Istorija| Jubileji

SLAVA JUNACIMA SOLUNSKOG FRONTA

expolicajac RSS / 16.09.2012. u 08:41

images?q=tbn:ANd9GcRXHyiYwh89G3t21mXBtVoQWzGHV-TSxdTp3hoqCs8I38z6iftusA

U zoru 15. septembra 1918. general Franše de Epere naređuje da se krene u proboj Solunskog fronta, u kome je srpska vojska odigrala glavnu ulogu i koji se ubraja među najuspešnije operacije Prvog svetskog rata. U 5.30 časova, posle snažne artiljerijske pripreme, divizije prvog ešalona Druge armije krenule su u napad.

 

 

IZ SAOPŠTENJA KOMANDANTA SAVEZNIČKIH TRUPA NA SOLUNSKOM FRONTU, GENERALA FRANSE d'EPERE-a

16. septembra 1918.

I. — Napad, otpočet juče — 15. septembra — na frontu srpskih armija, uz sudelovanje francuskih divizija i artilerije, nastavlja se danas sa najvećim uspehom prema predviđenom planu. Prodor, koji je postojao sinoć na prostoru od 11 kilometara, proširio se sada na jedan front u širini od 25 km. i u prosečnoj dubini od 7 km...

Na zapadu, srpske trupe su u jednom skoku osvojile ceo masiv Sokola i utvrđenu zonu između Gradešnice i Sokola. . .

Na istoku, I grupa francuskih divizija, proširila je napad II srpske armije, te je sjajno osvojila odbranbene redove Zborskog.

Ukupno, više od 4.000 zarobljenika, između kojih je jedan pukovnik sa svojim štabom, više od 30 topova, bacači mina, mitraljezi, slagališta municije i znatan drugi plen nalaze se u našim rukama.

Boreći se rame uz rame, francuske i srpske trupe takmičile su se u izdržljivosti (istrajnosti), hrabrosti i požrtvovanju. Njihov duh je divan. Jugoslovenske trupe gonile su neprijatelja sa izvanrednom energijom.

Treba da se naročito pohvali (spomene) rad francusko-srpske avijacije

 



Komentari (104)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Piromanski Piromanski 09:23 16.09.2012

Slava im

Da vide samo radi cega su sejali kosti po vrletima...
milisav68 milisav68 11:59 16.09.2012

Re: Slava im

Piromanski
Da vide samo radi cega su sejali kosti po vrletima...



Српско војничко гробље на Зејтинлику
tasadebeli tasadebeli 09:29 16.09.2012

Споменик

Опет си се ти први сетио! Као и за Церску битку...


Када пређете границу и уђете у Грчку, скрените свој поглед на десно и на врху брда поред аутопута, у близини села Поликастро, видећете споменик подигнут у сећање на јунаке Солунског фронта. Поздравите макар погледом те јунаке Солунског фронта да не бисмо заборавили нешто што се не сме заборавити...

nsarski nsarski 10:32 16.09.2012

Cuturica

Jugoslovenske trupe gonile su neprijatelja sa izvanrednom energijom.

Jugoslovenske?

Deda mi je pricao da ga je na Solunskom frontu metak pogodio u predeo srca. E, ali na tom mestu mu je stajala cuturica s vodom (spolja metal, untura staklo) i metak nije mogao da je probije do kraja, ostao u cuturi. Srecom po mene...
tasadebeli tasadebeli 11:01 16.09.2012

Re: Cuturica

nsarski
Jugoslovenske trupe gonile su neprijatelja sa izvanrednom energijom.Jugoslovenske?Deda mi je pricao da ga je na Solunskom frontu metak pogodio u predeo srca. E, ali na tom mestu mu je stajala cuturica s vodom (spolja metal, untura staklo) i metak nije mogao da je probije do kraja, ostao u cuturi. Srecom po mene...



И ја то приметих. Можда је тако писало због оне гомиле добровољаца из свих крајева будуће државе Јужних Словена који су такође носили српску униформу. Или је Екс ово саопштење преузео из неког свог старог уџбеника историје из пионирских дана...

Ти си се родио захваљујући квалитетној војничкој чутурици (а не као ова кинеска пластика данас), ја се родио захваљујући прозору у приземљу кроз који је ћале искочио у последњем тренутку пре него што је бетонска табла пала на његов кревет током бомбардовања 1941...

Лепо ја кажем да је рођење сваког од нас право мало Божје чудо... Поготово када узмеш у обзир историју овог народа.
expolicajac expolicajac 11:12 16.09.2012

Re: Cuturica

Или је Екс ово саопштење преузео из неког свог старог уџбеника историје из пионирских дана..

Iz memora koje je Živojin Mišić pisao u Franskoj pred smrt.
dragan7557 dragan7557 11:19 16.09.2012

Re: Cuturica

tasa...:
Поготово када узмеш у обзир историју овог народа.

Drugi su naravno živeli u miru i veselju?


cerski
tasadebeli tasadebeli 15:32 16.09.2012

Re: Cuturica

expolicajac
Или је Екс ово саопштење преузео из неког свог старог уџбеника историје из пионирских дана..Iz memora koje je Živojin Mišić pisao u Franskoj pred smrt.


Само се шалим, Екс! Признаћу вам, па макар ме зафркавали до изнемоглости. Ја сам у основној школи био капитен екипе која се у граду такмичила на такмичењу под називом Тито-револуција-мир... Шта ћу, вазда сам памтио године к`о блесав и историја ми је ишла од руке, па ако нећеш да те наставница узме на зуб, онда риљај, Лазо...

Вероватно је тако написано због добровољаца, Срба из Аустроугарске, Словенаца, Хрвата, Чеха, муслимана из Босне и Херцеговине(Мустафа Голубић беше један од њих), Јужних Словена који пре почетка рата одоше трбухом за крухом у Америку и Канаду и других којих је, богами било подоста у српској војсци у тренутку пробоја Солунског фронта...

Додатак (надам се да га нећете схватити као трол):
У Русији је, на пример, 1917. био формиран Добровољачки корпус од припадника аустроугарске војске, Јужних Словена који су пребегли на другу страну и који је по оснивању имао око 42 000 људи. На жалост, због међунационалних нетрпељивости, тај број је врло брзо спао на око 19 000. Због револуције у Русији и отежаног пребацивања на Солунски фронт, на крају је у Солун стигло њих 13 000. Одмах су улазили у састав постојећих српских јединица, а касније је од њих формирана Југословенска дивизија. Подаци кажу да се на страни Србије и Црне Горе у Првом светском рату борило око 32 000 добровољаца. Исто толико их је учествовало и у револуцији у Русији на страни Црвене армије...

expolicajac expolicajac 15:43 16.09.2012

Re: Cuturica

Признаћу вам, па макар ме зафркавали до изнемоглости. Ја сам у основној школи био капитен екипе која се у граду такмичила на такмичењу под називом Тито-револуција-мир...

Evo neka zafrkavaju i mene. Ja sam bio 1974 godine prvak niških osnovnih škola u kvizu "Putevima Druge proleterske brigade".
milisav68 milisav68 15:50 16.09.2012

Re: Cuturica

tasadebeli

Само се шалим, Екс! Признаћу вам, па макар ме зафркавали до изнемоглости. Ја сам у основној школи био капитен екипе која се у граду такмичила на такмичењу под називом Тито-револуција-мир... Шта ћу, вазда сам памтио године к`о блесав и историја ми је ишла од руке, па ако нећеш да те наставница узме на зуб, онда риљај, Лазо...

Heh, ja sam redovno bio član ekipe koja je išla na regionalno takmičenje, posle mi se to "isplatilo" u JNA, gde sam bio oslobodjen obuke zbog spremanja za takmičenje, a ja vato zjale po gradu.
tasadebeli tasadebeli 15:54 16.09.2012

Re: Cuturica

dragan7557
tasa...:Поготово када узмеш у обзир историју овог народа. Drugi su naravno živeli u miru i veselju?cerski


Таман посла, Церски, таман посла. Зато и јесте рођење сваког живог бића на овој планети право мало Божје чудо... Ипак, некако мирније долазе на свет они рођени у Швицарској, Шведској, Норвешкој, Стејтсима,... јербо њих нико није плански истребљивао током двадесетог века.

Сви ми рођени овде последица смо, мање или више, неке статистичке грешке педантних Немаца, пијаних Мађара, аљкавих Турака, побожних Бугара, лењих Хрвата, тупавих Амера и свих осталих низ ред...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 16.09.2012

Re: Cuturica

Jugoslovenske

:)

Desi se, omakne...



Bar ja, a verujem i vecina, kad kaze "junaci solunskog fronta", "solunci" misli na redove, na obicnog seljaka-vojnika. Ta slava je (zasluzeno) pripala njima, vise nego njihovim, naravno takodje slavnim, vojskovodjama.
Na Petra, a posebno Aleksandra, retko ko i pomisli kad razmislja o tim dogadjajima.
Ali ima jedna senka koja kvari.
Svo njihovo pozrtvovanje, hrabrost, junastvo je ipak na kraju zloupotrebljeno, ti ljudi su prevareni.
Ratovali su za Srbiju a Srbije je nestalo posle njihovog ratovanja. Kao da im je neko ukrao Srbiju.


antioksidant antioksidant 22:00 16.09.2012

Re: Cuturica

Ratovali su za Srbiju a Srbije je nestalo posle njihovog ratovanja.

ratovali su za svoje domove a ta "velika" jugoslovenska ideje je bila stvar elita (svih nacija po malo) ili bar delova elita...
gedza.73 gedza.73 22:01 16.09.2012

Re: Cuturica


Bar ja, a verujem i vecina, kad kaze "junaci solunskog fronta", "solunci" misli na redove, na obicnog seljaka-vojnika. Ta slava je (zasluzeno) pripala njima, vise nego njihovim, naravno takodje slavnim, vojskovodjama.
Na Petra, a posebno Aleksandra, retko ko i pomisli kad razmislja o tim dogadjajima.
Ali ima jedna senka koja kvari.
Svo njihovo pozrtvovanje, hrabrost, junastvo je ipak na kraju zloupotrebljeno, ti ljudi su prevareni.
Ratovali su za Srbiju a Srbije je nestalo posle njihovog ratovanja. Kao da im je neko ukrao Srbiju.



Odlično si ovo napisao, HCM.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:11 16.09.2012

Re: Cuturica

Hvala Gedzo

ratovali su za svoje domove


Pa sad, tesko je uci u glavu svakog vojnika i otkriti njegove motive ali ta vojska je imala razvijen osecaj patriotizma. To, patriotizam, posebno srpski,se danas malo prezire ali tada je to bio izrazito pozitivna kategorija.
Pored toga sto su ratovali za svoje domove ratovali su i za svoju zemlju, to je tesko poreci.
antioksidant antioksidant 06:55 17.09.2012

Re: Cuturica

Pa sad, tesko je uci u glavu svakog vojnika i otkriti njegove motive

tebim vidim, to i ne predstavlja problem
Pored toga sto su ratovali za svoje domove ratovali su i za svoju zemlju,
koju su im ukrali?

ili se taj osecaj kradje javio decenijama kasnije u tumacenjima onih koji albaniju i solunski front nisu ni videli? (ako pricamo o redovim i dalje)

dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 10:45 17.09.2012

Re: Cuturica



tasadebeli
Тито-револуција-мир. Шта ћу, вазда сам памтио године к`о блесав и историја ми је ишла од руке, па ако нећеш да те наставница узме на зуб, онда риљај, Лазо.


Au Taso, vidim kad si rodjen i ne verujem.
Ako si stigao do republickog, ja te pobedila, tj moja ekipa.
Da li da ti kazem gde je bilo savezno takmicenje ili si mozda i tamo bio?

Izvini ex na trolu, ponelo me.

expolicajac expolicajac 11:23 17.09.2012

Re: Cuturica

dusanovaiivanovamama


tasadebeli
Тито-револуција-мир. Шта ћу, вазда сам памтио године к`о блесав и историја ми је ишла од руке, па ако нећеш да те наставница узме на зуб, онда риљај, Лазо.


Au Taso, vidim kad si rodjen i ne verujem.
Ako si stigao do republickog, ja te pobedila, tj moja ekipa.
Da li da ti kazem gde je bilo savezno takmicenje ili si mozda i tamo bio?

Izvini ex na trolu, ponelo me.


Mi smo onaj deo srpske populacije koji se ne stedi svoje prošlosti i mladosti.
Samo troluj
ladyhawk ladyhawk 14:58 17.09.2012

Re: Cuturica

"Putevima Druge proleterske"? A da vam se pionirski odred nije zvao "Bosko Buha"? Eto, moja skola je "nastavljala tradiciju Druge proleterske", bratimljena bila sa skolom "Bosko Buha" iz Gradine u Hrvatskoj, gde je hrabri bombas rodjen, kao i sa skolom u Cajnicu, gde je Druga proleterska osnovana. Gostovala nam i Dr. Sasa Bozovic povodom objavljivanja knjige "Tebi moja Dolores". Vazda smo imali zajednicke priredbe s vojnicima iz kasarne koja se valjda isto zvala "Druga proleterska".

Inace, kada je moj otac renovirao rodnu kucu u selu pronasao je zakopanu Albansku spomenicu svog dede i jos jedan krst cije znacenje ne znam (sad cu morati da pitam). Pradeda je to zakopao pred pocetak Drugog svetskog rata. Bugari i Nemci nisu pronasli te dokaze neprijateljstva, sto ipak nije spasilo njegovog sina, a mog dedu, koji je u 21. godini streljan na Bubnju kod Nisa.

Al' eto, bila sreca pa se deda mlad ozenio i na vreme ostavio potomka.

Ex, mnogo hvala za ovo podsecanje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:32 17.09.2012

Re: Cuturica

tebim vidim, to i ne predstavlja problem


Ovo implicira da tebi pretstavlja.
Pa kako onda dodje do saznanja da su ratovali samo za svoje domove?
Rekla ti baba vracara?
ili se taj osecaj kradje javio decenijama kasnije u tumacenjima onih koji albaniju i solunski front nisu ni videli?


Ne tumacim vec samo slazem istorijske fakte.
U prvom svetskom ratu je ucestvovala Srbija a ne Jugoslavija.
Rat je vodila srpska a ne jugoslovenska vojska.
Jugoslovenska ideja nije imala podrsku medju redovima (ako pricamo o redovim i dalje).
Ta drzava i ta vojska je bila na strani koja je pobedila u ratu.
Posle tog rata je nestalo i te vojske i te drzave.
E sad izvoli pa tumaci.
antioksidant antioksidant 20:44 17.09.2012

Re: Cuturica

Ne tumacim vec samo slazem istorijske fakte.

slažeš, slažeš
E sad izvoli pa tumaci.

a kad završiš sa slaganjem reci mi kako si ubacio ideju da je vojsska (redovi, ako pričamo o njima) imala srpsku ideju ako nije imala jugoslovensku?
(da nije imala jugoslovensku se slažemo)
a sad nastavi da slažeš a ja odoh da čitam porodična pisma (piše pokojna baba vračara sa krfa, stric joj je tamo bio i nešto ga je bašbrigabilo i za jugoslaviju i srbiju, sanjao je on svoju kaldrmu i šljivu)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:00 17.09.2012

Re: Cuturica

a kad završiš sa slaganjem reci mi kako si ubacio ideju da je vojsska (redovi, ako pričamo o njima) imala srpsku ideju ako nije imala jugoslovensku?

Pa znas, nekako mi je logicno da postoji patriotizam kod svake vojske, pa srpsku vojsku nekako povezah sa srpskom patriotizmom.
Ne videh nigde da je ta vojske nesto posebno isticala svoj antipatriotizam kao vrlinu, ili ti imas takva saznanja?
Mozda ti i to rekla baba sa Krfa?

Znas AO, cim neko krene da se pravda time, moja baba je ovo, moj stric je ono, deda ovakav a ujak onakav, to je siguran znak da taj argumenata za svoj stav nema, pa pokusava da to nadomesti porodicnom istorijom, strvarnom ili izmisljenom, svejedno.
Sta god da ti je bio deda ili baba, ovo sto si napisao ovde o tome da srpska vojska nijeratovala za Srbiju je budalstina.
tasadebeli tasadebeli 21:03 17.09.2012

Re: Cuturica

dusanovaiivanovamama
tasadebeliТито-револуција-мир. Шта ћу, вазда сам памтио године к`о блесав и историја ми је ишла од руке, па ако нећеш да те наставница узме на зуб, онда риљај, Лазо.Au Taso, vidim kad si rodjen i ne verujem.Ako si stigao do republickog, ja te pobedila, tj moja ekipa.Da li da ti kazem gde je bilo savezno takmicenje ili si mozda i tamo bio?Izvini ex na trolu, ponelo me.


Нисам, градско такмичење нам је било врхунац могућности...
antioksidant antioksidant 21:47 17.09.2012

Re: Cuturica

Znas AO, cim neko krene da se pravda time, moja baba je ovo, moj stric je ono, deda ovakav a ujak onakav, to je siguran znak da taj argumenata za svoj stav nema,

doks i ti pun flosklarnih argumenata tipa
nekako mi je logicno da postoji patriotizam kod svake vojske,


nije patria bas svima toliko opterecenje (a nekad je bila jos manje)
a vojske ko vojske
Sta god da ti je bio deda ili baba, ovo sto si napisao ovde o tome da srpska vojska nijeratovala za Srbiju je budalstina.
podjednako kao sto je budalastina tvoje besmisleno ucitavanje i etiketiranje

napisao sam da su ratovali za svoje domove a ti tripujes (sa bezbedne udaljenosti od 80 godina) da su ratovali za srbiju. negiras da su redovi ratovali za svoje kuce? ili jesvimam njima srbija bila ratni cilj? bas srbija? zasto ne na srpstvo? za narod? za srpsku valutu? za boga a ne samo otadzbinu?
obicni ljudi ratuju za svoj zivot i svoju okucnicu. srbija im je bila selo i sta se vidi okolo. a ratni cilj srbija, jugoslavija.. sve su to stvari elita (koje rat, blato i rov i ne vide). a jos kad ga pateticno zaklopis sa "ukrali im drzavu"...
(i za one koji nece da citaju vec bi ucitavali - jugoslavija (prvo kraljevina shs) jeste bila stvar kabinetskih dogovora a ne samoizbor vecine.)

tasadebeli tasadebeli 22:19 17.09.2012

Re: Cuturica

hoochie coochie man
Rat je vodila srpska a ne jugoslovenska vojska. Jugoslovenska ideja nije imala podrsku medju redovima (ako pricamo o redovim i dalje).Ta drzava i ta vojska je bila na strani koja je pobedila u ratu.Posle tog rata je nestalo i te vojske i te drzave.E sad izvoli pa tumaci.



То нико не спори. Као што нико не може оспорити ни учешће преко 30 000 добровољаца у српској и црногорској војсци у ратовима 1912-1918.

И сам АО каже да је југословенска идеја била ствар елита или бар делова елита. Што би рекао индустријалац којег игра Марко Николић у Монтевидео, бог те видео: "Каква курчева Југославија! Србија, бре!" Није југословенска идеја као таква ни имала широку подршку у самој Србији по завршетку рата. То најбоље потврђују и масовне демонстрације испред куће Крсмановића на Теразијама у Београду током прокламовања Краљевине СХС на којима се узвикивало: Земља Срба, Хрвата и Словенаца, пита од гованаца.

Неоспорна чињеница је да је Србија, и народ који је живео у њој, ушла у рат са жељом која је одавно постојала, да се Срби расути по Балкану, у Босни и Херцеговини пре свега, уједине са матицом и да живе у оквирима једне државе. До рата је могло доћи још 1908. после Анексије Босне и Херцеговине од стране Аустроугарске јер се због тога Србија силно усталасала, али је читаву ствар смирила у том тренутку Русија тврдњом да још увек није спремна за рат. (Види Мемоаре Ђорђа Карађођевића којег су тада послали као изасланика у Русију да тражи помоћ.)

На крају рата, Србија је могла да изабере само једну од две опције: или да после силних жртава и проливене крви (Стјепан Радић 1928. у Скупштини за говорницом: "Па, добро, колико више кошта та ваша српска крв?" - На то је Пуниша Рачић потегао ливор и сви знамо шта је даље било...) обухвати у једној држави све Србе од Триглава до Ђевђелије, а са тиме у пакету и католичке Словенце и Хрвате, или да остане у својим пређашњим границама и уз то да изгуби подршку дојучерашњих савезника и разних међународних центара моћи. Не заборавите, револуција у Русији већ увелико траје и нема више матушке да каже њет моћнима на Западу.

Колико је тада била велика улога тих међународних центара моћи (штагод ми под тим подразумевали), најбоље вам говори пример Грчке која је на изборима 1920. отказала поверење миљенику Велике Британије Венизелосу са којим је прегурала читав Први светски рат и Балканске ратове, довела на његово место крунисану главу и кренула у рат против Турске и њеног националног покрета под Ататурком, са жељом да Османлије истера из Европе, Цариграда и тог дела Мале Азије. Управо због губљења подршке Запада, Грчка доживљава потпуни крах у том рату и потписује мир са Турском. Последице такве казне коју је Запад одредио Грчкој су 1,3 милиона протераних Грка из Мале Азије, а границе Турске су и данас онакве какве су биле по потписивању тог споразума. Не знам како вама то изгледа, али мени баш боду очи оно парче Европе и Цариград који су данас у оквиру турских граница.

Србија је 1918. стварањем СХС, односно Југославије, само изабрала мање од два зла... А то што се после историјица мало прекрајала и што се Србима приписује нека ирационална љубав према земљи које више нема, то је сасвим друга ствар. Нико неће да призна да та љубав према Југославији уопште није ирационална. То је била једина државна творевина у историји на овим просторима у којој је огромна већина Срба живела у истим границама.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:27 17.09.2012

Re: Cuturica

doks i ti pun flosklarnih argumenata tipa


Pa ako ti to brojis u argumente broj ih, samo, gresis.
To je nesto sto se zove aksiom, a za to ne trebaju argumenti.
slicno kao kad bih rekao, nekako mi je logicno da je dva i dva cetiri.
Cime, ako ne izrazenom osecaju duznosti prema Srbiji, objasnjavas tako uspesnu mobilizaciju kakva je bila za taj rat?
Da nije mozda zbog proklamovanog rtatnog cilja Jugoslavije?

obicni ljudi ratuju za svoj zivot i svoju okucnicu


Ovo je klasicno potcenjivanje tzv obicnih ljudi cime, uzgred receno, govornik pokusava sebe svrstati u "neobicne", prosvecene.
Obicni ljudi su prosti,pokusava se reci,, oni vide samo svoje selo i ono dokle dopire pogled sa najviseg brda u tom selu. Oni nemaju osecaj patriotizna, ne mare za svoju drzavu, glupi su da bi shvatili znacaj slobode, primitivci kojima je svejedno da li njima vlada Turcin, Svaba ili Srbin.
Shvatanje znacaja slobode je valjda privilegija nekih drugih, neobicnih.


nije patria bas svima toliko opterecenje (a nekad je bila jos manje)


Nije, ako je patria opterecenje onda nema patriotizma.

a jos kad ga pateticno zaklopis sa "ukrali im drzavu"...

Mozda ima i patetike ali mislim da patetika nije neprimerena na blogu kojim se nekome odaje slava.
Ali ako ti prizvuk patetike toliko smeta hajde da to formulisemo ovako:

Srpski vojinici su izigrani jer su njihovo ratovanje za oslobodjenje Srbije i pobeda u tom ratu iskorisceni za stvaranje drzave u kojoj ce Srbije nestati, a tom novonastalom drzavom ce se najvi se okoristiti njihovi neprijatelji, oni koji su ucestvovali na suprotnoj starani u tom ratu.

Jel ovo pateticno ili je samo tacno?


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:40 17.09.2012

Re: Cuturica

На крају рата, Србија је могла да изабере само једну од две опције: или да после силних жртава и проливене крви.............бухвати у једној држави све Србе од Триглава до Ђевђелије, а са тиме у пакету и католичке Словенце и Хрвате, или да остане у својим пређашњим границама и уз то да изгуби подршку дојучерашњих савезника и разних међународних центара моћи.


Londonski ugovor je predvidjao nesto trece.
I ma koliko ni on ne bio sigurna garancija da bi se to trece i ostvarilo, makar je bio dobra osnova za pregovore i poksuaj, da se sa pozicije znacajnog saveznika na strani koja je pobedila ,dobiju neke teritorijalne satisfakcije u situaciji kada je teritorija rasturene monarhije nekome morala pripasti.
Dakle, bilo je sasvim realno cekivati da se pregovorima i bez podrske rusije dobiju neke teritorije.
Na drugoj starni, uzmimo da je jedina moguca alterantiva Jugoslaviji bila danasnja Srbija.
Sta je, sa danasnje tacke gledista, bolje: Doci do ovakve Srbije preko NDH, Jasenovca, jama, i ratova deevedesetih, sto sa sobom nosi Jugoslavija, ili do istoga doci bez svega toga?
Nema ni jednog jedinog razloga kojim se moze pravdati stvaranja Jugoslavije. Jugoslavija je bila tragicna greska Srbije, ona i komunizam su uticali na to da je Srbija izugubila ceo vek za svoj razvoj (od ukupno dva koliko postoji)
milisav68 milisav68 22:43 17.09.2012

Re: Cuturica

tasadebeli
До рата је могло доћи још 1908. после Анексије Босне и Херцеговине од стране Аустроугарске јер се због тога Србија силно усталасала, али је читаву ствар смирила у том тренутку Русија тврдњом да још увек није спремна за рат. (Види Мемоаре Ђорђа Карађођевића којег су тада послали као изасланика у Русију да тражи помоћ.)

Zato što je očekivala napad Nemačke, a opet Nemci su planirali da pokore Francusku za šest nedelja, pa da napadnu Rusiju, da ne bi imali dva fronta (Šlifenov plan).

Pa su se tu malo zeznuli, pa je Austrougarska morala da šalje vojsku na Rusiju, koja je bila predvidjena za Balkan (pa su tu uleteli Bugari).

Kuvalo se tu odavno, a kuva se i danas.

Ja samo čekam kad će Žika Todorović (djavo) da izbroji do deset.
tasadebeli tasadebeli 22:52 17.09.2012

Re: Cuturica

milisav68
Kuvalo se tu odavno, a kuva se i danas.Ja samo čekam kad će Žika Todorović (djavo) da izbroji do deset.




tasadebeli tasadebeli 23:35 17.09.2012

Re: Cuturica

hoochie coochie man
Londonski ugovor je predvidjao nesto trece.I ma koliko ni on ne bio sigurna garancija da bi se to trece i ostvarilo, makar je bio dobra osnova za pregovore i poksuaj, da se sa pozicije znacajnog saveznika na strani koja je pobedila ,dobiju neke teritorijalne satisfakcije u situaciji kada je teritorija rasturene monarhije nekome morala pripasti.Dakle, bilo je sasvim realno cekivati da se pregovorima i bez podrske rusije dobiju neke teritorije.Na drugoj starni, uzmimo da je jedina moguca alterantiva Jugoslaviji bila danasnja Srbija. Sta je, sa danasnje tacke gledista, bolje: Doci do ovakve Srbije preko NDH, Jasenovca, jama, i ratova deevedesetih, sto sa sobom nosi Jugoslavija, ili do istoga doci bez svega toga?Nema ni jednog jedinog razloga kojim se moze pravdati stvaranja Jugoslavije. Jugoslavija je bila tragicna greska Srbije, ona i komunizam su uticali na to da je Srbija izugubila ceo vek za svoj razvoj (od ukupno dva koliko postoji)


Нисам сигуран да је било реално то очекивати... Лондонски уговор је потписиван 1915. а ми причамо о 1918. САД су ушле у рат 1917. и у Версају итекако дириговале читавим оркестром, а без подршке Русије која је била на коленима, Србија и није могла да извуче више. Па кад смо то ми било шта добили током тих 200 година без подршке Русије? Никад. Зато нас и данас сматрају малим Русима на Балкану, а и сам знаш колико тај Запад жуди за богатствима великог медведа, али га се истовремено и прибојава. Једноставно, 1918. имали смо сужен избор између две лоше ствари, па се изабрала она мање лоша.

Колику су улогу имале САД у свему томе може да ти посведочи пример разграничења између новонастале СХС и Румуније. Вршац и добар део Баната данас би били у румунским границама. Припали су СХС само захваљујући Пупину и српском лобију у САД, као и Миленку Веснићу, нашем тадашњем амбасадору у Француској, који је лично познавао Вудроа Вилсона јер су њихове супруге биле врло блиске пријатељице. И иначе су Британци овде ионако већ замишљали некакву подунавску федерацију као реинкарнацију аустроугарске под својим патронатом.

А оно што је уследило 1928. 1934. па 1941. па НДХ са Јасеновцем, па Тито, па 1948. па 1966. па 1974. па деведесете,... Све је то било неминовно, чини ми се, ако узмеш у обзир да јесу 1918. биле срушене две велике, до тада владајуће империје на Балкану, али да су њихови вампири наставили да пију крв овим малим народима деценијама после тога, све до данашњих дана. Одмах су се у разградњу те заједнице Јужних Словена укључили Ватикан, па Коминтерна, па вампири некадашње Аустроугарске и Турске, а када се, због сопствених интереса, у растурање те државе балканских Словена још укључила и САД која је до пре 25 година била гарант опстанка те државне заједнице, онда се Југославија и дефинитивно распала. Милисав је у праву, нама данас судбину опет одређују Хабзбурзи оживљени кроз ЕУ и Османлије реинкарниране у републици без султана, а и једни и други под диригентском палицом великог газде од преко пута баре. Треба се помирити са чињеницом да су Југославију растурили исти они који су је и створили.

И у праву си! Од два века постојања модерне Србије, ми смо цео један век изгубили тако што су нас велики играчи пикали као лопту са једне стране на другу страну терена док смо ми, иако лопта, замишљали како смо у главној улози на стадиону. А мене од тог једног изгубљеног века још више боли оних најмање три милиона изгубљених људских живота. Очигледно да у савременом свету и међународној заједници, у ма какве год вредности се они заклињали и залагали се декларативно за њих, немају сви људски животи подједнаку вредност.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:47 17.09.2012

Re: Cuturica

Srpski vojinici su izigrani jer su njihovo ratovanje za oslobodjenje Srbije i pobeda u tom ratu iskorisceni za stvaranje drzave u kojoj ce Srbije nestati,

Pa Hrvati su traili da bude federacija , dakle Srbija, Hrvatska i valjda Slovenija , a Ljuba Davidovi' uporno insistirao da i BiH bude formirana kao federalna jedinica, ali ko nije hteo federaciju, pa Pašić i Aleksandar i zato su izglasali onaj Vidovdanski ustav uz pomoć kupljenog glasa vođe Jugoslovenske muslimanske organizacije Spaha.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:01 18.09.2012

Re: Cuturica

Лондонски уговор је потписиван 1915. а ми причамо о 1918.


Pricamo i o 1015 i niskoj deklaraciji kada je ta Jugoslavijai postavljena kao ratni cilj Srbije. Ideja Jugoslavije nije dosla na sto ulaskom Amera u rat, vec je potekla iz Srbije.

Taj ugovor uostalom i nije nesto sto je smatrano ustupcima Srbiji vec ustupcima Italiji, dakle nije trebao neko jak ko ce protezirati Srbiju da bi se odredbe tog ugovora ispunile.
Srbija je taj ugovor smatrala stetnim po sebe i nije ga prihvatala vec insistirala na Jugoslaviji.
Naravno, taj ugovor ima i losih strana po Srbiju, ali pokazuje raspolozenje saveznika da se razgovara o Srbiji i o nekim teritorijama koje joj treba dodeliti.

Па кад смо то ми било шта добили током тих 200 година без подршке Русије? Никад. Зато нас и данас сматрају малим Русима на Балкану

Isto to vazi i za Bugare i to u jos vecoj meri ali im to nije smetalo da formiraju i ocuvaju svoju nacionalnu drzavu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:07 18.09.2012

Re: Cuturica

Pa Hrvati su traili da bude federacija , dakle Srbija, Hrvatska i valjda Slovenija , a Ljuba Davidovi' uporno insistirao da i BiH bude formirana kao federalna jedinica, ali ko nije hteo federaciju, pa Pašić i Aleksandar i zato su izglasali onaj Vidovdanski ustav uz pomoć kupljenog glasa vođe Jugoslovenske muslimanske organizacije Spaha.


To je vec tehnicko pitanje koje nema sustinski znacaj.
Sustina je da li je trebalo praviti ikakvu Jugoslaviju ili nije trebalo.
Pokazalo je vreme da je nije trebalo praviti.
Da li ce ona biti federalna, konfederalna, unitarna je manje vazno pitanje jer nikakva unutrasnja orgabizacija od te vestacke tvorevine nije mogla napraviti funkcionalnu drzavu kojom bi bili zadovoljni svi oni koji je cine.
antioksidant antioksidant 06:52 18.09.2012

Re: Cuturica

Jel ovo pateticno ili je samo tacno?

prvenstveno je netačno
poprilično je patetično
i veoma je iskreno
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:24 18.09.2012

Re: Cuturica

antioksidant
Jel ovo pateticno ili je samo tacno?

prvenstveno je netačno
poprilično je patetično
i veoma je iskreno


Iskrenost se valjda podrazumeva?
Ali drago mi je da si je primetio, dakle iskreno jeste.
Za patetiku vec rekosmo da je primerena ovakvim prilikama.

Rece i da je natacno.
A tacno je, sta?
Ili ti i ne znas sta je tacno samo ti se ne svidja istina pa je proglasavas neistinom?
No mozda i gresim, mozda ti znas sta je tacno.
Ajd da te vidim.

(ili ces opet pokusavati nategnutim doskocicama da izbegnes konkretan odgovor?)
antioksidant antioksidant 18:46 18.09.2012

Re: Cuturica

Ili ti i ne znas sta je tacno samo ti se ne svidja istina pa je proglasavas neistinom?
No mozda i gresim, mozda ti znas sta je tacno.
Ajd da te vidim.

(ili ces opet pokusavati nategnutim doskocicama da izbegnes konkretan odgovor?)

a koje je tačno pitanje? da li se srpski redov borio za državu (kraljevinu) srbiju i za kralja karađorđevića (za 11 godina je naravno zaboravio kralja obrenovića) i da su mu tu državu ukrali? to je neistina
ti živiš u propagandi kraja xx veka. svaki vojnik je mitski heroj. srpski redovi sa početka xx veka su imali mnogo drugačiji pogled na odnos države i svoje okućnice i mnogo su se više borili za svoju kuću nego za ono što ti zoveš ukradenom državom srbijom (mada ti je poetska ta priča - ukradena država ))

evo ti još jedna nategnuta doskočica



pa ti zaključi da li je ono što je pokretalo srpskog redova bliže emociji sa ovog klipa ili toj tvojoj mitskoj srbiji (kažem tvojoj jer je nepostojeća, taj patritizam o kome ti pričaš ne postoji u realnom svetu)
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:26 18.09.2012

Re: Cuturica

a koje je tačno pitanje?


Sta je tacno ako je ono sto sam ja napisao netacno.
A napisao sam, da ti ponovim:

Srpski vojinici su izigrani jer su njihovo ratovanje za oslobodjenje Srbije i pobeda u tom ratu iskorisceni za stvaranje drzave u kojoj ce Srbije nestati, a tom novonastalom drzavom ce se najvi se okoristiti njihovi neprijatelji, oni koji su ucestvovali na suprotnoj starani u tom ratu.


Dakle pitanje glasi: Sta tu nije tacno i sta jeste tacno ako je ovo pogresno?

Tebi se vidim ne dopada pitanje pa bi da ga menjas za neko lakse, opste, gde mozes da vrdas i pises nedokazive teze, svoja uverenja ili konstrukcije koje ces naravno potkrepiti sekvencom iz filma ( a ni nju nisi pravilno protumacio, jer ljubav prema svom imanju, kuci, uopste ne iskljucuje ljubav prema zemlji)

Ali da nam ne pobegne osnovna tema, pitao si kako glasi pitanje, ponovio sam ti ga, za mojo dgovor si rekao da je netacan, pa je red da das tacan.
antioksidant antioksidant 20:46 18.09.2012

Re: Cuturica

Dakle pitanje glasi: Sta tu nije tacno i sta jeste tacno ako je ovo pogresno?

Odgovorio sam ti sta je netacno a ti dalje nastavi da se igras istorije sam
(za one koje nece da citaju da nacrtam - nigde nisam napisao da ljubav prema svom imanju, kuci iskljucuje ljubav prema zemlji)
a sad i da obojim - srpski vojnici nisu izigrani. ratovali su da oslobode svoje kuce, a vecinu neprijatelja su 80 kasnije istripovali tendeciozni tumaci istorije
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:06 18.09.2012

Re: Cuturica

Odgovorio sam ti sta je netacno a ti dalje nastavi da se igras istorije sam


Aha.
Ti znas sta je tacan odgovor ali neces da kazes ?
Vazi, samo AO, to su cakice za osnovnu skolu ( i to za one losije djake)

nigde nisam napisao da ljubav prema svom imanju, kuci iskljucuje ljubav prema zemlji


Jesi, jesi i to nekoliko puta
Nije valjda da nisi u stanju da formulises ono sto mislis, pa mislis jedno a pises nesto sasvim drugo?)

ratovali su da oslobode svoje kuce


A svoju zemlju?

Sto bi onda neki Prodan iz Nisa isao dalje kad je oslobodio svoju kucu ako mu je to bio jedini cilj?
a vecinu neprijatelja su 80 kasnije istripovali tendeciozni tumaci istorije

Ma nema tu tripovanja, tu se radi o istorijskim faktima, zna se na kojoj starni je ko ratovao, nema tu tajni.
Fakte mozes ili prihvatiti ili ignorisati, sve zavisi od toga da li ti je ciklj nekoga da stitis ili ne.
antioksidant antioksidant 21:13 18.09.2012

Re: Cuturica

Jesi, jesi i to nekoliko puta

poradi na svojoj pismenosti

onda ne bi izmisljao neprijatelje koje ja stitim a ne bi ti se pricinjavale ni cakice za osnovnu skolu (mada ti je pristup istoriji na tom nivou)

(steta samo sto nisi bio na berlinskom kongresu kad tako lepo analiziras svetske tokove)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:16 18.09.2012

Re: Cuturica

Uh uh
Bas ga uopsti a ni slova o temi :)

Ne ide ti?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:49 18.09.2012

Re: Cuturica

zna se na kojoj starni je ko ratovao, nema tu tajni.

na kojoj strani su bili Stepinac i Krleža?
expolicajac expolicajac 21:53 18.09.2012

Re: Cuturica

Milan Karagaća
zna se na kojoj starni je ko ratovao, nema tu tajni.

na kojoj strani su bili Stepinac i Krleža?

Slabo ovi mladi poznaju istoriju moj Milane. A i ja baš nešto nemam živce više da se bakćem sa istorijsko političkim objašnjenjima.
Pusti bre mlade da naprave svoju istoriju. Naše je da se sećamo, onako kako smo mi doživljavali epopeje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:04 18.09.2012

Re: Cuturica

Milan Karagaća
zna se na kojoj starni je ko ratovao, nema tu tajni.

na kojoj strani su bili Stepinac i Krleža?


Pojedinci, i kao takvi nemaju presudan znacaj. Bilo je u svim vojskama pojedinaca svih nacija pa je tako i u austrougarskoj vojsci bilo Srba, i to komandanata. Cini li to srpski narod saveznikom Beca?
Govorim o narodima koji su stupili u Jugoslaviju i o strani na kojoj su kao narod ucestvovali.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:54 18.09.2012

Re: Cuturica

Govorim o narodima koji su stupili u Jugoslaviju i o strani na kojoj su kao narod ucestvovali.

kad bi se narodi pitali ne bi ni u;estvovali niti bi ratovali. Uvek su se pitale elite koje su izmišljale i nalazile razloge za ratove. Narod im je služio damo kao regrutni kontigent, za pljačkanje a iz svih ratova bez obtira na ishod običan narod je izlazio kao gubitnici delova tela, rodbine, imovine, zavičaja itsl.
Narodi nikada ne bi išli jedni na druge da prehodno nisu od nekoga nahuškani.
Jes baš su podanici Austro-ugarske bili oduševljeni što ih mobilišu i šalju na frontove.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:09 18.09.2012

Re: Cuturica

Sve to stoji, ali sve je to puko uopstavanje koje moze da se cita i kao bezanje od prihvatanja nesporne istorijske cinjenice da su Hrvati u ogromnoj vecini ucestvovali na strani centralnih sila, dakle gubitnika, dakle neprijatelja Srbije.
Mozemo to tumaciti ovako ili onako ali ne mozemo poreci.

Pominjanje Stepinca i Krleze je takodje pokusaj relativizovanja cinjenice da su Srbi ratovali protiv a Hrvati na strani AU monarhije.
Ta relativizacija i izjednacavanje je ipak (makar) nekorektna prema srpskoj strani jer ispada da je bilo svejedno na kojoj se starni ratovalo, da je sve to isto.
A nije isto.
expolicajac expolicajac 23:26 18.09.2012

Re: Cuturica

hoochie coochie man
Sve to stoji, ali sve je to puko uopstavanje koje moze da se cita i kao bezanje od prihvatanja nesporne istorijske cinjenice da su Hrvati u ogromnoj vecini ucestvovali na strani centralnih sila, dakle gubitnika, dakle neprijatelja Srbije.
Mozemo to tumaciti ovako ili onako ali ne mozemo poreci.

Pominjanje Stepinca i Krleze je takodje pokusaj relativizovanja cinjenice da su Srbi ratovali protiv a Hrvati na strani AU monarhije.
Ta relativizacija i izjednacavanje je ipak (makar) nekorektna prema srpskoj strani jer ispada da je bilo svejedno na kojoj se starni ratovalo, da je sve to isto.
A nije isto.


Pokušava Milan da ti kaže da ne mešaš junaštvo srpskog vojnika i procenu političkog trenutka u kome se odigralo stvaranje Jugosalvije. Ti donosiš sud o istoriji samo na osnovu jednog poteza, a partija šaha u kojoj se određuje sudbina Slovena na Balkanu još uvek traje. Ozbiljne su godine života iza tebe. Pokušaj da shvatiš da je šljiva voćka čudnovata, bogom data. Od nje se pravi sve. Lepa je kao voće, još je lepša kad se pravi od nje slatko i pekmez. Najlepši je vojnički hleb sa suvim šljivama. Rakija je jedinstvena i naša. Ali ipak bog nije stvorio samo šljivu. Na ovom Balkanu i među Slovenima ima još takvih voćki.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:34 18.09.2012

Re: Cuturica

Pokušava Milan da ti kaže da ne mešaš junaštvo srpskog vojnika i procenu političkog trenutka u kome se odigralo stvaranje Jugosalvije.

Pa nek mi kaze.
Nesto tesko ide izrazavanje kad je u pitanju korist od te Jugoslavije pa se mora, ili po opstim mestima kao sto su, ma svaki narod je dobar narod, ili po sljivama.
Sta je to tako misteriozno i kompleksno kad se ne moze glasno i jasno reci e zbog toga je dobro sto su napravili ti nakazu, ili morali su da je naprave zbog toga i toga?
Ili je u pitanju konspiracija?

I ne mesam nista.
Junastvo i vojnicka pobeda su nesporni.
Kao sto je nesporna i greska stvaranja Jugoslavije.
Ili ti mislis da je to bila dobra procena?
Voleo bih da navedes koristi po Srbiju i Srbe proistekle iz te Jugoslavije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:42 18.09.2012

Re: Cuturica

Sve to stoji, ali sve je to puko uopstavanje koje moze da se cita i kao bezanje od prihvatanja nesporne istorijske cinjenice da su Hrvati u ogromnoj vecini ucestvovali na strani centralnih sila, dakle gubitnika, dakle neprijatelja Srbije.

Problem je što ti imaš potrebu da dokažeš da je zapravo 1. svetski rat bio na ovim prostorima rat između Srba i Hrvata jer su Hrvata baš hteli da ratuju protiv Srba. Pa nije tako oni su ko nije uspeo da se skloni bili mobilisani kao i Srbi u BiH i prostorima Hrvatske , Slovenci i ostali koji su se nalazili pod vlašću A-U, i upućivani na razne frontove, italijanski, Ruski, i balkanski.Da se ne lažemo među austrougarskim vojnicima u jedinicama koje su angažovane prema Srbiji bilo je i mnogo Srba i Hrvata ali najveći deo je nerado išao u borbu pa su dezertirali i predavali se.
Na istom fonu kako ti pokušavaš da prikažeš Hrvate u 1. svetskom ratu neki, što je još strašniji uporno tvrde kako su se prekodrinski Srbi i tada borili protiv braće Srba. Izgleda je sve to prizivanje i friziranje istorije radi unošenja daljih razdora , podela i mržnje.
I sada posle 100 godina to potezati, čemu.
expolicajac expolicajac 23:48 18.09.2012

Re: Cuturica

hoochie coochie man
Pokušava Milan da ti kaže da ne mešaš junaštvo srpskog vojnika i procenu političkog trenutka u kome se odigralo stvaranje Jugosalvije.

Pa nek mi kaze.
Nesto tesko ide izrazavanje kad je u pitanju korist od te Jugoslavije pa se mora, ili po opstim mestima kao sto su, ma svaki narod je dobar narod, ili po sljivama.
Sta je to tako misteriozno i kompleksno kad se ne moze glasno i jasno reci e zbog toga je dobro sto su napravili ti nakazu, ili morali su da je naprave zbog toga i toga?
Ili je u pitanju konspiracija?

I ne mesam nista.
Junastvo i vojnicka pobeda su nesporni.
Kao sto je nesporna i greska stvaranja Jugoslavije.
Ili ti mislis da je to bila dobra procena?
Voleo bih da navedes koristi po Srbiju i Srbe proistekle iz te Jugoslavije.

Sad sam razmišljao da pišem o "Balkanskim pravilima". Pa nekako mi ne dolazi reč. Ne da ne mogu, nego pokušavam da nađem onu tanku nit koja povezuje emocije i razum.
Ne želeći da osporim tvoje razmišljanje, postavio bih ti jedno normalno pitanje.
Da li si ikada razmišljao o tome kako bi izgledao Balkan da nije stvorena Jugoslavija, već da je Srbija bila država u nekim hipotetičkim granicam Karlobag Ogulin Virovitica.
Da li bi bilo manje krvi i da li bi mi postojali kao narod sada?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:01 19.09.2012

Re: Cuturica

roblem je što ti imaš potrebu da dokažeš da je zapravo 1. svetski rat bio na ovim prostorima rat između Srba i Hrvata jer su Hrvata baš hteli da ratuju protiv Srba


Ne nego da su oni kojima se ovim blogom odaje slava ratovali za jednu zemlju, a da su, iako su u ratu pobedili, tu zemlju izgubili.
Da su se nasli u zemlji sa narodom koji je ratovao na suprotnoj strani.

Izgleda je sve to prizivanje i friziranje istorije radi unošenja daljih razdora , podela i mržnje.


Nema vise unosenja razdora izmedju Srba i Hrvata. Razdor s emoze unositi medju neke koji su zajedno.
Na srecu i po jedne i po druge vise ne zivimo u istoj drzavi i svako ima mogucnost da svoju uredjuje onako kako mu odgovara.

To je jedino ispravno, jedino posteno,a pokazalo se i jedino moguce resenje.

Naravno da ja ne okrivljujem Hrvate ni za sta. Ni za ucesce na stranu AU, (nisu imali izbora) a ni za ulazak u Jugoslaviju ni za izlazak iz nje.
Sve to, ulazak pa izlazak iz Ju je sa stanovista hrvatskih interesa razumljivo, pa je besmisleno zamerati nekome sto je stitio svoje interese.
Ja zameram Srbima, prvenstveno Aleksandru sto je ucinio to sto je ucinio od Srbije. Ugasio je kao drzavu da bi formirao neku tvorevinu iz koje ce Srbija izaci daleko slabija i sa daleko manje ugleda nego sto je u nju usla.
I sada posle 100 godina to potezati, čemu.

Iz veoma jednostavnog razloga - to je tema bloga.
(prvi svetski rat, znaci solunski front i jugoslavija imaju itekakve veze, zar ne? )
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:08 19.09.2012

Re: Cuturica

a li si ikada razmišljao o tome kako bi izgledao Balkan da nije stvorena Jugoslavija, već da je Srbija bila država u nekim hipotetičkim granicam Karlobag Ogulin Virovitica.
Da li bi bilo manje krvi i da li bi mi postojali kao narod sada?


Da, naravno
Razmisljao sam i mislim da bi to bilo mnogo bolje resenje za Srbiju.
Ne znam koje bi tacno granice te zemlje bile (zanemaricu nekorektnu aluziju na Seselja) ali same granice tu nisu najbitnija stvar. Bitnije je postojanje srpske nacionalne drzave.
Evropa se satoji od nacionalnoih drzava, zar ne, pa zasto bi taj princip bio los za Balkan, i to samo deo balkana, posto je drugi deo takodje sacinjen od nacionalnih drzava.
Ali evo, zaista bih bio zahvalan za objasnjenje zasto je po Srbiju bolje da postoji Jugoslavija.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:55 19.09.2012

Re: Cuturica

Na srecu i po jedne i po druge vise ne zivimo u istoj drzavi i svako ima mogucnost da svoju uredjuje onako kako mu odgovara.

da, zbog toga su naročito srećni Srbi koji su 1995.godine napustili i proterani iz Hrvatske, Srbi koji su morali napustiti Bosansku Krajinu, a baš ne vidim zašto bi posebno bio srećan Srbin Šumadinac zbog toga što je ta Jugoslavija rasturena- šta je dobio.
Iz veoma jednostavnog razloga - to je tema bloga.

Pa u pravu si.
Ja zameram Srbima, prvenstveno Aleksandru sto je ucinio to sto je ucinio od Srbije. Ugasio je kao drzavu da bi formirao neku tvorevinu iz koje ce Srbija izaci daleko slabija i sa daleko manje ugleda nego sto je u nju usla.

Možda analogija nije baš 100% ali ovo što pričaš analogno je kao kada bi Prusi sada počeli da kukaku zbog čega su kao najjači ušli u stvaranje Nemačke, ili Baravarci isto tako, bili su pre toga velike i jake, a razlika između Prusa, Bavarca, i onoga u Severnoj Rajni Vestfaliji je mnogo veća ili barem tolika kao između Srba i Hrvata.A ratovali su mnogo žešće međusobno nego to što ti navodiš o Srbima i Hrvatima u 1.svetskom ratu.
Slična analogija i još bliža našoj situaciji može se videti i u Ruskoj Federaciji a da ne govorimo o SSSR-u, pa sadašnja RF je slična kao SFRJ pa Putinu ne pada na pamet da je rastura.
Dakle, nosioci ideje ujedinjenja svih južnih Slovena i jugoslovenstva i oni koji su stvorili Jugoslaviju bili su najčasniji i najbolji umovi i ljudi iz svih naroda , a rasturili su je udruženim delovanjem oni najgori iz redova tih istih naroda.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:20 19.09.2012

Re: Cuturica

da, zbog toga su naročito srećni Srbi koji su 1995.godine napustili i proterani iz Hrvatske, Srbi koji su morali napustiti Bosansku Krajinu, a baš ne vidim zašto bi posebno bio srećan Srbin Šumadinac zbog toga što je ta Jugoslavija rasturena- šta je dobio.


A da nije mozda i to posledica postojanja Jugoslavije?
Da li bi bilo ratova devedesetih da su se Srbi i Hrvati razgranicili davno i da je svako za sebe uredjivao svoju drzavu?


razlika između Prusa, Bavarca, i onoga u Severnoj Rajni Vestfaliji je mnogo veća ili barem tolika kao između Srba i Hrvata.

Da, veca je.
Veca je i po tome sto Prusi i Bvaraci hoce da zive u istoj drzavi a Srbi i Hrvati nece.
Ili ti mislis da Srbi i Hrvati ne smeju da imaju svoje ideale vec da moraju se ponasju onako kako se ponasaju Prusi i Bavarci?
Zasto im, kad im vec oduzimas pravo da sopstveni izbor, ne dopustis da se ugledaju na Cehe i Slovake vec bas moraju da budu kao Prusi i Bavarci?
expolicajac expolicajac 20:50 19.09.2012

Re: Cuturica

A da nije mozda i to posledica postojanja Jugoslavije?
Da li bi bilo ratova devedesetih da su se Srbi i Hrvati razgranicili davno i da je svako za sebe uredjivao svoju drzavu?

A da smo napravili državu 1918? U takvoj državi bi živeli pripadnici drugih nacija koje bi vremenom tražili isto što i Albanci sada. Kako bi istorijska dimenzija uticala na takvu državu. Da li bi politička elita takve Srbije imala snage da se izbori sa tim istorijskim izazovima. Verovatno bi bila isto tako nesposobna kao i ova sada.
Sve su to nepoznanice o kojima možemo izvoditi različite pretpostavke.
Poznavajući istoriju svog ali i drugih naroda na Balkanu mislim da bi stradali mnogo više tokom drugog svetskog rata nego što smo stradali.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 19.09.2012

Re: Cuturica

U takvoj državi bi živeli pripadnici drugih nacija koje bi vremenom tražili isto što i Albanci sada


Tesko je to sa sigurnoscu pretpostaviti jer bi sve okolnosti koje na to uticu bile drugacije u nacionalnoj drzavi nego sto su bile u visenacionalnoj. Od demografske, nacionalne, ekonomske..... poliitke unutar same drzave, do odnosa te drzave prema drugima, sto itekako utice na status pojedinih nacionalnih manjina i na njihove zahteve, posebno na mogucnost ostvarivanja tih zahteva.

Albancima je itekako isla na ruku Jugoslavija (posebno ona komunisticka, koja takodje ne bi postojala da nije bilo one prve) i postojanje posebnog statusa Kosova u njoj. Ne moze se biti siguran ali je vrlo verovatno da u samostalnoj Srbiji Koosvo nebi imalo takav status. Albanci sigurno ne bi imali mogucnost da ostvare svoje ciljeve bez podrske velikih sila, a tesko je sa sigurnoscu reci da li bi Srbija dosla u poziciju da protiv sebe ima skoro ceo svet da je istorija tekla drugim tokom.

Posto sada imamo situaciju da se Srbiji dogodio skoro najgori moguci scenario (gore od ovoga je valjda samo da joj se zabrani da postoji i da njena teritorija bude podeljena drugima) nije daleko od logike da bi svaki drugi istorijski tok bio povoljniji po Srbiju.
expolicajac expolicajac 21:44 19.09.2012

Re: Cuturica

Albancima je itekako isla na ruku Jugoslavija (posebno ona komunisticka, koja takodje ne bi postojala da nije bilo one prve) i postojanje posebnog statusa Kosova u njoj. Ne moze se biti siguran ali je vrlo verovatno da u samostalnoj Srbiji Koosvo nebi imalo takav status. Albanci sigurno ne bi imali mogucnost da ostvare svoje ciljeve bez podrske velikih sila, a tesko je sa sigurnoscu reci da li bi Srbija dosla u poziciju da protiv sebe ima skoro ceo svet da je istorija tekla drugim tokom.

Problem "elite". Očigledo da na područiju Balkana imamo najnesposobniju "elitu".
Nekim čudom pripadamo najinteligentinijem narodu koji neverovatnim sticajem okolnosti za svoje vođe izbacuje najveći ološ
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:52 19.09.2012

Re: Cuturica

Problem "elite". Očigledo da na područiju Balkana imamo najnesposobniju "elitu".
Nekim čudom pripadamo najinteligentinijem narodu koji neverovatnim sticajem okolnosti za svoje vođe izbacuje najveći ološ


Ne znam da li pripadamo najinteligentnijem narodu ali jasno je da izbacujemo olos.
Ali nije to uvek bilo tako, znali su Srbi da izbace i ljude za koje se govorilo da su francuski rasad u Turskoj (Dimitrije Davidovic i Sretenjski ustav, pitam se da li ce ovo JJBeba da procita:)
Ovo sto sad imamo jeste olos ali to je, kako ja vidim, posledica loseg izbornog sistema, prilicno banalna i vrlo promenljiva stvar koja nema mnogo veze sa soluncima.
Ali dobro je da smo konacno svoji na svome i da ne mozemo nikoga drugoga kriviti ni za to sto imamo olos za vodje.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:28 19.09.2012

Re: Cuturica

A da nije mozda i to posledica postojanja Jugoslavije?

Pa da je bilo to što ti misliš da je trebalo , bila bi to velika Srbija koja bi opet u svom sastavu imala veliki broj neSrba i eto opet belaja.Problem je što se na Balkanu nije mogla napraviti čista nacionalna država bez mnogo krivi kako se i pokazalo 90-ih i šta smo dobili osim izgubljenih života i stradanja.
Svojevremeno je Ljuba Davidović zagovarao stvaranje BiH kao posebne jedinice s obzirom na karakter stanovništva a i da bi izbio argumente hrvatskim i srpskim nacionalistima da se svađaju među sobom i oko Bosne.
Veca je i po tome sto Prusi i Bvaraci hoce da zive u istoj drzavi a Srbi i Hrvati nece.

Većina su hteli, a onda je došlo vreme kad budale progovore, pametni zaćute a fukare se obogate.
Zasto im, kad im vec oduzimas pravo da sopstveni izbor, ne dopustis da se ugledaju na Cehe i Slovake

da su bili pametni tj. da su im glavešine bile pametne tako bi i uradili ne dirajući BiH, pa bi imali normalne odnose i izmešan narod i u Srbiji i u Hrvatskoj kao što je to u Češkoj i Slovačkoj. Nisu ni oni baš povukli filigranski granice po nacionalnom kriterijumu.
Da, veca je.
Veca je i po tome sto Prusi i Bvaraci hoce da zive u istoj drzavi a Srbi i Hrvati nece.

razlika među narodima nije veća, a tačno je da posle svega što se izdešavalo većina ne bi da se ponovo pravi zajednička država, i ne treba barem za naredne tri generacije.
alselone alselone 10:57 16.09.2012

Slava im

.


Svaka cast Ex na potsecanju.
Atomski mrav Atomski mrav 12:47 16.09.2012

Re: Slava im

Svaka cast Ex na potsecanju.


8c_competizione 8c_competizione 11:46 16.09.2012

bio bih jako sretan ...

... kada bi se pored (nekih od nas) ovog dogadjaja i njegovog znacaja za zavrshetak Prvog Svetskog rata setili i neki od Saveznika.
49 41 49 41 12:28 16.09.2012

Re: bio bih jako sretan ...

8c_competizione
... kada bi se pored (nekih od nas) ovog dogadjaja i njegovog znacaja za zavrshetak Prvog Svetskog rata setili i neki od Saveznika.


Prestrojili su se za dalje!
st.jepan st.jepan 13:07 16.09.2012

"Angažovano neznanje"

Svaka cast Ex na potsecanju.


Baš!
Valja kadikad potsetiti.
Samo, pitam se koga.
Jer:
(sledi tekst iz Press-a)

"Polovina Srba ne zna kako izgleda srpska zastava!
Osam od deset ljudi ne zna kada su bili Balkanski ratovi, za 45 odsto ljudi Dubrovnik je bio u sastavu srpske države, a Crna Gora je prvi put stekla državnost u ovom veku, rezultati su istraživanja „Novosti iz prošlosti"


Skoro polovina građana Srbije ne zna redosled boja na državnoj zastavi, četiri od deset misli da je Crna Gora državnost stekla u ovom veku, a 58 odsto smatra da Srbi oduvek žive na Balkanu!

Svega dva odsto zna da navede ime jednog prosvetitelja, 96 odsto ne zna od kada Srpska pravoslavna crkva nosi taj naziv, a da je reis-ul-ulema vrhovni poglavar muslimana poznato je za sedam odsto ispitanih građana.

Ovo je deo rezultata istraživanja „Novosti iz prošlosti- Znanje, neznanje, upotreba i zloupotreba istorije", koje je pod kapom Beogradskog centra za ljudska prava izvela grupa istoričarki - Dubravka Stojanović, Radina Vučetić, Sanja Petrović-Todosijević, Olga Manojlović-Pintar i Radmila Radić, dok je anketiranje više od 1.000 građana sa 88 pitanja izveo „Stratedžik marketing". U istraživanju, čiji je jedan od ciljeva bio da se vidi koliko građani znaju istoriju, bilo je ukupno 41 odsto tačnih odgovora.

- Glavni zaključak je bio da građani imaju ono što je naša koleginica Sanja Petrović-Todosijević nazvala „angažovano neznanje" - kaže Dubravka Stojanović. - Naša pitanja bila su napravljena tako da bi svako sa osnovnom školom morao tačno na njih da odgovori. Ali odgovori koje su građani davali su pokazali da današnje političke potrebe i procene građana utiču na to da oni zaborave ono što su sigurno znali i da „prekomponuju" prošlost. Na primer: bilo je pitanje ko su bili saveznici Srbije na Solunskom frontu. Većina građana nije zaokružila Francusku i Englesku, jer danas vlada neki animozitet prema tim državama, već su na taj front „ubacili" Ruse i Grke, naše današnje saveznike, kojih u tim bitkama nije bilo. To znači veliku podložnost manipulacijama, a to je opasno za svako društvo. Ona kaže da je su bili iznenađeni time što je „72 odsto njih odgovorilo da istoriju ne znaju i da ih ne zanima".

- To je za nas bio priličan šok, jer ovde važi da svi znaju istoriju - kaže Dubravka Stojanović.

- Naš drugi cilj je bio da vidimo kakve predstave o prošlosti vladaju među našim građanima, šta oni misle o sopstvenom narodu i o susednim narodima; šta o velikim silama, šta o prekretnim istorijskim događajima i ličnostima. Ukratko, da procenimo stanje nacionalne i istorijske svesti. Mi smo hteli da procenimo na osnovu kojih pretpostavki građani Srbije procenjuju prošlost i savremenost.



„Pa kad su promenili zastavu"
P r e s s nije poverovao da građani ne znaju kako izgleda srpska zastava, pa je sproveo mini-istraživanje. Od desetoro ljudi, njih šestoro je dalo tačan odgovor.
- Boje su plava, bela, crvena. Nije? Pa kad su je promenili? - glasio je jedan od odgovora.


Tesla značajniji od Hrista

U analizi istraživanja Dubravka Stojanović napisala je da u Srbiji postoji „specifično etnocentrično viđenje sveta". Jedan od dokaza za to je, kako navodi, i to što su ispitanici za najznačajniju ličnost sveta izabrali ličnost iz nacionalne istorije - Nikolu Teslu (21%). Druga ličnost u istoriji je Josip Broz Tito (10%), treći Adolf Hitler (!) sa osam odsto glasova, dok je Isus Hrist na četvrtom mestu sa pet odsto glasova. Od 95 ličnosti koje su pobrojane na listi najznačajnijih ličnosti u istoriji sveta, 11 je iz srpske istorije, a među njima su i Ratko Mladić, Zoran Đinđić i Boris Tadić.

Ona navodi da niz odgovora posvećenih teritorijalnim pitanjima „otrkiva da postoji jaka svest o sopstvenoj veličini i o tome da, istorijski, Srbiji pripadaju teritorije koje se nalaze i zvan njenih današnjih granica".

Većina ispitanika (55%) misli da je Niš bio u sastavu Srbije kneza Miloša, čak 63% građana veruje da su Solun i Beograd bili u sastavu carstva cara Dušana, a kad je Dubrovnik u pitanju, 45% ispitanika veruje da je taj grad tokom istorije bio u sastavu srpske države.

- Odgovori koje su građani davali potvrdili su snagu stereotipa o tome da smo mi na Balkanu najstariji narod, da nam je pripadala najveća teritorija, da smo samo mi državotvorni. Ta nacionalna pretencioznost, bez ikakvog znanja o drugima, veliki je problem i to je nešto što često utiče na našu dnevnu, naročito spoljnu politiku. To se ogleda u našoj aroganciji i prema susedima i prema velikim silama, koja se na kraju po nas loše završi. Mi smo sad pokazale da deo te arogancije proizlazi iz mitomanskog tumačenja sopstvene istorije i to je nešto na čemu bi Ministarstvo prosvete trebalo dodatno da radi - kaže Dubravka Stojanović.


Nema mesta za loše vesti
Tek osam, odnosno devet odsto ljudi zna šta je bilo u Sjeverinu i Ovčari, a 25 odsto je znalo za Medački džep.

- Zaključile smo da građani ne žele da znaju za te događaje i da se radi o psihološkom mehanizmu kojim se brišu „neprijatne istine".To je druga strana tog mitomanskog načina mišljenja o „svetloj istoriji" u kojoj nema mesta za „loše vesti" - kaže Dubravka Stojanović.


Četnici - saradnici okupatora

Pitanja u upitniku grupisana su u sedam celina. U proseku je najviše tačnih odgovora bilo na pitanja koja se odnose na komunizam (60 odsto), a najmanje znanja građani su pokazali o ratovima koji su se vodili devedesetih godina, gde je bila svega petina tačnih odgovora. Na pitanja iz korpusa pitanja Srbi i drugi bilo je 28 odsto tačnih odgovora, religije 35 odsto, fašizma 43 odsto, o Srbiji je bilo 44 odsto tačnih odgovora, 48 odsto tačnih odgovora dato je na pitanja iz opšte istorije, dok je na pitanja koja se tiču identiteta dato 51 odsto tačnih.

U korpusu pitanja koje se odnose na Drugi svetski rat, čak 33 odsto na pitanje ko su saradnici okupatora odgovorilo je da su to četnici (pet odsto je odgovorilo da je to Draža Mihailović), a odgovor nije znalo 35 odsto ispitanih. A da je Beograd oslobođen 20. oktobra 1944. godine znalo je samo 28 odsto anketiranih! "

NNN NNN 14:26 16.09.2012

Re: "Angažovano neznanje"

ljudi se bave istorijom jer ne znaju matematiku
ako je 72% njih odgovorilo da istoriju ne znaju i da ih ne zanima
onda je 41% tačnih odgovora skroz dobar rezultat

milisav68 milisav68 15:45 16.09.2012

Re: "Angažovano neznanje"

Većina građana nije zaokružila Francusku i Englesku, jer danas vlada neki animozitet prema tim državama, već su na taj front „ubacili" Ruse i Grke, naše današnje saveznike, kojih u tim bitkama nije bilo. To znači veliku podložnost manipulacijama, a to je opasno za svako društvo.



Entente u Makedoniji.Sa leva na desno: vojnik iz Indokine, Francuz, Senegalac, Englez, Ruski, Italijanski, Srpski, Grčki i Indijski vojnik.
gedza.73 gedza.73 16:17 16.09.2012

Re: "Angažovano neznanje"

kaže Dubravka Stojanović.

Glavni zaključak je bio da građani imaju ono što je naša koleginica Sanja Petrović-Todosijević nazvala „angažovano neznanje" - kaže Dubravka Stojanović


Dubravka Stojanović je intelektualac?
Angažovano neznanje?

Test iz astronomije na republičkom takmičenju. Prvih pet pitanja o NOB-u.

Iz istorije smo učili preko kog plota je Pera partizan preskočio dok je išao, ranim jutrom, da pomogne seljanki da nacepa drva a preletali preko nekih istorijskih činjenica koji nisu po volji bili velikoumnim moralnim veličinama komunističke partije.

U proseku je najviše tačnih odgovora bilo na pitanja koja se odnose na komunizam (60 odsto)

Što seješ to žanješ.


Ex, hteo sam nekoliko puta da napišem nešto o I sv. ratu.
I nikako da sklopim rečenice.

tasadebeli tasadebeli 16:21 16.09.2012

Re: "Angažovano neznanje"


st.jepan


Ови резултати су ми некако и логични у држави у којој шестина становника није никада ишла или завршила основну школу.

Обрати пажњу на то како велики број људи око тебе у градском превозу чита новине (ако чита?)... Мичу уснама док то раде. То значи да је функционална неписменост изражена у још већем проценту... Шта онда очекивати у таквој ситуацији?

А и мало сам изгубио поверење у анкете откад видех

овај клип

и овај клип

Како да верујеш том народу који те овако добро зајебава? (Да простиш на изразу!)
expolicajac expolicajac 16:24 16.09.2012

Re: "Angažovano neznanje"

Ex, hteo sam nekoliko puta da napišem nešto o I sv. ratu.
I nikako da sklopim rečenice.

Eto "gedzo" ako ti nadođe misao, javi se na PP pa će da objavimo. Biraš slike, naslov, ja tu dođem ko tupa radna snaga. Mislim, branim te
st.jepan st.jepan 17:20 16.09.2012

Re: "Angažovano neznanje"

tasadebeli


Šta reći, kakvu poruku poslati (posluku porati)?

Sloboda je ropstvo, neznanje je moć!
NNN NNN 14:27 16.09.2012

Slava im

U I svetskom ratu Srbija je izgubila 26% svog stanovništva. Time se nalazi na prvom mestu po broju žrtava, daleko ispred svih ostalih zaraćenih strana.

O slavnom proboju Solunskog fronta, general d'Epere je zapisao: "To su seljaci skoro svi, to su Srbi, tvrdi na muci, trezveni, skromni, to su ljudi slobodni, nesalomivi, gordi na sebe i gospodari svojih njiva. Ali, došao je rat. I eto kako su se za slobodu zemlje ti seljaci bez napora pretvorili u vojnike, najhrabrije, najistrajnije, najbolje od svih. To su te sjajne trupe, zbog kojih sam gord što sam ih ja vodio, rame uz rame sa vojnicima Francuske, u pobedonosnu slobodu njihove otadžbine..."
Kraja Kraja 15:44 16.09.2012

...sem...

...zejtinlika, groblja u bizerti i menzel burgibi, koliko sam ja procitao, sve ostalo je zapusteno i oskrnavljeno...
...a onda smo krenuli u skrnavljenje grobova iz WWII...

...bar jednom u svakih 5 godina procitam srpsku trilogiju i isplacem se k'o covek...
expolicajac expolicajac 15:46 16.09.2012

Re: ...sem...

bar jednom u svakih 5 godina procitam srpsku trilogiju i isplacem se k'o covek..

Nisi jedini, ali ja plačem sam. Nekako mi ne ide da me gledaju
nsarski nsarski 16:27 16.09.2012

Re: ...sem...

expolicajac
bar jednom u svakih 5 godina procitam srpsku trilogiju i isplacem se k'o covek..

Nisi jedini, ali ja plačem sam. Nekako mi ne ide da me gledaju


Ja sam kao klinac tu Trilogiju citao i, naravno, najvise me je pogodila prica "Arleta" iz trece knjige. Jebiga, sta sam tada imao sem hormone na steroidima? Dakle, ako imate vremena:

Арлета
Kraja Kraja 18:36 16.09.2012

...nsarski...

...gde me nadje covece...

najvise me je pogodila prica "Arleta"



G r o f G r o f 22:09 16.09.2012

junačenje..

Ništa junačko nema u Solunskoj priči...samo nemoć, patnja i krv.
expolicajac expolicajac 22:14 16.09.2012

Re: junačenje..

G r o f
Ništa junačko nema u Solunskoj priči...samo nemoć, patnja i krv.

Ajd malo objasni. Dve godine blata, bespredmetnog ubijanja, hvatanja živih jezika. Zajendničkog Božića sa Bugarima i šrapnelima visoko iznad glava. Odsustva u solunu gde se živi bolje nego u Srbiji. Ako si to mislio u pravu si. A onda
Kako nije junaštvo kad francuska konjica ne može da stigne našu pešadiju. Pa jer to nije junaštvo?
G r o f G r o f 22:22 16.09.2012

Re: junačenje..

Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.
Solunci nisu imali izbor.
expolicajac expolicajac 22:27 16.09.2012

Re: junačenje..

G r o f
Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.
Solunci nisu imali izbor.

Mislim da grešiš, ali poštujem pravo na stav
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:31 16.09.2012

Re: junačenje..

Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.


Lomljenje linije fronta, prebrzo napredovanje, je izuzetno riskantno i izuzetno pozitivno.
milisav68 milisav68 22:40 16.09.2012

Re: junačenje..

G r o f
Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.
Solunci nisu imali izbor.

Jesu, mogli su da sačekaju da neko drugi odradi posao umesto njih.
G r o f G r o f 22:44 16.09.2012

Re: junačenje..

Gde grešim?
Tekst je samo prilog "mitomanskom tumačenju sopstvene istorije".
Činjenica je da je Srbija isprovocirala daleko jačeg nepijatelja.
Činjenica je da je u rat krenula grlom u jagode bez ikakvih dogovora i pregovora.
Činjenica je da se srpska vojska povukla ostavljajući žene i decu u nemilosti neprijatelja i čekal pomoć ako je bude.
I na kraju, kad je pomoć stigla trebalo je još da zabušava u borbi....mislim stvarno junački.
Mi ubijemo svaku učiteljicu istoriju i posle se čudimo što pravimo iste greške.
Solunci nisu nikakvi junaci već prost narod gurnut u ludilo - mučenici.
expolicajac expolicajac 22:49 16.09.2012

Re: junačenje..

G r o f
Gde grešim?
Tekst je samo prilog "mitomanskom tumačenju sopstvene istorije".
Činjenica je da je Srbija isprovocirala daleko jačeg nepijatelja.
Činjenica je da je u rat krenula grlom u jagode bez ikakvih dogovora i pregovora.
Činjenica je da se srpska vojska povukla ostavljajući žene i decu u nemilosti neprijatelja i čekal pomoć ako je bude.
I na kraju, kad je pomoć stigla trebalo je još da zabušava u borbi....mislim stvarno junački.
Mi ubijemo svaku učiteljicu istoriju i posle se čudimo što pravimo iste greške.
Solunci nisu nikakvi junaci već prost narod gurnut u ludilo - mučenici.

Stvarno mi nisi jasan, ali uvažavam tvoje pravo na sopstveno tumačenje istorije.
Istorija je kao partija šaha. Puna je iznuđenih poteza u kojoj je san svakog pešaka da postane kraljica.
Ti očigledno da nikada šah igrao nisi.
G r o f G r o f 22:57 16.09.2012

Re: junačenje..

Ja izvanredno igram šah i znam da uvek pobedjuje onaj ko iznudjuje poteze, a ne onaj ko povlači iznudjene.
tasadebeli tasadebeli 23:01 16.09.2012

Re: junačenje..

G r o f
Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.Solunci nisu imali izbor.


Грофе, ниси читао владику Његоша? Чојство је када имам избор, па изаберем нешто позитивно али рискантно. А јунаштво је када сам спреман да потиснем све своје страхове, па и онај највећи, страх од смрти, да бих сачувао једино што на крају целе те приче и вреди - право на то да себе називам човеком.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:45 16.09.2012

Re: junačenje..

Činjenica je da je Srbija isprovocirala daleko jačeg nepijatelja.


Cime?
Atentatom U Sarajevu?
Da njega nije bilo ne bi bilo ni svetskog rata i danas bi postojala austrougarska monarhija?
Odbijanjem zahteva da ona istrazuje po Beogradu?
Da je pusteno tih nekliko ljudi u Srbiju opet rata ne bi bilo?

Činjenica je da je u rat krenula grlom u jagode bez ikakvih dogovora i pregovora.


A alternativa je bila sta?

Činjenica je da se srpska vojska povukla ostavljajući žene i decu u nemilosti neprijatelja i čekal pomoć ako je bude.

A mogla je da kapitulira.
Sta mislis, koje bi to bile, povoljne po Srbiju, posledice kapitulacije ?

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:05 17.09.2012

Re: junačenje..

A alternativa je bila sta?

da formira vladu u Beogradu pod njihovim patronatom kao Nedić i da čeka dok saveznici ne završe rat kao Draža.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:23 17.09.2012

Re: junačenje..

Nije ta alternativa postojala.

Znam ja naravno sta je tvoja zamisao ali nije ti zgodan terenutak :)

Nemacka je osvajala drzavu po drzavu i zato je svaka drzava za sebe mogla da ima svoj odnos, svoju politiku prema Hitleru, a u prvom ratu to nije bilo moguce jer se rat vodio na drugaciji nacin, sirokim frontovima koji su zahvatali dosta drzava pa je izbor bio: ili si na strani Austrougarske ili protiv nje.

A i jedan i drugi su ucestvovali i u prvom ratu, da je moglo tako kako kazes setili bi se :)
Kraja Kraja 00:45 17.09.2012

...text...

...je samo prilog "mitomanskom tumačenju sopstvene istorije".


...toliko pametnih ljudi, a mi se u'vatili za misica, putnika, stepanovica, seljacke generale...ne znam zasto ih uopste proucavaju po akademijama, kad grofovi igraju mnogo bolje...

...ne znam zasto smo uopste ucestvovali u svim tim ratovima, zasto je bilo ko ucestvovao, zasto nismo cekali da sve to NEKO zavrsi, neko gluplji od nas, pa da mu se danas smejemo po blogovima...
gedza.73 gedza.73 07:36 17.09.2012

Re: junačenje..

.
gedza.73 gedza.73 07:36 17.09.2012

Re: junačenje..

G r o f
Gde grešim?

Činjenica

Činjenica

Činjenica

U 'činjenicama'.
Izgledaju kao prepisan govor 'istoričara' iz kružoka dvojke.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:09 17.09.2012

Re: junačenje..

A i jedan i drugi su ucestvovali i u prvom ratu, da je moglo tako kako kazes setili bi se

Čisto ilustracije radi kako je Srbija pametno postupila i iybegla da aneksiona kriya 1909.godine preraste u rat.
A inače, Austrougarska je i tokom 1.sv.rata u okupiranom Beogradu formirala neki provizorijum od 40 Srba koji je kao upravljao ali se nije ponašao kao Nedićeva vlada, no to su različite istorijske situacije.
milisav68 milisav68 09:39 17.09.2012

Re: junačenje..

Milan Karagaća

Čisto ilustracije radi kako je Srbija pametno postupila i iybegla da aneksiona kriya 1909.godine preraste u rat.

Pre će biti da Nemačka još nije bila spremna na rat sa Francuzima (i Rusima).

Schlieffen Plan


Kazezoze Kazezoze 12:39 17.09.2012

Re: junačenje..

tasadebeli
G r o f
Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.Solunci nisu imali izbor.


Грофе, ниси читао владику Његоша? Чојство је када имам избор, па изаберем нешто позитивно али рискантно. А јунаштво је када сам спреман да потиснем све своје страхове, па и онај највећи, страх од смрти, да бих сачувао једино што на крају целе те приче и вреди - право на то да себе називам човеком.

koje priče ili još bolje čije priče?

jel' misliš na onu standardnu priču:





Milan Karagaća Milan Karagaća 13:09 17.09.2012

Re: junačenje..

milisav68
Milan Karagaća

Čisto ilustracije radi kako je Srbija pametno postupila i iybegla da aneksiona kriya 1909.godine preraste u rat.

Pre će biti da Nemačka još nije bila spremna na rat sa Francuzima (i Rusima).

Schlieffen Plan



Pa jeste, nа vrhuncu аneksione krize, koju prаte i montirаni procesi u Zаgrebu i Beču, Nemаčkа je poslаlа ultimаtum Rusiji. Petrogrаd prvi priznаje Aneksiju, pа je Srpskа vlаdа bilа prinuđenа dа (31. mаrtа 1909) dа dа izjаvu dа iznuđenu izjаvu o „svojoj nezаinteresovаnosti“ povodom аneksije BiH “ “dа аneksijа ne pogаđа njene interese i dа će nа svojoj teritoriji sprečiti delovаnje protiv Austrougаrske”.
Što, a mogla je da ne prihvati pa šta košta da košta , makar i bombardovanje.
milisav68 milisav68 13:58 17.09.2012

Re: junačenje..

Milan Karagaća

Pa jeste, nа vrhuncu аneksione krize, koju prаte i montirаni procesi u Zаgrebu i Beču, Nemаčkа je poslаlа ultimаtum Rusiji. Petrogrаd prvi priznаje Aneksiju, pа je Srpskа vlаdа bilа prinuđenа dа (31. mаrtа 1909) dа dа izjаvu dа iznuđenu izjаvu o „svojoj nezаinteresovаnosti“ povodom аneksije BiH “ “dа аneksijа ne pogаđа njene interese i dа će nа svojoj teritoriji sprečiti delovаnje protiv Austrougаrske”.

Rusi su još pre Berlinskog kongresa rekli da ih Bosna ne interesuje, ali da u naredne tri godine ne plaćaju porez Porti, već da novac ulažu u Bosnu, pa se tu našla Austrougarska da "brine" o porezu.
Aneksijom je samo formalno potvrdjeno, ono što je bilo još od 1878.
Što, a mogla je da ne prihvati pa šta košta da košta , makar i bombardovanje.

Nije ista analogija, Bosna tada nije bila u zajedničkoj državi sa Srbijom.

Ono što se dešavalo tada, dešava se i danas, samo što danas neće da ulaze u Srbiju tenkovima i topovima, već sa bankarima (a Bosna je već uveliko protektorat).



G r o f G r o f 18:51 17.09.2012

Re: ...text...

...ne znam zasto smo uopste ucestvovali u svim tim ratovima, zasto je bilo ko ucestvovao, zasto nismo cekali da sve to NEKO zavrsi, neko gluplji od nas, pa da mu se danas smejemo po blogovima...


..ja se nikom ne smijem. za mene je solunska priča tužna i mislim da je manja verovatnoća da se ponovi ako je gledamo tako, a ne kao sagu o još jednoj srpskoj pobedi nad veliki silama.
...bio sam svedok pobede nad NATOom i kažem, ne hvala, ne treba mi takva pobeda.
tasadebeli tasadebeli 22:47 17.09.2012

Re: junačenje..

Kazezoze

tasadebeliда бих сачувао једино што на крају целе те приче и вреди - право на то да себе називам човеком.koje priče ili još bolje čije priče?jel' misliš na onu standardnu priču:



Стандардних прича увек има и увек ће их и бити јер ће вазда бити и фукаре која, што би рекао Андрић, исплива баш у таквим некаквим временима. Као говно на површину воде.

Мислио сам на ону појединачну животну причу, моју, твоју, Грофову, било чију,... Зар није једина вредност у тим појединачним причама то што ћемо једног дана, када последњи пут будемо склапали очи, ма када то било, моћи да одемо са овог света носећи у себи осећај или мисао да смо током живота били људи, а не црвићи?

Шта би са оним што пише на твом профилу, оно да до светлости нећеш ни доћи ако не кренеш према њој? Где то нестаде?
Domazet Domazet 20:20 18.09.2012

Taso...

tasadebeli
G r o f
Junaštvo je kad imaš izbor pa izabereš nešto pozitivno ali riskantno.Solunci nisu imali izbor.


Грофе, ниси читао владику Његоша? Чојство је када имам избор, па изаберем нешто позитивно али рискантно. А јунаштво је када сам спреман да потиснем све своје страхове, па и онај највећи, страх од смрти, да бих сачувао једино што на крају целе те приче и вреди - право на то да себе називам човеком.

...chisto sumnjam da bi Vladika dopustio Grofu da chita njegove knjige. Nije ih on pisao da bi ih Grof i slichni chitali.

U ostalom shta drugo ochekivati od srBskog nacionaliste koji je slavio istragu poturica...

A shto se tiche chojstva i junashtva i objashnjnja shta je koje, bolji ti je izvor Marko Miljanov. Chojstvo ti je kada branish drugoga od sebe, ne pitajuci za cenu. A junashtvo kad branish sebe od drugoga, ne pitajuci za cenu. I ako nisi primetio, Marko je chojstvo uvek stavljao ispred junashtva...
tasadebeli tasadebeli 21:35 18.09.2012

Re: Taso...

Domazet
U ostalom shta drugo ochekivati od srBskog nacionaliste koji je slavio istragu poturica...A shto se tiche chojstva i junashtva i objashnjnja shta je koje, bolji ti je izvor Marko Miljanov. Chojstvo ti je kada branish drugoga od sebe, ne pitajuci za cenu. A junashtvo kad branish sebe od drugoga, ne pitajuci za cenu. I ako nisi primetio, Marko je chojstvo uvek stavljao ispred junashtva...



За подсећање на Марка Миљанова

Поменух чојство и јунаштво у Горском вијенцу баш имајући у виду истрагу потурица и бесане ноћи владике Данила...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana