Filozofija| Nauka| Reč i slika| Tehnologija

Gomboc

nsarski RSS / 12.09.2012. u 15:30

          1251389047-dia-096-central-element-the-big-gomboc-528x299.jpg

            

  Gomboc na izložbi u Šangaju. (Veličina silueta ljudi s desna daje predstavu o njegovoj dimenziji.)

Na mađarskom, reč gomboc znači “loptica”, a ponekad se u Vojvodini taj naziv koristi za “knedlu”.  E, ovo je tekst o jednoj posebnoj knedli, njenim matematičkim i geometrijskim osobinama, i tome kako je jedna knedla (prikazana na slici) postala zaštitni znak mađarskog paviljona na Svetskoj izložbi 2010. godine u Šangaju.

Najvažnija osobina ove knedle je njen pomalo čudan i jedinstven oblik koji je otelotvorenje jedne matematičke teoreme, a matematiku samo arhitekte umeju da pretvore u realan objekat, ili predmet, jer arhitektama se svašta vrzma po glavi.

Fizički, gomboc ne izgleda neobično: pomalo liči na nepravilno jaje sa oštrim ivicama; i samo tako stoji, kao neki glupi držač za papir, ne pomerajući se. Međutim, ovo je prividno. Ako bismo postavili gomboc na ravnu podlogu, u bilo koji položaj sem u ovaj prikazan, on bi oživeo – počeo bi da se okreće, prevrće i namešta sve dok se ne bi vratio u svoj prirodni položaj stabilnosti kao na slici. Ključna reč ovde je stabilnost: gomboc je prvi i, za sada, jedini trodimenzionalni oblik koji ima samo jedan položaj stabilnosti. Kako god ga drugačije postavili, on će se, na sistematski način, prevrtanjem i okretanjem, u svoj stabilni položaj vratiti.

 

To za druge čvrste predmete ne važi: uzmite bilo koji drugi predmet, pravilan ili ne (recimo, kamen sa morske obale, ili ciglu, ili bilo šta što vam je pri ruci), i moći ćete da ga postavite na više načina (najmanje dva) na ravnu podlogu tako da on u tom položaju stabilno stoji. Recimo, ciglu možete da postavite na šest načina, na svako lice, i ona će u tom položaju ostati. Loptu, ili kliker, možete da postavite kako god želite – ona ima beskonačno mnogo položaja neutralne stabilnosti. Itd. Ali to nije sve.

Sećate se priče o Kolumbovom jajetu?

Kolumbo je izazvao svoje društvo za trpezom da postave jaje na sto tako da ono stoji na svojoj “šiljatoj” strani. Razume se, niko nije uspeo i onda je Kolumbo malo kucnuo šiljatu stranu jajeta o sto, razbio mu ljusku da na toj strani bude stabilno,  i ono je tako ostalo.  Poenta je da šiljati kraj jajeta nije tačka stabilnosti, ali deformacijom ona to može da postane, kako je Kolumbo pokazao.

Jaje ima beskonačno mnogo tačaka stabilnosti na kojima može stabilno da stoji: donju, tupu stranu,  i bilo koji položaj postrance. Šiljati vrh mu je nestabilna tačka, tj. bez razbijanja ono ne može na vrhu da stoji. Ovde se misli na jajasti oblik a ne na pravo jaje, jer u pravom jajetu unutrašnji material nije homogeno rasporedjen. Gomboc ima jednu, i samo jednu, tačku stabilnosti i jednu nestabilnosti (ova se nalazi na grebenu gornje strane). Takvi se predmeti, ili oblici, zovu mono-monostabilni, a za njihovo postojanje se do skora nije znalo. Ali, pođimo redom.

Početkom 20. veka, 1909. godine, indijski matematičar Syamadas Mukhopadhyaya dokazao je tzv. Teoremu četiri verteksa koja kaže: krivina svake glatke zatvorene krive u ravni ima najmanje četiri verteksa. U ono vreme se umesto izraza “minimum” ili “maksimum”, zbirno nazvani ekstremum, koristio izraz “verteks”. 

Običnim rečima iskazano, ovo znači sledeće: zamislimo bilo kakvu zatvorenu krivu liniju u ravni. U svakoj tački te linije možemo da joj izračunamo krivinu (ovo je srednjoškolska matematika!); recimo, krivina kruga je konstantna, krivina elipse nije, jer elipsa ima dva šiljata kraja (tu je krivina najveća) i dva tupa kraja (tu je krivina najmanja), itd. Teorema kaže da krivina svake zatvorene krive linije ima najmanje četiri lokalna ekstrema. Na primeru elipse, to izgleda ovako

 

310px-Ellipse_curvature.svg.png

 

Elipsa i njena krivina

 

Na gornjoj slici je prikazana elipsa, a na donjoj se vidi kako se njena krivina menja dok obilazimo oko elipse. Strelice na donjoj slici pokazuju položaj ekstrema (minimuma ili maksimuma) krivine elipse i njih ima četiri ( prva i poslednja strelica se poklapaju, kao što se poklapa mapa sveta kada je zavijemo u krug). Teorema kaže da bilo koja glatka zatvorena linija u ravni ima najmanje četiri ekstrema krivine.  

U praktičnom smislu, ova teorema ima sledeću posledicu. Zamislimo novčić čiji je obod neka zatvorena kriva, elipsa, na primer – tj. novčić u obliku elipse. Onda takav novčić možemo da postavimo vertikalno na ravnu podlogu da stabilno stoji na dva načina – kada ga namestimo da tačke dodira sa podlogom budu tačke njegove najmanje krivine, kao onu elipsu na slici gore. On, razume se, može da se postavi i na tačke sa najvećom krivinom (kao kad elipsu postavimo uspravno), ali ti položaji nisu stabilni. Ukratko, ovakav novčić ima dve stabilne i dve nestabilne tačke ravnoteže kad se postavi na ravnu podlogu. Novčići drugog oblika mogu da imaju više tačaka ravnoteže, stabilne ili nestabilne, ali moraju da imaju najmanje četiri.

Verovalo se da slična tvrdnja važi i za trodimenzionalne objekte, ali pomišljalo se da je moguće da postoje trodimenzioni objekti sa samo jednom tačkom stabilne ravnoteže. Naime, u odnosu na dvodimenzionalne objekte, trodimenzionalni predmeti imaju još jednu dodatnu dimenziju, ili stepen slobode kretanja, koja im omogućava da se kroz nju lakše pretumbaju iz položaja stabilnosti.

Tek je 2005. godine pokazano da takvi trodimenzionalni objekti zaista postoje, ali matematika ovog dokaza je složenija, pa se u nju nećemo upuštati  (za posvećene, dokaz se izvodi iz Poenkare-Hopfove teoreme), a 2007. godine je takav predmet i fizički napravljen i nazvan je gomboc. Konstrukciju su izvela dva mađarska matematičara/građevinca, te odatle naziv.

Gomboc nije jedinstveni mono-monostabilni predmet: postoje i malo drugačiji, njemu slični, tj., detalji mogu donekle da se razlikuju. Fizička konstrukcija gomboca je, međutim, prilično teška. Pri njegovoj izradi, matematička proporcionalnost oblika, za gomboc veličine od 1m, mora da se održava s tolerancijom od 10 mikrona. Zato, ako želite da kupite gomboc da vam služi kao držač za papir, ili kao suvenir, spremite se da potrošite oko 200 eura, pa i više.

Gomboc, koji je bio maskota u mađarskom paviljonu na Svetskoj izložbi 2010. u Šangaju (prikazan na prvoj slici gore), veličine je oko 1.5 m i prava je ilustracija naučno-praktičnog uspeha: naučno je pokazano da je takav mono-monostabilni predmet moguć, a praktično je potrebna izuzetna mehanička preciznost da se takav predmet proizvede od homogenog materijala.

U prirodi, među kamenčićima na plaži, na primer, gomboc oblik je teško naći. Usled sudara sa drugim kamenjem, on izgubi svoj precizan oblik, i vise nije gomboc. Ali, za svoje postojanje, kamenu i nije bitno da leži na nekoj posebnoj strani. Medjutim, neke vrste kornjača imaju, grubo uzev, oblik gomboca koji im omogućava da se, ako ih prevrnete na ledja, uz malo truda lako vrate u ispravan položaj.

220px-Indian_Star_Tortoise_Tennoji.jpg

 

Gomboc kornjača

 

Posle mnogo godina i mnogo pokušaja, evolucija je proizvela gomboc oblik od kojeg ova životinja ima praktičnu korist i biološku prednost.

Druge vrste kornjača, čiji oklop ima oštre ivice, obično imaju i duže vratove ili noge pomoću kojih se vrate u ispravan položaj.

Mi živimo u promenljivom svetu i, pod uticajem ovih promena, predmeti, stvari i oblici se tumbaju i prevrću, stoje neko vreme u jednom položaju, pa se onda okrenu u drugi, kad neki novi vetrovi naiđu, i tako u beskraj. U svetu oblika, jedino gomboc, kao onaj Monolit u Kjubrikovoj Odiseji 2001, stoji stabilno na isti način, ništa ne može poremetiti njegov budistički mir.

 *** Ovaj tekst je originalno napisan za portal Q-sphere, ali odlucio sam da ga i ovde postavim. Q-sphere portal ce se zvanicno pojaviti za par nedelja, pa je ovo prilika da steknete makar mali utisak o njegovom buducem sadrzaju.

 



Komentari (201)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

espale espale 09:39 13.09.2012

Re: Oprosticete

Apsolutno. I mala deca znaju (a da ne pricam o naucnim krugovima!) da je jedini moguci oblik fisije (i onaj u kome gomboc zadrzava sva svoja fizicka i hemijska svojstva) ona fisija koja se desava prilikom zagriza gomboca, tzv. "zagriz fisija". Samo tako je jednacina 1 gomboc= 1/2 gomboc + 1/2 gomboc apslutno tacna.
Fuzija je vec malo diskutabilnija
alselone alselone 09:47 13.09.2012

Re: Oprosticete

Fuzija je vec malo diskutabilnija


Fuzija pri kojoj se polovina fisionisanog gomboca stapa sa ustima je momenat zbog kog se i bavimo svom ovom naukom...
espale espale 10:21 13.09.2012

Re: Oprosticete

Aksiom
Mada, ako slucajno cujes za neko eksperimentalno istrazivanje, na ovoj strani ima volontera, da znas
yugaya yugaya 18:41 12.09.2012

gömböc

Na mađarskom, reč gomboc znači “loptica”, a ponekad se u Vojvodini taj naziv koristi za “knedlu”.


ima i varijanta gomboca, gomboce u množini.



jedan.kub jedan.kub 21:14 13.09.2012

Re: gömböc

Još jedan interesantan predmet od mađara posle rubikove kocke.
Koliko sam primetila, sadrži dve nejednake, ukrštene valjkaste površine kombinovane sa kupastim.


yugaya
Na mađarskom, reč gomboc znači “loptica”, a ponekad se u Vojvodini taj naziv koristi za “knedlu”.


ima i varijanta gomboca, gomboce u množini.

A u ovom crtaću se radi o gembecu, koji je ustvari mesnata knedla, malo veća.

Zanimljivo kao i ostali tekstovi.

yugaya yugaya 18:42 12.09.2012

gömböc

dabl - salajtuje mi komp.

mirelarado mirelarado 19:09 12.09.2012

Re: gömböc

yugaya
Na mađarskom, reč gomboc znači “loptica”, a ponekad se u Vojvodini taj naziv koristi za “knedlu”.


ima i varijanta gomboca, gomboce u množini.





У сваком случају, неки од експоната у мађарском музеју изгледају баш разиграно:



P.S. Сјајан текст, као и увек, НШарски. Било би лепо када би и човек, попут гомбоца, био кадар да поврати (да не кажем васпостави) властиту равнотежу... Овако, преостаје нам да поносито посрћемо.
blogovatelj blogovatelj 19:34 12.09.2012

Re: gömböc

У сваком случају, неки од експоната у мађарском музеју изгледају баш разиграно:


Razmisljam o ovome i polako ali sigurno shvatam da bi ovi gomboci morali da u sustini budu neka varijanta kupe kojoj je osnova zaobljena, a omotac i ivica osnove "isturpijani" na tacno odredjenim mestima da bi se dobile ivice i onemogucile tacke stabilnosti na omotacu.
Postoji u elektronici nesto sto se zove monostabilni multivibrator. Mrzi me da lepim semu ovde, ionako vecini ne bi nista znacila. Radi otprilike isto ovo, samo sa izlaznim naponom. Ma kako ga na ulazu cimali, na izlazu se uvek posle nekog vremena stabilizuje.

number42 number42 18:52 12.09.2012

jednom

sam citao sf pricu iz politikinog zabavnika koja govori o kugli, velicine teniske loptice, koja je pala na zemlju i niko ne moze da je podigne. uspeli su da je pomere kada su prokopali zemlju ispod nje, ali sto su se vise trudili da je podignu raznim bagerima, kranovima i najjacim masinama raskopavajuci zemlju oko nje, kugla se sve vise zakopavala sve dublje. znaci, to je bila najteza stvar na svetu.

i... nemam pojma kako se prica zavrsava
valjda je neko samo tako podigao iz cista mira.

mislim da bi naucno objasnjenje ove price bilo jako interesantno - da li je apsurdna, i ako jeste zasto. bitno da je to bila jedna jako stabilna stvar, i odjednom nije (ako se dobro secam kraja price).

btw, ako neko ima link prema elektronskoj zbirci sf prica iz politikinog zabavnika (ne mora sve, mozda nekoliko stotina), bio bih zahvalan, jer, koliko sam shvatio sa zabavnikovog foruma, to su bile najbolje sf price u sfrj ikada izdate, a popularnost duguju zoranu i bobu zivkovicu (priredjivacu i ilustratoru).
docsumann docsumann 18:58 12.09.2012

Re: jednom

btw, ako neko ima link prema elektronskoj zbirci sf prica iz politikinog zabavnika (ne mora sve, mozda nekoliko stotina), bio bih zahvalan, jer, koliko sam shvatio sa zabavnikovog foruma, to su bile najbolje sf price u sfrj ikada izdate, a popularnost duguju zoranu i bobu zivkovicu (priredjivacu i ilustratoru).


ah, to su bila ona vremena kada je tu rubliku uređivao Zoran Živković, lično.

još davno me je jedna priča tamo objavljena inspirisala da napišem ovu pjesmu


KONTRAEVOLUCIJA

sudeći po tome
kako se, za sada, stvari odvijaju
izgleda da nećemo završiti
kao osvajači dalekih planeta
u nekom od naučno-fantastičnih modela budućnosti
već prije kao male koacervatne mrlje bjelančevina
rasute po površini praokeana
u obliku koji ćemo preuzeti
nakon što zaboravimo da se služimo računarima
da vozimo kola
pišemo
palimo vatru
i krećemo se bez drveća...
nakon što nam se sopstveni udovi
s prva prekriveni krznom
zatim perjem
pa krljuštima
uhvate međusobno u krug
i podvuku pod granice epitela
kojim ćemo osluškivati sunce
prije nego što ga zaklone oblaci hiljadugodišnjih kiša
u koje će se ispariti sva mora
a kopna pod njima survati sa zemlje
da bi napravila mjesta na planetarnoj ploči
za počinak džinovskih kornjača
koje su je do kraja svijeta
vjerno nosile na leđima


vishnja92 vishnja92 19:11 12.09.2012

Re: jednom

btw, ako neko ima link prema elektronskoj zbirci sf prica iz politikinog zabavnika (ne mora sve, mozda nekoliko stotina), bio bih zahvalan

kakva je uzrocno-posledicna veza izmedju vegetarijanstva i SF-a iz starih Zabavnika?
number42 number42 19:30 12.09.2012

Re: jednom

docsumann
btw, ako neko ima link prema elektronskoj zbirci sf prica iz politikinog zabavnika (ne mora sve, mozda nekoliko stotina), bio bih zahvalan, jer, koliko sam shvatio sa zabavnikovog foruma, to su bile najbolje sf price u sfrj ikada izdate, a popularnost duguju zoranu i bobu zivkovicu (priredjivacu i ilustratoru).


ah, to su bila ona vremena kada je tu rubliku uređivao Zoran Živković, lično.

još davno me je jedna priča tamo objavljena inspirisala da napišem ovu pjesmu


KONTRAEVOLUCIJA

sudeći po tome
kako se, za sada, stvari odvijaju
izgleda da nećemo završiti
kao osvajači dalekih planeta
u nekom od naučno-fantastičnih modela budućnosti
već prije kao male koacervatne mrlje bjelančevina
rasute po površini praokeana
u obliku koji ćemo preuzeti
nakon što zaboravimo da se služimo računarima
da vozimo kola
pišemo
palimo vatru
i krećemo se bez drveća...
nakon što nam se sopstveni udovi
s prva prekriveni krznom
zatim perjem
pa krljuštima
uhvate međusobno u krug
i podvuku pod granice epitela
kojim ćemo osluškivati sunce
prije nego što ga zaklone oblaci hiljadugodišnjih kiša
u koje će se ispariti sva mora
a kopna pod njima survati sa zemlje
da bi napravila mjesta na planetarnoj ploči
za počinak džinovskih kornjača
koje su je do kraja svijeta
vjerno nosile na leđima





i nakon sto se evolucija odmotavala unazad a bicari i aminokiseline jasno cule satanske stihove kissa i stonsa, kornjace su na kraju slusale 'time is on my side'. after that, they were fallen. i zemlja, ostavsi bez oslonca, nastavila je kao 2d objekat da pluta svemirom.


number42 number42 20:25 12.09.2012

Re: jednom

vishnja92
btw, ako neko ima link prema elektronskoj zbirci sf prica iz politikinog zabavnika (ne mora sve, mozda nekoliko stotina), bio bih zahvalan

kakva je uzrocno-posledicna veza izmedju vegetarijanstva i SF-a iz starih Zabavnika?


hm, sf-vege? nikakva. ako ne racunamo vulkance
a moze vako: kakva je veza izmedju - medija i kulture i umetnosti i statijaznam, i mesozderstva? pa vrlo direktna.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:33 12.09.2012

Gle cuda!

Nsarski, ne
zelim da ti pomutim etimolosku diskusiju,
ali sam da te apdejtujem, da je rec gomboca u upotrebi i u Sumadiji.
Naime moja majka pravi odlicne gomboce, ne znam poreklo recepta.
Sto se tice prvenstva reci, to ces sam morati da odlucis.
Ali mislim da se gombi upotrebljava takodje u znacenju dugmeta u Hrvatskoj.
nsarski nsarski 20:26 12.09.2012

Re: Gle cuda!

Nsarski, ne
zelim da ti pomutim etimolosku diskusiju,
ali sam da te apdejtujem, da je rec gomboca u upotrebi i u Sumadiji.
Naime moja majka pravi odlicne gomboce, ne znam poreklo recepta.

Da, boktemazo! Jedan drugar iz Kraljeva mi je to rekao - kao, tamo je to standardni naziv. Reci putuju daleko, a moje neznanje jos dalje...(blaaaam!)
Šifra Radio Šifra Radio 19:42 12.09.2012

Obicna prica o neobicnoj stvari

Hvala vam na uobicajeno interesantnom i lepom tekstu! (Veliki sam ljubitelj vaseg bloga.)

Izuzetno nepretenciozna i zabavna prica o inspiraciji za gomboc, "My lunch with Arnold", koju je napisao sam dizajner/inzenjer Domokos, je stvarno vredna citanja i moze se naci na zvanicnoj prezentaciji:

http://www.gomboc.eu/99.pdf

Takodje, da ne bude zabune u stomaku, "loptica" je "gömböc", a u Vojvodini se jedu "gombóc"-i; posto "gömb" znaci lopta, a "gomb" znaci dugme, bice da je rec za one jestive, a loptaste, vojvodjanske gomboce nastala u mesavini srpskog i madjarskog jezika (mmmm, njam, njam)
nsarski nsarski 20:05 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Takodje, da ne bude zabune u stomaku, "loptica" je "gömböc", a u Vojvodini se jedu "gombóc"-i; posto "gömb" znaci lopta, a "gomb" znaci dugme, bice da je rec za one jestive, a loptaste, vojvodjanske gomboce nastala u mesavini srpskog i madjarskog jezika (mmmm, njam, njam)

Hvala na objasnjenjima. Meni je madjarski...hm, pa...madjarski, tj., nerazumljiv totalno. Nazalost.
A otkrice gomboca je zaista vazno, i teorijski i eksperimentalno. Negde sam procitao da je on, u pratnji zene, isao plazama Nju Dzersija (tamo je tada studirao) i sakupljao svakojako kamenje - 2000 komada je odabrao, ali nijedan nije bio gomboc. Jadna zena, mislim se ja. Verovatno joj nije bilo lako. Ej, mesecina, plaza, leto, a onaj moj sakuplja kamencice...
mesan mesan 20:47 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

:) Mozda ga njegova zena bas i voli zbog tog zanesenjastva, ako je uspeo da joj nadje neki dragoceni a stabilni kamencic

To lici na pricu o Hamiltonu koji je domislio kvaternione tokom setnje sa zenom duz kanala. A Poenkare je dobio ideju o vezi analitickih funkcija i neeuklidske geometrije u sred zakoracaja, iako nije o uopste o tome razmisljao. Setnja je izgleda muskarcima veoma vazna, kako zenskarosima tako i a-zenskarosima :) Nikad nisam naleteo na slicnu anegdotu o Ojleru, koji je ipak bio izuzetan: on je mogao da ljuljuska unuke na kolenu i usput faktorise velike brojeve na papiru --- covek uzor za danasnji tempo zivota :)

PS: Prethodni komentar sam ostavio ja, a sistem me je proknjizio kao korisnika "Sifra Radio" (ciju sifru naravno ne znam), umesto da mi dozvoli otvaranje naloga.
nsarski nsarski 20:57 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Setnja je izgleda muskarcima veoma vazna, kako zenskarosima tako i a-zenskarosima :) Nikad nisam naleteo na slicnu anegdotu o Ojleru, koji je ipak bio izuzetan: on je mogao da ljuljuska unuke na kolenu i usput faktorise velike brojeve na papiru --- covek uzor za danasnji tempo zivota :)

Da, ovo je poucno. To za setnju, i ostale "nebitne" radnje koje su nekim ljudima bile inspiracija - ima psiholosko objasnjenje toga, obicno ga zovu intentional stance.
A za Ojlera, hej, taj lik je imao 13. dece, treba to prehraniti!
docsumann docsumann 21:03 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

i Hajzenberg je bio poznat kao veliki šetač
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 21:05 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

A za Ojlera, hej, taj lik je imao 13. dece, treba to prehraniti!

Da, moj profesor algebre je govorio da je Ojler bio veoma plodan matematičar.
nsarski nsarski 21:10 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

i Hajzenberg je bio poznat kao veliki šetač

Ovo je neodredjeno...
Milan Novković Milan Novković 21:11 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

A za Ojlera, hej, taj lik je imao 13. dece, treba to prehraniti!

J.S. Bach 20! Sa dve žene, sa prvom 7 i sa drugom 13!

A ja jedva troje, čak i to troje posle silnog bacakanja
Milan Novković Milan Novković 21:13 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Ovo je neodredjeno



Određenije nešto ovih dana
nsarski nsarski 21:13 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

A ja jedva troje, čak i to troje posle silnog bacakanja

Bacakanja? To, cini mi se, znaci "otimanja"? Ako je to u pitanju, onda ko se otimao? Ti ili lady?
mirelarado mirelarado 21:13 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Da, moj profesor algebre je govorio da je Ojler bio veoma plodan matematičar.


Једнако као што је и Л.Н. Толстој био плодан писац.
docsumann docsumann 21:19 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Da, moj profesor algebre je govorio da je Ojler bio veoma plodan matematičar.


Једнако као што је и Л.Н. Толстој био плодан писац.


Ojler Nikolajevič Pikaso
nsarski nsarski 21:22 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Određenije nešto ovih dana

Da, ali still undetermined, mada mozda ne i uncertain :) Kad je Hajzenberg u pitanju, srpski je precizniji - uvek se zvala relacija neodredjenosti.
A imamo i slovo ћ=h/2*PI, prirodno. Effortless superiority.
Milan Novković Milan Novković 21:22 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

nsarski
A ja jedva troje, čak i to troje posle silnog bacakanja

Bacakanja? To, cini mi se, znaci "otimanja"? Ako je to u pitanju, onda ko se otimao? Ti ili lady?

Nije otimanje, tj nije u našem kraju, al možda je moglo i tako da se tumači, sa neodređenom (opet ova reč) podelom uloga
nsarski nsarski 21:27 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

sa neodređenom (opet ova reč) podelom uloga

I don't even want to know...
mesan mesan 21:41 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Na sta mislite pod 'intentional stance'? Zar to nije kada se neki subjekat analizira pod pretpostavkom da ima skup verovanja i da deluje racionalno na ostvarenju svojih zelja? Kao 'ja zamisljam kako on razmislja'. Nisam shvatio kako povezujete to sa setnjom...

Za mene je interesantno pitanje da li je setnja idealno stanje ljudskog tela? Cisto usled evolucijske konstrukcije. Setanje je odrzivo i pozeljnije (pa zato i manje naporno) od stajanja u mestu, trcanja ili sedenja, verovatno zato sto je u savani bilo vrlo korisno. Ali, da li to znaci da i mozak nekako bolje radi kad je u setnji, cisto jer je evolucijski razvijan, u vecini vremena, pod tim uslovima? Mozda je fizioloski ili genetski moguce dokazati neku vezu.

Pored Hajzenberga, i Dirak je morao da seta dok razmislja. Abdus Salam centar za teorijsku fiziku (jedan od izdavaca Dirakove medalje) ima i stepenice, prilicno neugledne, kroz sumu, nazvane po njemu, pretpostavljam zato jer ih je puno koristio.
nsarski nsarski 21:48 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Za mene je interesantno pitanje da li je setnja idealno stanje ljudskog tela? Cisto usled evolucijske konstrukcije. Setanje je odrzivo i pozeljnije (pa zato i manje naporno) od stajanja u mestu, trcanja ili sedenja, verovatno zato sto je u savani bilo vrlo korisno. Ali, da li to znaci da i mozak nekako bolje radi kad je u setnji, cisto jer je evolucijski razvijan, u vecini vremena, pod tim uslovima? Mozda je fizioloski ili genetski moguce dokazati neku vezu.

Ne znam. Pesnici misle da je setnja neka vrsta otkrica (Frost i ostali cinicni pisci). Ovde nije rec o setnji kao takvoj, nego o radnji koja nema veze sa mucnim sedenjem za knjigom, hartijom, itsl., nego o necemu sto takvu mucninu razbija. Moze da bude i tusiranje (i, da, i to relaksira!). Fon Nojman je radio matematiku vozeci se taksijem kroz London, na primer.
Ideja je da izmestanje iz pune i mucne koncentracije moze da startuje novi tok misli koji svu tu mucninu i cvor razmrsuje. Naravno, ne uvek, i ne svima.
Intentional stance je stanje svesti kad se stvari vide malo drugim pogledom, ako razumem koncept.
Dirakove stepenice na ICTP su prilicno dosadne i nezanimljive, strme i lose betonirane...
kaolavanda kaolavanda 22:01 12.09.2012

Re: Nebična priča o običnoj stvari

Setnja je izgleda muskarcima veoma vazna

Iskustvo iz mene piše ove redove:

ja: 'aj' prošetamo..
on*: gde?
ja: ma, nije važno gde. Šetamo..
on: dobro, ali gde?
ja: () u šetnju.. znaš ono.. neobavezno, nogu-pred-nogu stajl...
on: muuuuu

*ovih "on" je bilo više u mom životu. Razgovor je uvek bio isti.

Ako poznajete nekog "on" kome je šetnja smislena sama po sebi, molila bih da mu o meni kažete koju lepu.. hvala
nsarski nsarski 22:10 12.09.2012

Re: Nebična priča o običnoj stvari

Ako poznajete nekog "on" kome je šetnja smislena sama po sebi, molila bih da mu o meni kažete koju lepu.. hvala

Eh, sad...TA setnja na koju mislis je u sasvim drugom kontekstu. Ona, kreativna, setnja o kojoj smo pricali je za geeks.
mirelarado mirelarado 22:16 12.09.2012

Re: Nebična priča o običnoj stvari

Ona, kreativna, setnja o kojoj smo pricali je za geeks.


И за песнике, додуше у магли. :)
kaolavanda kaolavanda 22:24 12.09.2012

Re: Nebična priča o običnoj stvari

nsarski
Ako poznajete nekog "on" kome je šetnja smislena sama po sebi, molila bih da mu o meni kažete koju lepu.. hvala

Eh, sad...TA setnja na koju mislis je u sasvim drugom kontekstu. Ona, kreativna, setnja o kojoj smo pricali je za geeks.


Ne bih se složila. Zar nije bilo upravo reči o najneobavezujućijoj šetnji, koja svojom lakoćom daje idealnu osnovu za čuda? U šetnji ja umem da ćutim.. uostalom, možda sam ja geek u šetnjama

Btw, šta fali geeks-ima?
mesan mesan 22:59 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

nsarski
Fon Nojman je radio matematiku vozeci se taksijem kroz London, na primer.
Dirakove stepenice na ICTP su prilicno dosadne i nezanimljive, strme i lose betonirane...


Najbolji dokaz za to da je nauka finansijski zapostavljena! Zasto naucnici ne dobiju bolje i velelepnije stepenice? ;-) Salu na stranu, mozda i jeste dobro sto su lose izgradjene, jer covek mora da pazi da ne zapne --- to mu razbija zamrseni tok misli. Anegdota o taksiju naspram stepenica usput pokazuje i zasto je Janos fon Nojman bio malo okruglijeg stasa od Diraka, mada su tu sigurno i gomboce igrale ulogu u korist prvonavedenog :)

Intentional stance je stanje svesti kad se stvari vide malo drugim pogledom, ako razumem koncept.


Shvatam, ali vam ne verujem da je to u pitanju :) Zato jer se odvija potpuno podsvesna radnja u kojoj um nekako prokljuvi nesto bitno i samo nam javi resenje, dok je nasuprot tome 'intentional stance' (IT) svesno stvaranje novog misaonog prostora u okviru kojeg analiziramo neki drugi misaoni proces (koji moze biti i nas sopstven).

Malo off-topic, ali Dan Dennett (izmislio IT) inace ima noviju knjigu "Inside Jokes" u kojoj se gradi moderna teorija humora, bazirana bas na konceptu 'pronalazenja greske u mentalnom procesu'; tvrdnja je da humor nastaje kada nadjemo neocekivani bug u misaonom procesu, a taj proces moze biti nas, ili tudji, ili kada mislimo da znamo sta drugi misle (tj. u misaonom procesu naseg IT-a), ili u ocekivanju toga sta drugi misle o tome sta mi mislimo o njihovom razmisljanju, itd. Svaki sledeci nivo apstrakcije misli donosi novu mogucnost za pogresnu pretpostavku, i samim tim humor 'viseg reda'. Kada se desi kolaps citave mentalne gradjevine usled otkrivene greske (a bez placene cene kao sto je povreda ili smrt), dolazi do osecaja zadovoljstva i evolucija nas nagradjuje sto smo nesto korisno naucili o prociscavanju nasih komplikovanih misaonih procesa i slabostima beskrajne rekurzije IT-eva.
nsarski nsarski 23:02 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Malo off-topic, ali Dan Dennett (izmislio IT) inace ima noviju knjigu "Inside Jokes" u kojoj se gradi moderna teorija humora, bazirana bas na konceptu 'pronalazenja greske u mentalnom procesu'; tvrdnja je da humor nastaje kada nadjemo neocekivani bug u misaonom procesu, a taj proces moze biti nas, ili tudji, ili kada mislimo da znamo sta drugi misle (tj. u misaonom procesu naseg IT-a), ili u ocekivanju toga sta drugi misle o tome sta mi mislimo o njihovom razmisljanju, itd. Svaki sledeci nivo apstrakcije misli donosi novu mogucnost za pogresnu pretpostavku, i samim tim humor 'viseg reda'. Kada se desi kolaps citave mentalne gradjevine usled otkrivene greske (a bez placene cene kao sto je povreda ili smrt), dolazi do osecaja zadovoljstva i evolucija nas nagradjuje sto smo nesto korisno naucili o prociscavanju nasih komplikovanih misaonih procesa i slabostima beskrajne rekurzije IT-eva.

Ih, to je Frojd jos davno obasnio (izvini sto kvarim uzitak).

P.S. U nas postoji knjiga "Dosetka i njen odnos prema nesvesnom", S. Frojd.
mesan mesan 23:03 12.09.2012

Re: Nebična priča o običnoj stvari

Ako poznajete nekog "on" kome je šetnja smislena sama po sebi, molila bih da mu o meni kažete koju lepu.. hvala


Hocemo :) U medjuvremenu, mozda 'on' automatski povezuje setnju sa razgovorom, pa samo treba da ga ubedite da ne mora da se napreze dijalogom, vec se od njega samo ocekuje da tegli noge, razgleda okolinu i slusa pticice :) Ne znam doduse da li vama odgovara takav aranzman...
mesan mesan 23:17 12.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari


Ih, to je Frojd jos davno obasnio (izvini sto kvarim uzitak).

P.S. U nas postoji knjiga "Dosetka i njen odnos prema nesvesnom", S. Frojd.


Taman posla da diskusija kvari uzitak! :) Denetova knjiga je ozbiljan istrazivacki rad, sa mnogo detalja, i naravno sadrzi poredjenje s mnogim prethodnim teorijama; za razliku od "naivnog" objasnjenja da je u pitanju 'nalazenje greske', ovde postoji spisak kriticnih uslova i kategorizacija misaonih pretpostavki iz kojih iskustvo humora moze da potece, sa predikcijama gde ne bi trebao da se iskusi, itd. Naravno, silni primeri cine stvar zabavnom :) Takodje je data (donekle) veza ove teorije sa postojecim "neuroloskim modelima" svesti.
Milan Novković Milan Novković 05:56 13.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

nsarski
sa neodređenom (opet ova reč) podelom uloga

I don't even want to know...

Ma naravno, to je zezanje

Al vidi jednu Q-Sphere anti-gombocu kako je podelila uloge u Tokiju! (prisvojena bez pitanja )

Kao i u matematici ili svuda, taman kad misliš da si svašta video neko okrene novi list i novu "geometriju"

mnenadic mnenadic 08:18 13.09.2012

Re: Obicna prica o neobicnoj stvari

Kao i u matematici ili svuda, taman kad misliš da si svašta video neko okrene novi list i novu "geometriju"


Ovde je sve vrhunsko, muzika, igra, sve ... ali svetlo je fenomenalno postavljeno i odrađeno. Savršeno.
nsarski nsarski 19:41 13.09.2012

Re: Nebična priča o običnoj stvari

Btw, šta fali geeks-ima?

Ne fali nista! Ja mislim da sam super, na primer:)
number42 number42 21:27 12.09.2012

em..

nesto me zbunjuje kod ovog objasnjenja gomboca. ne pominje se nigde gravitacija. a nekako mi je logicno da recimo na 2g ili 3g gomboci prestaju biti gomboci.

opet iz toga sledi sasvim logicno razmisljanje da li su gomboci zaista gomboci u svakom mestu na svetu, npr u nju jorku i na mont everestu. ili meksiko sitiju i sidneju. ako g varira s obzirom na nadmorsku visinu gde se covek nalazi, ne znam bas. sustina je da je u formuli za izracunavanje (tehnicko) kako ce izgledati gomboc, verovatno g ima veliku ulogu.

a opet, iz ovoga, ako g igra ulogu u tacki oslonca 3d predmeta, kako moze da se uporedjuje sa 2d u kojem g ne igra nikakvu ulogu... nzm.
nsarski nsarski 21:30 12.09.2012

Re: em..

U, like, sure about this, ili nagadjas po obicaju?
a opet, iz ovoga, ako g igra ulogu u tacki oslonca 3d predmeta, kako moze da se uporedjuje sa 2d u kojem g ne igra nikakvu ulogu... nzm.


U slici i reci:

alselone alselone 21:42 12.09.2012

Re: em..

, ne znam bas.

Nemoj sad da posustanes. Ovo ti do sada nije bila prepreka.
docsumann docsumann 21:49 12.09.2012

Re: em..

number 42
opet iz toga sledi sasvim logicno razmisljanje da li su gomboci zaista gomboci u svakom mestu na svetu, npr u nju jorku i na mont everestu. ili meksiko sitiju i sidneju


zavisnost gomboca od g, odnosno, da li se u zavisnosti od g on uopšte ponaša kao gomboc, će se reflektovati samo na preciznost njegove izrade.

ako zamislimo da je g mnogo manja od standardne vrijednosti na zemlji, momenti koji obrću gomboca uslijed neravnoteže, će takođe biti umanjeni, pa će samo tijelo morati biti osjetljivije (manje inertno). preciznost izrade će morati biti znatno veće od one tolerancije od 10 mikrona za gomboc veličine 1m, tj fizičko tijelo mora više da se približi svom matematičkom modelu.
number42 number42 21:51 12.09.2012

Re: em..

nsarski
U, like, sure about this, ili nagadjas po obicaju?


alselone
Nemoj sad da posustanes. Ovo ti do sada nije bila prepreka.


da nsarski nagadjam da gravitoni nisu pronadjeni evo sto godina, a to znaci da tr nije dokazana.

alselone, zbog ljudi kao ti nauka kasni jedno 200-300 godina budi ponosan

i vidim opet da bi se svadjali, tako da hvala na blogu, prijatno.
nsarski nsarski 21:57 12.09.2012

Re: em..

docsumann
number 42
opet iz toga sledi sasvim logicno razmisljanje da li su gomboci zaista gomboci u svakom mestu na svetu, npr u nju jorku i na mont everestu. ili meksiko sitiju i sidneju


zavisnost gomboca od g, odnosno, da li se u zavisnosti od g on uopšte ponaša kao gomboc, će se reflektovati samo na preciznost njegove izrade.

ako zamislimo da je g mnogo manja od standardne vrijednosti na zemlji, momenti koji obrću gomboca uslijed neravnoteže, će takođe biti umanjeni, pa će samo tijelo morati biti osjetljivije (manje inertno). preciznost izrade će morati biti znatno veće od one tolerancije od 10 mikrona za gomboc veličine 1m, tj fizičko tijelo mora više da se približi svom matematičkom modelu.

Da, doklegod je ubrzanje g, malo ili veliko-svejedno, konstantno onda je resenje isto. Prosta matematika. Jedino ako bi gomboc bio ekstremno veliki tako da se gravitaciono ubrzanje na tim skalama menja, e onda treba razmisljati o teoriji relativnosti (opstoj), koju mladi i ambiciozni kolega ne priznaje. U ostalim slucajevima, nas poznavalac svih odgovora (#42) misli da bi gomboc na Zemlji bio ne-gomboc na Mesecu. Nope. Netacno.
number42 number42 21:57 12.09.2012

Re: em..

docsumann
number 42
opet iz toga sledi sasvim logicno razmisljanje da li su gomboci zaista gomboci u svakom mestu na svetu, npr u nju jorku i na mont everestu. ili meksiko sitiju i sidneju


zavisnost gomboca od g, odnosno, da li se u zavisnosti od g on uopšte ponaša kao gomboc, će se reflektovati samo na preciznost njegove izrade.

ako zamislimo da je g mnogo manja od standardne vrijednosti na zemlji, momenti koji obrću gomboca uslijed neravnoteže, će takođe biti umanjeni, pa će samo tijelo morati biti osjetljivije (manje inertno). preciznost izrade će morati biti znatno veće od one tolerancije od 10 mikrona za gomboc veličine 1m, tj fizičko tijelo mora više da se približi svom matematičkom modelu.


bravo. upravo o tome pricam, minimalna otstupanja g uticu na karakteristike tela da li ce biti gomboc ili ne. otprilike, gomboc napravljen u sidneju ne funkcionise u meksiko sitiju.
nsarski nsarski 21:59 12.09.2012

Re: em..

da nsarski nagadjam

Ja nagadjam da ti nemas pojma sta si rekao. Gravitoni nisu "pronadjeni"? Procitaj tu recenicu jos jednom, i knjigu u sake.
Ja se s tobom ne svadjam, ja ti dajem korisne savete. Lekovite.
nsarski nsarski 22:01 12.09.2012

Re: em..

otprilike, gomboc napravljen u sidneju ne funkcionise u meksiko sitiju.

You are exactly wrong.
Gomboc na slici je napravljen u Madjarskoj, a izlozen u Sangaju. Knjigu u sake, momce.
docsumann docsumann 22:04 12.09.2012

Re: em..

otprilike, gomboc napravljen u sidneju ne funkcionise u meksiko sitiju.

You are exactly wrong.
Gomboc na slici je napravljen u Madjarskoj, a izlozen u Sangaju. Knjigu u sake, momce


ta odstupanja g između meksiko sitija i sidneja su zanemarljiva za ponašanje ovog šangajskog gomboca napravljenog u mađarskoj
number42 number42 22:18 12.09.2012

Re: em..

nsarski
Ja se s tobom ne svadjam


pa, pokusavas. pokusavas logicku raspravu svesti na fizicku uvek. al te ignorisem ubuduce pa gde ti prodje.

nsarski
You are exactly wrong.

aj em igzekli postavio pitanje u vezi toga, tako da pitanje ne moze biti pogresno, a na njega sam dobio odgovor u obliku nekog cvorka kojeg si postavio, sta li je ono.
izvinjavam se, moja greska jer sam uopste ostavio koment na blog de ste ti i alselone.

docsuman je prilicno dobro objasnio deo onog sto me zanimalo, a to je da li mozes imati univerzalno 3d telo, na koje deluje jedna sila bilo kog intenziteta, a da ista povrsina bude uvek na suprotnoj strani od one sa koje dolazi sila.
docsumann docsumann 22:27 12.09.2012

Re: em..

docsuman je prilicno dobro objasnio deo onog sto me zanimalo, a to je da li mozes imati univerzalno 3d telo, na koje deluje jedna sila bilo kog intenziteta, a da ista povrsina bude uvek na suprotnoj strani od one sa koje dolazi sila.


ja sam samo pričao o inžinjerskom problemu izvedbe tijela da bude dovoljno precizno napravljeno kako bi reagovalo čak i u polju ekstremno niske g.
odnosno pričao sam o osjetljivosti tijela na momente koji se na njemu generišu uslijed g.

raspored sila će biti uvijek isti ako je g uniformno. mjenjaće se samo vrijednosti (intezitet) tih sila.

nsarski nsarski 22:33 12.09.2012

Re: em..

Mlado momce, pitanje nema veze sa gravitacijom. Pitanje je: postoji li 2d povrs koja ima samo jedan minimum krivine? Odgovor je da. To su ovi pokazali. Ti tvrdis drugacije - dokazi. No ifs or buts about it.

Tvoje briljantne upadice tipa "bravo", go tell to your mama, ili, zemunski, mama.
I odrzi rec- rekao si da neces da dosadjujes vise. Knjigu u sake, rekoh.
number42 number42 22:45 12.09.2012

Re: em..

docsumann
docsuman je prilicno dobro objasnio deo onog sto me zanimalo, a to je da li mozes imati univerzalno 3d telo, na koje deluje jedna sila bilo kog intenziteta, a da ista povrsina bude uvek na suprotnoj strani od one sa koje dolazi sila.


ja sam samo pričao o inžinjerskom problemu izvedbe tijela da bude dovoljno precizno napravljeno kako bi reagovalo čak i u polju ekstremno niske g.
odnosno pričao sam o osjetljivosti tijela na momente koji se na njemu generišu uslijed g.

raspored sila će biti uvijek isti ako je g uniformno. mjenjaće se samo vrijednosti (intezitet) tih sila.



aha, a da li mozes da konstruises gomboc koji ce funkcionisati i na 4g i 0,5 g? znaci nezavisno od sile? evo da ne racunamo ono blisko g=0
nsarski nsarski 22:57 12.09.2012

Re: em..

aha, a da li mozes da konstruises gomboc koji ce funkcionisati i na 4g i 0,5 g? znaci nezavisno od sile? evo da ne racunamo ono blisko g=0


OK, dovoljno si nas odusevljavao. Ti ocevidno nemas pojma o cemu se ovde radi. Da ponovim: Pitanje nema veze sa gravitacijom. Pitanje je: postoji li zatvorena 2d povrs koja ima samo jedan minimum krivine? Gde se ovde pominje gravitacija?

Kao sto sam te zamolio - ordrzi rec, ne ometaj. I knjigu u sake.
number42 number42 23:08 12.09.2012

Re: em..

nsarski

Tvoje briljantne upadice tipa "bravo", go tell to your mama, ili, zemunski, mama.


ah sad, zato sto te ignorisem, sad me i ono kao provociras pominjuci mi majku, u estradnom big brother stilu recimo jedne dare buba mare, seke i cice. bravo genije...

aj ko moze da te trpi - zabavljaj se, mene zaobidji, molicu sasvim fino bez psovanja, proviciranja, bahacenja, ili sta vec, pa s kim si naucio tako se ponasaj.

bai
nsarski nsarski 23:10 12.09.2012

Re: em..

bai

Thanks.
docsumann docsumann 05:12 13.09.2012

Re: em..

number42
aha, a da li mozes da konstruises gomboc koji ce funkcionisati i na 4g i 0,5 g?


ja ne.

al' za to i nema potrebe. ovaj šangajsko-mađarski je već osposobljen za tako nešto.
alselone alselone 10:42 13.09.2012

Re: em..

alselone, zbog ljudi kao ti nauka kasni jedno 200-300 godina budi ponosan



number42 number42 14:59 13.09.2012

Re: em..

docsumann
number42
aha, a da li mozes da konstruises gomboc koji ce funkcionisati i na 4g i 0,5 g?


ja ne.

al' za to i nema potrebe. ovaj šangajsko-mađarski je već osposobljen za tako nešto.


hm.. zanimljivo. nekako mi logicno ako gomboca padne, pri 5g, na pogresnu stranu tj ne na ono stabilno mesto, da tako i ostane zalepljena. voleo bih da vidim klip eksperimenta na 4g recimo.

ono sto me zanima je - a sta ako uvedemo jos jednu silu? znaci imamo jednu, g, i ta jedna daje najmanje jednu tacku oslonca, logicno. ako npr imamo ispred sebe na stolu neku staklenu gombocu i stavimo ventilator od 20 kw da pici u nju, mozda dobijemo vise tacaka oslonaca, tj prestaje da bude gomboca.

tako da pretpostavljam da je broj tacaka oslonaca povezan sa brojem sila koje deluju na telo i nacinom na koji deluju, a ne dimenzijom tela ili prostora u kome se nalazi.

btw, setio sam se vrlo prakticne primene. narucis 2 gomboce dimenzije cmxcm, oblozis ih nekom plastikom da budu kocke sa tackicama od 1 do 6, i odes malo do atlantik sitija ili vegasa i opeljesis kockarnice :))). mozda bi bilo malo sumnjivo 10 puta za redom snake eyes, ali verujem da bi uspelo
blogovatelj blogovatelj 15:22 13.09.2012

Re: em..

ono sto me zanima je - a sta ako uvedemo jos jednu silu? znaci imamo jednu, g, i ta jedna daje najmanje jednu tacku oslonca, logicno. ako npr imamo ispred sebe na stolu neku staklenu gombocu i stavimo ventilator od 20 kw da pici u nju, mozda dobijemo vise tacaka oslonaca, tj prestaje da bude gomboca.


Ti cak ne znas ni sta je rezultanta sila?
Lepo ti rece domacin, idi uci covece.
Da ti objasnim sta si pitao...
Zamisli da ti tvrdis da kada se ukljuci odredjeni prekidac u kolima, onda brisaci prorade.
I onda ja dodjem i kazem ti da ne znas nista. Jer ti mozes da ukljucujes prekidac koliko hoces, ako ja drzim brisace rukom, oni nece raditi.
To je tvoj nivo razumevanja fizike.
Uspeo si da ugnjavis sve prisutne ovde. Cestitam.
number42 number42 15:51 13.09.2012

Re: em..

blogovatelj
ono sto me zanima je - a sta ako uvedemo jos jednu silu? znaci imamo jednu, g, i ta jedna daje najmanje jednu tacku oslonca, logicno. ako npr imamo ispred sebe na stolu neku staklenu gombocu i stavimo ventilator od 20 kw da pici u nju, mozda dobijemo vise tacaka oslonaca, tj prestaje da bude gomboca.


Ti cak ne znas ni sta je rezultanta sila?
Lepo ti rece domacin, idi uci covece.
Da ti objasnim sta si pitao...
Zamisli da ti tvrdis da kada se ukljuci odredjeni prekidac u kolima, onda brisaci prorade.
I onda ja dodjem i kazem ti da ne znas nista. Jer ti mozes da ukljucujes prekidac koliko hoces, ako ja drzim brisace rukom, oni nece raditi.
To je tvoj nivo razumevanja fizike.
Uspeo si da ugnjavis sve prisutne ovde. Cestitam.


ne, ne mislim da gravitacija i ventilator deluju na isti nacin.

i blogovatelj, ne secam se da sam te nesto pitao, zato zaobidji lagano...
docsumann docsumann 17:24 13.09.2012

Re: em..

hm.. zanimljivo. nekako mi logicno ako gomboca padne, pri 5g, na pogresnu stranu tj ne na ono stabilno mesto, da tako i ostane zalepljena. voleo bih da vidim klip eksperimenta na 4g recimo.


što je g veće gomboc prije zauzima svoje ravnotežno stanje.

moj misaoni eksperiment ide ovim tokom.
zamisli da imaš gomboc veličine ovog izložbenog i da se on nalazi u prostoriji sa g=0.
on će ostati u stanju u kojem smo ga postavili.
ako sad imamo načina da polako pojačavamo g pomoću potenciometra on će biti primoran da pod uticajem rezultante sila (momenata) koji na njega djeluju pređe u svoje stabilno ravnotežno stanje.
e, mene interesuje koja vrijednost g je dovoljna da ga na to prinudi.
u slučaju da imamo idealno geometrijsko tijelo, idealne materijalne homogenosti, to bi se praktično desilo pri beskonačno maloj izgenerisanoj sili.
ovako uslijed izvedbene nesavršenosti (oslonac nikad nije u jednoj tački, odnosno liniji) potrebna je neka konačna vrijednost g koja je opet u funkciji
tolerancije oblika i homogenosti materijala.

što g više raste rezultanta koja se dobija upravo zbog specifične geometrije gomboca postaje sve veća i sve ga intenzivnije (brže) dovodi u njegov monostabimi položaj.
nsarski nsarski 17:36 13.09.2012

Re: em..

e, mene interesuje koja vrijednost g je dovoljna da ga na to prinudi.

Svaka. Matematicki receno - infinitezimalna.
što g više raste rezultanta koja se dobija upravo zbog specifične geometrije gomboca postaje sve veća i sve ga intenzivnije (brže) dovodi u njegov monostabimi položaj.

Naravno. Ti si u drugom delu recenice ponovio ono sto si rekao u prvom delu. Ako je ubrzanje (g) vece, to je i promena brzine veca, pa ce telo brze da se vrati u ravnotezni polozaj.

Ali, ovde nije uopste rec o tome kojom brzinom ce gomboc da se vrati u ravnotezni polozaj, vec to tome da ce uvek da se vrati, za bilo koju nenultu vrednost ubrzanja g. Ako je g maaaalo, sporije ce se vratiti, ako je veliko brze ce se vratiti.
number42 number42 18:06 13.09.2012

Re: em..

docsumann

što je g veće gomboc prije zauzima svoje ravnotežno stanje.


evo verujem ti na rec :))). nema sanse ovo da zamislim, ili da logicki pojmim.

a i zanimljivo mi i da li se okrece oko sebe kada pada sa neke vece visine, ili pada uvek na jednu stranu.
docsumann docsumann 18:15 13.09.2012

Re: em..

Ali, ovde nije uopste rec o tome kojom brzinom ce gomboc da se vrati u ravnotezni polozaj, vec to tome da ce uvek da se vrati, za bilo koju nenultu vrednost ubrzanja g. Ako je g maaaalo, sporije ce se vratiti, ako je veliko brze ce se vratiti.


mislim da fizička izvedba u ovim ekstermnim slučajevima itekako igra ulogu.
sam si spomenuo da gomboc zahtjeva veliku preciznost izvedbe.
kod ekstremno malih g zahtjev za preciznošću će biti dodatno povećan.
ako je mjesto trenutnog oslonca tek neznatno (mikronski) šire od teorijskog, odnosno geometrijskog mjesta (tačke ili linije) oslonca, momentna jednačina može da da takav rezultat da ne dođe do obrtanja.

grafik ispravnog "ponašanja" gomboca u zavisnosti od jačine g i tolerancije izrade bi izgledao otprilike ovako:



gdje je npr na apcisi data jačina g, a na ordinati preciznost izrade (1/veličina greške)

sva ona površina iznad krive pripada području pravilnog ponašanja gomboca, a ispod neuspjelom pokušaju (skroz neprecizna izrada može da anulira i višestruko uvećano g)
alselone alselone 18:25 13.09.2012

Re: em..

mislim da fizička izvedba u ovim ekstermnim slučajevima itekako igra ulogu.


Apsolutno. Mozemo uzeti primer klackalice. Ako im je osnova siroka onda je potrebna velika razlika u masi na krajevima da pokrene klackalicu, kada bi osnova bila igla onda bi i grami odlucivali.

Kod gomboca je isti princip - ako bi tacka oslonca bio jedan atom onda bi bila dovoljna gravitacija jednog atoma da ga pomeri.
nsarski nsarski 19:03 13.09.2012

Re: em..

number42
docsumann

što je g veće gomboc prije zauzima svoje ravnotežno stanje.


evo verujem ti na rec :))). nema sanse ovo da zamislim, ili da logicki pojmim.

a i zanimljivo mi i da li se okrece oko sebe kada pada sa neke vece visine, ili pada uvek na jednu stranu.


Gledaj, druze. Da pokusam jos jednom. Tvoja pitanja odaju zaprepascujuce nepoznavanje elementarne fizike.

Kazes da nema sanse da "logicki pojmis" da ce gomboc brze da se vrati u ravnotezno stanje ako je g vece. To ti verujem, to da ne mozes da pojmis. Ali, pomisli ovako: ako pustis neko telo na Zemlji da padne sa neke visine, h, vreme koje mu je potrebno da to uradi je sqrt(2*h/g) - to je elementarna fizika iz osnovne skole. Ako je g vece, taj kvadratni koren je manji jer se velicina pod korenom deli vecim brojem, tj. vreme je manje (krace). Na Jupiteru, gde je gravitaciono ubrzanje vece, ce brze pasti nego na Zemlji, itd. Telo brze dolazi do ravnoteznog polozaja ako je gravitacija jaca. Dakle, elementarno.

Kazes da ti je zanimljivo da li se okrece. Jos elementarnije: uzmi ciglu i ispusti je da slobodno pada u bilo kom polozaju, ona se nece okretati vec ce se samo translirati na dole. Ovo se zove zakon o odrzanju momenta kolicine kretanja. Nece se okretati, ni jedno telo se nece okretati, ako ga ti prilikom pustanja ne zaokrenes. Probaj sa olovkom, gumicom, lenjirom, cime god. Dakle, opet elementarno.

Problem sa tvojim pitanjima mogu da ti ilustrujem jednom anegdotom.

Moj bivsi komsija u USA, dobar covek, vozi veliki pick-up kamion, redovno sisa travu i istice veliku americku zastavu za 4. juli. Recju, primeran. S druge strane, zaprepascujuce nema pojma o najelementarnijim stvarima, a radoznao.
Jednom se vracam iz samousluge, i kroz providnu kesu se vidi da nosim pakovanje spageta. Komsija me pozdravi, i posle par kurtoaznih reci, kaze: "Majku mu, kako ti farmeru uspeju da uzgaje na svojoj njivi tako jednake i ravne spagete?". Mislim, nadam se da razumes moj zabezek. Covek je beznadezan slucaj, ali totalno beznadezan - nema sanse da popunis sve rupe u njegovom poimanju stvari.
E, tako se ja osecam kad ti nesto pitas, komsija blogeru.
Inace, dobrodosao na moj blog, tvoj primer je dragocen.
blogovatelj blogovatelj 19:25 13.09.2012

Re: em..

i blogovatelj, ne secam se da sam te nesto pitao, zato zaobidji lagano...


A ti mislis da sam ja ovde da odgovaram samo kada ti pitas?
Pridajes previse znacenja sebi.
docsumann docsumann 20:51 13.09.2012

Re: em..

heh, evo moram da korigujem samog sebe.

što gore neko spomenu, rješenje se javlja kad ne misliš o njemu.

onaj grafik kojeg sam priložio kao principijelni gomboc kriterijum u zavisnosti od ubrzanja (gravitacione sile) i preciznosti izvedbe (tolerancije), trebao bi ustvari da predstavlja zavisnost od mase samog gomboca i preciznosti izvedbe (tolerancije).

tu je nsarski u pravu: jačina gravitacionog polja, odnosno vrijednost g, utiče samo na brzinu obrtanja-prevrtanja, dok je odnos mase i veličine gomboca mjera njegove inertnosti koja je opet u sprezi sa preciznošću izvedbe.

uh, nadam se da je ovo konačan principijelni model zavisnosti gomboca od mase, veličine, geometrije i sile teže.
number42 number42 21:43 13.09.2012

Re: em..

blogovatelj

Pridajes previse znacenja sebi.


pa ne nego cu da pridajem previse znacenja tebi.
number42 number42 22:03 13.09.2012

Re: em..

docsumann
rješenje se javlja kad ne misliš o njemu.

haha.. ladno :)))
evo malopre se setih ono gore sto si objasnjavao kako se pri vecoj g gomboca brze dovodi u stabilniji polozaj. i to na primeru novcica.

znaci, na 5g recimo ako ispustis novcic da padne na ivicu, on ce velikom brzinom zauzeti ravnotezni polozaj, tj pasti na glava/pismo. mnogo brze nego na g.

istim sistemom ce gomboca zauzeti svoj stabilni polozaj, "pasti", mnogo brze na 5g nego na g.

ali, i dalje ostaje inicijalna misao od koje sam krenuo - kako "prevariti" 3d objekat, i napraviti takve uslove da moze imati najmanje dve stabilne tacke, il povrsi, il kako se vec kaze, u tim nekim datim uslovima.

mislim, to kao ne znaci nista, ali dokazuje da su uslovi ti koji odredjuju najmanji broj stabilnih tacaka.

i tako... ladno se setih kad sam razmisljao o sasvim petnaestoj stvari
blogovatelj blogovatelj 22:34 13.09.2012

Re: em..

pa ne nego cu da pridajem previse znacenja tebi.


Ponasaj se kao da si normalan.
number42 number42 22:43 13.09.2012

Re: em..

blogovatelj
pa ne nego cu da pridajem previse znacenja tebi.


Ponasaj se kao da si normalan.


znaci evo 5 komentara gde me smaras maksimalno... znaci vozdra.
alselone alselone 07:15 14.09.2012

Re: em..

ali, i dalje ostaje inicijalna misao od koje sam krenuo - kako "prevariti" 3d objekat, i napraviti takve uslove da moze imati najmanje dve stabilne tacke, il povrsi, il kako se vec kaze, u tim nekim datim uslovima.

mislim, to kao ne znaci nista, ali dokazuje da su uslovi ti koji odredjuju najmanji broj stabilnih tacaka.


Ne moras uopste nista da varas da bi imao najmanje dve stabilne tacke, uzmi taj tvoj novcic, on ima beskonacno mnogo ravnoteznih polozaja bez varanja.

A ovo sa uslovima ti je tek notorna glupost. Loptica se uvek kotrlja prema dole, osim kad prema gore duva uragan. Da, kralju.
number42 number42 18:03 14.09.2012

Re: em..

alselone
ali, i dalje ostaje inicijalna misao od koje sam krenuo - kako "prevariti" 3d objekat, i napraviti takve uslove da moze imati najmanje dve stabilne tacke, il povrsi, il kako se vec kaze, u tim nekim datim uslovima.

mislim, to kao ne znaci nista, ali dokazuje da su uslovi ti koji odredjuju najmanji broj stabilnih tacaka.


Ne moras uopste nista da varas da bi imao najmanje dve stabilne tacke, uzmi taj tvoj novcic, on ima beskonacno mnogo ravnoteznih polozaja bez varanja.

A ovo sa uslovima ti je tek notorna glupost. Loptica se uvek kotrlja prema dole, osim kad prema gore duva uragan. Da, kralju.


alselone, pazi, postoji nesto sto se zove konzistentnost u ponasanju, a to znaci da ne mozes 20 comments ago da podjebavas i provociras, a sad ko fol bi da cakulas. odluci se za jedno, il si nindja il si mindja.


ono prvo, moguce da sam neprecizno objasnio. hteo sam reci da stvoris uslove takve da bilo koje 3d telo mora da ima najmanje dve stabilne tacke.

a ovo sve jer resenje zasto 3d tela imaju najmanje 1 stabilnu tacku moze da lezi - ili u uslovima ili u nama vanpojmljivim stvarima, a ne bih rekao da su to neke dodatne dimenzije. tako da pokusavam da misaono "dokazem" ili odbacim uslove kao faktor uticaja.

a gravitaciju ne bih tako lako odbacivao. recimo ako se napravi eksperiment gde je g=0 i uperimo ventilator u gombocu koja onda ide prema zidu, mozemo da pretpostavimo da ce ona da "pada" ka toj svojoj tacki oslonca, ali ne mozemo da tvrdimo, jer u tim uslovima mozda moze imati dve stabilne tacke.

ako gresim, to onda suzava resenje na vanpojmljivo.

npr predlog - sve se okrece u krug oko necega, i ima jedan centar u nama poznatom svetu. i sunce je centar kruznog kretanja planeta oko njega, crna rupa centar kruznog kretanja zvezdanih sistema oko nje, itd.

nemam pojma zasto je to tako, ako postoji objasnjenje pretpostavljam da je zato jer je tako najefikasnije, trosi se najmanje energije i materije.

a sva 3d tela imaju najmanje jednu stabilnu tacku... ja bih tu video relaciju.

znaci u nekom drugom univerzumu gde najefikasnije kretanje podrazumeva 2 centra oko kojih se telo krece, ciji izgled putanje bi bio nalik osmici, onda bi verovatno i najmanji broj stabilnih tacaka bio 2+.

Loptica se uvek kotrlja prema dole, osim kad prema gore duva uragan.


pa sad... ako uzmes 2 pingpong loptice i ispustis sa visine od 1 metra, pasce u isto vreme. e sad, uzmes zarubljenu kupu napravljenu od masivnog homogenog materijala, visine npr 40 cm, pod uglom npr 45 stepeni, sa supljinom u centru oblika valjka ciji promer je malo veci od loptice. tu kupu postavis na nekih 20 cm od tla, na neku resetkastu podlogu. i od gore pustis jednu pingpong lopticu da pada do te podloge. u isto vreme pored nje pustis drugu samo tako da pada do iste visine, dakle da predju isti put. i meris pocetak pada i kraj pada izuzetno precinim instrumentima, do pete decimale npr.

i koja ce pre pasti? evo kladim se na ovu koja prolazi kroz kupu jer dobija dodatno g.
suprotno se desava kada kupu okrenes, loptica ce padati sporije. znaci dobijes antigravitaciono... nesto.

ovo je sve potencijalno, naravno :))). voleo bih da napravim ovaj eksperiment, ali nemam pojma kako se montiraju ovi precizni instrumenti na pocetku i kraju kretanja. a i verovatnoca uspeha je mala.

ali razlog zasto mi ovo palo na pamet je zato jer direktno proizilazi iz nekih matematickih jednacina s kojima sam se zajebavao. i ne bih obracao paznju, da, od dve slicne, jedna nije tacna! tj iskustveno proverljiva. a ova druga se moze proveriti na ovaj nacin, i direktno se odnosi na gravitaciju.
blogov_kolac blogov_kolac 22:52 12.09.2012

praksa vs teorija

TEOREMA: Svaka spoljna tacka nekog trodimenzionalnog objekta moze postati tacka njegove stabilnosti ako se koristi dovoljno kvalitetan lepak.
nsarski nsarski 22:59 12.09.2012

Re: praksa vs teorija

blogov_kolac
TEOREMA: Svaka spoljna tacka nekog trodimenzijalnog objekta moze postati tacka njegove stabilnosti ako se koristi dovoljno kvalitetan lepak.

Ako dozvolis da ovo nazovemo blogov_kolac teorema, prvenstvo otkrica ti se priznaje.
blogov_kolac blogov_kolac 10:11 13.09.2012

Re: praksa vs teorija

nsarski
blogov_kolac
TEOREMA: Svaka spoljna tacka nekog trodimenzijalnog objekta moze postati tacka njegove stabilnosti ako se koristi dovoljno kvalitetan lepak.

Ako dozvolis da ovo nazovemo blogov_kolac teorema, prvenstvo otkrica ti se priznaje.

Ali to bi pokrenulo jedno izuzetno kompleksno filozofsko pitanje, koje bi pretpostavljam dobilo naziv blogov_kolac paradoks:
moze li neko postati autor necega tamo gde nema autorsku opciju?

Inace, nisam znao da se i u egzaktnoj nauci priznaju fingirani rezultati gde se ocigledno koriste nedozvoljene metode i sredstva prinude - bio sam ubedjen da je to privilegija iskljucivo drustvenih i humanih nauka, i narocito sfere politike.
nsarski nsarski 17:37 13.09.2012

Re: praksa vs teorija

Inace, nisam znao da se i u egzaktnoj nauci priznaju fingirani rezultati gde se ocigledno koriste nedozvoljene metode

U egzaktnoj nauci se ne priznaju. U fingiranoj nauci se i fingirani rezultati se priznaju.
blue92 blue92 23:01 12.09.2012

trista mu gomboca...

predlažem cenjenom skupu da napravi predah
od knedli (u grlima i komentarima)

i da posluša p a ž l j i v o jedno vandimenzionalno izvodjenje svima poznate pesme

curiosity je da lik, u o p š t e ne zna tekst pesme, a opet je NEPOGREŠIVO tačan u prenošenju sentimenta
(inače je madjar, tako da ovo i NIJE TROL, jel da, jel da)


elem, ko mi "uhvati" lyrics ima nagradu u vidu pune vangle gomboca



number42 number42 00:24 13.09.2012

Re: trista mu gomboca...

blue92
predlažem cenjenom skupu da napravi predah
od knedli (u grlima i komentarima)

i da posluša p a ž l j i v o jedno vandimenzionalno izvodjenje svima poznate pesme


ja bih rado, ali mi se pokvario javascript il kako se vec zove ovo sa cime se pustaju klipovi, tako da mos samo da mi prepricas pesmu :)))

cenim tvoj pokusaj da napravis predah od knedli, ali docsumann je prilicno lepo objasnio stvar koja je tema bloga, tako da moze i pretpostavljam svako ko se razume u materiju.

nsarskom sam pet puta objasnjavao da mi se ne obraca, al je on bio uporan u ulicarskom obracanju, ali kad je konacno pristao da bude ignorisan sad je milina i moze da se raspravlja.

po ovome kako je docsumann objasnio, vidi se da je jako laka materija za shvatiti, a ne "teska a zanimljiva" kako to predstavlja nsarski u tekstu i komentarima.

prednost logiciranja je da se, bez obzira o kojoj se oblasti radi, lako vidi blefiranje kojim se sebi dize cena i pitanjima se blef lagano razotkriva. a to bleferi moraju da sprece jer se radi - o parama i ugledu. zamisli sad ustanovimo da nije pametan koliko se predstavlja, pa haos...

Srboskeptik Srboskeptik 00:20 13.09.2012

Overhead

Gledao sam nedavno na TV izlaganje dr.Sheldona Coopera. On tvrdi da je u 4d moguće skinuti pantalone preko glave. Naslućujem da se to može generalizovati na sve Nd (N>3).

Bazinga....
blue92 blue92 02:25 13.09.2012

tatatatira

nemojte ljudi, molim VAS
cemu ti "tonovi" ?
ovi su blogovi, a mislim na blogove koji nisu dnevnopolitcki, bili POSLEDNJE utociste "normalnih" razgovora na ovom prostoru.

zar je nemoguce komunicirati u MIRU i sa sobom i sa drugima, zar ne vidite da je svaki sukob besmislen i dalekosezno stetan.
(tako i ratovi pocinju. bas tako. dva mamlaza se posvadjaju oko toga ko je u PRAVU, i bas tako pobismo pola zivog sveta na planeti - mislim na biljke i zivotinje, mislim o tome kako time secemo granu na kojoj sedimo)

zasto svi tako ocajno zelite da dokazete da ste u pravu, razbijajuci pri tom okolo glave.

zasto ne pomislite da su svi u pravu, jer svako je od nas posebna svest, a svi smo u jednom te istom loncu zajednicke svesti.

zasto kvarite ukus tog lonca?

manite se egotripova, i svadje oko toga ko je pametniji ko je lepsi ko je akademskiji a ko jaci na topuzu.
gubljenje je to vremena, koje, zar ne vidite, stvarno otkucava nekim drugacijim tiktakovima?

SVI imamo vrlo AKTUELNE probleme, koji su zajednicki. to su problemi nase planete Zemlje, to su problemi svih drzava pa i nase, to su problemi koji moraju podhitno da se resavaju, ali svakako NE svadjom i losim vibracijama koje ste, nemam pojma kako, uspeli I ovde da zapodenete.
nemojte misliti: sta? kakve veze ima mala svadjica na blogu. IMA VEZE. svaka vasa rec, svaka vasa misao je energija koja ne nestaje.

probudite se dragi moji.
i tako budni odmah krenite da zivite u miru najpre sa sobom, a onda i sa svojim bliznjima, kakav god da im je akademski status, kakvo god znanje da imaju, kakav god stav o dimenzijama da imaju, ili kakav god da im je outfit.
nije to nemoguce.

otvorite malo svoje porobljene umove da cuju govor srca...
ZATO sam vam i okacila pesmu coveka koji, po opsteprihvacenim iskrivljenim i bolesnim standardima ne zna sta peva.
ali ja tvrdim da ZNA i to savrseno. zato sto peva SRCEM.
on je materijalni siromah. ali ne videh odavno bogatijeg coveka.

nevezano za vase kurobecanje:
(odavno vec ) mislim da je docs u pravu, vec samo zato sto DOPUSTA mogucnost da postoji i nesto van do sada izmerenog. (problem je sto postoji zvanicno i nezvanicno izmereno, a do nas dolazi samo ono sto je oportuno vladarima) i vidim po njegovim povremenim "ispadima" da je prilicno upoznat sa tim neizmerenim, ali zbog "klime" medju publikuumom nije voljan da siri pricu. steta. treba tu klimu promeniti.

i evo, sad se setih, volela bih da kazezoze napise veliki blog o orgonskom topu, posto se secam da ga je napravio odavno. orgonski top je izmislio covek koji je voljom, pogodite koga? nestao, jer je ne bogohuljenje, nego profitohuljenje bilo njegovo ucenje.
i volela bih da od sutra, na ovom blogoprostoru jedan za drugim budu naredjani samo POZITIVNI blogovi, i to u svakom detalju. pa onda i EDUKATIVNI, jer najveci nam je problem SUSTINSKO neznanje o NAJVAZNIJIM pitanjima zivota.

kako bi bilo DOBRO, da se jedan za drugim nizu tekstovi o DOBRIM ljudima oko nas ( pogledajte KAKVIM ljudima i kakvim temama se posvecuje koliko pisanih reci? pa hranite njihov opstanak tako).

ljudi, pisite lepo o nasoj zemlji. o prirodi. o zdravoj ishrani. o zdravom semenu. o zdravim odnosima. o zdravim mislima.
hajde da MISLIMO dobro, da govorimo dobro. hajde da se ZARAZIMO dobrotom.
svi ste kanda zaboravili narodne izreke, koje su uvek vise od onih par reci..
dobro se dobrim vraca. pa hajde da mislimo i govorimo i radimo dobro.

hajde da STRAH kojim nas zasipaju u cisto manipulativne svrhe (ZNATE da nas manipulisu, ZNATE), zamenimo hrabroscu i pozitivom, cistom pozitivom, drugarskim razgovorima, pa iako nismo na ISTIM nivoima znanja, iskustava, nicega.
NE zaboravite, mi smo ipak JEDAN organizam, i zdravlje tog organizma treba da nam bude apsolutni i jedini zadatak.
to je MOGUCE. i to je NUZNO.

i... hajde da vidimo ZAJEDNO sta ce na nebu chemtrailovi? kako bre to niko da upita ovde?
ismejace vas neko od blogera? pa nek se smeju. i ovim mojim recima ce se sigurno naci neki smejac. pa neka ga. nek se smeje. al ja znam da se nece smejati on, vec njegov UPLASENI i porobljeni um. ali i on je nas, pa cemo i njega spasavati. lepotom i dobrotom.

probudjeni, hrabri i oni sa srcem ce razumeti o cemu je ovaj ranojutarnji komentar.

ah, da.. i pesma je odavno napisana (pa i njega sklonise...)





nsarski nsarski 06:32 13.09.2012

Re: tatatatira

Hvala na podsecanju.
number42 number42 14:47 13.09.2012

Re: tatatatira

blue92
nemojte ljudi, molim VAS
cemu ti "tonovi" ?
ovi su blogovi, a mislim na blogove koji nisu dnevnopolitcki, bili POSLEDNJE utociste "normalnih" razgovora na ovom prostoru.

zar je nemoguce komunicirati u MIRU i sa sobom i sa drugima, zar ne vidite da je svaki sukob besmislen i dalekosezno stetan.
(tako i ratovi pocinju. bas tako. dva mamlaza se posvadjaju oko toga ko je u PRAVU, i bas tako pobismo pola zivog sveta na planeti - mislim na biljke i zivotinje, mislim o tome kako time secemo granu na kojoj sedimo)

zasto svi tako ocajno zelite da dokazete da ste u pravu, razbijajuci pri tom okolo glave.

zasto ne pomislite da su svi u pravu, jer svako je od nas posebna svest, a svi smo u jednom te istom loncu zajednicke svesti.

zasto kvarite ukus tog lonca?

manite se egotripova, i svadje oko toga ko je pametniji ko je lepsi ko je akademskiji a ko jaci na topuzu.
gubljenje je to vremena, koje, zar ne vidite, stvarno otkucava nekim drugacijim tiktakovima?

SVI imamo vrlo AKTUELNE probleme, koji su zajednicki. to su problemi nase planete Zemlje, to su problemi svih drzava pa i nase, to su problemi koji moraju podhitno da se resavaju, ali svakako NE svadjom i losim vibracijama koje ste, nemam pojma kako, uspeli I ovde da zapodenete.
nemojte misliti: sta? kakve veze ima mala svadjica na blogu. IMA VEZE. svaka vasa rec, svaka vasa misao je energija koja ne nestaje.

probudite se dragi moji.
i tako budni odmah krenite da zivite u miru najpre sa sobom, a onda i sa svojim bliznjima, kakav god da im je akademski status, kakvo god znanje da imaju, kakav god stav o dimenzijama da imaju, ili kakav god da im je outfit.
nije to nemoguce.

otvorite malo svoje porobljene umove da cuju govor srca...
ZATO sam vam i okacila pesmu coveka koji, po opsteprihvacenim iskrivljenim i bolesnim standardima ne zna sta peva.
ali ja tvrdim da ZNA i to savrseno. zato sto peva SRCEM.
on je materijalni siromah. ali ne videh odavno bogatijeg coveka.

nevezano za vase kurobecanje:
(odavno vec ) mislim da je docs u pravu, vec samo zato sto DOPUSTA mogucnost da postoji i nesto van do sada izmerenog. (problem je sto postoji zvanicno i nezvanicno izmereno, a do nas dolazi samo ono sto je oportuno vladarima) i vidim po njegovim povremenim "ispadima" da je prilicno upoznat sa tim neizmerenim, ali zbog "klime" medju publikuumom nije voljan da siri pricu. steta. treba tu klimu promeniti.

i evo, sad se setih, volela bih da kazezoze napise veliki blog o orgonskom topu, posto se secam da ga je napravio odavno. orgonski top je izmislio covek koji je voljom, pogodite koga? nestao, jer je ne bogohuljenje, nego profitohuljenje bilo njegovo ucenje.
i volela bih da od sutra, na ovom blogoprostoru jedan za drugim budu naredjani samo POZITIVNI blogovi, i to u svakom detalju. pa onda i EDUKATIVNI, jer najveci nam je problem SUSTINSKO neznanje o NAJVAZNIJIM pitanjima zivota.

kako bi bilo DOBRO, da se jedan za drugim nizu tekstovi o DOBRIM ljudima oko nas ( pogledajte KAKVIM ljudima i kakvim temama se posvecuje koliko pisanih reci? pa hranite njihov opstanak tako).

ljudi, pisite lepo o nasoj zemlji. o prirodi. o zdravoj ishrani. o zdravom semenu. o zdravim odnosima. o zdravim mislima.
hajde da MISLIMO dobro, da govorimo dobro. hajde da se ZARAZIMO dobrotom.
svi ste kanda zaboravili narodne izreke, koje su uvek vise od onih par reci..
dobro se dobrim vraca. pa hajde da mislimo i govorimo i radimo dobro.

hajde da STRAH kojim nas zasipaju u cisto manipulativne svrhe (ZNATE da nas manipulisu, ZNATE), zamenimo hrabroscu i pozitivom, cistom pozitivom, drugarskim razgovorima, pa iako nismo na ISTIM nivoima znanja, iskustava, nicega.
NE zaboravite, mi smo ipak JEDAN organizam, i zdravlje tog organizma treba da nam bude apsolutni i jedini zadatak.
to je MOGUCE. i to je NUZNO.

i... hajde da vidimo ZAJEDNO sta ce na nebu chemtrailovi? kako bre to niko da upita ovde?
ismejace vas neko od blogera? pa nek se smeju. i ovim mojim recima ce se sigurno naci neki smejac. pa neka ga. nek se smeje. al ja znam da se nece smejati on, vec njegov UPLASENI i porobljeni um. ali i on je nas, pa cemo i njega spasavati. lepotom i dobrotom.

probudjeni, hrabri i oni sa srcem ce razumeti o cemu je ovaj ranojutarnji komentar.

ah, da.. i pesma je odavno napisana (pa i njega sklonise...)



cek cek, jel to bio neki drugi slican nik pa si promenula, il sam nesto sanjao? :))

inace lepo si se potrudila, i slazem se sa svime. al brate ako neko zeli svadju po svaku cenu, fino se okrenes na drugu lepsu stranu. bar ja to tako vidim.

mislim ono da je to to.

u principu.


jasnaz jasnaz 09:19 13.09.2012

! svakoga trenutka biti na svom mestu ..


ne znam.. nekako..



.. ali, ako je gomboc zadovoljan.. : )


Gospodja Klara Gospodja Klara 10:26 13.09.2012

Re: ! svakoga trenutka biti na svom mestu ..

ne znam.. nekako..


A meni to nekako... ne znam ni ja.:)


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:29 13.09.2012

Re: ! svakoga trenutka biti na svom mestu ..

Скроз сте у праву, вас две.

Но, такве су наше СУДБИНЕ.
nsarski nsarski 16:02 13.09.2012

Re: ! svakoga trenutka biti na svom mestu ..

Но, такве су наше СУДБИНЕ.

Kazes СУДБИНЕ, a mislis na istancane osecajnosti, kako tamo pise.
horheakimov horheakimov 13:38 13.09.2012

mene je ova naprava stvarno inspirisala

i sad...

neka je covek gomboc, i neka ljuljanje bude kolevka
ljuljaska, lezaljka izmedju drveca...
i neka promena polozaja usled spoljnih faktora, necije ruke,
ruke sudbine, O Fortune!,
bude sam zivot takav kakav je, promenjiv i nestabilan
ali stalno u pokretu
i neka povratak bude, jedini nacin da se stigne tamo gde se jedino moze i stici
kad te vise nikakva ruka nece podici, kada i sudbina digne ruke od tebe
i zauzmes jedino sigurno mesto koje te cheka

i naravno ljudi nisu naizgled savrseni, sfere su savrsene
ljudi su gomboc...
jinks jinks 14:12 13.09.2012

...

a matematiku samo arhitekte umeju da pretvore u realan objekat

Ih ... a šta je sa gomilama automatičara koji širom sveta pretvaraju matematiku, fiziku, elektroniku, mehaniku ... u realne objekte.

Na kraju krajeva zar se i vaša priča o stabilnosti objekta o kome govorite u blogu, takođe ne uklapa u automatičarski način razmišljanja i delanja.

To za druge čvrste predmete ne važi: uzmite bilo koji drugi predmet, pravilan ili ne (recimo, kamen sa morske obale, ili ciglu, ili bilo šta što vam je pri ruci), i moći ćete da ga postavite na više načina (najmanje dva) na ravnu podlogu tako da on u tom položaju stabilno stoji.


Sličan problem ... nalaženja univerzalne stabilne gradjevinske forme, otporne što na gravitaciju što na razne druge prirodne elemente, pred sebe su postavljale mnoge davnašnje kulture ... i sve su izgleda manje više došle do sličnog rešenja problema ... četvorostrane piramide (sa uglom kosine idealno manje više predstavljenim na Keopsovoj piramidi).

Otuda toliko piramidalnih struktura po svetu, koje su gradile različite, međusobno geografski, vremenski, ali i kulturološki potpuno različite civilizacije.

Otuda, takođe, i prihvatanje piramide kao, po nekima, univerzalnog simbola stabilnosti i uređenja, s kojim je valjda i trebalo da pojedinac u tim vremenima, a mozda cak i sada, upravo i identifikuje pojam civilizacije i napretka.

p.s.

Jedino sto sve te razlicite kulture nisu mogle da se sloze oko idealne vrednosti ugla kosine idealne četvorostrane piramide ... te se možda u tome upravo i može prepoznati i protumačiti specifičnost svake od pomenutih različitih kultura (posmatrano iz ugla nekog univerzalnog jezika simbola, ukoliko on uopšte i postoji :)

nsarski nsarski 15:57 13.09.2012

Re: ...

Ih ... a šta je sa gomilama automatičara koji širom sveta pretvaraju matematiku, fiziku, elektroniku, mehaniku ... u realne objekte.

Dobro, slazem se, nisam sve pomenuo. Arhitekte, gradjevinari, i drugi graditelji. Izvinjavam se i svim ostalim mastovitim i konstruktivnim ljudima koji apstraktne pojmove pretvaraju u stvarnost.
Out of Beirut Out of Beirut 19:18 13.09.2012

Re: ...

Можда архитекте то раде најупадљивије у очима јавности.

Колико сам разумео из википедије, gömböc није један једини уникатан облик, већ врста облика, велика група облика са веома уским распоном топографских разлика.

* нисам сигуран како се изговара: гомбок, гомбоц,...?

И шта ово говори о мађарској математици и науци? Шта их чини толико добрим?
mimi.ista mimi.ista 01:03 14.09.2012

Re: ...

Izgovara se isto kao da je nemacka rec gömböc,
a knedla je nesto sasvim drugo - gombóc, isto kao i na srpskom, sa naglaskom na drugom slogu.

gömböc je inspirisan madjarskom narodnom pricom o svinjskoj mesini koja visi na tavanu, pa pojede prvo sve ukucane, pa se posle kotrlja niz ulicu i prozdere sve prolaznike, dok ne naidje na decka s nozem koji je raspori i svi izadju i zive happily ever after.
Черевићан Черевићан 20:58 13.09.2012

вртуљак

гиба себе gömböc ето
недорека мамљив чаар
појаснити што то чини
потребан је знања дар

хвала г nsarski
marco66 marco66 13:07 14.09.2012

naziv

Pozdrav,
Nije gomboc, sto jeste knedlica i lopta, vec gömböc (gembec), a ime je dobio po jednoj madjarskoj prici za decu o gembecu, balonu od svinjskog zeluca koji guta sve zivo i ima uvek oblik da se ne moze prevrnuti ili po prici, zaustaviti

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana