god i kako god, ako će iole pomoći.

EDIT: Hvala koleginici Gordanac i želim da verujem u žene u Skupštini.

jednatanja 18:44 10.10.2012

Re: Pokušaj

Gordanac rules!

Biljana, hvala! I treba uzeti u obzir i ovo o čemu je Kru pričala, i što se već sprovodi u nekim zemljama, da dolaze pismeni ili telefonski pozivi ženama na kuću, i ovde postoje studije koje su dokazale da je odziv žena veći kada se primene ove metode. Kad nađem, staviću link.

Evo našla sam švedsku randomiziranu kontrolnu studiju STUDIJA (zaključak, posle pismenog podsećanja za organizovan skrining odazvalo se 10% više žena, posle telefonskog poziva 30% više žena).

Biljana 77 19:02 10.10.2012

Re: Pokušaj

da dolaze pismeni ili telefonski pozivi ženama na kuću

Ovo svakako. Ja bih insistirala da odziv (u nekom razumnom roku) bude obavezan jer smo mi sredina u kojoj veliki broj žena, posebno u ruralnim sredinama, nema ni osnovne informacije, ni naviku da posećuju ginekologa, a negde je to još uvek i priličan tabu.

KRALJMAJMUNA 19:29 10.10.2012

Re: Pokušaj

Biljana 77
Ah! Kakva kontradikcija.

Ne razumem. Ja trenuno mogu toliko. A umesto uzdisanja bih volela neki konkretan predlog. Vaša lična alergija na pomenutu blogerku ne bi trebalo da Vas onemogući da sagledate da je ona mnoge korisne predloge izgurala u toj skupštini.

EDIT: I molim ne trolujemo na temu borkinja, rodne ravnopravnosti u jeziku i sl. Tema je ipak mnogo ozbiljnija.

Tema je ista.
Moral!
Ovo nije trol!

Imam alergiju na svakoga ko negativno utiče - svojim delovanjem ili delovanjem partije kojoj pripada i koja je bila na vlasti - na život građana moje zemlje a s druge strane svojim visokoparnim tekstovima, blogovima, komentarima, strategijama i papirnom "borbom" za ljudska prava zamajava naivne.

Sad ja treba da ovu idiotsku odluku koja je doneta u februaru 2012. godine da pljujem i da mi se pridružuje i pomaže neko ko je mogao to da spreči u korenu i da odćutim!
Nema oproštaja za uništavanje elementarnih ljudskih prava kao što su pravo na život, na rad, na elementarnu zdravstvenu zaštitu, ... A sve je to uništavano poslednjih nekoliko godina. Ne pomaže ni "borba" za prava LGBT osoba. Ne može se sakriti nemoral. Političari su javne ličnosti i moraju da odgovaraju za ovakve odluke. Baš kao i partije kojima pripadaju.
Makar i ovako, preko bloga.
Vidite li vezu, Biljana?

Biljana 77 19:50 10.10.2012

Re: Pokušaj

a s druge strane svojim visokoparnim tekstovimaj, blogovima, komentarima, strategijama i papirnom "borbom" za ljudska prava zamajava naivne.

Ovo prosto nije tačno. Ali ne želim da glumatam ničijeg advokata. To prosto nije tačno. Odavde je krenulo, izvučen je prvi budžetski novac za preventivu raka dojke i brojne akcije koje su usledile. Ako pričamo o tome... ako pričamo o rodno-ravnopravnom jeziku, dobro znate moj stav, ali to nije tema.

KRALJMAJMUNA 20:09 10.10.2012

Re: Pokušaj

Biljana 77
a s druge strane svojim visokoparnim tekstovimaj, blogovima, komentarima, strategijama i papirnom "borbom" za ljudska prava zamajava naivne.

Ovo prosto nije tačno. Ali ne želim da glumatam ničijeg advokata. To prosto nije tačno. Odavde je krenulo, izvučen je prvi budžetski novac za preventivu raka dojke i brojne akcije koje su usledile. Ako pričamo o tome... ako pričamo o rodno-ravnopravnom jeziku, dobro znate moj stav, ali to nije tema.

Niti pričamo o tome niti pričamo o rodno-ravnopravnom jeziku.
Pričamo o moralu. Političara i blogera.
I pričamo kako se ničim izazvani, verovatno samo od sebe, urušavaju zdravstvena zaštita i elementarna ljudska prava u Srbiji. U ovom slučaju prava žena, gde spadaju i moja žena i moja ćerka i moja sestra, i moje rpđake i prijateljice i komšinice, i sve znane i neznane.

Dovoljno za večeras.

A dajem podršku, kao obično, svakom korisnom predlogu i akciji.
I finansijsku i moralnu i komentatorsku.

jesse 15:01 10.10.2012

kad već spominjete skrining

da dodam par rečenica.
Ne radi se o ginekološkom skriningu, ali je tipična slika kako se to kod nas radi.
U subotu (ovu) oko podne, zvoni telefon, i, predstavi se žena, poče da objašnjava kako se radi o preventivnim pregledima na kardiološke bolesti, pita me da li znam da 30% našeg stanovništva boluje od toga...itd. Rekoh da znam, da redovno idem na sistematske preglede, poslednji proletos, i da je, srećom, sve u redu. Na to ona pita da li ima nekog u porodici ko bi mogao da obavi pregled, ja preporučim muža, i pitam kad se obavljaju pregledi, ona reče: u ponedeljak između osam i pola devet ujutro... Pitam da li ima neki drugi termin, pošto muž radi kod privatnika, i vrlo je teško da mu da da ode s posla u to doba, a pogotovo kad moraš u subotu popodne da tražiš slobodan ponedeljak ujutro.
Nema, reče žena, i spusti slušalicu!
Eto tako se kod nas sprovode preventivni pregledi. Jedva je dočekala da kažem da ne možemo tako da uzimamo slobodne sate, možda se i prepala da ću ja da se predomislim pa da dođem na pregled.
Sveukupan sistem je sramotan, a najstrašnije je što se lekari ne bune protiv toga. Ali, što reče neko, lepo će oni da zarade platu u privatnoj ordinaciji.

zox.zox 15:32 10.10.2012

pre 45 godina

Ova odluka RFZO je blago rečeno bezobrazluk.
Nema potrebe da išta od ikog prepisuju dovoljno je i da se okrenu malo unazad i pogledaju kako se radilo pre 40 i više godina. Mojoj baki po majci je u proleće 1969 godine dijagnostikovan dijabetes na OBAVEZNOM godišnjem pregledu (dijabetes i fluorografisanje) i živela je 29 godina posle toga uz redovne terapije. Mojoj baki po ocu je 1969 u zimu dijagnostikovan rak grlića materice. Operisana i uz manje teškoće kvalitetno živela još 30 godina. Moj otac je umro pre 14 godina u 52 godini jer redovne OBAVEZNE kontrole pluća nije bilo (karcinom na plućima koji je metastazirao i nije bilo leka na žalost).
Ovo su samo tri primera a takvih je na žalost na hiljade. Znam da se ne može svima pomoći i da ni medicina nije svemoguća ali osuđivati nekog na ruski rulet je najblaže rečeno skandalozno.

jednatanja 15:36 10.10.2012

Re: pre 45 godina

Ova odluka RFZO je blago rečeno bezobrazluk.

A realno gledano je kriminalno delo.

Gospodja Klara 15:50 10.10.2012

Bezobrazluk, zločin, qrcobolja...

svašta mi sad prolazi kroz glavu, ali sve je to jalovo dok se ne pokupimo i ne odemo tamo ispred zgrade u Nemanjinoj ili gde već i ne pošibamo se sa govnarima. Mi žene, i svi koje je briga. (Mislim, ne moramo da se šibamo, može mirni protest sa decom u rukama. Transparenti, nešto, neki glas, makar tih.)
Ko će da se zauzme za nas ako ne mi same?
Sve to može da se organizuje u bazi, nije potrebno kukati na ženske organizacije, organizacije neće umreti od raka cerviksa - nego žene sa imenom i prezimenom.

Jebiga, jel smo nindže il smo mindže?

mariopan 15:55 10.10.2012

Re: Bezobrazluk, zločin, qrcobolja...

Jebiga, jel smo nindže il smo mindže?

Ako budem u Srbiji ja dolazim.

jednatanja 17:01 10.10.2012

Re: Bezobrazluk, zločin, qrcobolja...

Ako ćete na leto da se organizujete dolazim i ja! Najtužnije je da će ova odluka pogoditi najviše one manje obrazovane i siromašnije, znači već najugroženiji sloj u Srbiji.

BebaOdLonchara 19:12 10.10.2012

Re: Bezobrazluk, zločin, qrcobolja...

Jebiga, jel smo nindže il smo mindže?

mindže.

Biljana 77 19:58 10.10.2012

Re: Bezobrazluk, zločin, qrcobolja...

ali sve je to jalovo dok se ne pokupimo i ne odemo tamo ispred zgrade u Nemanjinoj ili gde već

Ko će da se zauzme za nas ako ne mi same?
Sve to može da se organizuje u bazi, nije potrebno kukati na ženske organizacije, organizacije neće umreti od raka cerviksa - nego žene sa imenom i prezimenom.

Stvar je čisto tehničke prirode. Sa priličnim stažom u organizaciji raznih buna, moram da napomenem da treba bar
1. prijaviti skup nadležnima
2. da bi se skup prijavio mora da postoji neko odgovorno lice ili oragnizacija koja skup prijavljuje
3. medijsku pokrivenost (jer džaba sve ako to niko ne vidi i ne čuje, doći će nas 5 s bloga)

ima tu još ... (zato sam mislila da bi bilo dobro da se time pozabavi neka već postojeća organizacija koja se bavi pravima žena)

Jelica Greganović 16:47 10.10.2012

U Sloveniji

je jednom u 2 godine.
Nije neka uteha. Ni za Srbiju, ni za Sloveniju.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:08 10.10.2012

surova nauka - zdravstvena ekonomija

ovo ce biti nepopularan komentar, ali cini mi se da vecina ljudi koja je emotivno reagovala na ovu vest nema uvid u sve njene aspekte.

za mene je pravo pitanje kakva analiza cost-benefita stoji iza ove mere. vec sam pisala na drugom mestu kako se to radi. za pocetak, sredstva iz budzeta za zdravstvenu zastitu su ogranicena. zadatak vlasti je da obezbedi sto bolje zdravlje sto veceg broja ljudi. za to se mora gledati kakav efekat na zdravlje populacije ima odredjena procedura ili lek.

u uk postoji tzv QALY jedinica za benefit zdravstvene procedure ili leka koja znaci quality-adjusted life years gained. sve se meri, pa cega je benefit veci to se finansira. ko hoce vise, mora da plati.

e sad, postoje i lobiji koji vrse pritisak na vladu i tzv jedinice lokalne samouprave... od njih se moze svasta nauciti,

btw uk finansira screening za karcinom grlica materice takodje jednom u tri godine

Hansel 19:42 10.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

btw uk finansira screening za karcinom grlica materice takodje jednom u tri godine

To je napisala i Krugolina, ali da li misliš da je britanski standard u ovome primenljiv na zemlju s najvećom stopom smrtnosti od ove bolesti, kako je neko primetio? Tj. šta ti misliš da je razumno u slučaju Srbije?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 22:27 10.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

ja ne mogu da kazem sta je primereno za srbiju. u tome je poenta!

morala bih da znam koliko novca imam na raspolaganju, kakve su stope oboljevanja i smrtnosti i kakav efekat na to ima screening. tako se to radi u ozbiljnom drustvu. sad ispada da su svi sokirani sto smo siromasni.

Hansel 23:22 10.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Nismo se razumeli. Pošto imamo podatak o obolevanju (tu smo na prvom mestu) smrtnosti (tu smo u vrhu, po onom grafikonu), mislio sam na tvoje profesionalno mišljenje šta je realna potreba. A pare su posebna priča (naravno, treba da vidimo i koliko košta skrining u Srbiji).

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:16 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

pare nisu posebna prica. sve danas kosta, ako potrosis vise na skrinig, dzabe je ako nemas para za lecenje. takodje, to moze da poveca smrtnost dece sa leukeijom jer onda za njih ostane manje para za npr transplantaciju kostane srzi.

covek mora da raspolaze raznim statistikma, cenama, podacima o efikasnosti i odredjenom sumom da bi mogao bilo sta da kaze. to je nauka. ljudi se za to skoluju.

Hansel 09:27 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Ma, to te skroz razumem od početka, nego prosto me zanimala izdvojena informacija - recimo da imamo para, da li struka procenjuje da to ima smisla ili ne.

Ja zamišljam da bi trebalo da imamo tu informaciju, neopterećenu parama - šta je optimum. A onda da vidimo koliko para treba. Pa da vidimo šta domovi zdravlja fakturišu RFZO-u ako je osoblje već plaćeno (čitamo da su sada čekaonice prazne - šta onda plaćamo?!). Koliki su dodatni troškovi pregleda (pošto se plate ionako daju) - sterilizacija instrumenata, šta s eveć sve koristi pri ginekološkom pregledu. I koliko košta Papa Nikolau test (ne znam dali se ovako piše, na srpskom), a i on se ne radi uvek, koliko znam.

A o pretresanju suvišnih troškova (preveliki broj nemedicinskog osoblja, na primer), da i ne pričam. Možda se pare nađu na drugoj strani.

Nadam se da sam uspeo da objasnim zašto sam insistirao na proceni medicinskog optimuma.

antioksidant 09:49 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

zašto sam insistirao na proceni medicinskog optimuma

ne postoji medicinski optimum bez kalkulacije troškova
a oko ovoga

čitamo da su sada čekaonice prazne

čekaonice kof ginekologa? ne sećam se kad sam je video praznu

jednatanja 10:06 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Ana, hvala na mišljenju, da sagledamo činjenice:

-Ova odluka RFZO je osudila 695 žena godišnje na smrt, sa tendencijom rasta (umesto snižavanja mortaliteta).

-Zbog ove odluke žene će se javiti ginekologu tek kad dobiju simptome, kada je već kasno i lečenje komplikovano.

-U populacijama koje prolaze godišnji skrining, manifestacija uznapredovale bolesti se drastično smanjila.

Samo KRIMINALCI mogu da okrenu glavu od ovih činjenica i od činjenice da zauzimamo neslavno prvo mesto u Evropi po broju obolelih. Naravno da iza svega ovoga stoje ekonomske jednačine, ali pošto je proces apsolutno netransparentan, onda građani Srbije ne znaju da li zaista štednjom u ovom slučaju gde činjenice dokazuju da ne bi trebalo štedeti novac odlazi u druge zdravstvene fondove ili u nečije džepove. Ne poričem da mnoge zemlje praktikuju ekonomičnost u zdravstvu, pa tako i odluka USPTF koja je dobila zadatak od Obame da uštede pa su zaključili da žene ispod 50 ne treba da idu na mamografiju, i da muškarcima u bilo kom dobu ne preporučuju PSA skrining (iako u Americi 25000 muškaraca godišnje umre od raka prostate). (a za ovu odluku o PSA su citirali 2 studije, a ignorisali 10 drugih sa suprotnim zaključkom). Obama jeste uštedeo, ali svi oni koji su dobili rak dojke 40-50, i pojavili se sa uznapredovalim rakom prostate na kostima jer su poslušali savet ove vladine organizacije, oh well, žao nam je, vi ste samo statistika koja nama nije bitna.

Ja ne želim da se isto do desi našim ženama, makar i emocionalno reagovala na ovakve odluke, NAŠE ŽENE NISU STATISTIKA, ovde se radi o životima naših majki, sestara i ćerki!

bocvena 10:17 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Ma koliki li su troškovi da se uradi bris vagine, PAPA test i kolposkopija? Mora da je jeftinije nego da se leči rak sa visokom stopom smrtnosti.

Uključujem se u svaku akciju.

kukusigameni 10:24 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Stalno se na sajtovima nudi popust na ove preglede. Ja sam iz prve našao za 2500 RSD.

2.500 din za kompletan ginekološki pregled. Ginekološki pregled, ultrazvučni pregled, papa, kolposkopija, grupa sekreta i palpatorni pregled.

Hansel 11:38 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

antioksidant
ne postoji medicinski optimum bez kalkulacije troškova

Ja sam bio ubeđen da je medicina jedno a menadžment i sve što uz njega ide - drugo, ali da moraju da funkcionišu zajedno. Da preformulišem: Zamislimo da možemo da nabavimo pare, ali nećemo da ih bacamo - koliko česti pregledi čuvaju ženu od smrti od raka grlića materice?

a oko ovoga

čitamo da su sada čekaonice prazne čekaonice kod ginekologa?
ne sećam se kad sam je video praznu

Piše ovde*:

- Čekaonica je bila prazna i ja sam tog jutra bila jedina pacijentkinja, što mi je odmah bilo sumnjivo. Kasnije sam od koleginica i drugarica koje se leče u drugim domovima zdravlja čula istu priču.

bocvena
Ma koliki li su troškovi da se uradi bris vagine, PAPA test i kolposkopija? Mora da je jeftinije nego da se leči rak sa visokom stopom smrtnosti.
Uključujem se u svaku akciju.

antioksidant 11:50 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Zamislimo da možemo da nabavimo pare, ali nećemo da ih bacamo - koliko česti pregledi čuvaju ženu od smrti od raka grlića materice?

kako god to formulišeš uvek je to kompromis između para i medicinskih razloga.
i da se razumemo, ne sporim ja da je ova odluka pogrešna (jer 3 godine svavako ostavljaju previše vremena i previše šansi da se prekasno utvrdi dijagnoza) a verovatno bi test na svaka 3 meseca bio (samo sa medicinske strane) dovoljna zaštita. ali da li je to optimalno?

a oko ovoga
čitamo da su sada čekaonice prazne čekaonice kod ginekologa?
ne sećam se kad sam je video praznu

Piše ovde*:
- Čekaonica je bila prazna i ja sam tog jutra bila jedina pacijentkinja, što mi je odmah bilo sumnjivo. Kasnije sam od koleginica i drugarica koje se leče u drugim domovima zdravlja čula istu priču.

promaklo mi je a priznajem da mi je i dalje cudno. kod mene u domu zdravlja nije tako

edit: i obelezavajte kad menjate komentare
zaludno je sve uvek iznova čitati

antioksidant 11:54 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

bocvena
Ma koliki li su troškovi da se uradi bris vagine, PAPA test i kolposkopija? Mora da je jeftinije nego da se leči rak sa visokom stopom smrtnosti.

Uključujem se u svaku akciju.

zavisi i od broja žena koje obole od raka (ako pričamo toliko pojednostavljeno)
ja podržavam svaku akciju ali da bi imala smisla bolje je bar malo probati razumeti i drugu poziciju. piše da su te pravilnike menjali preko neke komisije. za početak bi bilo korisno pogledati sa kojim podacima je ta komisija radila. i jedini koji mogu promeniti tu odluku su u rfzo-u (a na njih se pritisak vrši medijima ne politički)

Hansel 13:01 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

kako god to formulišeš uvek je to kompromis između para i medicinskih razloga.

Znam. Ali, naročito kad su ovakve stvari u pitanju, zalaćem se za maksimalizam u zahtevima

, da bi se kroz cenjkanje došlo do neke (iznuđene) ravnoteže.

antioksidant 13:04 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

zalaćem se za maksimalizam u zahtevima

podrzavam zalaganje

Jelica Greganović 20:00 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

čekaonice kof ginekologa? ne sećam se kad sam je video praznu

To, doduše, može pre da bude pokazatelj loše organizacije.

antioksidant 22:36 11.10.2012

Re: surova nauka - zdravstvena ekonomija

Jelica Greganović
čekaonice kof ginekologa? ne sećam se kad sam je video praznu

To, doduše, može pre da bude pokazatelj loše organizacije.

ова конкретно чекаоница је последица мањка доктора и лоше организације а мислим да организација чак и више утиче на стварање гужве

zima62 19:10 10.10.2012

skrining

Evo upravo na dnevniku RTS-a vest o ovome. Svaka cast svim blogerkama/blogerima ako je ova danasnja diskusija podstakla neke da razmisljaju.

Tuzno je to sto zene u Srbiji i danas jako malo misle na sebe.

ivana23 19:22 10.10.2012

Re: skrining

zima62
Evo upravo na dnevniku RTS-a vest o ovome. Svaka cast svim blogerkama/blogerima ako je ova danasnja diskusija podstakla neke da razmisljaju.

Korektno je napomenuti da je vest prvo objavljena u Blicu (jos juce).

Hansel 19:35 10.10.2012

Dnevnik 2

Taman sam počeo da čitam ovaj blog, kad čujem s TV-a u drugoj sobi da se najavljuje ova tema.

Šta se čulo u prilogu (možda nešto nije baš 100% tačno, nisam mogao da pomno pratim):

- da polovina žena nije u prethodne dve godine nijednom bila kod ginekologa
- da je na papiru ograničenje na tri godine, ali da u praksi nije tako
- da žene kojima se uskrati pregled treba da se obrate zaštitniku pacijentovih prava
- da ako se žena javi van rokova s nekim simptomom i lekar opšte prakse proceni da je potreban pregled, a ginekolog da su potrebne analize, nema nikakvog ograničenja (tako da ostaje nada da bi se neko u položaju Sesili i danas spasao).

Naravno da je "vađenje" da u praksi, kao, funkcioniše, bez obzira na papir; a po običaju, kada treba da o ovakvim stvarima govori neko ko donosi ovakve propise, poture PR-a koji advokatiše kako zna i ume.

Kada se izdejstvuje promena ovog naopakog pravila (ja siguran; dajte da se napravi peticija, da šaljemo svoje potpise, elektronske, obične, kakve god), mislim da bi obavezno trebalo raditi na ustanovljenju subotnjeg termina za zaposlene žene i, što neke od vas rekoste, obaveznom pozivanju na preglede (to bi valjda, posle promene načina obračuna plata, trebalo da imaju i direktnog interesa da sami rade, ako već nemaju svesti). Pre nekog vremena, dok sam čekao u Institutu za onkologiju, čitao sam plakate i na jednom su bili rezultati neke studije baš vezano, mislim, rak grlića materice (možda i dojke). Nasumično su zvali, opet me ne držite za reč, oko 400-500 žena i kod velikog procenta (zaboravio sam, izvinite zbog ove paušale) - bar 10, nađen je kancer, a kod nekih uznapredovao. Meni se nekako posebno smračilo posle čitanja podatka da se jedna žena nije odazvala kasnijem pozivu da dođe na intervenciju i terapiju. Koliko treba da ne znaš da se ne bi javio, pa čak i ako je strah bio jak, da ti niko ne pomogne da ga prevaziđeš? Naravno, ne znamo ni d ali su medicinari ispoljili malo upornosti da ženu pozovu. OK, možda je i otišla negde drugde, ali...

zilikaka 19:51 10.10.2012

Re: Dnevnik 2

Moram samo da te dopunim. Jeste na RTS sve tako račeno, ali je, kad se o pregledu jednom u tri godine radi, ostavljena mogućnost da neki ginekolozi verovatno ne prihvataju pregled češće neko što je propisano.

Jeste rečeno i za zaštitnika prava pacijenata, ali ja ne vidim na osnovu čega bi on u konkretnom slučaju morao da se izbori za češći pregled, kad je propisano ovako.

Dakle, krajnje licemerje u izjavama PR Zavoda. Umesto da promene odluku, oni sami sugerišu kako ona baš i ne mora da se poštuje

Hansel 20:05 10.10.2012

Re: Dnevnik 2

Baš tako. Zato i rekoh da je to "vađenje" PR-a, da se malo smiri javnost.

EDIT: Pazi tu "suptilnost" - da je to rekao direktor sâm, mogao bi lako da bude optužen za podstrekivanje na nepoštovanje propisa, licemerje i sl. Ovako, to je rekla PR koja u tom "višem" smislu nema nikakvu odgovornost. PR-ovi u javnim ustanovama su veliko zlo (kao pojava), oni su, s jedne strane cenzori i filteri, s druge služe za zamajavanje javnosti. Danas svaki Dom zdravlja ima PR-a, čoveče!

zox.zox 21:48 10.10.2012

Re: Dnevnik 2

Hansel
... Danas svaki Dom zdravlja ima PR-a, čoveče!

A da gospoda otpuste PR-ove i te pare (naše pare koje nam svakog meseca uzimaju hteli ne hteli) ulože u preventivu. Najbolji PR će im biti zadovoljne "mušterije".

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jednatanja

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi