Nova metla

Метлу треба ваљано искористити.

Goran Vučković

čubaka, možda nije konstruktivno za tvoj ukus, al novoj vladi, poziciji i opziciji ja poklanjam ovo

Pa ok, ti si equal opportunity electorate - to si dala i onim prethodnim

znam
to je jedino što želim da im dam u zamenu za za sve ove godine

For several decades, adults with
severe head injury were treated
using steroid injections. This made
perfect sense in principle: steroids
reduce swelling, and it was believed
that swelling inside the skull killed
people with head injuries, by
crushing their brain. However, these
assumptions were not subject to
proper tests for some time.
Then, a decade ago, this assumption
was tested in a randomised trial. The
study was controversial, and many
opposed it, because they thought
they already knew that steroids were
effective. In fact, when the results
were published in 2005
, they
showed that people receiving steroid
injections were more likely to die: this
routine treatment had been killing
people, and in large numbers,
because head injuries are so
common. These results were so
extreme that the trial had to be
stopped early, to avoid any additional
harm being caused.
This is a particularly dramatic
example of why fair tests of new and
existing interventions are important:
without them, we can inflict harm
unintentionally, without ever knowing
it; and when new interventions
become common practice without
good evidence, then there can be
resistance to testing them in the future.

ala ima da se čitaaaaa.
falla.
:)

ps
gore kopipejstovano sa ovog linka.

EDIT
ad, ne znam kako se nadjoh kao replika tvom komentaru.
aj nek bude da jeste.
:)
slaže se i uz tvoj blog.

ad, ne znam kako se nadjoh kao replika tvom komentaru.
aj nek bude da jeste.

meni ne smeta, ič:)

Nisam ni pominjao pokajanje, nego neto efekat u tekućem stanju.

ja ni ovde, ni tamo nisam pričala o pokajanju,
to je religiozna kategorija.

pričala sam o realnoj proceni šta će neko uraditi na osnovu onoga
što znamo o tome kako radi. ako je tebi potrebna naknadna evaluacija,
da sačekamo i to.

edit: ne mogu sada da čitam ovo sve što si linkovao,
nemam vremena, ali ako ti imaš imalo pozitivnog očekivanja
od navodne promene razmišljanja kod socijalista, ovih ovde,
onda mislim da stvarno treba da se malo vtatiš na duže.
eksperimenta radi.

edit: ne mogu sada da čitam ovo sve što si linkovao,
nemam vremena, ali ako ti imaš imalo pozitivnog očekivanja
od navodne promene razmišljanja kod socijalista, ovih ovde,
onda mislim da stvarno treba da se malo vtatiš na duže.
eksperimenta radi.

Što, može da ima poverenja u Naprednjake, a može i da ga zabole.
Postoji još jedno racionalno učenje koje kaže da su "svi isti", te ih treba sve smeniti.
I postaviti, valjda, nas.

Postoji još jedno racionalno učenje koje kaže da su "svi isti", te ih treba sve smeniti.

ima jedno racionalnije, da treba smeniti bar nekog,
ali stvarno. javno i transparentno, obrazloženo.
pa da onaj koji dođe na njegovo mesto
ima razlog da se plaši.

znam da i ti znaš da će to biti dugo i bolno:)

edit:
bummer, sad tek, u tvom citatu vidim da imam tajpo,
nemoj da me prekorevaš, kajem se.

edit:
bummer, sad tek, u tvom citatu vidim da imam tajpo,
nemoj da me prekorevaš, kajem se.

Nema potrebe za detinjarijama. Kajanje bez kazne ne vredi ničemu.
Ali, pitao sam vrlo jasno: nemaš nikakva pozitivna očekivanja od socijalista - to znači da imaš od Naprednjaka i/ili URS-a.
Moje pitanje glasi: šta te navodi na to?
Besprekorne biografije i blistave profesionalne karijere, beskompromisno izgaranje na ideji promene sistema i neupitnoj istinoljubivosti ili nešto peto?

Nema potrebe za detinjarijama. Kajanje bez kazne ne vredi ničemu.

ubiše nas te religiozne kategorije:)

Ali, pitao sam vrlo jasno: nemaš nikakva pozitivna očekivanja od socijalista - to znači da imaš od Naprednjaka i/ili URS-a.

kad? gde?

i odakle ti ideja da od jednih imam drugih nemam?
ja tebe uopšte ne razumem.

freehand

edit: ne mogu sada da čitam ovo sve što si linkovao,nemam vremena, ali ako ti imaš imalo pozitivnog očekivanjaod navodne promene razmišljanja kod socijalista, ovih ovde,onda mislim da stvarno treba da se malo vtatiš na duže.eksperimenta radi.Što, može da ima poverenja u Naprednjake, a može i da ga zabole.Postoji još jedno racionalno učenje koje kaže da su "svi isti", te ih treba sve smeniti. I postaviti, valjda, nas.

Postoji moje, naravno racionalno, mišljenje da su svi slični. I da neke više "voliš" od drugih i trećih. I da je dilema užasna kad nisi zadovoljan prethodnom vlašću. I tada obično dolazi do neracionalnih odluka. Impulsivnih, enocionalnih, opominjućih, do odluka zbog kojih se kaješ dugo, dugo. Teško je zamerati bilo kome bilo kakav izbor.
Ali obrazloženja su uvek ranjiva, priznajem.

Goran Vučković

Teško je zamerati bilo kome bilo kakav izbor.Naprotiv, to je najlakše Ono što je interesantno i šašavo u vezi ovog bloga je što se svi očigledno slažu da su svi isti, ali istovremeno izgleda da nekako podrazumevaju da su neki istiji - i kao da mi zameraju što skrećem pažnju tim istima i istijima na savete koji su neki pisali sličnima od tih istih, jer em su zlonamerni em im se ne isplati em ne žele da saznaju ili božemesačuvaj upotrebe praktična, takoreći tehnička znanja koja bi trebalo da ih se tiču, ako obavljaju posao za koji su izabrani.Meni je, opet, nekako logično da su svi slični - i da ako sam pisao stvari ovakvog ili sličnog tipa pre godinu ili dve, kada su ovi isti bili slični (MUP koji je izdao lične karte sa čipom je bio pod upravom budućeg premijera), ne vidim zašto da ne pišem ovakve tekstove kada su ti tada slični sada ostali isti. Kvota na kladionici da ovo ima nekog efekta je slična, ako ne i ista

Teško je čitati tvoje komentare, zaboli me glava. Može li za nas sa smanjenim demokratskim kapacitetima da se uvek da i skraćena verzija komentara?
Svi komentatori su mi isti samo su mi neki istiji.
Svi komentari su mi isti samo su mi neki istiji.

Teško je čitati tvoje komentare, zaboli me glava.

Мене је коментар насмејао.

nikola_kovac

Teško je čitati tvoje komentare, zaboli me glava.

Мене је коментар насмејао.

.... izražavajući time uverenje da političari, osim što baziraju svoje odluke na svojim uverenjima, ideologiji, proklamovanim ciljevima i manje ili više transparentnim interesima koje zastupaju ....

Na primer, za donosenje svojih odluka Regan je koristio astrologe. Ja mislim da ne postoji racionalan nacin da se takve stvari ozbiljno analiziraju.
Dva ozbiljna pitanja:
1. Ako ce izabrani izvrsitelji vlasti da se uce na svojim greskama, onda bilo ko moze da bude izvrsitelj vlasti. Cemu sluze izbori, onda? Mislim, potpuno je svejedno da li cemo lutrijom da pokupimo potreban broj randomly chosen ljudi sa ulice i njih da postavimo da vrse vlast. I da ih pustimo da u tom procesu uce kako da svoj posao bolje rade. (Da li bi ti seo u avion sa "pilotom" koji nema pojma kako se pilotiranje radi, ali je voljan da nauci na sopstvenim greskama?)
2. Osnovna pretpostavka u pozadini analize koju si prikazao je da su izabrani izvrsitelji vlasti benevolentne osobe kojima je stalo do povecanja opsteg dobra, ali su ograniceni raznim mentalno/ideolosko/obrazovnim horizontima. Ja mislim da ta pretpostavka ne stoji.
Najveci broj njih nema nikakav interes da bilo kome bilo sta poboljsa sem sebi svoje privatno ekonomsko/socijalno stanje (vise para, vise moci). Zasto bi oni uopste pokusavali da nauce nesto sto im nije u interesu?

Moram opet pitanjem na pitanje: zašto misliš da im znanje, pa i ovakvo, nije u interesu?

jer će imati manje para,
a prethodno su naučili da im je u interesu da imaju više para.

2. Osnovna pretpostavka u pozadini analize koju si prikazao je da su izabrani izvrsitelji vlasti benevolentne osobe kojima je stalo do povecanja opsteg dobra, ali su ograniceni raznim mentalno/ideolosko/obrazovnim horizontima. Ja mislim da ta pretpostavka ne stoji.
Najveci broj njih nema nikakav interes da bilo kome bilo sta poboljsa sem sebi svoje privatno ekonomsko/socijalno stanje (vise para, vise moci). Zasto bi oni uopste pokusavali da nauce nesto sto im nije u interesu?

Da nije ovo baš prevelika simplifikacija profo?

Da nije ovo baš prevelika simplifikacija profo?

Lici da nije.
Ne znam zasto bi u sistemu koji interes gradjana stavlja u neki drugi, treci plan, bilo koji politicar svoju politiku usmeravao na dobro gradjana?
To bi trebao da bude neko sa nesumnjivim, jasnim, izrazenim politickim idealima koji bi mu bili cilj po sebi, a tesko je za bilo kog politicara u Srbiji to reci.

zašto misliš da im znanje, pa i ovakvo, nije u interesu?

To znanje bi bilo ono sto se zove nepotrebno znanje.
Znanje o tome kako da gradjanima bude bolje, pa i ono steceno i na sopstvenim greskaka, ne bi koristilo politicarima u njihovoj borbi za privilegije.
Da li ce neki politicar doci u poziciju da ima licnu korist od bavljenja politikom, a to im je, cini se, osnovni motiv, mnogo vise zavisi od partijskih sefova ili "sivih centara moci" nego od volje gradjana. Time on nema motiv da se trudi da gradjanima bude bolje kako bi ovi izglasali, vec mu je logican motiv da se trudi da sefovima ili "centrima moci" bude bolje.

hoochie coochie man

Da nije ovo baš prevelika simplifikacija profo?

Lici da nije.
Ne znam zasto bi u sistemu koji interes gradjana stavlja u neki drugi, treci plan, bilo koji politicar svoju politiku usmeravao na dobro gradjana?
To bi trebao da bude neko sa nesumnjivim, jasnim, izrazenim politickim idealima koji bi mu bili cilj po sebi, a tesko je za bilo kog politicara u Srbiji to reci.

zašto misliš da im znanje, pa i ovakvo, nije u interesu?

To znanje bi bilo ono sto se zove nepotrebno znanje.
Znanje o tome kako da gradjanima bude bolje, pa i ono steceno i na sopstvenim greskaka, ne bi koristilo politicarima u njihovoj borbi za privilegije.
Da li ce neki politicar doci u poziciju da ima licnu korist od bavljenja politikom, a to im je, cini se, osnovni motiv, mnogo vise zavisi od partijskih sefova ili "sivih centara moci" nego od volje gradjana. Time on nema motiv da se trudi da gradjanima bude bolje kako bi ovi izglasali, vec mu je logican motiv da se trudi da sefovima ili "centrima moci" bude bolje.

Izvini ali ja tebe ništa ne kapiram.
Ko su ti "politčari", odakle dolaze?
Ex nihil, iz vaseljene?
Kako postaju to što jesu?

Ni ja tebe bas ne kapiram.
Sta hoces reci, imamo to sto imamo pa biraj, takvi su nam politicari zato sto smo mi takvi, kakvi Englezi takav i Gledston i slicno?
Kako postaju to sto jesu?
Pa prilagodjavajuci se sistemu. Milsis li da bi AD ljubimac Mrkonjic ili npr Obradovic ili koji god bivsi ili buduci ministar bio ministar ako bi se gradjani o tome pitali? Da li bi poslanici bili poslanici? Ja verujem da ne bi a ako sam u pravu da li Obradovic npr ili neki tamo anonimni poslanik mora da vodi racuna o interesu gradjana ili o interesu onoga ko ga postavlja?

Meni se čini da osobama na javnim funkcijama ništa ne bi falilo kada bi se mere koje se sprovode igrom slučaja završile povoljno po opšte dobro, posebno ako pri tome ima i drugih koristi koje su možda manje transparentne

Verujem da ima tih situacija i da osobe na javnim funkcijama, kada je takva situacija, povlace poteze koje jesu u interesu gradjna.
To je valjda i uzrok sto ovo drustvo kako tako ali ipak ide nepred. Neozbiljno je reci da je sad losije nego devedestetih.
Problem je sto se samo u tim situacijama cine stvari na ospte dobro, a kad je opste dobro u koliziji sa pojedinacnim strada opste.
Naravno da ne mislim da je cilj politicara da narodu naprave sto vecu stetu vec da im je narodna korist periferna stvar.

Dobro hajd neka je rec nepotrebno preterana, mozda je eadekvatniji izraz manje vazno znanje.
Vaznije znanje je kako se prilagoditi sistemu, kako se puzati uz stranacke lestcvice, kako unapred prepoznati pobednicku a kako gubitnicku stranu u unutarstranackim sukobima, to znanje za uspeh u politici jeste vaznije od znanja kako narodu da bude bolje.

Pitanje na tvoje pitanje: na čemu baziraš ovu kauzalnost?

Ako ce izabrani izvrsitelji vlasti da se uce na svojim greskama, onda bilo ko moze da bude izvrsitelj vlasti

Pa, meni se cini da je ovo ocigledno. Mislim, ako ces na celo neurohirurskog tima da stavis vodoinstalatera (sa idejom da ce se na svojim greskama "nauciti", onda mirne duse mozes da stavis i kovaca, ili bakalina, ili...bilo koga. Oni su podjednake "vezare" za neurohirurgiju kao i vodoinstalateri.

Na drugi deo pitanja odgovaram kasnije - sada zurim negde, izvini

nsarski:
1. Ako ce izabrani izvrsitelji vlasti da se uce na svojim greskama, onda bilo ko moze da bude izvrsitelj vlasti. Cemu sluze izbori, onda?

DEMOLATRIJI i ničem drugom!

Ja mislim da ne postoji racionalan nacin da se takve stvari ozbiljno analiziraju.

Za demolatriju i nije potreban racionalan način, već ideološko kultna ostrašćenost.

Ako pođeš od idolatrije i demolatrije umesto umišljene demokratije, zamućena baruština počinje da se izbistrava da bi na kraju postala kristalno jasna.

Niti mi (kao i u najčešće spominjanom helenskom modelu) imamo demokratiju niti je ona bilo kom političaru u svetu cilj. Najbolje vidljivo kad Obama dobije Nobelovu za mir. A da ljudi nemaju pojma da im se umesto demokratije servira prikrivena idolatrija, je pitanje neprepoznavanja demolatrije koja je masama prikazana kao Demokratija.


cerski

Goran Vučković

cerski

E, Dragane, ima li te u Beogradu u subotu? Ako si tu, svrati na Krivog Stojka uveče od devet (vidi blog Vesne KĆ), biće nas nekolicina. Računam služe i bezalkoholno

Neću biti tada u Srbiji, a Vesnin blog sam video.

Hvala na pozivu!

cerski

I dalje mi beži poruka, izvini - probaću da preformulišem kako shvatam tvoju izjavu u nekom opštijem kontekstu: "ako ljudi uče na greškama, onda mogu da budu zaposleni na bilo kom radnom mestu".

OK, da probam da nastavim. Cini mi se da ti i ja slicno razmisljamo, ali razmisljamo o razlicitim stvarima, ili razlicitim aspektima iste stvari.
Proces ucenja, kao sto je RCT, je namenjen ljudima koji zele nesto da nauce. Na primer, neki pocetnik ili segrt, ili kakogod hoces da ga nazoves, koji ima ambicija da popravi svoj performance. I RCT je odlican nacin da se nesto nauci o efektima koje neke odluke mogu da imaju ili nemaju. To je jedno.
Medjutim, mnogi izvrsitelji vlasti nisu segrti - oni su nam obicno predstavljeni kao iskusni strucnjaci koji znaju sta rade i imaju plan da nas izvedu iz krize/nevolja/problema. U svakom slucaju oni nisu predstavljeni kao segrti, ili kao ljudi koji na probnom radu i koji ce se usput nauciti dobrim manirima. (Seti se Mrkine izjave da mu treba samo jos jedan mandat pa ce svoje gradjevinsko delo kompletirati - drugim recima "trust me, I know what I'm doing".
Ljudi, naravno, uce na svojim greskama, ali samo ako zele nesto da nauce. Ako ne, oni te svoje greske ponavljaju.
RCT je metoda koja se uspesno koristi u medicini, ali, ne zaboravi, oni koji se bave medicinom su ozbiljni strucnjaci (ajde da idealizujem) koji pokusavaju da dodju do najboljeg resenja. Da li zaista mislis da je neka seoska luda koja se odaziva na ime "Mrka" zeljna novog znanja?
Tvoja reformulacija

"ako ljudi uče na greškama, onda mogu da budu zaposleni na bilo kom radnom mestu"

stoga, ne odgovara onome sto sam ja nemeravao da kazem (ocevidno bezuspesno). Ja sam hteo da kazem da, ako cemo ozbiljne odluke prepustati seoskim ludama, onda je svejedno koja ce luda te odluke donositi, i "izbori" nemaju nikakvu svrhu. Za razliku od tebe, ja sam pesimista i mislim da su neki materijali neupotrebljivi za pravljenje pite.
Onaj drugi deo mog komentara se odnosi na benevolentnost tih ljudi. Da budem precizniji - nisu te seoske lude posebno zle i maliciozne, takvih clueless tipova imas u svim drzavama sveta (don't missunderestimate Mr. Bush Jr., na primer). Oni jednostavno ne vide problem u svojoj blazenoj ogranicenosti. Seti se da je nareceni Jr. isao okolo hvaleci se da je on "decider". Mislis da mu je ikad palo na pamet da razmisli o posledicama svojih odluka? Ja mislim da nije. Njega jedino tangiraju posledice koje mu mogu ugroziti vlast. Ostalo je irelevantno. On je heroj populusa.
A nama, u Srbiji, nije potreban nikakav Anticki heroj, vec covek koji ume da upravlja ovim avionom (da parafraziram dijalog iz filma "Ima li pilota u avionu?".

nsarski:
Da li zaista mislis da je neka seoska luda koja se odaziva na ime "Mrka" zeljna novog znanja?

Ja sam hteo da kazem da, ako cemo ozbiljne odluke prepustati seoskim ludama, onda je svejedno koja ce luda te odluke donositi, i "izbori" nemaju nikakvu svrhu.

Wise move. Let's not get above ourselves.

cerski

Dobaro veče, dobar tekst.

Meni se čini da osobama na javnim funkcijama ništa ne bi falilo kada bi se mere koje se sprovode igrom slučaja završile povoljno po opšte dobro, posebno ako pri tome ima i drugih koristi koje su možda manje transparentne. Nekada možda postoji sukob interesa - ali nekada se između više "podobnih" opcija može izabrati ona koja je najmanje štetna po opšte dobro, bez obaveznog efekta na specijalne interese. Ne verujem da je ikome potpuno svejedno ako, na primer, neka mera proizvede štetu po zdravlje veće grupe ljudi, ili ugrozi živote - a da se formalno oni smatraju za odgovorne.

Za ovo navedeno si uveliko u pravu, čak bi im cena u odnosu na prethodne neodgovorne političare porasla.

Dakle, poštovani budući premijeru, poštovani ministri i predsednici opština - uz želje za najbolju sreću na novim radnim mestima, ja vam, kao Gica Prasić patku Dači u crtaću, za rođendan poklanjam - novu metlu

Bojim se da ni ovima kao ni njihovim prethodnicima neće trebati ni jedna metla (ovde mi nedostaje link sa blica o tome ko će biti ministar privrede, član Privrednika) ali bih volela da sam pogrešila.

Sarski Najveci broj njih nema nikakav interes da bilo kome bilo sta poboljsa sem sebi svoje privatno ekonomsko/socijalno stanje (vise para, vise moci). Zasto bi oni uopste pokusavali da nauce nesto sto im nije u interesu?
Hokomen Da li bi poslanici bili poslanici? Ja verujem da ne bi a ako sam u pravu da li Obradovic npr ili neki tamo anonimni poslanik mora da vodi racuna o interesu gradjana ili o interesu onoga ko ga postavlja?

I za ovo mi se čini da ste u pravu, samo bi u tom slučaju dotična gospoda morala da se zamisle u kakvoj državi žive, jer smo već doživeli 90-tih da deci otomaju odeću i obuću, što znači nesigurnost za normalan život za sve građane u državi. Prema tome, lustracija onih najgorih bi im donelo više poena u odnosu na prethodnike.

Samo da napomenem da nisam pročitala ostale komentare, pa sam možda nekoga kopirala.

sarski RCT je metoda koja se uspesno koristi u medicini, ali, ne zaboravi, oni koji se bave medicinom su ozbiljni strucnjaci (ajde da idealizujem) koji pokusavaju da dodju do najboljeg resenja. Da li zaista mislis da je neka seoska luda koja se odaziva na ime "Mrka" zeljna novog znanja?

Ozbiljnih stručnjaka ima u svakoj profesiji, samo je problem da li su politički
opredeljeni, što smatram da u opšte nije bitno da bi bili ministri, a da li će ovakvi ljudi biti izabrani zavisi od ciljeva političke vlasti.
Prema tome, čim imenuju ministre, znaćemo kakvi su im ciljevi, odnosno da li će proraditi metla ili neće.

Ponekad se test desi i slučajno. Kao na primer ovaj put. Glavni dokument o kome je ceo ovaj blog greškom nije bio linkovan na mestu gde je to bilo predviđeno - umesto njega je stajao ponovljen link na prezentaciju Gordane Kocić

Ja ipak ne mogu da otvorim ovaj link, dok sve drugo otvaram bez problema.

Evo linka opet >>ovde<<, možda se neko prevari...

Bemmumisa, Vucko, ja sam sve linkove procitao vise puta, i opet ne razumem poentu.
RCT je odlicna metoda za testiranje efekta neke intervencije. U medicini se ona navodi kao revolucionarno otkrice. Uzgred, u medicini se takodje koristi i Double Blind test kada je to u eksperimentu moguce - tj. da onaj koji sprovodi neku proceduru (recimo, daje pacijentima lekove) takodje ne zna da li im daje lek ili secernu vodicu, tj., nista. Uzgred, uzgred, jos je mnogo ranije nesto slicno u statistiku uveo cuveni Mahalanobis koji je radio kao drzavni statisticar i bavio se, izmedju ostalog, poljoprivredom i tretmanom useva, antropometrijom, policy making-om, itd. Uzgred, uzgred, uzgred, Mahalanobis je bio prijatelj sa Ramanujanom, Fisherom, i Tagorom, a siguran sam da si i ti cuo za statistical decision making zasnovanom na Mahalanobis distance-om. Itd. Dakle, RCT je proverena i korisna metoda, oko toga nema spora.
Zamislimo sada da primenimo taj naucni metod kod nas. Recimo, da utvrdimo da li ogranicenje kupovine alkohola posle 22h smanjuje kolicinu divljanja medju huliganima. Ako radi, zadrzacemo tu meru, ako ne radi, onda nema veze.
I pokusamo da saznamo nesto iz pandurske statistike o svemu tome. I, na primer, ("na primer", posto ja te podatke ne znam) saznamo da je delikvencija smanjena. I svi kazemo: "Eureka!", ova nas mera vodi ka poboljsanju bezbednosti. I onda neki politicar (zapravo vise njih, najcesce) napujda gomilu huligana da nesto negde u gradu polome ne bi li pokazali kako ministar policije (ili partija kojoj pripada) nije u stanju da odrzava javni red. I onda ceo nas proces ucenja bolje kontrole huliganstva ode dodjavola.
Uostalom, ta mera se primenjuje u Bg. ali ne N.S. (tocenje alkohola u kafanama). Do sada smo mogli da saznamo da li je divljanje u Bg. smanjeno u odnosu na N.S. Ako jeste, onda uvedimo meru i u N.S. Ako nije, ukinimo je u Bg. I? Sta su politicari uradili? Nista. So much for scientific method.
Ivan Generalic, naivni slikar, sreo se sa Godzillom i pokusao da je nauci kako pazljivo da hoda kroz grad Njujork i tako srusi manje kuca. A Godzilla kaze f*ck you!, i pojede Ivana Generalica, naivca (ovo je nepoznat detalj iz biografije ovog slikara).

čekaj, šarski (uz svu ogradjenost koja podrazumeva razumevanje onoga o čemu govoriš), zar nije ovaj tvoj primer malo off - jer to napujdavanje od strane lokalnih xmxm, nije ništa drugo no ispadanje iz matrice. (ovde sam stala da se 'malo' zapitam, al nek ide život)
oću da kažem da razumem vučkov optimizam (ne delimo ga baš sa tolikim entuzijazmom) primene rct na mrkelu i njemu slične,
ali takodje razumem i to da su oni što bi da ga ukinu možda pogrešili, tj. da možda postoji neki više ukidajući (akomerazumeš).

Ivan Generalic, naivni slikar, sreo se sa Godzillom i pokusao da je nauci kako pazljivo da hoda kroz grad Njujork i tako srusi manje kuca. A Godzilla kaze f*ck you!

:)

nači, treba da piše: rct je

proverena i korisna metoda, oko toga nema spora

osim u slučaju da se ne radi o srbiji? :)

nači, treba da piše: rct je

proverena i korisna metoda, oko toga nema spora

osim u slučaju da se ne radi o srbiji? :)

Nači, totalno si u pravu. Najzad sam uspeo da kažem to što želim. Hvala

P.S. O Srbiji ili nekoj slicnoj zemlji...ima i gorih od nas.

nsarski
I onda neki politicar (zapravo vise njih, najcesce) napujda gomilu huligana da nesto negde u gradu polome ne bi li pokazali kako ministar policije (ili partija kojoj pripada) nije u stanju da odrzava javni red. I onda ceo nas proces ucenja bolje kontrole huliganstva ode dodjavola.

Da zaključimo onda, pošto iz prikrajka pratim vašu diskusiju, jer mi zuji u glavi od svega, a i tema mi je malo nerazumljiva, a statistika dosadna, izvinjavam se.

nsarski, ako kapiram dobro i ako sam još svoja posle odlaska mojih majstora koji su me izolovali na tri nedelje od ostatka sveta, primena RCP metoda morala bi se provoditi sine ira et studio, i probaću sada metaforično, u specifičnim okolnostima, u zemlji Srbiji, gde bi sajd efekti terapijom na pacijentu sa posebnim potrebama, moguće, bili izraženiji nego u drugim zemljama?
Vučko, i ja sam optimista, ali.. procenjivati taj balans između, koristi i rizika od štete? Kod nas?
Ako nisi znao, ovde se s nama uglavnom briše patos.

Goran Vučković

RCT metod se ne bavi opštim zaključcima, nego proverom da li određena akcija proizvodi očekivani rezultat.

Na jeziku kojim ja govorim, zaključak da li "određena akcija proizvodi očekivani rezultat" je opšti zaključak.
Poenta je u obliku "proizvodi": Znači "proizvešće" ponovo, a ne samo "proizvela je u posmatranim slučajevima".
Npr zaključak da primena kortikosteroida povećava, a ne smanjuje smrtnost kod povreda glave.

Ali ako ne govorimo istim jezikom, čitanje neće pomoći.

nego proverom da li određena akcija proizvodi očekivani rezultat.

To bi za sobom povlačilo i odgovornost onih koji su donosili određene štetne političke odluke.
Jasno je da niko od naših političara ne želi da odgovara za svoje loše odluke.

Kažu da je RCT metod postao popularan u zdravstvu posle ovoga (možda je bolje da sam stavio jezivu sliku, pošto niko i onako ne otvara linkove).

Lakše bre malo sa generalizacijom!

Pouzdano znam da pored mene postoji bar jedan/no/na što otvara i čita linkove.

cerski

gorran2:
2) Ono što radi lekar, neurohirurg, vodoinstalater, principijelno je različito od onoga što radi političar. Takozvana politička nauka, pa i ekonomska nauka, uopšte nije nauka u uobičajenom smisu. To su samo strategije u nekom konstruisanom virtuelnom prostoru.
Stvarnost je nešto drugo.

Vala ni medicina nije nauka, a zašto nije je poprilično dobro objasnio:

"The turning point"

Fritjof Capra, 1982

cerski

Napritiv, to bi pokazalo da političari rade sve što je moguće da izbegnu ili minimizuju efekat loših odluka, koje su statistički neminovne - samo je pitanje koliko se brzo sazna da su loše

Tako bi trebalo da bude. Iza svakog ministarstva postoje odluke, mogu se pronaci
i rezultati, ali je pitanje ko ce od novoimenovanih te rezultate proveravati.
Svako od njih ima neko svoje misljenje.
Od tih njihovih eksperimenata nad nama, cini mi se da im je jedini cilj kako sarski rece

Najveci broj njih nema nikakav interes da bilo kome bilo sta poboljsa sem sebi svoje privatno ekonomsko/socijalno stanje