Ljudska prava

KOLIKO VREDE NOVAC, VREME I ŽIVCI „OBVEZNIKA“?

Freedom of Information RSS / 25.06.2012. u 12:25

Autor: Rodoljub Šabić

U petak zateknem u poštanskom sandučetu obaveštenje o „neuspelom" pokušaju uručenja preporučene pošiljke. Poštar je navodno pokušao da je uruči, pa me pošto „nije uspeo" obaveštava da sam mogu da podignem pošiljku, u pošti, u narednih pet dana. Ceo dan je neko bio u stanu, poštara je verovatno mrzelo da se penje po spratovima, bilo mu je jednostavnije da svoj posao završi u prizemlju i prepusti ga meni. Ali, ništa strašno, pošta nije daleko, nije problem da sam odem po pošiljku.
U ponedeljak ujutru to i uradim. Postojim malo u podužem redu, na kraju dobijem pošiljku. Pošiljalac - Uprava javnih prihoda grada Beograda. Sadržina - rešenje kojim se „obvezniku", advokatu Rodoljubu Šabiću utvrđuje lokalna komunalna taksa za 2012. godinu za isticanje firme na poslovnom prostoru u ekstra zoni, u Kolarčevoj br. 4. Iznos godišnje takse - 200.000 dinara! Ali, nakon određenih „korekcija" ipak puno „prihvatljiviji" - „samo" 40.000, odnosno 3.333,33 dinara mesečno.
Dalje piše da taj mesečni iznos moram da plaćam do 15-tog u mesecu za prethodni mesec, a ove već dospele da uplatim u roku od 15 dana od dostavljanja rešenja. I dalje „na iznos obaveze koji nije plaćen u navedenom roku obračunava se kamata po stopi jednakoj godišnjoj referentnoj stopi Centralne emisione banke uvećane za 10% poena primenom komforne metode..." I „normalno" da će se, ako neizmirene obaveze ne platim u navedenom roku „naplata izvršiti prinudnim putem, a troškovi prinudne naplate padaju na teret obveznika".
To je to, sviđalo mi se ili ne. Doduše, za slučaj da mi se „ne sviđa", ima na kraju i pouka o pravnom leku - „Protiv ovog rešenja može se izujaviti žalba Gradskom veću grada Beograda, u roku od 15 dana od dana dostavljanja rešenja, a preko Uprave javnih prihoda grada Beograda - Odeljenje Stari grad. Žalba se taksira sa 320,00 dinara administrativne takse i uplaćuje na račun broj 840-742241843-03 - Gradske administrativne takse, sa pozivom na broj 97 43-501-35018."
A stvarno mi se ne sviđa. I nije stvar u tome da li je taksa velika ili mala. Nekad davno me to zanimalo. Ali, sada je stvar u nečem drugom. U tome da „obveznik" Rodoljub Šabić, već godinama, još od 01. 01. 2005. godine, nakon izbora na funkciju Poverenika za informacije od javnog značaja Republike Srbije, ne vrši nikakvu advokatsku ili bilo kakvu drugu privatnu poslovnu delatnost i da „obveznik", naravno, ne ističe nikakvu firmu na poslovnom prostoru, i niti poseduje niti koristi poslovni prostor u zgradi u Kolarčevoj 4 ili bilo gde drugde u Beogradu. Što je poreznicima, naravno, dobro poznato i zbog čega valjda već godinama ne dobijam ovakva rešenja.
Ali eto „iznenađenja". I zato sam morao da napišem žalbu. I da je taksiram sa 320 dinara. I da popunim uplatnicu sa onim, mislim, 26 cifara žiro računa. I sad očekujem ishod u „nadi da će na kraju ipak pobediti pravda".
Šalu na stranu, nije u pitanju jedna, manje više, bizarna epizoda iz života ma kog pojedinca. Da je tako, sve bi bilo Ok. Ali, stvar je u tome što je slično rešenje dobio veliki broj ljudi. I to se ne događa prvi put. Pa se s tim u vezi otvara mnoštvo „interesantnih" pitanja. Koliko papira, tonera i vremena plaćenih novcem poreskih obveznika je potrošeno da bi se pisala ovakva „smislena" rešenja? Koliko je koštala njihova dostava na adrese „obveznika"? Koliko vrede vreme i živci „obveznika"? Koliko njih je traćilo to vreme, te živce i „gubilo oči" popunjavajući uplatnice kilometarski dugim brojevima žiro računa, da bi uplatili taksu za žalbu? Koliko puta je bespotrebno uplaćena ta taksa? Koliko je realan rizik da će oni koji sada ne izjave žalbu kasnije još žešće trošiti vreme i živce suočeni sa onim famoznim „naplata će se izvršiti prinudnim putem, a troškovi prinudne naplate padaju na teret obveznika"? Koliko...?
Previše je sličnih pitanja. Zato je pitanje koje se nameće kao najbitnije - hoće li i kada zbog maltretmana nedužnih „obveznika" neko i da odgovara?



Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sevarlica sevarlica 12:39 25.06.2012

1

Ali, ništa strašno, pošta nije daleko, nije problem da sam odem po pošiljku.


Prva greška, kad im date prst oni hoće celu ruku :(
b92_wen b92_wen 14:09 25.06.2012

Re: 1

Ljudi, država prosto za***ava ovaj narod i to big time, a to rade jednostavno zato što im se može da to rade nekažnjeno.

Kad ovo rade Šabiću, šta tek čeka nas "male" ljude?

UŽAS!
angie01 angie01 17:51 25.06.2012

Re: 1

b92_wen
Ljudi, država prosto za***ava ovaj narod i to big time, a to rade jednostavno zato što im se može da to rade nekažnjeno.Kad ovo rade Šabiću, šta tek čeka nas "male" ljude? UŽAS!


APP- ako prodje prodje! niko tu nije prepozano ime g Sabica, samo se odradjivala naredba, kako da se utaraju pare u kasicu!

najveci skandal je sto ocigledno drzava nije ni konstruisana sa institucijama sistema kojie pravno funkcionisu- time se niko ne bavi, vec seu partije od drzave napravile svoju privatnu firmu, a gradjani su funkcionalno vecinski nesvesni i nemaju adekvatnu reakciju i potrazivanje da se stvari postave na prave noge!


mogu od mnoguh druguh, kao sto je npr, funkcionisanje javnog stambenog-koje 80 posto potpisanih i placenih stavki iz ugovora sa gradjana godinama ladno ignorise-gde su te pare?, ne mogu samo gradjani da budu tereceni za zaduzenja koja su i onako pravelika u odnosu na primanja, valjda i servisi koji su tu zbog nas trebaju da plate, vrate, kamata, kamata na kamatu,...-da pomenem slucaj, kada je blokirana firma mojih prijatelja, zato sto je neki referentic u slicnoj akciji pronasao da je pre sedam godina bila neka razlika u vremenu u naplati nekog potrazivanja cisto tehnicke prirode, koja bi trebalo automatski da je brisana, i to dok je firma bila u tudjem vlasnistvu, a preuzeta je sa cistim saldom, pa su ladno nakarikali neke kamate i cifra od 300 hiljade din je dostigla cifru od 500 evra, a da niko nikada nikavo obavestenje nije poslao i svih tih godina su uredno radjeni zavrsni racuni i ovi jadni su morali da plate, da bi mogli da rade!

pogledajte koliki su porezi!-ne mozete vi cediti stanovnistvo koje grca, a vi koji ste tu da obavljate poslove u ime njih za drzavu da se od toga bogatite, a da pri tome ne cinite nista da se pokrene neka proizvodnja, poveca zaposlenost,....kako bi se stvorili uslovi za realniji priliv para!

U skupstini se donose zakoni tako da ufek fali neka zavrsnica da bi mogao adekvatno da funkcionise u korist gradjana, ali zato omogucava razna mesetarenja od istih koji su zakone izglasali!

sta je bilo sa cuvenom tv pretplatom- da podjemo od osnovnog, ako placate neku kablovsku, vi u tom aranzmanu placate sve stanice koje vam se nude, kako je moguce da vas neko tera da jedno, pod sloganom javni servis, platite jos jednom i to na uplatnici za struju!?_ skandal!!!
Hansel Hansel 18:07 25.06.2012

Re: 1

sta je bilo sa cuvenom tv pretplatom- da podjemo od osnovnog, ako placate neku kablovsku, vi u tom aranzmanu placate sve stanice koje vam se nude, kako je moguce da vas neko tera da jedno, pod sloganom javni servis, platite jos jednom i to na uplatnici za struju!?_ skandal!!!

Ne plaćaš ti kablovskom distributeru stanice koje on pušta u kabl, nego to što ti on "dotura" njihov program. Kablovski distributeri "muzu" i gledaoce i TV stanice, bar one manje. Ko kome plaća (i da li plaća) kada se radi npr. o stranim televizijama, ne znam. Za one koje se nalaze u etru, kablovski distributeri imaju obavezu da ih "puste" u kabl (bili su neki sporovi jer su i neki tražili naknadu od televizija), a, navodno "Javni servis" su dužni da distribuiraju i onima koji ne plaćaju kablovsku pretplatu (ne znam samo kako je ovo tehnički izvodljivo kada su i osnovni paketi u "analognom spektru", da tako kažem).

U svakom slučaju, KDS pretplatom ne finansiraš RTS, a da li treba da ga finasiramo pretplatom, potpuno je drugo pitanje. (Pošto oni nisu postali ono što je trebalo da postanu, ja sam sve više protivnik plaćanja pretplate.)
angie01 angie01 18:28 25.06.2012

Re: 1

Ne plaćaš ti kablovskom distributeru stanice


pojma nemam kako su kablovski provajderi regulisali svoje obaveze sa tv stanicama-ti u svim varijantama imas skremblovane one koje ne placas i toliko o tome,....rts nije skremblovan u paketu koji je nudjen-'naci, platila sam ga kroz kablovsku!...ako misle da treba da platim a da mi ga listaju u svakom paketu iako ga ne gledam- neka ga skrembluju!

ako su od drzavnog znacaja-nek ga placaju oni koje promovise i koji diriguju upravom, ako je za gledaoce, nek kvalitetom programa budu zanimljivi za marketing,...kako god okrenes, lova dodje od nas!
Hansel Hansel 18:51 25.06.2012

Re: 1

Pa plaćaš i neskremblovane, svakako i ako nemaš skremblovane... RTS ipak (a da mi znamo) ne dobija ništa od kablovskih distributera.

A za ovo ostalo, šta bi javni servis trebalo da bude, da ne trolujem ovde...
angie01 angie01 19:55 25.06.2012

Re: 1

Pa plaćaš i neskremblovane,


pa samo ti nisu skremblovani one koje si platio- o tome ti pricam!

kablovaska je samo provajder-' naci mora da ima i obligacije sa stanicama-kakve, pojma nemam!

gotov troll!:)))
sahmatbg sahmatbg 12:50 25.06.2012

Krajnje je vreme

Odista je krajnje vreme da naša birokratija shvati da je ovo 21. a ne 19 vek. I zbilja se čak i u ovom haosu u kome živimo kao pitanje svih pitanja nameće
hoće li i kada zbog maltretmana nedužnih „obveznika" neko i da odgovara?

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:59 25.06.2012

!!!

Ali, stvar je u tome što je slično rešenje dobio veliki broj ljudi. I to se ne događa prvi put.


Jao, majko moja mila, imala sam UPRAVO OVAKAV slučaj prošle godine, hteli da mi naplate na stotine hiljada dinara što poreza što firmarine za 2010, a za firmu koja je zatvorena u februaru 2009! NEĆE VALJDA OPET DA MI STIGNE!!!

I prošle godine se to isto desilo velikom broju ljudi, i gužva bila užasna za žalbe, i žalili se, i poništili su nam to. A u domišljanju kako im se to uopšte moglo desiti, došla sam do dva moguća zaključka:

1) ko je trebao da ažurira podatke o zatvorenim firmama - nije to uradio;
2) pao im kompjuterski sistem, a bekap im je bio od pre Hrista.

S obzirom da mi 2010. godine nije stigla nikakva opomena za neplaćene "dugove" za 10 meseci 2009. godine, sklona sam zaključiti da je reč o ovoj drugoj stvari.
Freedom of Information Freedom of Information 13:11 25.06.2012

Re: !!!

I prošle godine se to isto desilo velikom broju ljudi, i gužva bila užasna za žalbe, i žalili se, i poništili su nam to.

Jeste Kru,upravo tako.I zato se i moramo zapitati
Koliko papira, tonera i vremena plaćenih novcem poreskih obveznika je potrošeno da bi se pisala ovakva „smislena" rešenja? Koliko je koštala njihova dostava na adrese „obveznika"? Koliko vrede vreme i živci „obveznika"? Koliko njih je traćilo to vreme, te živce i „gubilo oči" popunjavajući uplatnice kilometarski dugim brojevima žiro računa, da bi uplatili taksu za žalbu? Koliko puta je bespotrebno uplaćena ta taksa? Koliko je realan rizik da će oni koji sada ne izjave žalbu kasnije još žešće trošiti vreme i živce suočeni sa onim famoznim „naplata će se izvršiti prinudnim putem, a troškovi prinudne naplate padaju na teret obveznika"? Koliko...?

Krugolina Borup Krugolina Borup 13:26 25.06.2012

Re: !!!

Ima u toj vašoj priči još jedan zanimljiv momenat, rečju:

Ali, ništa strašno, pošta nije daleko, nije problem da sam odem po pošiljku.


Nije mi jasno kako su vam uopšte dali pošiljku? Naime, da biste je uzeli, morate da pečatirate tamo onu njiihovu knjigu, kao i povratnicu koja se vraća upravi. A ako nemate advokatsku kancelariju, odakle vam pečat? To je zaplet koji sam ja imala, u pošti nisu hteli da mi daju, ja nisam imala čime da pečatiram (firma ZATVORENA, pobogu!), pa sam onda morala da TABANIM do gradske kancelarije u opštini, gde su me sve BELO GLEDALI kada sam im objašnjavala zašto nisam mogla da primim tu glupost koju su mi poslali.
Freedom of Information Freedom of Information 13:37 25.06.2012

Re: !!!

Nije mi jasno kako su vam uopšte dali pošiljku? Naime, da biste je uzeli, morate da pečatirate tamo onu njiihovu knjigu, kao i povratnicu koja se vraća upravi. A ako nemate advokatsku kancelariju, odakle vam pečat?

Pošiljka je bila na ličnost,ne na kancelariju. Uostalom i upućena je na moju kućnu adresu a ne na adresu na kojoj je nekad bila moja kancelarija. Advokatski pečat naravno više nemam ali mi nije ni trebao,bila je dovoljna lična karta.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:40 25.06.2012

Re: !!!

imala sam UPRAVO OVAKAV slučaj prošle godine, hteli da mi naplate na stotine hiljada dinara što poreza što firmarine za 2010, a za firmu koja je zatvorena u februaru 2009!


Kad malo bolje razmislim i prisetim se, nisu meni oni te gluposti tražili samo prošle (2011. godine), već i pretprošle, 2010. godine. Čak sam i blog o tome pisala: Dala bih im ja svima po 5.000,00, al' po turu. To mi je do dana današnjeg jedan od tri najomiljenija bloga koje sam napisala. Onako, s najiskrenom emocijom, u dahu sam ga napisala.

dragan7557 dragan7557 14:05 25.06.2012

Re: !!!???

„Protiv ovog rešenja može se izujaviti žalba Gradskom veću grada Beograda, u roku od 15 dana od dana dostavljanja rešenja, a preko Uprave javnih prihoda grada Beograda - Odeljenje Stari grad. Žalba se taksira sa 320,00 dinara administrativne takse i uplaćuje na račun broj 840-742241843-03 - Gradske administrativne takse, sa pozivom na broj 97 43-501-35018."

Ako dobro razumem, organ donosi invalidnu odluku na koju se oštećeni može žaliti:
Pošiljalac - Uprava javnih prihoda grada Beograda.

nadređenom organu uz plaćanje administrativne takse?

Da je administracija deo opštih državnih poslova, koji se finansiraju iz budžeta i koji su već plaćeni to izgleda niko ne primećuje?

Što se tiče beskonačnih brojeva bankarskih računa koji više liče na logaritamske tablice nego na račune, ima jedna novotarija.

Od pre kratkog vremena civilizovan svet je prešao sa bankovnih na nove:

IBAN račune, pa će i Srbija morati da u skladu sa tim menja svoje mamutske cifrenjake.

cerski
looping looping 14:49 25.06.2012

Re: !!!

Jeste Kru,upravo tako.I zato se i moramo zapitati
Koliko papira, tonera i vremena plaćenih novcem poreskih obveznika je potrošeno da bi se pisala ovakva „smislena" rešenja? Koliko je koštala njihova dostava na adrese „obveznika"? Koliko vrede vreme i živci „obveznika"? Koliko njih je traćilo to vreme, te živce i „gubilo oči" popunjavajući uplatnice kilometarski dugim brojevima žiro računa, da bi uplatili taksu za žalbu? Koliko puta je bespotrebno uplaćena ta taksa? Koliko je realan rizik da će oni koji sada ne izjave žalbu kasnije još žešće trošiti vreme i živce suočeni sa onim famoznim „naplata će se izvršiti prinudnim putem, a troškovi prinudne naplate padaju na teret obveznika"? Koliko...?

Ono sto se moramo zapitati je: ko ce za to da odgovara?
I kada. I kako.
Ali ovo moje pitanje je u domenu naucne fantastike a tema je ljudska prava.
dragan7557 dragan7557 15:24 25.06.2012

Re: !!!

Advokatski pečat naravno više nemam ali mi nije ni trebao,bila je dovoljna lična karta.

Da vam kojim slučajem nisu oduzeli i zvanje advokata?

cerski
Hansel Hansel 17:16 25.06.2012

Re: !!!

Ali eto „iznenađenja". I zato sam morao da napišem žalbu. I da je taksiram sa 320 dinara. I da popunim uplatnicu sa onim, mislim, 26 cifara žiro računa. I sad očekujem ishod u „nadi da će na kraju ipak pobediti pravda".

Ne znam da li sam opet u sferama nemogućeg, ali maštam o zakonu/propisu koji će u ovakvom slučaju da naloži vraćanje uplaćene sume, sa sve provizijom banke (kolikom-tolikom), i s naknadom za izgubljeno vreme, i to sve na teret odgovornog-ih u "organu uprave".

A što se tiče pošte, ako se desi da ni u roku od pet dana ne preuzmete pošiljku, naknadno nećete moći da saznate ni ko je pošiljalac, kao da je jako teško, naročito danas, imati i tu informaciju u sistemu...
nim_opet nim_opet 20:36 25.06.2012

Re: !!!???

Od pre kratkog vremena civilizovan svet je prešao sa bankovnih na nove:

IBAN račune, pa će i Srbija morati da u skladu sa tim menja svoje mamutske cifrenjake.

cerski


Kakvog crnog kratkog, IBAN racuni, cak i u susedima kao sto je Bugarska i Rumunija se koriste od 2005te ili 2006te....
dragan7557 dragan7557 22:26 25.06.2012

Re: !!!???

nim_opet
Od pre kratkog vremena civilizovan svet je prešao sa bankovnih na nove:

IBAN račune, pa će i Srbija morati da u skladu sa tim menja svoje mamutske cifrenjake.

cerski


Kakvog crnog kratkog, IBAN racuni, cak i u susedima kao sto je Bugarska i Rumunija se koriste od 2005te ili 2006te....

Pobrkali ste stare IBAN bankovne račune sa novim personalnim IBAN računima koji su tokom ove godine uvedeni i sastoje se od IBAN + broj vašeg bankovnog računa.

Pogledajte pod SEPA - Singel European Payment Area, inače imaju 18 slova i brojeva prva dva slova, označavaju državu, sledeće dve cifre su kontrone cifre, sledeća 4 slova označavaju vašu banku dok je sledećih 10 cifara broj vašeg(starog) računa.

Tokom prve polovine ove godine su uvedeni u raznim državama EU.

Osim ovoga ima i:

BIC Bank Identifier Code

ili stari:

SWIFT cod


cerski
jkt2010 jkt2010 02:58 26.06.2012

Re: !!!

Pošiljka je bila na ličnost,ne na kancelariju.

Ja sam pre par godina imao problem bas sa adresom. Preselio firmu iz Novog Beograda u Zemun, sve papire im licno raznosio po raznoraznim sluzbama kao kurir Jovica, a na kraju jedna gospoDza poreznik na NBGD ne promeni adresu u nekoj njenoj poluprivatnoj excel fajli. Pa mi posalje na staru NBGD adresu neku nebulozu od dopisa, tipa petnaesti put me obavesti da nisam u PDV sistemu. Naravno, pisamce joj se vrati posto nisam na adresi jel'te, i sta ce gde ce nego da mi blokira sasvim likvidan pa jos i jedini racun. Nedelju dana mi je trebalo da desifrujem razlog blokade, setali su me od Komercijalne preko NBS do poreske Zemun do poreske NBGD pa nazad u krug - sve dok nisam izcackao doticnu gospoDzu i njenu excel fajlu. Pa jos nedelju dana da u Kragujevcu odblokiram racun. Pola meseca nisam mogao da radim zbog njih....

Ovo sto iz navike jos uvek nazivamo drzavom bi najbolje bilo suspendovati i preci na sasvim novu drzavu. Takoreci, od samih sebe da se otcepimo pa sve ispocetka.
nim_opet nim_opet 17:41 26.06.2012

Re: !!!???

Aman, moj, personalni IBAN racun iz 2006: RO29RZBR000006XXX628XXXX
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:27 25.06.2012

Još jedna neažurnost

Upravo je objavljeno da se na sajtu Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje može proveriti da li imate i ko je Vaš izabrani lekar. Baš me zanima koliko ljudi ima izabranog lekara, a kojima će tamo pisati da ga (ipak) nema. Oni zbog te neažurnosti neće moći da overe zdravstvene knjižice, bez obzira što plaćaju zdravstveno osiguranje, dok ne pribave potvrde. Koliko će radnih sati biti potrošeno da se dođe do uverenja - potvrde o izboru lekara?

Evo moj +1.

P.S. Link za proveru. Potreban je JMBG i LBO.
sevarlica sevarlica 13:34 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

Dragan Pleskonjic
Upravo je objavljeno da se na sajtu Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje može proveriti da li imate i ko je Vaš izabrani lekar. Baš me zanima koliko ljudi ima izabranog lekara, a kojima će tamo pisati da ga (ipak) nema. Oni zbog te neažurnosti neće moći da overe zdravstvene knjižice, bez obzira što plaćaju zdravstveno osiguranje, dok ne pribave potvrde. Koliko će radnih sati biti potrošeno da se dođe do uverenja - potvrde o izboru lekara?

Evo moj +1.


Tu je tek opšti haos. Moja sestra po njihovom registru nema izabranog lekara, a izabrala ga je još 2009-e, ali zato neki imaju izabrana i 3 lekara(nije mi jasno kako)
rade.radumilo rade.radumilo 13:38 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

Meni piše da imam sledećeg izabranog lekara

"Vaš izabrani lekar je Specijalista opšte medicine (Dom zdravlja - Voždovac)."
babmilos babmilos 13:39 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

Dragan Pleskonjic
Upravo je objavljeno da se na sajtu Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje može proveriti da li imate i ko je Vaš izabrani lekar.

može, no ako si firma od 500 radnika onda moraš sve podatke da unosiš jedan po jedan, 500 puta jmbg, 500 puta lbo, bez članova porodice. napišem ljubazno pismo "hajde napišite aplikaciju, ulazni fajl jedna kolona jmbg druga kolona lbo; izlazni fajl jmbg+lbo koji nemaju izabranog lekara". prosto da prostije ne može, spremno za sat vremena. evo peti dan ne odgovaraju. bar da napišu "ne može". tutumracite.
ivana23 ivana23 13:40 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

zato neki imaju izabrana i 3 lekara(nije mi jasno kako)


Opšte prakse, stomatolog, zene - ginekolog.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:47 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

babmilos
može, no ako si firma od 500 radnika onda moraš sve podatke da unosiš jedan po jedan, 500 puta jmbg, 500 puta lbo, bez članova porodice. napišem ljubazno pismo "hajde napišite aplikaciju, ulazni fajl jedna kolona jmbg druga kolona lbo; izlazni fajl jmbg+lbo koji nemaju izabranog lekara". prosto da prostije ne može, spremno za sat vremena. evo peti dan ne odgovaraju. bar da napišu "ne može". tutumracite.


Biće i to kad smisle neku taksu na takav zahtev.
sevarlica sevarlica 13:49 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

može, no ako si firma od 500 radnika onda moraš sve podatke da unosiš jedan po jedan, 500 puta jmbg, 500 puta lbo, bez članova porodice. napišem ljubazno pismo "hajde napišite aplikaciju, ulazni fajl jedna kolona jmbg druga kolona lbo; izlazni fajl jmbg+lbo koji nemaju izabranog lekara". prosto da prostije ne može, spremno za sat vremena. evo peti dan ne odgovaraju. bar da napišu "ne može". tutumracite.



Pa dal si šašav, njihovi "programeri" su poslednji put programirali za TIM-011 negde 1978-e godine, a softverske kuće koje iznajmljuju za pravljenje ovakvih aplikacija imaju "Dula dodatak" u ugovoru, a on glasi da proizvod mora da bude skup i što nepraktičniji za korisnika :)
dragan7557 dragan7557 13:54 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

Koliko će radnih sati biti potrošeno da se dođe do uverenja - potvrde o izboru lekara?

Uobičajeno, nijedan, u Srbiji verovatno na milione.

Kako se to radi u jednom od glupavijih sistema:

Klijent koji se doseli u drugi grad sam pogleda na listi kućnih lekara(mnogi su i doktori) i odabere svog novog kućnog docu.Naravno Doc treba da u svojoj praksi ima mesta za nove klijente. Na sajtu opštine stoje podatci koji od kućnih lekara, zubara ili apotekara primaju nove klijente.

- kriterijum kojim se klijent rukovodi je obično blizina ordinacije.
- klijent zakaže prvi razgovor sa svojim kućnim Docom.
- klijent i Doc se uoiznaju i vide dali su za saradnju
- klijent dostavi svom zdravstvenom osiguranju podatke o novom Doc-u, ovo obično ide uz podatke o kućnom apotekaru i kućnom zubaru u "paketu."

Sa ovim je za klijenta ceo tantalovski posao završen.

Da nisu potrebne nikakve potvrde valjda je jasno. Uostalom u pitanju je dobrovoljan sporazum a slobodnu volju stranke izražavaju usmeno a primedbu o izraženoj slobodnoj volji dostavljaju osiguranju može Internetom ili telefonom.

cerski
babmilos babmilos 13:54 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

sevarlica
Pa dal si šašav, njihovi "programeri" su poslednji put programirali za TIM-011 negde 1978-e godine, a softverske kuće koje iznajmljuju za pravljenje ovakvih aplikacija imaju "Dula dodatak" u ugovoru, a on glasi da proizvod mora da bude skup i što nepraktičniji za korisnika :)

jooooooj pa jesam šašav kad pomišljam da im ponovo pišem "narode. razumem da pojma nemate. hajde samo iz web aplikacije izvucite connection i select string te mi iste pošaljite, ja završavam sve ostalo. cijena nula dinara"....
dragan7557 dragan7557 14:08 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

ivana23
zato neki imaju izabrana i 3 lekara(nije mi jasno kako)


Opšte prakse, stomatolog, zene - ginekolog.

Boldovani nisu lekari već specijalisti.

cerski
babmilos babmilos 14:13 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

dragan7557
prakse, stomatolog, zene - ginekolog.

Boldovani nisu lekari već specijalisti.



Računaju i njih.
dragan7557 dragan7557 14:30 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

babmilos
dragan7557
prakse, stomatolog, zene - ginekolog.

Boldovani nisu lekari već specijalisti.



Računaju i njih.

Ma ne čudi me, terminoligija je vrlo zaguljena stvar, posebno za vladu i poslanike koji nemaju pojma o ovim stvarima.

Jedan primer iz prošlosti, pokazuje šta se dešava kad polupismena vlada i četvrt pismeni poslanici zaglave.

SFRJ je svojevremeno donela zakon po kome se zubarima ukida pravo na doktorsku titulu.
Nemačka država je promptno reagovala i obila pravo na rad svim Yu zubarima na neodređeno vreme, jer u Nemačkoj ovim poslom može da se bave samo ljudi određenih kvalifikacija uz doktorsku titulu, koje rečeni Yu zubari prema kvalifikaciji Spesijalista Stomatolog, nisu ispunjavali.

Izbio je internacionalni incident.

Država SFRJ je morala da povuče već donet zakon i zubare ponovo oglasi doktorima. Priča je u kratkim crtama, ali pokazuje šta je efekat nepromišljenog zakonopredlagača vlade, i zakonodavnog tela Skupštine.

Da šija nije vrat je u ozbiljnom svetu odavno jasno.

cerski
sevarlica sevarlica 14:44 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

babmilos
sevarlica
Pa dal si šašav, njihovi "programeri" su poslednji put programirali za TIM-011 negde 1978-e godine, a softverske kuće koje iznajmljuju za pravljenje ovakvih aplikacija imaju "Dula dodatak" u ugovoru, a on glasi da proizvod mora da bude skup i što nepraktičniji za korisnika :)

jooooooj pa jesam šašav kad pomišljam da im ponovo pišem "narode. razumem da pojma nemate. hajde samo iz web aplikacije izvucite connection i select string te mi iste pošaljite, ja završavam sve ostalo. cijena nula dinara"....


... a onda ti sledi odgovor od "nadležnog rukovodioca" u vidu pitanja: a gde sam tu ja ako je to što ti radiš fraj?
sevarlica sevarlica 14:47 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

dragan7557
ivana23
zato neki imaju izabrana i 3 lekara(nije mi jasno kako)


Opšte prakse, stomatolog, zene - ginekolog.

Boldovani nisu lekari već specijalisti.

cerski


bez obzira, meni je izabrani lekar "specijalista opšte prakse".

Sve može u Srbiji Cerski, suviše ste dugo u uređenim zemljama da ovakve gluposti prihvatite kao stanje u kojem ljudi žive
dragan7557 dragan7557 15:19 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

sevarlica
dragan7557
ivana23
zato neki imaju izabrana i 3 lekara(nije mi jasno kako)


Opšte prakse, stomatolog, zene - ginekolog.

Boldovani nisu lekari već specijalisti.

cerski


bez obzira, meni je izabrani lekar "specijalista opšte prakse".

Sve može u Srbiji Cerski, suviše ste dugo u uređenim zemljama da ovakve gluposti prihvatite kao stanje u kojem ljudi žive

U ovo ne sumnjam!

cerski
babmilos babmilos 17:19 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

sevarlica
... a onda ti sledi odgovor od "nadležnog rukovodioca" u vidu pitanja: a gde sam tu ja ako je to što ti radiš fraj?

ali to jeste posao od sat vremena!
EL EN EL EN 17:24 25.06.2012

Re: Još jedna neažurnost

rade.radumilo
Meni piše da imam sledećeg izabranog lekara

"Vaš izabrani lekar je Specijalista opšte medicine (Dom zdravlja - Voždovac)."


Tako piše i meni, samo grad menjaju.

EL EN
babmilos babmilos 13:35 25.06.2012

320 dinara

U tom zecu čuči grm. Kad se požele novaca, pošalju x uplatnica sa zgodnim malim pravnim lekom. I sve bi se to dalo podneti kada bismo videli vest "Zbog nepravilno izdatih rešenja direktor Uprave javnih prihoda grada Beograda smenjen. Radi nadoknade troškova građanima oduzeta mu je celokupna imovina. Da li još neko želi da se igra?"
sevarlica sevarlica 13:53 25.06.2012

Re: 320 dinara

I sve bi se to dalo podneti kada bismo videli vest "Zbog nepravilno izdatih rešenja direktor Uprave javnih prihoda grada Beograda smenjen. Radi nadoknade troškova građanima oduzeta mu je celokupna imovina. Da li još neko želi da se igra?"


Videćemo samo će na prvoj strani da piše The Times ili Deutsche Welle.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 13:36 25.06.2012

2 problema...

Problem 1) Usluga nase voljene JPP PTT Srbije. Radim od kuce, ceo dan sedim na visokom parteru (ne mora ni da se penje na spratove) i do sada mi se na desetinu puta dogodilo da je postar samo ubacio papiric a da nije ni pokusao dostavu. Slicno i sa Post-express-om. Zimus su me cak i zvali da se zale kako ne mogu da voze kroz sneg vec da idem u postu. Kada sam rekao da mi je hitno, rekao covek da ce mi dostaviti. Sutra u sanducetu papiric. U posti tri sata red. Samo jedan salter na ceo Novi Sad. Nikom nisu ni pokusali dostavu, samo poslali decu sa papiricima... - A ako je posiljka iz inostranstva, uvek placam i neke lezarine, preglede, gluposti, a najvise me sokira sto placam i DOSTAVU iako sam sam morao da dodjem po posiljku. Da ne kazem da bi to sve trebalo biti pokriveno postarinom posiljaoca.

Problem 2) Poreska uprava. U Novom Sadu sam do sada nekoliko puta video slucaj da covek dolazi u PU jer je dobio pismo da njegova firma duguje neki porez od pre nekoliko godina. Kaze covek da nikada u zivotu nije imao firmu. Sluzbenik odgovara da napise zalbu i da istu taksira sa oko 800 dinara!?!?!? Nije im dovoljno sto je covek potrosio vreme da ih obavesti o njihovoj gresci, vec to mora i da plati... Takodje me fascinira onaj salter gde svi dolazimo da nam sluzbenik izlista dugovanja i potrazivanja. Kao da je tesko obezbediti da to svi mozemo da vidimo putem interneta. Ovako salter plus sluzbenik plus uvek red od barem 10ak ljudi....
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:49 25.06.2012

Re: 2 problema...

Sluzbenik odgovara da napise zalbu i da istu taksira sa oko 800 dinara!?!?!? Nije im dovoljno sto je covek potrosio vreme da ih obavesti o njihovoj gresci, vec to mora i da plati...

Najfascinantnije od svega!

Imam utisak da je na delu APP (ako prođe-prođe strategija). S tim što je u pitanju win-win situacija za državu. Ako se ne žališ, platićeš im, ako se žališ, opet ćeš platiti. Meni to liči na smišljeno ceđenje suve drenovine i pokazatelj koliko je državna kasa prazna.
zox.zox zox.zox 13:52 25.06.2012

Re: 2 problema...

domazetovic.andrej
Problem 1)

Problem 2) Poreska uprava. U Novom Sadu sam do sada nekoliko puta video slucaj da covek dolazi u PU jer je dobio pismo da njegova firma duguje neki porez od pre nekoliko godina. Kaze covek da nikada u zivotu nije imao firmu. Sluzbenik odgovara da napise zalbu i da istu taksira sa oko 800 dinara!?!?!? Nije im dovoljno sto je covek potrosio vreme da ih obavesti o njihovoj gresci, vec to mora i da plati... Takodje me fascinira onaj salter gde svi dolazimo da nam sluzbenik izlista dugovanja i potrazivanja. Kao da je tesko obezbediti da to svi mozemo da vidimo putem interneta. Ovako salter plus sluzbenik plus uvek red od barem 10ak ljudi....


Nije Novi Sad al kao i da jeste. Pre par godina stigne poresko rešenje mom ocu uvećano jedno 300% u odnosu na dotadašnja. Iz rešenja se vidi da ima da plati porez za 20 hektara obradive površine umesto dotadašnjih 5. Put do susednog mesta gde je Poreska uprava nekoliko puta i izgubljeno živaca i živaca da se utvrdi da je zemljište koje je kupio Petrović Mirka Pera iz ulice te i te mesto to i to zavedeno na ime Petrović Slavka Petra iz sasvim druge ulice ali istog mesta. Kopija kupoprodajnog ugovora u kojem se jasno vidi da je greška do Poreske uprave nije bio dovoljan da bi se ova greška ispravila. MORALI smo da isplatimo celokupni iznos dugovanja da bi oni ispravili grešku. Srećom pa je Petrović Mirka Pera bio korektan i dao novac kojim je to urađeno. Toliko o ažurnosti službenika Poreske uprave koja ne ume da prepiše(prekuca) tačno ime i prezime, adresu i JMBG poreskog obveznika. O nadoknadi troškova koje smo imali niko nije ni razmišljao jer se valjda podrazumeva da za platu koju prima dotična službenica u Poreskoj upravi (slučajno smo saznali da je žensko u pitanju) mi treba da obavimo njen posao.
Stavila sam proizvoljna imena ali je priča istinita. Jednostavno je službenica uknjižila kupljeno zemljište na prvog Petrović P... bez provere ostalih podataka tipa ime oca, adresa, JMBG... komentar njenog šefa je bio nešto tipa "ljudski je grešiti". Grešiti jeste ali ne na račun MOG novčanika. I do god njihov novčanik ne oseti cenu te greške bolje biti neće.
bookez bookez 13:52 25.06.2012

Re: !!!

2) pao im kompjuterski sistem, a bekap im je bio od pre Hrista.


Pod pretpostavkom da imaju kompjuterski sistem!

A i da imaju, da li je to excel tabela koju neki radnik popunjava izmedju partije pasijansa, ili nesto drugo, vec to nikada necemo saznati.
sevarlica sevarlica 13:56 25.06.2012

Re: 2 problema...

Sluzbenik odgovara da napise zalbu i da istu taksira sa oko 800 dinara!?!?!? Nije im dovoljno sto je covek potrosio vreme da ih obavesti o njihovoj gresci, vec to mora i da plati...

Najfascinantnije od svega!

Imam utisak da je na delu APP (ako prođe-prođe strategija).


Mislim da je u ovom slučaju dodata i AP(autonomna pokrajna) strategija, jer morate da platite 800 umesto 320 din. gde ode onih 480 izgleda niko ne zna
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 14:43 25.06.2012

Re: 2 problema...

Prošle godine donese poštar opomenu iz Poreske uprave Grocka na ime mog svekra. Kao duguje toliko i toliko, kamata toliko, ukupan dug oko 17.000 din.
Ali on čovek još od 2004. ne živi u Beogradu, a kuću poklonio sinovima, napravili ugovor o poklonu, prijavljeni novi vlasnici Poreskoj upravi i sada svako za sebe plaća porez. U toj opomeni niti piše na ime čega je dug, niti za koji period, ništa. Samo plati toliko i toliko na taj i taj broj.
Zapucam ja iz Kaluđerice u Grocku, sačekam red i pitam da mi objasne kakav je to dug.
Kaže žena, pa ne znamo, znate to je ranije, do te i te godine radila neka druga služba, oni su nam samo dostavili iznos.
- Pa izvinite, kako da platim nešto a ne znam šta plaćam?
- Nemorate da platite, nije to vaš dug.
- Dobro, nije naš dug, ali čovek nam je poklonio kuću, ne mogu valjda da dopustim da sad njega tužite, zaplenjujete imovinu i šta ja znam još.
- Idite onda tamo i tamo, pa proverite sa njima šta tačno dugujete ako vam je to važno.
Šta ću, odem, opet red... Neki namršteni mi kaže kako on može samo da mi odštampa listing uplata pa sama da tražim i utvrdim ima li ili nema duga.

I tako dobih neki nepregledan listing pun skraćenica, dođem kući, čivijamo mi čivijamo i ne uspesmo da utvrdimo šta i da li dugujemo.

Šta ću, odem opet. Srećom, druga službenica u Poreskoj upravi. Gleda ona, gleda, vidim nešto se čudi i na kraju kaže - Joj, evo greške, nakon tog ugovora o poklonu, kad su prijavljivani novi vlasnici nije vaš svekar odjavljen. Tako da su ga dužili i za 2004. i 2005.
Kucala nešto, kucala, i na kraju kaže, sad je sve u redu, ispravila sam.
Pitam - mogu li da dobijem neku potvrdu da on sada više ništa ne duguje.
Kaže ona - joj, nemojte. Prvo, nemate ovlašćenje, drugo, morali bi tu molbu da taksirate. A verujte, sad je sve u redu.
Poverovah joj, a pitam se da li sam pogrešila
sevarlica sevarlica 14:52 25.06.2012

Re: 2 problema...

Poverovah joj, a pitam se da li sam pogrešila


Nisi, spasila te je bolne agonije i drndanja sa opštinskom upravom.Sva sreća ima još dobrih službenika. Šta da se radi kad u opštini Grocka na 1 zaposlenog sa znanjem dođe 6 zaposlenih preko veze a bez imalo mozga i znanja. Primaju platu i ne rade ništa. Dok se stari službenici i dalje cimaju kao da im je prva nedelja na poslu.
zemljanin zemljanin 14:58 25.06.2012

Re: 2 problema...

E pa sličan slučaj. Pre X godina, nakon smrti majke imali smo ostavštinsku raspravu i nakon toga treba menjati sve dokumente. Elem, odem u poresko i skupim gomilu papira, overeneih kopija i sl, uz more taksi i sve to predam. Sledećeg meseca umesto da stižu rešenja na tri naslednika, počinju da stižu rešenja za tri naslednika + pokojnu majku. Naravno sve rešenja uredno duplirana tj. majčino na pun iznos a ova ostala tri, pun iznos podeljeno na tri.

I naravno popizdim, odem tamo gde mi čovek koji je radio taj predmet, uredno izjavi da sam u pravu i da imam prava da se žalim. Naravno treba skupiti svu dokumentaciju u NN primeraka + taksa i sve to da predam.

Jeste, ovo odmah ... samo sam se okrenuo i zaboravio ... i dan, danas stižu sva rešenja + opomene za jedan (majčin) dug. čekam rasplet
NNN NNN 21:49 25.06.2012

Ovo je trivijalno

Rešio neki državni birokratski službenik da pošteno zaradi platu,
bio proaktivan i poslao ovog meseca 200 ovakvih pisama (poštarina plaćena), tj. 10 dnevno (da ne umara celinu ruke) i 200 x 320 din. = bruto platica.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:52 25.06.2012

poštar

Moj poštar je andjeo, sve (mahom) donese na vrata, plus pametan frajer, pa ga ja sve lepo pitam, a ondak mi on kaže ovo ne uzimajte, ovo je ok
uninamama uninamama 08:42 26.06.2012

Re: poštar

I poštar kod mojih roditelja (tamo Una prima penziju) je postao anđeo pošto sam otišla da se žalim nadležnom u pošti da se iz nekog razloga ne penje na sprat. Dobio je opomenu i posle toga je sve odrađivao kako treba.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:25 25.06.2012

pitanje za rodoljuba

jao, Rodoljube, imam jedno pitanje, što me muči, gurnula sam ga pod tepih da se ne nerviram, al, opet, problem stoji.

Elem, moja kćerka je 2009/2010 htela da uzme studentski kredit (to je ono oko 5 hiljada dinara mesečno). Tada je bila četvrta godina, sve uslove ispunjavala, prosek blizu 10, sve u roku.

Međutim, banka koja je zaduzena za te studentske kredite, odnosno službenica, vraćala ju je ponovo i ponovo, da joj na kraju kredit nije ni dala.

Sećam se da sam popizdela, jer ju je gospođa vraćala s nekim nebuloznim primedbama tipa dva žiranta nisu dobro popunila (a jesu) i sl.

Žiranti su joj bili moja drugarica koja je radila u Institutu za uporedno pravo i deda, ekonomista po struci.

Oboje vični popunjavanju formulara, al opet. Te deda se potpisao latinicom, a treba ćirilicom, il obrnuto, nemam pojma, samo znam da čovek se cela veka uvek isto potpisuje, a i brdo bitnih ugovora s istim potpisom odradio, gde neće ovaj dečji, za skormni kredit.

Vrh je bio kada je odbila da primi tri zadnja čeka od penzije kao dokaz, pa tražila potvrdu od PIO da je drugarica moja koja je bila žirant penzioner,pa je ova, inače bolesna, išla u PIO sve psujući, da bi je oni otkačili i rekli da su tri čeka dovoljan dokaz i da oni takve potvrde ne izdaju.

Elem, propade kredit. A ja odahnula, jer mi bilo muka od cele zavrzlame.

Međutim, ovo je valjda bitno, iako ugovor o kreditu nije sklopljen, stigla je prva rata, jedna i jedina, na neku sumu od oko 6 hiljada dinara.

Ćerka iste godine diplomirala i otišla na master u EU.

Pre odlaska, ja napravila punomoć kod advokata, koju sam overila u opštini, da mogu u njeno ime eventualne rešavam ovo ono.

I stiže posle godinu dana pismo od te banke što dodeljuje kredite, da kćerka treba dam im dostavi potvrdu da je diplomirala, jer u suprotnom moraće da vrne kredit.

Ja odem u banku, nađem tu odgovornu službenicu i tražim predmet i objašnjavam da kredita nije bilo, sem što su uplatili jednu mesečnu ratu, pretpostavljam po nekom automatizmu.

Ona me ubeđuje vrlo arogantno da je bilo kredita.

Ja insistiram da nije.

Kažem, ne dam potvrdu, dok ne naznačite da je u pitanju jedna uplata od 6 hiljada dinara, a ne uplate za celu godinu. (imam dokumentaciju)

Kaže ona meni, da sam bezobrazna i da moram dam potvrdu o diplomiranju.

Ja kažem opet na fin način da me boli dupe da dam tu potvrdu, jer tako mogu da pokriju ceo kredit koje moje dete nije ni videlo.

I odem.

Sad, dve godine kasnije, stiže opet zvanični dopis gde traže potvrdu o dipolomiranju zbog regulisanja duga oko studentskog kredita.

Samo zato što je vrućinčina mrzelo me da idem na FDU na Novi Beograd i jurim tu potvrdu od deteta, jer sam pomislila, aj da im dam da ih skinem maloj s vrata.

A sad se nešto mislim, dal oni tako muvaju, d'izvinete, pa u svojoj dokumentaicji voze da je dat ceo kredit, a nije, pa sve lepo pokriju potvrdom o diplomiranju, jer lovu za te studnetske kredite ne daje banka sama, nego je dobija od države.

Elem, kako čovek može da otkrije kolike je pare dotična banka dobila na ime moje ćerke?

Možda nisam u pravu, možda sam preterano sumnjičava. A možda i nisam preterano sumnjičava.

Jer, šema je boliglava. Navučeš studenta na kredit, pa mu ga ne daš, a voziš da ga je student dobio, a država da pare.

Uzgred, banka studentski zahtev za kredit tretira kao ugovor, to sam pala u nesvest kad sam ukapirala.

A onda ne odobre kredit zbog nekog levog razloga, ali imaju pokriće da im lova na ime studneta stiže. Posle traže još i potvrdu o diplomiranju i sve su fino zatvorili.

Ja sam ih za sada stavila na ignore, al sam radoznala.

Molim za savet. Da li je preterano komplikovano i da li je moguće da se sazna da li je dotična banka dobila od države, tj nadležnog ministarstva celu sumu za studentski kredit moje kčerke, koji nije stigao do nje, jer nije uspela da skupi svu dokumentaciju koju je banka od nje tražila.
jkt2010 jkt2010 03:15 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Žiranti su joj bili moja drugarica koja je radila u Institutu za uporedno pravo i deda, ekonomista po struci. Oboje vični popunjavanju formulara

milisav68 milisav68 06:18 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna Knežević Ćosić

Elem, propade kredit. A ja odahnula, jer mi bilo muka od cele zavrzlame.

Međutim, ovo je valjda bitno, iako ugovor o kreditu nije sklopljen, stigla je prva rata, jedna i jedina, na neku sumu od oko 6 hiljada dinara.

Kako mogu da traže bilo šta, kad ugovor - nije sklopljen.

Na osnovu čega banka potražuje taj novac?

dragan7557 dragan7557 06:54 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

jkt2010
Žiranti su joj bili moja drugarica koja je radila u Institutu za uporedno pravo i deda, ekonomista po struci. Oboje vični popunjavanju formulara



Pa onda ovo:
Te deda se potpisao latinicom, a treba ćirilicom, il obrnuto, nemam pojma,

Izgleda da još nije jasna razlika između pisanja svog imena i potpisa?

Ostalo od ranijeg Čitak potpis?

Mogao je potpisati prstom lupitipotpis kineskim hijeroglifom.

Izgeda da zakonodavac treba da zakonom objasni šta je potpis, i da posebno naznači da potpis nije čitko napisano ime neke osobe već individualni pismeni niz simbola koje ta osoba koristi kao svoj potpis a koji može biti i na marsovskom pismu ali i u vidu otiska prsta pisanja krstića i slično.

cerski
Freedom of Information Freedom of Information 07:03 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

da li je moguće da se sazna da li je dotična banka dobila od države, tj nadležnog ministarstva celu sumu za studentski kredit moje kčerke, koji nije stigao do nje, jer nije uspela da skupi svu dokumentaciju koju je banka od nje tražila.

Pa trebalo bi da je moguće,naravno pod uslovom da ministarstvo uopšte raspolaže tim informacijama,
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 07:27 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Kako mogu da traže bilo šta, kad ugovor - nije sklopljen.

Na osnovu čega banka potražuje taj novac?


Banka zahtev za kreditom, koji nije zatvoren, tretira kao ugovor. (tako mi rekli)

Ne potrazuje novac. Trazi potvrdu o diplomiranju. Ako diplomiras u roku, ne moras da vracas novac. To dokazujes potvrdom o diplomiranju.

Ali kredit nije dobijen, pa se zato ja cudom cudim. Tj pitam se, šta pokrivaju tom potvrdom.

Banka je samo izvrsilac, novac daje drzava.

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 07:30 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Pa trebalo bi da je moguće,naravno pod uslovom da ministarstvo uopšte raspolaže tim informacijama,


Jao Rodoljube, u ukupnom zbiru, jer veliki broj studenata uzima te kredite, to nije mali novac.

Banka je izvrsilac, zar nije normalno da neka druga istanca, koja banci daje pare, ima podatak koliko je i za koga dala pare?

Mene to zanima.

Ma... mislim da je bolje da sve stavim na ignore...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 07:34 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Izgleda da još nije jasna razlika između pisanja svog imena i potpisa?

Ostalo od ranijeg Čitak potpis?

Mogao je potpisati prstom lupitipotpis kineskim hijeroglifom.

Izgeda da zakonodavac treba da zakonom objasni šta je potpis, i da posebno naznači da potpis nije čitko napisano ime neke osobe već individualni pismeni niz simbola koje ta osoba koristi kao svoj potpis a koji može biti i na marsovskom pismu ali i u vidu otiska prsta pisanja krstića i slično.

cerski


jao Cerski, sto ti nisi umesto mene isao tamo, uhh

Elem, zirantima je sve jasno ko beli dan, i sta je potpis i sta je citko popunjavanje, ali nije u tome poenta.

Poenta je da banka trazi potvrdu da ima pokrice za studentski kredit koji nije ni odobrila (iako posle 2 god tvrdi da jeste), ni isplatila.

Znaci, neko je dao pare banci za nekoga, koje banka nije dala, jer taj neko nije dao dobru papirologiju.

Toliko je glupo da ne umem, ocigledno, ni da objasnim, sta je moje pitanje:)
sevarlica sevarlica 08:29 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Ja kažem opet na fin način da me boli dupe da dam tu potvrdu,




Možda nisam u pravu, možda sam preterano sumnjičava. A možda i nisam preterano sumnjičava.


Sigurno nisi. Ovde je sve što miriše na prevaru, zaista prevara.

Uzgred, banka studentski zahtev za kredit tretira kao ugovor, to sam pala u nesvest kad sam ukapirala.


Na osnovu koga su i uzeli novac iz budžeta i treba im samo potvrda o diplomiranju i njen potpis na nekom formularu(ako to već nisu pokrili) i eto, sve rupe zapušene, pare na mestu. Još samo da vas nateraju da im vratite ceo taj kredit sa debelom kamatom i eto, zarada dupla.


Molim za savet. Da li je preterano komplikovano i da li je moguće da se sazna da li je dotična banka dobila od države, tj nadležnog ministarstva celu sumu za studentski kredit moje kčerke, koji nije stigao do nje, jer nije uspela da skupi svu dokumentaciju koju je banka od nje tražila.


Ministarstvo koje je isplaćivalo taj novac mora da ima negde finansijske zapise i/ili ugovore sa bankama. Sad je pitanje koje je to ministarstvo i da li žele da te informacije podele sa vama.
dragan7557 dragan7557 08:52 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Elem, zirantima je sve jasno ko beli dan, i sta je potpis i sta je citko popunjavanje, ali nije u tome poenta.

Prvo da se razumemo žirant kao funkcija obezbeđenja plaćanja potraživanja nastalog po kreditnoj osnovi je relikt.

Banka možda po nalogu države (nije mi poznat zakon) traži žirante, ali po svemu sudeći banka je samo posrednik u protoku novčanih sredstava države, koja je kreditor, tako da sama banka nema ni potrebu za žirantima, a ako je postavila taj zahtev onda je zahtev invalidan, i nastao na reliktima običajnnog prava.
Poenta je da banka trazi potvrdu da ima pokrice za studentski kredit koji nije ni odobrila (iako posle 2 god tvrdi da jeste), ni isplatila.

U uslovima kreditiranja (Ugovor) moraju da stoje i podatci o ovome.

Ono u čega ti sumnjaš je da banka od države naplaćuje punu sumu kredita koji nije prosledila studentu.

Iz svega je vidljivo da je u pitanju tzv. personalni kredit koji po zakonodavstvu u mnogim EU državama ne implicira postojanje žiranata, jer je personalnog (ličnog) karaktera a glavni jemac je u ovom slučaju država.

Stepen naplativosti ovih kredita, za banku izvršioca je maksimalno obezbeđen bez potrebe uključenja žiranata.

Uslov/i koji država postavlja studentu mora/ju da bude uključen/i u ugovorene uslove.

Od banke treba da tražiš status kredita uz aneks o izvršenim isplatama.

Ako banka u tom statusu napiše da je isplatila kredit u ceslosti onda je na tvojoj ćerci da dokaže da to nije istina. Banka sa svoje strane je obavezna da čuva podatke o suskesivnim isplatama kreditnih traši, i da ih na zahtev zainteresovanih dostavi istim, u ovom slučaju tvoja ćerka i ministarstvo.

Potvrda o diplomiranju je verovatno uslov koji je postavila država a ne banka.
Znaci, neko je dao pare banci za nekoga, koje banka nije dala, jer taj neko nije dao dobru papirologiju.

Ova predpostavka nije tačna, jer niko nije kriv dok se to ne dokaže na sudu, uzgred paušalno osuđivanje banke može da ima i posledice.
Toliko je glupo da ne umem, ocigledno, ni da objasnim, sta je moje pitanje:)

Nije glupo, a nije ni pitanje, jer je očigledno da ti sumnjaš u dobronamernost banke, što je potpuno na mestu, a umesto da sumnju formulišeš koncizno ti je zavijaš u pitanja i potpitanja tako da gubiš logičan "lanac" pa i samu poentu.

Da si pitanje oslobodila suvišnog sala, ono bi moglo da bude ispravno formulisano:

"postoji li mogućnost, da na osnovu lažnih izveštaja (potvrda o diplomiranju), banka od države naplati studentski kredit koji nije prosledila studentu?

Ako ta mogućnost postoji, kako dokazati ovu zloupotrebu:"

Svi ostali opisi stanja i događaja koje si navela su nepotrebni i zamućuju i onako neprovidnu pretpostavljenu mućku."

I onda se umesto pravog puta dolazi do "serpentnina" nove sumnje izražene u:
Freedom of Information
da li je moguće da se sazna da li je dotična banka dobila od države, tj nadležnog ministarstva celu sumu za studentski kredit moje kčerke, koji nije stigao do nje, jer nije uspela da skupi svu dokumentaciju koju je banka od nje tražila.

Pa trebalo bi da je moguće,naravno pod uslovom da ministarstvo uopšte raspolaže tim informacijama,

a broj osumnjičenih se iz različitih motiva proširuje.

Uzgred status kredita na današnji dan banka je dužna da ti bez odlaganja izda, da taj status mora da bude istinit je valjda jasno.

Provera ispravnosti ovog statusa kod minisarstva, isto nije niakakv predmet sumnje, već poznavanja računovodstveno-knjigovodstvene konstrukcije ovih kreditnih linija, svakako osim u slučaju da ministarstvo ne deli državne pare po ćefu, a što je pretpostavka gospodina Šabića.



cerski

p.s. ne zaboravi da najpre zatražiš status kredita sa aneksom o isplatama.
Hansel Hansel 08:57 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna, pod pretpostavkom da te ne mrzi, mogla bi da ih pitaš koliko je "zaduženje" ako ne odneseš potvrdu. Pa ako pomenu da je, ne znam, 60.000, tražiš dokaz o uplatama i prijemu uplata. Pa, onako kako lepo umeš, videli smo i kod Bocvene, zapretiš i tužbama po raznim osnovama (pa i krivičnom prijavom), ali im se - naravno - pismeno obrati. Uz "direktan prenos" na Blogu.
dragan7557 dragan7557 09:21 26.06.2012

Re: mala pomoć

ne zaboravi da najpre zatražiš status kredita sa aneksom o isplatama.


Banka.........
...........
Beograd
ul. .......

Šefu kreditnog odeljenja

gospođa/din

Predmet: status studentskog kredita br..........

Vaša referencija: potraživanje potvrde o diplomiranju



Gospođo/dine.........,

u vezi sa vašim zahtevom d/m/g.........., po studentskom kreditu broj............., vaš predmet broj.........,ovim zahtevam izdavanje potvrde o aktuelnom statusu ovog kredita.

Molim da mi u aneksu dostavite izveštaj o izvršenim suskesivim isplatama na osnovu ovog kreditnog ugovora. Pošto do sada niste poslali pismeni Ugovor o ovom kreditu, ovim zahtevam da mi dostavite.

U slučaju da ste pismeni ugovor poslali, ovim vas obaveštavam da isti nikada nije uručen, te vas molim da mi u odgovoru dostavite Kopiju Ugovora, delovodni broj pošiljke, kao i način na koji je poslana.


potpis


p.s. broj kredita se nalazi na:
Međutim, ovo je valjda bitno, iako ugovor o kreditu nije sklopljen, stigla je prva rata, jedna i jedina, na neku sumu od oko 6 hiljada dinara.


Ova uplatnica mora da sadrži namenu kredita, sa pozivima na razne referencije, broj kredita, broj predmeta i td.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:52 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna, pod pretpostavkom da te ne mrzi, mogla bi da ih pitaš koliko je "zaduženje" ako ne odneseš potvrdu.


uzasno me mrzi, a i pitala sam. banka kaze, ali tek posle moje frke da je bila samo jedna rata, da je zaduzenje jedna rata, ali da to nije bitno, oni vape za potvrdom o diplomiranju, da tako pokriju to.

nece ni pare, ja im nudila, da vidim sta ce kazu.

zato mene i ne zanima sta kaze banka, mene zanima kolike je pare banka ukupno dobila na osnovu tog "kredita".

ako je dobila celu sumu, a koju nije isplatila, da li ju je vratila drzavi, tj ministarstvu.

ali, uzasno me mrzi da to isterujem, jer cak i nije moj biznis, tj mog deteta.

ja dam potvdicu o navreme zavrsenoj skoli i regulisala sam tu jednu jebenu ratu. problem je sto mi se ta potvrda ne daje, jel mi nesto smrdi u toj prici.




Hansel Hansel 10:00 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Pa, znam, ali bilo bi tako lepo istražiti. Što ne daš nekoj drugarici/drugaru koja-i rade u novinarstvu? Hoće li iko time od ovih koji su na plati da se bavi?
golubica.bg golubica.bg 10:27 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna, mogu li da pitam nesto? Ukoliko je prosek vec bio blizu 10, zasto je cera uopste uzimala studentski kredit, a ne stipendiju? U osnovi su isto, suma je ista, jedina razlika je sto se stipendija dodeljuje iskljucivo na osnovu proseka, a za kredit je dovoljan i manji prosek, ali su potrebni podaci o finansijskom stanju. E sad, u moje vreme, studenti mahom iz unutrasnjosti bi dolazili sa falsifikovanim potvrdama o prihodima po clanu, koji bi bili bogu plakati, cak i trocifreni, pa mnogi u takodje nezavidnoj finansijskoj situaciji nisu mogli ni da razmisljaju o dobijanju istog. Sa takvim prosekom, ne bi trebalo da bi imala nikakvih problema za dobijanje stipendije, a sve zavrzlame oko ziranata, vracanja i ostaloga bi bile izbegnute.
westvleteren westvleteren 10:54 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Ukoliko je prosek vec bio blizu 10, zasto je cera uopste uzimala studentski kredit, a ne stipendiju?


Postoji uslov da stipendija ne moze da se dobije ako student nema ociscenu godinu. Dakle prosek moze da bude i 10.00, ali ako si preneo jedan ispit ne mozes da dobijes stipendiju vec samo kredit. Barem je tako bilo u moje vreme (pre 5-6 godina)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:11 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

ali bilo bi tako lepo istražiti.


Evo, inspirsana Bocvenom, i ja sam poslala pismo Ministarstvu prosvete i nauke. Pismo sam poslala na 3 adrese, jedno na sluzbu za informisanje, a dva na adrese dva Drzavna sekretara.

Iskreno se nadam da tračak sumnje koji mi se javio je samo odraz one narodne da koga su zmije ujedale i guštera se boji.

Dakle evo pisma:

Postovani

Ja se zovem Vesna Knezevic Cosic, novinarka sam i imam jedno pitanje koje se tiče studentskog kredita moje kćerke za godinu 2009/2010.

Pitanje upućujem u ime moje kćerke Marijane Ćosić, koja je na poslediplomskim studijama u Berlinu, a mene je ovlastila da je zastupam u svim pravnim poslovima i radnjama, kao i da punomoćje mogu da prenesem na drugo lice ili advokata. (overeno od strane Uprave gradske opštine Vračar, Odeljenje za opštu upravu).

Reč je o sledećem:

1. Moja kćerka Marijana Ćosić je podnela zahtev za studentski kredit 2009-2010 godine.

2. Tada je bila na četvrtoj godini studija na FDU, koji je u roku, za 4 godine i sa prosekom blizu 10, zavrsila decembra 2010.

3. Studentski kredit za 2009- 2010 joj nije odobren, jer nije uspela da da svu potrebnu dokumentaciju. Konkretno, službenica Univerzal Banke nije prihvatila tri poslednja čeka od penzije od žiranata, već je tražila potvrdu od PIO da su žiranti penzioneri, ali PIO je odbio da da takvu potvrdu, s obrazloženjem da su čekovi od penzije dovoljni i da je zahtev nestandardan.

4. Dakle, Marijana Ćosić NIJE dobila odobrenje za kredit, niti je sklopila validan ugovor.

5. Uprkos tome, na njen račun je uplaćena suma od 6,100 dinara. Sto, pretpostavljam odgovara prvoj rati.

6. Više nikada nije stigla ni jedna uplata.

7. Sada, dve godine kasnije, stiglo je od Univerzal banke obaveštenje za vraćanje studentskog kredita po ugovoru br 396575121, zaključenim sa Ministarstvom prosvete Republike Srbije za studije na Fakultetu dramskih umetnosti na N. Beogradu.

8. Na moj upit banci, rekli su mi da treba dostaviti potvrdu o diplomiranju, ili vraćati dug.

Moje pitanje:

1. Kako je moguće da kredit koji nije odobren, naknadno se pojavi kao odobren i ugovoren?

NAPOMENA: Meni kao zastupniku, nije problem da Univerzal Banci dostavim potvrdu o diplomiranju moje kćerke i tako "pokrijem" dug od 6100 dinara (čest hiljada i sto dinara).

Ali, mene zanima sledeća informacija i molim da mi je dostavite:

1. Da li je Ministarstvo prosvete i nauke dalo CELU SUMU studentskog kredita za 2009-2010 godinu za korisnika Marijana Ćosić, lični broj xxx, sa adresom xxx?

Ako je Ministarstvo prosvete dalo samo 6100 dinara na ime studentskog kredita, onda je sve ok. Ako je suma veća, tj odgovara godišnjem iznosu studentskog kredita, molim vas da mi na to pitanje odgovorite, onda je reć o grešci, a moguće i o manipulaciji sa studentskim kreditima, pa se postavlja pitanje gde je završio taj novac, onosno da li je vraćen Vašem Ministarstvu.

S pretpostavkom da ćete mi na moju i vašu korist izaći u susret i odgovoriti na pitanje srdacno Vas pozdravljam

Moj telefon je 069 xxx, nije mi problem i lično da dođem u ministarstvo i pokažem Ovlašćenje o zastupanju, te dokumentaciju o nepostojećem kreditu.

Vesna Knežević Ćosić

u Beogradu 26. 6. 2012

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:20 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

golubica.bg
Vesna, mogu li da pitam nesto? Ukoliko je prosek vec bio blizu 10, zasto je cera uopste uzimala studentski kredit, a ne stipendiju? U osnovi su isto, suma je ista, jedina razlika je sto se stipendija dodeljuje iskljucivo na osnovu proseka, a za kredit je dovoljan i manji prosek, ali su potrebni podaci o finansijskom stanju. E sad, u moje vreme, studenti mahom iz unutrasnjosti bi dolazili sa falsifikovanim potvrdama o prihodima po clanu, koji bi bili bogu plakati, cak i trocifreni, pa mnogi u takodje nezavidnoj finansijskoj situaciji nisu mogli ni da razmisljaju o dobijanju istog. Sa takvim prosekom, ne bi trebalo da bi imala nikakvih problema za dobijanje stipendije, a sve zavrzlame oko ziranata, vracanja i ostaloga bi bile izbegnute.


te godine, koliko se secam, prenela je jedan ispit, ali to i nije bitno za ovu pricu o studentskom kreditu.
dragan7557 dragan7557 11:44 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

12:11 26.06.2012
Re: pitanje za rodoljuba

ali bilo bi tako lepo istražiti.



Evo, inspirsana Bocvenom, i ja sam poslala pismo Ministarstvu prosvete i nauke. Pismo sam poslala na 3 adrese, jedno na sluzbu za informisanje, a dva na adrese dva Drzavna sekretara.

Osim što su pisma nepotrebno preopširna, poslala si ih na pogrešne adrese, Osobe kojima si poslala pisma verovatno ih nikada neće dobiti, a ako ih dobiju završiće u korpi za otpatke, osim onog koje si uutila Službi za informisanje, koja ako ti odgovori će te posavetovati da se obratiš:

Ministarstvo Prosvete Republike Srbije

SEKTOR ZA INVESTICIJE
Učenički standard i javne nabavke

Grupa za učeničke i studentske kredite


cerski

p.s. Brošura Studentski krediti i stipendije 2010/11 se nalazi na Internet-u, pdf.

Edit: zaboravih da dodam, državni sekretari nemaju apsolutno ništa sa ovom temom, pa će šef/ica kabineta oba sekretara pisma baciti u korpu za otpad, što je na mestu!

Gore spomenutim sektorom rukovodi Pomoćnik Ministra pa se njemu obrati, mada će i on, ako je dobre volje ovo pismo proslediti na pravo mesto, Rukovodiocu ili direktoru Grupe za studentske kredite.
Hansel Hansel 11:59 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna Knežević Ćosić



Najviše bih voleo da se ispostavi da su se rate "zagubile" i da ćerka na kraju dobije ostatak kredita! Dobro, jesam maštar, ali ipak... ljudski je nadati se!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:12 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Osim što su pisma nepotrebno preopširna, poslala si ih na pogrešne adrese, Osobe kojima si poslala pisma verovatno ih nikada neće dobiti, a ako ih dobiju završiće u korpi za otpatke, osim onog koje si uutila Službi za informisanje, koja ako ti odgovori će te posavetovati da se obratiš:

Ministarstvo Prosvete Republike Srbije

SEKTOR ZA INVESTICIJE
Učenički standard i javne nabavke

Grupa za učeničke i studentske kredite

cerski


jao Cerski brate, ti bas nabijas komplekse, eto priznajem, ne umem tako kao ti.

uzgred, kada kliknes na kontkkte kada dodjes na sektor za investicije, dobijes iste kontakte kojima sam i ja poslala pismo. ok, ima jos jedan kontakt, kome nisam, a to je pomocnik ministra.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:31 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna Knežević Ćosić
Osim što su pisma nepotrebno preopširna, poslala si ih na pogrešne adrese, Osobe kojima si poslala pisma verovatno ih nikada neće dobiti, a ako ih dobiju završiće u korpi za otpatke, osim onog koje si uutila Službi za informisanje, koja ako ti odgovori će te posavetovati da se obratiš:

Ministarstvo Prosvete Republike Srbije

SEKTOR ZA INVESTICIJE
Učenički standard i javne nabavke

Grupa za učeničke i studentske kredite

cerski


jao Cerski brate, ti bas nabijas komplekse, eto priznajem, ne umem tako kao ti.

uzgred, kada kliknes na kontkkte kada dodjes na sektor za investicije, dobijes iste kontakte kojima sam i ja poslala pismo. ok, ima jos jedan kontakt, kome nisam, a to je pomocnik ministra.


EDIT: Pa, Ministarstvo funkcioniše, odmah mi se javio telefonom gospodin Pivarski, pa smo rascesljali stvar.

Prva rata se isplacuje odmah, a da bi stigla druga, mora da se da menica od dva ziranta.

Posto gospodjica Cosic nije dostavila menicu, nije dobila drugu i istale rate.

Moram da naglasim, da je moj sagovornik bio jako ljubazan, spreman da zove Banku i koga sve treba, pa ga ovom prilikom pohvaljujem:) kao i Ministarstvo sto ima tako finog sluzbenika.






dragan7557 dragan7557 12:39 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna Knežević Ćosić
Osim što su pisma nepotrebno preopširna, poslala si ih na pogrešne adrese, Osobe kojima si poslala pisma verovatno ih nikada neće dobiti, a ako ih dobiju završiće u korpi za otpatke, osim onog koje si uutila Službi za informisanje, koja ako ti odgovori će te posavetovati da se obratiš:

Ministarstvo Prosvete Republike Srbije

SEKTOR ZA INVESTICIJE
Učenički standard i javne nabavke

Grupa za učeničke i studentske kredite

cerski


jao Cerski brate, ti bas nabijas komplekse, eto priznajem, ne umem tako kao ti.

uzgred, kada kliknes na kontkkte kada dodjes na sektor za investicije, dobijes iste kontakte kojima sam i ja poslala pismo. ok, ima jos jedan kontakt, kome nisam, a to je pomocnik ministra.

A baš kome si trebala nisi pisala!
Verujem da ni ti a ni drugi nemate iskustvo, kada je snalaženje u Birokratskoj Prašumi u pitanju. Ja naprotiv pošto sam rukovodio drugim(privrednim i non profit) prašumama sam kroz dugogodišnje iskustvo(OGORČENI RAT) naučio da sviram u ove tambure, a bome i da ih po potrebi dobro istamburam.

Osnovno pravilo da u prašumi prepoznaš zeca za pripremljeni ražanj je:

ORGANIZACIONA ŠEMA

a ne Kontak/i,

pošto birokratija zna cake ona stavi mamac za naivne ribe, dok na površini pliva varalica(KONTAKT) tzv. stranka vidi varalicu a ne udicu! Rezultat riba je uspešno upecana!

Puno uspeha, i isteraj ovo do kraja. Uzgred pisma moraju da budu kratka jer duga izazivaju dosadu kod birokratije, koja opet uz dodatnu neismenost izaziva umor birokrate, a pisma završavaju u korpi za otpatke.

cerski
a to je pomocnik ministra.

Svaki sektor ima svog pomoćnika ministra ti naslovi na odgovarajućeg.

Edit II. drago mi je, ali ovim problem sa bankom nije rešen, sve dok od njih ne dobiješ potvrdu o razduženju kredita. Ne zaboravi da pitaš i za kamatu koju gđica duguje po isplaćenoj rati ovog kredita, jer ista teče sve do razduženja i gašenja kredita.

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:50 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba


Verujem da ni ti a ni drugi nemate iskustvo, kada je snalaženje u Birokratskoj Prašumi u pitanju. Ja naprotiv pošto sam rukovodio drugim(privrednim i non profit) prašumama sam kroz dugogodišnje iskustvo(OGORČENI RAT) naučio da sviram u ove tambure, a bome i da ih po potrebi dobro istamburam.

...
I varaš se ne nabijam komplekse već jednostavno znam kako funkcioniše Birokratija.


cerski, jel mogu ja da se udam za tebe, pa d'živam:)

ps. predji na šerijat, pa udomi nas uboge blogerke tanka znanja za probijanje kroz birokratske prašume, po sistemu u jednoj ručici mač u drugoj taliri:)

Hansel Hansel 12:56 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

EDIT: Pa, Ministarstvo funkcioniše, odmah mi se javio telefonom gospodin Pivarski, pa smo rascesljali stvar.

Pih, ništa od zabave!

Bez šale, zadivljujuće brza reakcija (za naše uslove).
dragan7557 dragan7557 12:57 26.06.2012

Re: pitanje za rodoljuba

Vesna Knežević Ćosić

Verujem da ni ti a ni drugi nemate iskustvo, kada je snalaženje u Birokratskoj Prašumi u pitanju. Ja naprotiv pošto sam rukovodio drugim(privrednim i non profit) prašumama sam kroz dugogodišnje iskustvo(OGORČENI RAT) naučio da sviram u ove tambure, a bome i da ih po potrebi dobro istamburam.

...
I varaš se ne nabijam komplekse već jednostavno znam kako funkcioniše Birokratija.


cerski, jel mogu ja da se udam za tebe, pa d'živam:)

ps. predji na šerijat, pa udomi nas uboge blogerke tanka znanja za probijanje kroz birokratske prašume, po sistemu u jednoj ručici mač u drugoj taliri:)




Nadam se da sam bio od neke vajde!

Pozdrav, i obrati pažnju na ovo:

Edit II. drago mi je, ali ovim problem sa bankom nije rešen, sve dok od njih ne dobiješ potvrdu o razduženju kredita. Ne zaboravi da pitaš i za kamatu koju gđica duguje po isplaćenoj rati ovog kredita, jer ista teče sve do razduženja i gašenja kredita.


cerski
looping looping 07:52 26.06.2012

1

Kad smo vec kod naplata, obaveznika i ljudskih prava evo malo trola:




Inace, sveza vest.
angie01 angie01 13:08 26.06.2012

dragi blogeri,

na ovom i nekim drugim blogovima b92 su zapocete i vrlo konstruktivno reciklirane teme koje pokazuju kako nasa drzava ne postoji-tj ne postoje intitucije u sistemu koje bi kontrolisale i kaznjavale zloupotrebe, ne cinjenja ili cinjenja zbog kojih gradjani trpe stetu-skoro u svim slucajevima je ostavljena pojedincu da se sam sa istom bakce, pa u odnosu na spremnost, znanje, volju, obavestenost, veze,...postoji mogucnost ovakava ili onakva da se problem resi ili ne!
Prvani savetnici u vecini tih sluzbi, kao i ngo, koje su registrovane za resavnje i pomoc oko nekih pitanja, kada uspete da ih navatate na tel, na kraju retoricke tirade, opet naznace kako nema instance kojoj mozete da se obratite i koja je odgovorna i time jos jednom dokazuju kako je ceo sitem napravljen naopacke i protiv gradjana, koji te iste sluzbe placaju!

krajnje je vreme da se organizuje podruznica i ovakvoj praksi stane na put,stvarno ste divni, inventivni i 100 puta logicniji od svega sto se kao resenje, koje to u stvari nije nudi!

Hansel Hansel 13:53 26.06.2012

Re: dragi blogeri,

Ja predlažem da osnujemo partiju, s frakcijama!
sahmatbg sahmatbg 13:56 26.06.2012

Re: dragi blogeri,

na ovom i nekim drugim blogovima b92 su zapocete i vrlo konstruktivno reciklirane teme koje pokazuju kako nasa drzava ne postoji-tj ne postoje intitucije u sistemu koje bi kontrolisale i kaznjavale zloupotrebe,

Ipak na sreću postoje i institucije koje rade po zakonu i u interesu građana.Dobar primer su neke od novih nezavisnih institucijaa,na prvom mestu upravo poverenik za informacije,uz njega i zaštitnik građana. Problem je što takve institucije kubure s prostorom,kadrovima,novcem,ovlašćenjima. Oni drugi "pametniji" koji pre nego što bilo šta preduzmu prvo dobro oslušnu šta misli vlast,kao npr.Agencija za borbu protiv korupcije nemaju takvih problema.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana