Društvo| IT| Ljudska prava| Tehnologija

Rasprodaja! Ime, adresa i broj telefona od 0,32 do 2,00 din!

Hansel RSS / 07.10.2012. u 23:05

Do sada su nas zivkali ovi ili oni, u vreme i nevreme, s obaveštenjima o "nagradama", "promocijama"... Samo se šuškalo otkud im podaci -- na kraju krajeva, mogli su da kupe običan papirni imenik, mada se pričalo da su u prometu CD-ovi s bazama podataka o adresama građana.

15733.jpg

Više neće morati da se muče -- da listaju imenike, da ručno prave svoje baze, da proveravaju ažurnost svojih baza -- sada im Telekom Srbija nudi te podatke automatskom on-line pretragom, po broju telefona, za pare (zato sada ukucavamo verifikacioni kôd na njuhovom sajtu ako hoćemo da proverimo čija je identifikacija ostala na displeju telefona dok smo bili odsutni, na primer) i to, kako i dolikuje, nudi javno, transparentno!

15734.jpg

Cene su pristupačne -- od 0,32 dinara za preko 70.000 upita mesečno do 2 dinara za do 1.000 upita mesečno. Jedino ne piše da li je to s PDV-om ili bez.

15735.jpg

Pih, nude (javno) ime i prezime, adresu; broj telefona ste automatski već uneli, kako ste već programirali kompjuter da šalje upite... Ali, baš se brinem, šta ti podaci vrede bez matičnog broja, tj. bez njegovih prvih sedam cifara, ili bar šeste i sedme, nema smisla da ne znamo da li nam je vlasnik telefona u punoj radnoj snazi ili je penzioner. Ne znam je l' se i to može, možda da pitamo agenta...?

Brinem se zbog još nečega -- vešt i preduzimljiv čovek će skinuti celokupnu bazu (ako već za to ne postoji drugi način) i -- prodavaće je. Kako li će se rešiti problem autorskih prava, kakvi li nam sudski procesi tek predstoje? Za koliko će biti oštećen jadni Telekom?

A nama treba da je čast što će nam se imena i adrese naći u bazama dostupnim svima (u pretrazi se pojavlju i mobilne mreže, samo da znate; za sada bez mogućnosti uvida), a i nećemo dugp čekati na sreću da baš nas izvuku iz bubnja, da baš nas pozovu, da baš nama pošalju pismo...

 

Atačmenti



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

manituu manituu 23:23 07.10.2012

ja stavio zabranu

za koriscenje mojih podataka, jos onomad kad sam nacuo da se spremaju white i yellow pages...
preporucujem svima, jer dok se utvrdi sta je po ustavu a sta nije, bice kasno
Hansel Hansel 23:28 07.10.2012

Re: ja stavio zabranu

Pametno, ja sam isto stavio zabranu, ali onda je broj nedostupan u regularnoj pretrazi, pa se postavlja pitanje svrhe postojanja imenika. A mogu da budu korisni...

Nadam se da će se oglasiti g. Šabić -- nikome nismo dali dozvolu da na ovaj način trguje našim podacima.
Obren Markov Obren Markov 10:34 08.10.2012

Re: ja stavio zabranu

ali onda je broj nedostupan u regularnoj pretrazi, pa se postavlja pitanje svrhe postojanja imenika.


Ja sam takođe stavio zabranu, još onda kada je moglo samo preko 988... Inače, nisam siguran da zakonodavstvo pravi bilo kakvu razliku između regularne pretrage (na papiru i preko telefona) i, valjda, neregularne (preko interneta, mada nije baš jasno zašto je ona manje regularna - zbog nedostatka mučenja od strane korisnika ?!?). A ako zakonodavstvo takvu razliku ne pravi, za šta ću se usuditi da pretpostavim da je aktuelno stanje, ne postoji drugi način zaštite - osim stavljanja opšte zabrane na korištenje podataka.
ecce-florian ecce-florian 23:24 07.10.2012

nepotrebno bacanje para

Stranke imaju odavno i matične brojeve. Učlaniš se lepo i ......
angie01 angie01 23:26 07.10.2012

Hansel,

ako su ti podaci u imeniku-oni su vec javni, ti ako hoces, mozes svoje da povuces, da imas broj bez javne identifikacije!


ne kapiram ovo sa placanjem, posto i sada mozes na netu da dobijes te podatke!

Hansel Hansel 23:38 07.10.2012

Re: Hansel,

Stvar je u tome što neka firma, recimo za telemarketing na ovaj način može da pristupi automatski bazi podataka Telekoma i da ih kopira u svoju bazu i da ih koristi dalje u razne svrhe. Tim ulazom dobija podatke koji joj uobičajenom pretragom na sajtu nisu dostupni. Da bi neko dobio, recimo, tvoj broj telefona, mora da zna tvoju adresu (makar ulicu), tvoje ime. Ovim sistemom, bar za jvanost, kompjuter koji šalje upit zapravo šalje broj telefona koji generiše i kao odgovor na upit dobija podatke o vlasniku telefona. Tu mogućnost automatske pretrage Telekom naplaćuje, a za pojedinačnu pretragu po broju moraš da ukucaš verifikacioni kôd (antibot) koji se generiše. Kada sam to video pre nekoliko nedleja, naivno sam pomislio da žele (ili da su primorani) da na taj način zaštite sistem od automatskog upada, kad ono...

A da se mogu odjaviti, znam, to sam još ranije uradio, ali svejedno mi je ovo gnusno. A i bez veze je odjaviti se, ako npr. izgumim neki dokument, nalazač ne može da me pronađe. Ja sam, npr., nekolicini ljudi zahvaljujući tome što su bili u imeniku vratio njihova dokumenta, ili im rekao gde sam ih ostavio.
highshalfbooze highshalfbooze 03:20 08.10.2012

Re: Hansel,

ne kapiram ovo sa placanjem, posto i sada mozes na netu da dobijes te podatke!

Gde? Kako?
alarih alarih 11:35 08.10.2012

Re: Hansel,

Da li postoje i dalje one knjižurine-imenici?
To je zapravo ta baza o kojoj pričaš, ako sam ja dobro razumela.
Što znači da je to već javno, samo se korisnicma omogućuje da, uz nadoknadu, skroluju umesto da listaju.
Hansel Hansel 14:20 08.10.2012

Re: Hansel,

Ne da skroluju (i do sada je postojao on-line uvid, po određenom upitu) nego da automatskom pretragom, kompjuterski, presnime bazu podataka i dalje je koriste kako oni žele. Trguju podacima o nama i ja bih rekao da to nije u skladu sa Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti, a moguće ni sa zakonom koji definiše potrođačka prava, pošto firme zovu ljude bez njihove prethodne prijave za takvu vrstu marketinga.
alarih alarih 21:51 08.10.2012

Re: Hansel,

Hansel
Ne da skroluju (i do sada je postojao on-line uvid, po određenom upitu) nego da automatskom pretragom, kompjuterski, presnime bazu podataka i dalje je koriste kako oni žele. Trguju podacima o nama i ja bih rekao da to nije u skladu sa Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti, a moguće ni sa zakonom koji definiše potrođačka prava, pošto firme zovu ljude bez njihove prethodne prijave za takvu vrstu marketinga.

Ok, ono "skroluju" je bilo metaforički rečeno, razumemo se.
Nego se moj komentar odnosi na to da su ti podaci već javni, i to ista ta sadržina bez potrebe da se zna jedan parametar za upit, samo bi je za nadoknadu dobili u gotovom elektronskom obliku. Takoreći, već mogu da je prekucaju za dž, Telekom im ovim prodaje samo zgodniji format.

Direktni marketing i saglasnost u vezi istog uređuje Zakon o oglašavanju, međutim, vrlo je moguće da već data saglasnost za javno objavljivanje ovih podataka od strane Telekoma podrazumeva da si saglasan da te neko na taj broj ili adresu kontaktira.

Kako god, po pravilu bi telefonski prodavac morao, posle predstavljanja, da te pita da li si zainteresovan da saslušaš njegovu ponudu i tako obezbedi tvoju saglasnost da te davi tom konkretnom temom. Ovo je nevezano za saglasnost za kontakt koju si možda već dao kroz onu saglasnost Telekomu, ako to tako može pravno-formalno da se tumači.

Ti imaš pravo da zahtevaš da te brišu iz baze i oni su dužni da to urade. Ako te cimnu nakon toga, možeš da podneseš prijavu. Mada, možeš da podneseš i prijavu protiv firme koja ti zatrpava sanduče ako je na ulazu jasno istaknuto da ne primate reklamnu poštu, ali ne znam da li je iko ikad to uradio.

Eto, toliko znam o tome.
Hansel Hansel 00:33 09.10.2012

Re: Hansel,

Razumeli smo se, i uglavnom ja sve to znam, ali ima jedna "mala" začkoljica - niko od nas nikad nije dao saglasnost Telekomu za trgovanje našim podacima. Da se podaci mogu naći u imeniku podrazumevalo se, ali da će se naći u kompjuterima raznih firmi, nije. Ali, nadam se da će poverenik odgovoriti i pravno razjasniti ovu situaciju.
blogovatelj blogovatelj 00:47 08.10.2012

Isto kao u Kanadi

http://www.canada411.ca

Ovo je link za kanadskog operatera fiksne telefonije koji ima maltene monopol, tj drzi preko 90% trzista.
Sve isto kao i kod vas.
A ako neces da ti ime bude tu, onda moras da im platis $5 i oni te obrisu.
Cak nisam siguran, mozda je i $5 mesecno.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:08 08.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

A ako neces da ti ime bude tu, onda moras da im platis $5 i oni te obrisu.
Cak nisam siguran, mozda je i $5 mesecno.

Je l to, otprilike, znači da im plaćaš redovno zato da bi im platio ili dodatno redovno plaćao da ne talaju tvoje podatke? Mnogo fino...a nije ni skupo.
Hansel Hansel 10:39 08.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

Razočarah se u Kanadu totalno.
Atomski mrav Atomski mrav 12:26 08.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

U Norveškoj se ne može anonimno kupiti SIM kartica, tako da su svi brojevi telefona (fiksni i mobilni) registrovani i mogu se pretraživati preko sajta www.gulesider.no (žute strane - ali sadrže i poslovne i privatne brojeve telefona). Nisam siguran da li je moguće tražiti "izuzeće" od ove usluge, ali me sve ovo ne čudi jer je do skora bilo moguće pregledati koliko ko plaća porez preko interneta (ako se ne varam, to je sada ukinuto)...
NNN NNN 13:17 08.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

Kod nas ljudi imaju maniju sakrivanja,
valjda navikli vremenom jer su se krili od
sudskih pozivara, mobilizacije, jehovinih svedoka...
Hansel Hansel 14:15 08.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

Jes', vala, to je evoluiralo u maniju sakrivanja od nasrtljivih trgovaca telemarketara...

Šteta što je i tkao korisna stvar kao što je telefonski imenik ovako kompromitovana.
blogovatelj blogovatelj 15:18 08.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

Kod nas ljudi imaju maniju sakrivanja,
valjda navikli vremenom jer su se krili od
sudskih pozivara, mobilizacije, jehovinih svedoka...


Pogresno.
Da li mislis da je manija veca kod onoga koga pohode Jehove u Srbiji od onoga koji u banci ima sedam ili vise nistica.
A takvih u Kanadi ima vise nego u Srbiji.
Zamisli ko njih sve zove, ko ih gnjavi?
NNN NNN 08:41 09.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

U telefonskom imeniku ne piše ko ima koliko ništica na računu u banci
(ovde ljudi obično samo nule i imaju).
milisav68 milisav68 11:43 09.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

NNN
U telefonskom imeniku ne piše ko ima koliko ništica na računu u banci
(ovde ljudi obično samo nule i imaju).

Ma i da piše, nema ko to da pročita.

Mene zvali iz osiguravajuće kuće da proširim osiguranje na kuću, životno....bla.. bla...

Ja - Da ste pogledali šta sam osigurao, ne bi ste ni zvali (yugo star 20 godina).

dragan7557 dragan7557 11:55 09.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

Hansel
Razočarah se u Kanadu totalno.

Pa moš' i u EU jer je i ovde isto već decenijama se prodaju svi podatci građana.

cerski
Hansel Hansel 18:48 09.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

OK, razočarao sam se! Mada nikada i nisam bio naročito očaran. Ne Evropom, nego EU, da se razumemo.
blogovatelj blogovatelj 06:51 10.10.2012

Re: Isto kao u Kanadi

U telefonskom imeniku ne piše ko ima koliko ništica na računu u banci


Naravno da ne piše.
Hocu da kažem da onaj ko ima mnogo para u banci ima više razloga da mu se ime ne mota po telefonskim imenicima.
Zamisli kad bi broj telefona Bil Gejtsa bio u žutim stranama. Ceo dan bi mu zvonilo u kući.
A onaj ko nema para zna da njega neko samo greškom može da pozove i da proba da mu proda štogod.
highshalfbooze highshalfbooze 03:24 08.10.2012

Nije to novo

Pih, nude (javno) ime i prezime, adresu; broj telefona ste automatski već uneli,


To je do sada moglo da se uradi sasvim besplatno. Ali su skoro promenili on-line imenik i sada može da se vrši pretraga brojeva telefona, ali ne i obrnuto. Dosetili su se još jednog načina da uzmu pare.
paticvrk paticvrk 10:08 08.10.2012

Re: Nije to novo

Postoji mogućnost pretrage po imenu i adresi, samo imenu ili samo adresi:
http://www.988info.rs/BeleStrane/Index

ili pretraga po brojevima:
http://www.988info.rs/PretragaPoBroju/Index

highshalfbooze highshalfbooze 20:42 08.10.2012

Re: Nije to novo

Aha, sad vidim. I dalje ima pretraga po brojevima, samo je na posebnoj stranici. Hvala.
loader loader 07:37 08.10.2012

Zveket brojeva, slova, privezaka...

Brinem se zbog još nečega --

Baš me čudi

Hm... toj državi u državi ne treba verovati previše (ko je baš narndžen ovo "previše" slobodno može da tumači kao nimalo )

mariopan mariopan 10:14 08.10.2012

....

Stalno zivkaju.

Skoro "dobijem nagradu" onaj kosmodisk, ali da platim samo dve hiljade dinara "dostavu". Zahvalim se lepo i pitam odakle im moj broj...tu-tu-tu-tuuu.

A ovih dana čitam da su baš ti što su "delili nagrade" preko telefona pohapšeni, ne zbog prevare naivnih ljudi nego zbog falsifikata koje su valjali i lepo zarađivali.

Moja komšinica je dobila nagradu koju sam ja dva minuta ranije odbila i sva srećna mi javlja da je dobila parfem "or'ginal" i magnetnu narukvicu - ali da plati samo dostavu 1000 dinara. I dok je grdim što je nasela ona kaže da je to prva nagrada koju je u životu dobila i jako se raduje...mislim, onda, srećno ti bilo. (parfem od smrdljevka ali nema veze)


I dalje mi niko od njih ne dogovara odakle im moj broj?
Sad znam.
Hansel Hansel 10:34 08.10.2012

Re: ....

Sad znam.

Neka korist i od mene!

Ja se smejao na tu priču o falsifikatu Kosmodiska, mislim - zar Kosmodisk nije sam po sebi falsifikat?! Mada neki kažu da, kao, ipak deluje, samo bih voleo da znam - kako, a da to nije placebo?
mariopan mariopan 11:37 08.10.2012

Re: ....

Hansel
Sad znam.

Neka korist i od mene!

Ja se smejao na tu priču o falsifikatu Kosmodiska, mislim - zar Kosmodisk nije sam po sebi falsifikat?! Mada neki kažu da, kao, ipak deluje, samo bih voleo da znam - kako, a da to nije placebo?



Naravno da je to glupost i ja sam se smejala.
Ali oni se otimaju o patent za tu glupost.
antioksidant antioksidant 11:42 08.10.2012

Re: ....

mariopan
Hansel
Sad znam.

Neka korist i od mene!

Ja se smejao na tu priču o falsifikatu Kosmodiska, mislim - zar Kosmodisk nije sam po sebi falsifikat?! Mada neki kažu da, kao, ipak deluje, samo bih voleo da znam - kako, a da to nije placebo?



Naravno da je to glupost i ja sam se smejala.
Ali oni se otimaju o patent za tu glupost.

mozda izgleda sasavo ali mene ledja vise ne bole
zilikaka zilikaka 13:32 08.10.2012

Re: ....

Mada neki kažu da, kao, ipak deluje, samo bih voleo da znam - kako, a da to nije placebo?

Meni rekla osoba (koja po prirodi stvari mora da je upućena) da su magneti i da može (ali ne mora) da pomogne.
Eto.
mariopan mariopan 13:39 08.10.2012

Re: ....

zilikaka
Mada neki kažu da, kao, ipak deluje, samo bih voleo da znam - kako, a da to nije placebo?

Meni rekla osoba (koja po prirodi stvari mora da je upućena) da su magneti i da može (ali ne mora) da pomogne.
Eto.

Magneti dokazano pomažu kod zarastanja lomova kosti, lečenja sportskih povreda i zglobova kao i nekih oboljenja kičme. Magnetoterapija se radi u Melencma u banji i znam da sigurno pomaže. Lečili su i mene.

Ne znam za ovaj proizvod šta radi i da li ga je neko testirao, tim pre što se mnogo prodavalo falsifikata ko zna kakvih. Imam više poverenja u lekare i stručnjake nego u poštom naručene "lekovite sprave" jer verujem da nisu testirani i dokazani kao lekoviti za sve i svašta kao što ih reklamiraju.

Kod diskus hernije to ne pomaže sigurno. A i njima trgovci to prodaju, ne pitaju za dijagnozu.
zilikaka zilikaka 13:51 08.10.2012

Re: ....

Kod diskus hernije to ne pomaže sigurno. A i njima trgovci to prodaju, ne pitaju za dijagnozu

Upravo tako.
Mož da bidne, i ne mora da znači.
Hansel Hansel 14:44 08.10.2012

Re: ....

zilikaka
Meni rekla osoba (koja po prirodi stvari mora da je upućena) da su magneti i da može (ali ne mora) da pomogne.Eto.

A meni rekla takođe jedna kompetentna osoba da Kosmodisk radi na principu energije oblika i da nema magneta. Nije mi tada bila prilika da detaljnije pitam o energiji oblika, ali biće prilike. Naglašavam da bih mogao tom čoveku da verujem, mada mi je stvar i dalje neverovatna, ali nismo u školi naučili sve...
dragan7557 dragan7557 14:16 09.10.2012

Re: ....

Nansel:
Mada neki kažu da, kao, ipak deluje,

Placebo efekt.

cerski
ivan.radak ivan.radak 13:18 08.10.2012

Mislim

da bi moji otac i majka trebalo da dobiju naknadu na ime autorskog prava zbog koriscenja mog imena u komercijalne svrhe

Sredice ovo Sabke, samo da se stvori kriticna masa
Hansel Hansel 15:23 08.10.2012

Re: Mislim

Poslao sam link poverniku na zvaničnu adresu, baš me zanima njegovo viđenje.
rade.radumilo rade.radumilo 11:05 09.10.2012

Pravno filozovski šašavo

Pitanje glasi:
Da li sam ja vlasnik svojih adresnih podataka, ili je država ili predstavljaju javno dobro?
Koliko znam, svaka zgrada je dužna da ima istaknut ažuran popis stanara onako redom broj ulaza, sprat, broj stana, ime i prezime svakog ko tu stanuje, dakle ta informacija je javna i mora biti dostupna svima.
Imamo li mi uopšte zakonsko ili ustavno pravo da učinimo podatak o svojoj adresi stanovanja nedostupnim?
Telefonski imenici/bele strane se u papirnom formatu distribuiraju od kada je Bell napravio prvi telefon.
Da li telekom ovde naplaćuje podatak ili uslugu pribavljanja podatka u pogodnoj papirnoj/elektronskoj formi?
dragan7557 dragan7557 11:58 09.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

rade.radumilo 12:05 09.10.2012
Pravno filozovski šašavo
Pitanje glasi:
Da li sam ja vlasnik svojih adresnih podataka, ili je država ili predstavljaju javno dobro?
Koliko znam, svaka zgrada je dužna da ima istaknut ažuran popis stanara onako redom broj ulaza, sprat, broj stana, ime i prezime svakog ko tu stanuje, dakle ta informacija je javna i mora biti dostupna svima.

Po ugledu na III Rajh ili na SSSR?

Naime i kod jednih i kod drugih je to bilo obaveza, jedina razlika je bila u pismu, kod jednih ćirilica kod drugih latinica.

cerski
Hansel Hansel 12:07 09.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

Da li telekom ovde naplaćuje podatak ili uslugu pribavljanja podatka u pogodnoj papirnoj/elektronskoj formi?


Naplaćuje i jedno i drugo, rekao bih ja. Telefonska informacija (poziv službe 988 košta preko 20 dinara - to je cena od pre nekoliko godina).

Ne može, po meni, predstavljati javno dobro inforamcija o pojedincu, zato što taj pojedinac ima pravo na svoju privatnost. Naravno, nismo izolovana bića i ima smisla da nas neko kontaktira nekim razumnim povodom, ali ima smisla i da zabranimo kontakte komercijalnim povodima. (A ti obavezni spiskovi stanara mi izgledaju kao relikt totalitarizma, eto - opet se slažem sa Cerskim. Jedini smisao vidim u tome da kada pošiljka glasi na nekoga čije je prezime drugačije od prezimena vlasnika, a u adresi se ne nalazi broj stana.)

Imam ideju kako bi se moglo organizovati, sa vrlo malo troškova, kontaktiranje sa onima koji su u bekstvu od dosadnih trgovaca sklonili svoje ime iz javnog spiska: na upit o takvom korisniku, izašla bi kontakt forma i sadržaj poruke bi bio poslat kao e-mail. Pa ako korisnik hoće da se javi, javiće se. To bi bilo najčistije. Za one koji ne koriste e-mail moguće je to prilagoditi, nije e-mail jedino sredstvo komunikacije. Ali, koga zanima da mi postanemo normalna, uređena država u kojoj stvari funkcionišu na zadovoljstvo građana?

Inače, g. Šabić se ne javlja, i dalje čekam...
poreznik2 poreznik2 15:16 09.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

A ti obavezni spiskovi stanara mi izgledaju kao relikt totalitarizma


Ili uređene države.
Tvoja je obaveza da pružiš poštaru koji može da nosi preporučenu pošiljku od suda, policajcu koji dolazi da nekog da hapsi tačnu informaciju ko živi u tvom stanu. Ili ćeš da na vrata staviš ime svakog stanara ili kao što obično ljudi čine samo prezime, a spisak svih stanara treba da bude na ulazu u zgradu.

Zamisli da ti policija upadne greškom u stan, zato što nisi stavio informacije o tome ko u tvom stanu živi ili to nije uradio tvoj komšija. Ili ti ne dođe poziv na sud na kome se raspravlja o nečem tebi važnom.

Drugim stanarima ne možeš ni da uskratiš informaciju koliko ljudi živi u tvom stanu, jer postoje stvari koje se zajednički plaćaju po broju osoba koje žive u stanu. Ispada da drugim stanarima moraš da obezbediš informacije o sebi. Kako se zovu stanari i u kom stanu tačno žive.
dragan7557 dragan7557 16:11 09.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

poreznik2 16:16 09.10.2012 / *novo
Re: Pravno filozovski šašavo

A ti obavezni spiskovi stanara mi izgledaju kao relikt totalitarizma



Ili uređene države.
Tvoja je obaveza da pružiš poštaru koji može da nosi preporučenu pošiljku od suda, policajcu koji dolazi da nekog da hapsi tačnu informaciju ko živi u tvom stanu. Ili ćeš da na vrata staviš ime svakog stanara ili kao što obično ljudi čine samo prezime, a spisak svih stanara treba da bude na ulazu u zgradu.

Pa bolje da ne stavljaju vrata bre!

I ko je tebe ubedio da poštar ima prvo da pita za podatke ko živi u nečijem stanu?

Policija hapsi po sudskom nalogu majstor porezniče a ne obaveštenjuma stanara.

Uzgred kad si bre stigo iz Kine? Kad su i kod njih počeli da izbacuju ove relikte maoističkog Raja? Mora da ti je teško bez ovih građanskih obaveza?

cerski
Hansel Hansel 18:46 09.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

poreznik2
Ili ćeš da na vrata staviš ime svakog stanara ili kao što obično ljudi čine samo prezime, a spisak svih stanara treba da bude na ulazu u zgradu.

... koji po običaju nije ažuran...

Znaš, po važećem kućnom redu u Beogradu, vreme odmora je od 22.00 do 05.00. I po podne od 13 do 17. Još nisam saznao kome je prilagođen taj kućni red.

Tvoja je obaveza da pružiš poštaru koji može da nosi preporučenu pošiljku od suda, policajcu koji dolazi da nekog da hapsi tačnu informaciju ko živi u tvom stanu.

To radiš tako što prijavljuješ člana domaćinstva / stanara MUP-u, tj. on prijavljuje prebivalište u tvom prisustvu.
Osim toga, poštar donosi adresiranu pošiljku, ne kapiram otkad je on lice koje identifikuje bilo koga, osim kada pošiljku uručuje, kada dođe na vrata?

I, ne odgovaraš ti poštaru ko živi, nego da li neko za koga on pita - tu živi.

Policiji već moraš da odgovoriš šta god da pitaju, nema to veze sa spiskom stanara.

Zamisli da ti policija upadne greškom u stan, zato što nisi stavio informacije o tome ko u tvom stanu živi ili to nije uradio tvoj komšija.

Kako može da uđe greškom ako ja nisam stavio informacije o tome ko ŽIVI? Valjda bi greškom mogla da uđe ako stoji informacija da neko koga traže tu živi, a on ne živi?!
Ili ti ne dođe poziv na sud na kome se raspravlja o nečem tebi važnom.

Kako bi to bilo moguće ako je adresa tačna?! Da li bi me poštar tražio na nekoj drugoj adresi ako nisam na naznačenoj adresi?
Kad smo kod ovoga, kada sam se jednom objašnjavao s dostavljačima neke ekspresne pošte, koji su ostavili pismo s dokumentom u komšiluku, jer mene nisu našli (iako su imali br. mobilnog) i nisu ostavili obaveštenje u mom sandučetu/vratima... gde su ostavili koverat, izvoleli su mi reći da i državni poštar ima pravo da preporučenu pošiljku poput sudskog poziva ostavi u komšiluku i da se to smatra uručenjem!? Ovo još nisam proverio, odbijam da poverujem da tako nešto može biti tačno.

Drugim stanarima ne možeš ni da uskratiš informaciju koliko ljudi živi u tvom stanu, jer postoje stvari koje se zajednički plaćaju po broju osoba koje žive u stanu.

Koliko i ko su dva potpuno različita pojma.

Ispada da drugim stanarima moraš da obezbediš informacije o sebi. Kako se zovu stanari i u kom stanu tačno žive.

Uopšte ne znam kako je i odakle to ispalo!

Jesi li ti zaista poreznik?! Samo da znaš, ni od koga ništa ne krijem, a naročito ne od poreznikâ!
poreznik2 poreznik2 20:55 09.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

I ko je tebe ubedio da poštar ima prvo da pita za podatke ko živi u nečijem stanu?

Ima, jer mu je posao da pokuša lično urući određene pošiljke.

Kad on ne bi imao, onda bi i hitna pomoć koju si ti pozvao, mogla da se okrene i ode kad bi na tvom spratu nađe četvora, petora vrata bez imena, prezimena i broja. Totalna anonimnost na delu.

Ako ne omogućiš da tvoj stan bude nađen preko imena, prezimena i broja na ulaznim vratima, tvoj komšija će biti pitan da li ti tu živiš ili će tebe neko pitati za komšiju. Pa hteo ne hteo saznaćeš ko živi pored tebe.
Hansel Hansel 21:30 09.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

A zašto nije jasna razlika između nužnog davanja podataka službenim licima i rasipanja informacija o ličnosti?
milisav68 milisav68 22:24 09.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

Hansel
A zašto nije jasna razlika između nužnog davanja podataka službenim licima i rasipanja informacija o ličnosti?

Pa zato što je nema, i nikad je nije bilo....
dragan7557 dragan7557 06:29 10.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

poreznik2
I ko je tebe ubedio da poštar ima prvo da pita za podatke ko živi u nečijem stanu?

Ima, jer mu je posao da pokuša lično urući određene pošiljke.

Kad on ne bi imao, onda bi i hitna pomoć koju si ti pozvao, mogla da se okrene i ode kad bi na tvom spratu nađe četvora, petora vrata bez imena, prezimena i broja. Totalna anonimnost na delu.

Ako ne omogućiš da tvoj stan bude nađen preko imena, prezimena i broja na ulaznim vratima, tvoj komšija će biti pitan da li ti tu živiš ili će tebe neko pitati za komšiju. Pa hteo ne hteo saznaćeš ko živi pored tebe.

Od ovolikog neznanja čovek se zbilja umori.

Želim uspeha u daljem povinovanju totalitarizmu.

I da tokom pomračenja sunca ili meseca, apsolutno je po život opasno izlaziti iz pećine.

cerski
poreznik2 poreznik2 09:22 10.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

Želim uspeha u daljem povinovanju totalitarizmu.


Uvek mora da postoji balans između prava i obaveza. Dobar zakon je onaj koji pokriva ne samo svakodnevne probleme nego i posebne slučajeve.

Po zakonu tvoja validna adresa je adresa stana plus ime i prezime.
Adresa nije uvek dovoljna, jer postoje adrese bb. kao i adrese bez broja i ulice.

Pošto te državni organi kontaktiraju preko te adrese, to znači da na vratima ili u zgradi imaš informaciju da ta i ta osoba živi u stanu broj taj i taj.

Nećeš da staviš svoje ime i prezime na vrata, šta bi trebalo da se radi u slučaju da komšiji A procuri iz stana komšije B koji neće da plati. Komšija A treba da tuži koga. Hoćeš da tuži NN lice pa da ti sud pošalje policiju da te legitimiše, pa da te pošalje kod sudije za prekršaje da ti naplate kaznu što nisi stavio svoje ime i prezime na stan ili da ti naplati izlazak policije. Hoćeš da pišeš posebno pravilo za svaku zamislivu situaciju.

Problem je ograničiti da te neko kontaktira nasumično. Komšije, pošta, državni organi, svi oni mogu da imaju posla sa tobom za koji im je potrebno tvoje ime i prezime i mesto stanovanja.

Ono što treba sprečiti da neko ko ne zna ništa o tebi dođe do tvojih informacija, što je drugi problem.









Hansel Hansel 09:33 10.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

milisav68
Pa zato što je nema, i nikad je nije bilo....

U pravu si potpuno, Milisave, mudri momče! (mislim, ovo "momče" ti verovatno zviči bolje od "starče", zar ne? )

dragan7557
I da tokom pomračenja sunca ili meseca, apsolutno je po život opasno izlaziti iz pećine.

poreznik2 poreznik2 09:38 10.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

Kako može da uđe greškom ako ja nisam stavio informacije o tome ko ŽIVI?

Jer ako ne stave ni tvoje komšije možeš da imaš par vrata bez informacija ko živi iza njih, a treba da uđe na jedna.

Pa ćeš zavisno od situacije jedna da budu izabrana, moguće pogrešna. Isti slučaj kad te traži poznanik, a na spratu sva vrata bez imena, prezimena i broja. Velika verovatnoća da će pozvoniti na pogrešna.

državni poštar ima pravo da preporučenu pošiljku poput sudskog poziva ostavi u komšiluku i da se to smatra uručenjem!


Nema, pošto mi je otac advokat znam ovo u detalje, jer sam primao preporučene pošiljke. Preporučenu pošiljku, čak ne sve, može eventualno da primi član domaćinstva, koji živi na istoj adresi, ako to želi, a to potrvrđuje svojim potpisom.

Onaj koji ima tvoju adresu, što je adresa stana plus ime i prezime, njemu moraš da omogućiš da te nađe, da ti uruči poštu. To znači ime i prezime na vratima stana.

Ako misliš da je adresa dovolnja, zamisli naselje bez ulica i brojeva gde je adresa samo broj pošte plus tvoje ime i prezime. Pa budi tu poštar, kad se doseli neko novi.


Jesi li ti zaista poreznik?

Nisam, samo sam se zalagao za povećanje nekih poreza na blogu Saše Radulovića i user name je bila trenutna inspiracija.
Hansel Hansel 09:44 10.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

poreznik2
Adresa nije uvek dovoljna, jer postoje adrese bb. kao i adrese bez broja i ulice.

Naročito na adresama bb. postoje potrebe za spiskom stanara.
Nećeš da staviš svoje ime i prezime na vrata, šta bi trebalo da se radi u slučaju da komšiji A procuri iz stana komšije B koji neće da plati.

Da se ode u policiju ili Infostan i traži podatak ko je vlasnik tog stana.
Problem je ograničiti da te neko kontaktira nasumično.

Pa, to je i smisao ovog bloga.
dragan7557 dragan7557 10:21 10.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

poreznik2
Želim uspeha u daljem povinovanju totalitarizmu.


Uvek mora da postoji balans između prava i obaveza. Dobar zakon je onaj koji pokriva ne samo svakodnevne probleme nego i posebne slučajeve.

Po zakonu tvoja validna adresa je adresa stana plus ime i prezime.
Adresa nije uvek dovoljna, jer postoje adrese bb. kao i adrese bez broja i ulice.

Pošto te državni organi kontaktiraju preko te adrese, to znači da na vratima ili u zgradi imaš informaciju da ta i ta osoba živi u stanu broj taj i taj.

Nećeš da staviš svoje ime i prezime na vrata, šta bi trebalo da se radi u slučaju da komšiji A procuri iz stana komšije B koji neće da plati. Komšija A treba da tuži koga. Hoćeš da tuži NN lice pa da ti sud pošalje policiju da te legitimiše, pa da te pošalje kod sudije za prekršaje da ti naplate kaznu što nisi stavio svoje ime i prezime na stan ili da ti naplati izlazak policije. Hoćeš da pišeš posebno pravilo za svaku zamislivu situaciju.

Problem je ograničiti da te neko kontaktira nasumično. Komšije, pošta, državni organi, svi oni mogu da imaju posla sa tobom za koji im je potrebno tvoje ime i prezime i mesto stanovanja.

Ono što treba sprečiti da neko ko ne zna ništa o tebi dođe do tvojih informacija, što je drugi problem.


Majstor porezniče, ti ne da si pobrkao već nemaš pojma da ne postoji nešto što nosi naziv validna adresa.

Prijava stambene adrese je zakonska obaveza i u normalnim državama to se prijavljuje opštinskim organima resor odnosi sa građanima.

U policijskim državama adresa stana se prijavljuje organima unutrašnjih poslova ili samoj policiji.

Građanin može da ima samo jednu adresu na kojoj je prijavljen i na kojoj se fizički nalazi i šljussssss!

Iznimka je recimo Nemačka koja dozvoljava da graždanin ima zwei atresssa, glavnu i sporednu (vikendica i slično) u glavnoj mora da bude prisutan najveći deo godine i tu organi vlasti i svi drugi moraju da mu šalju poštu, bilo službenu ili privatnu.

Sa ovim se sve završava, ništa javni spisak stanara i ostale "umotvorine" iz viktorijanskog doba koje su posle nacisti i ostali totalitarni režimi uvalili u glavu ljudima a vidim i tebi.

Nećeš da staviš svoje ime i prezime na vrata, šta bi trebalo da se radi u slučaju da komšiji A procuri iz stana komšije B koji neće da plati. Komšija A treba da tuži koga.


Nije samo da neću nego nema ni potrebe u civilizovanim državama, to o čemu ti pričaš je puka fantazmagorija.Uzgred komšije a ni ja nemamamo sa opisanim ništa jer je to briga osiguranja a ne građana.

cerski
Hansel Hansel 10:24 10.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

poreznik2 - sledeći komentar

Ne znam kako smo došli od spiska stanara do imena na vratima, ali, svejedno, na vratima obično pišu imena vlasnika stana, nigde nisam video da pišu imena svih stanara.

A da policija može da dođe i na druga vrata, pa dešava se i ovako. Npr. kod mene se raspitivali o jednoj ženi, ja se uplašio da joj se nešto nije desilo, a oni mi tek na kraju rekli da je to provera jer je konkurisala za posao u MUP-u!?

Hvala ti za obaveštenje o "pravu" da se sudski poziv uruči komšiji, nisam ni tada verovao tom "obrazloženju" šefa u Post Express-u (e, pa, da, oni pripadaju PTT-u, zato sam ipak pomislio da može i biti nešto tako naopako istina).
dragan7557 dragan7557 13:17 10.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

Hvala ti za obaveštenje o "pravu" da se sudski poziv uruči komšiji, nisam ni tada verovao tom "obrazloženju" šefa u Post Express-u (e, pa, da, oni pripadaju PTT-u, zato sam ipak pomislio da može i biti nešto tako naopako istina).

U običnim državama sud svoje pozive uručuje preko svojih organa a ne poštom, čak i ako je državna a ne privatna pošta u pitanju.

cerski
poreznik2 poreznik2 14:10 10.10.2012

Re: ko te bre tako obmanuo?

Sa ovim se sve završava, ništa javni spisak stanara i ostale "umotvorine" iz viktorijanskog doba koje su posle nacisti i ostali totalitarni režimi uvalili u glavu ljudima a vidim i tebi.


Izvini, ali zemlja u kojoj ljudi imaju adresu bez ulice i broja i u kojoj stanodavac ne snosi nikakve posledice kada ne prijavi stanara, nije došla ni do viktorijanskog doba i treba da ima zakone u skladu sa svim ostalim i da se stvara preduslove da se zakoni menjaju na bolje.

Uređene zemlje su došle do tačke gde jesu, jer su radili nešto po redu. Ne možeš da prepišeš zakon iz neke uređene zemlje, a da prethodno ne stvoriš preduslove da se ti zakoni mogu primenjivati.

Ti pričaš o prebacivanju podataka na Opštine u zemlji gde nemaš informacije ko gde živi. Da bi to prebacio na Opštine moraš da daš Opštinama mogućnost da provere i kazne nekoga ko ne daje prave podatke. Ili imaš policiju koja je pod opštinskom vlašću, kao na primer u Francuskoj ili ćeš da daš komunalnoj policiji ovlašćenje da proverava ko gde živi. Mi nismo ni imali komunalnu policiju do skora.



Hansel Hansel 17:06 10.10.2012

Re: Pravno filozovski šašavo

dragan7557
U običnim državama sud svoje pozive uručuje preko svojih organa a ne poštom, čak i ako je državna a ne privatna pošta u pitanju.cerski

Nekad smo i mi imali sudske pozivare. U ovom, mom slučaju, radilo se o Izvodu iz matične knjige koji mi je privatno poslat iz rodnog mesta, nije bilo reči o nekoj zvaničnoj prepisci.
malaramona malaramona 14:12 09.10.2012

telekom

Koliko su pošteni svedoči i činjenica da su fotografiju kojom reklamiraju ovu uslugu jednostavno ukrali.
highshalfbooze highshalfbooze 17:55 09.10.2012

Re: telekom

Misliš zbog toga što je ima dosta na netu? Nije neobično da dosta firmi upotrebi istu fotografiju. Zato i služi microstock. Da ostavimo Jurici da se on brine o svojim autorskim pravima
Hansel Hansel 13:16 10.10.2012

Sve je po zakonu (odgovor Poverenika)

Malopre sam dobio odgovor (hvala kancelariji poverenika i ovlašćenoj osobi čije ime ne znam da li je primereno da objavim, na brzom odgovoru!) i moj komentar bi bio -- da bi trebalo menjati zakon, ali, evo, dobili smo tumačenje kako stvari sada stoje:

Поштовани,

Поводом Ваше представке коју сте доставили Поверенику за информације од јавног значаја и заштиту података о личности (у даљем тексту: Повереник) и коју сте насловили као питање везано за могућу незакониту обраду података која се врши приступањем и коришћењем података о претплатницима, који су садржани у јавном телефонском именику оператора Телеком Србија а.д, овим дописом Вам са становишта Закона о заштити података о личности („Сл. гласник РС“, бр.97/08, 104/09-др.закон и 68/12 – Одлука УС), одговарамо на представку.

Према одредбама члана 42. Устава Републике Србије и члана 8. Закона о заштити података о личности, приликом прикупљања, држања, обраде и коришћења података о личности неопходно је да се сваки руковалац придржава одговарајућих начела овог закона, и то да руковалац: сме да обрађује само оне податке које је законом овлашћен да прикупља или је овлашћење добио од самог лица од ког прикупља податке на основу њене/његове сагласности, да податке прикупља само за сврхе које су законом прописане или за сврхе одређене добијеним пристанком, да мора обезбедити тачност и ажурност података, да поштује начело сврсисходности (подаци о личности се обрађују само у односу на сврху уређену законом или пристанком лица) и начело сразмерности обраде (обрађује се само онолико података о личности колико је потребно у датом случају).

Одредбама члана 8. став 1. тачка 1. и 121. Закона о електронским комуникацијама („Службени гласник РС“, број 44/10), утврђена је дужност оператора који пружа јавно доступне телефонске услуге да сачини и води ажуриран јавни телефонски именик са подацима својих претплатника, као и да обезбеди корисницима својих услуга приступ услугама обавештења и јавним телефонским именицима. Такође, наведеним законом је утврђена и обавеза пружалаца услуга јавних телефонских именика, који сачињавају свеобухватне јавно доступне телефонске именике са подацима о свим претплатницима јавно доступних телефонских услуга у Републици Србији, да удовоље сваком разумном захтеву за приступ подацима из јавних телефонских именика, под условима који су објективни и недискриминаторни.

Правилником о условима приступа и коришћењу података из јавног телефонског именика („Службени гласник РС“, бр. 84/11) ближе се прописују услови у погледу приступа и коришћења података о претплатницима, који су садржани у јавном телефонском именику оператора који пружа јавно доступне телефонске услуге и свеобухватном телефонском именику. Тако је чланом 5. наведеног Правилника прописано које личне и друге податке садржи јавни телефонски именик, као и услови под којим се врши приступ наведеним подацима. У том смислу прописано је да јавни телефонски именик садржи следеће податке: име и презиме или назив за правно лице, телефонски број или бројеве претплатника и адресу и поштански број.

Даље се, чланом 3. наведеног Правилника, прописује обавеза оператора, који пружа јавно доступне телефонске услуге, да сачини и води ажуран јавни телефонски именик са подацима својих претплатника, као и да се подаци о претплатницима јавно доступне телефонске услуге могу евидентирати у јавном телефонском именику оператора, само уз сагласност претплатника за укључивање личних података у јавни и свеобухватни телефонски именик. За коришћење података у друге сврхе, неопходно је прибавити претходну сагласност претплатника. Такође, Правилник прописује да је оператор дужан да на писани захтев претплатника, без плаћања накнаде, изврши упис, брисање или промену података о претплатнику у јавном телефонском именику.

У складу са свим напред наведеним, јасно је да се радње обраде које врше оператори фиксне и мобилне телефоније, у виду прикупљања личних и других података претплатника, врше на начин и у сврху прописану законом и прописом донетим у складу са законом, док се чињење истих јавно доступним, у виду објављивања јавних и свеобухватних телефонских именика, врши на основу пристанка лица чији се подаци обрађују, без обзира на то који је начин приступа јавним подацима (штампани именици, on line web сервиси оператера и сл.).

Одредбама члана 10. Закона о заштити података о личности прописано је да пуноважан пристанак за обраду података може дати лице након што га руковалац који податке прикупља претходно обавестио у смислу одредаба члана 15. овог закона. Међутим, ово повлачи и право лица које је своје податке дало руковаоцу података, да у складу са одредбама члана 11. Закона о заштити података о личности, свој пристанак може и да опозове, писмено или усмено на записник. Обрада података о личности после опозива није дозвољена.

Одредбама члана 22. став 2. тачка 7. истог Закона предвиђено је да лице има право да од руковаоца захтева исправку, допуну, ажурирање, брисање података, као и прекид и привремену обуставу обраде, у случају да се податак обрађује без пристанка или овлашћења заснованог на закону и другим случајевима када се обрада не може вршити у складу са одредбама овог закона.

Тако, грађани који су дали свој пристанак да се њихови подаци могу објавити у јавним телефонским именицима, имају право да пристанак и опозову. Уколико оператор или пружалац услуге јавног телефонског именика, као руковалац података, настави са обрадом података и после опозива, онда претплатник има право да, у смислу цитираних одредаба члана 22. став 2. тачка 7, а у вези са одредбама члана 24. Закона о заштити података о личности, поднесе захтев за брисање података.

Ако руковалац података ускрати остваривање права у вези са обрадом података о личности, односно уколико у року од 15 дана не одлучи о захтеву претплатника или захтев одбије као неоснован, он има право да изјавите жалбу Поверенику, уз коју је потребно доставити и захтев којим се лице обратило руковаоцу са доказом о предаји, као и одлуку која се оспорава. Повереник свој став о основаности захтева износи у одлуци по жалби ценећи све расположиве чињенице и околности у вези са захтевом, односно наводима изнетим у жалби.

Како Закон изричито одређује форму и садржину захтева за остваривање овог права, образац захтева, као и образац жалбе можете преузети са интернет презентације Повереника: http://www.poverenik.rs/, где се о овим и осталим питањима можете ближе упознати у Водичу кроз Закон о заштити података о личности, у рубрици Документа.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana