Trećeg februara brani se Peti oktobar*

/ 30.01.2008. u 08:44

Komentari: 238
Čitanost: 31575
/
Preporuke: 3960
/

Sjajna kolumna Borke Pavicevic iz danasnjeg Danasa

"Totalitarni sistemi u dvadesetom veku šire strah, oni predstavljaju najveće poraze čovečanstva, a pobeda nad njima najviše "prosvetljenje".
Boris Tadić, predsednik Republike Srbije, ili Tomislav Nikolić, zamenik predsednika SRS.
Ili - ili, nema i - i.
Matematički zadatak.
Boris Tadić, Srbija kao otvorena mogućnost, ili Tomislav Nikolić i put ka Albaniji Envera Hodže.
I to nije metafizičko, nego fizičko pitanje, egzistencijalno pitanje.
Poredak stvari nije ideološki, a još je manje retoričan.
Nikolić predstavlja vlast SRS koja je postojala i delovala od devetog marta devedeset i prve do petoga oktobra dvehiljadite. Trećega februara Tadić reprezentuje svu petooktobarsku Srbiju.
Trećeg februara nema trećeg puta.
To što se posle godina i godina najstrašnijih iskustava i stalne borbe protiv zverstava, opet kao i devedeset i prve, trećeg februara ponovo postavlja pitanje tenkova na beogradskim ulicama i, hladnjača sa leševima, ubijanja "tamo" i ovde, vitlanja i svitlavanja ljudi po javnim i privatnim prostorima, ganjanja i uništavanja, smrtnih obračuna po magistralama, haustorima i Fruškim gorama, to što dželati i žrtve "izlaze" na ista mesta i sede u istim televizijskim emisijama i to što žrtve rata i tranzicije gledaju kako su ispali glupi pred uspešnim vinovnicima njihove nesreće, to što trećeg februara ima da se o svemu tome ponovo odlučuje, kazuje da je svaka kritika osnovana, ali i svako jednačenje crveno/crne, a sada crne koalicije sa postoktobarskom vlašću netačno.
Nije isto.
A odgovor je samo jedan - demokratija.
Suprotno je Severna Koreja, Austrija posle anšlusa, Darfur...
Dakle, matematički, fizički, metafizički i egzistencijalni zadatak pita hoćemo li povratak zločinačkog sistema koji je ponovo nahrupio ubistvom Premijera pred zgradom Vlade Srbije, pred Srbijom, hoćemo li pravdu za Milanovićeve žrtve, ili će Milanović biti oglašen nesuodgovornim za masovno ubojstvo.
I opet, i opet, Francuska je na pitanje Le Pen ili Širak, odgovorila - Širak.
U Kini se ne postavlja pitanje Čijang Či ili Deng Sjaoping. Austrija je odustala od Hajdera. Glas za Nikolića je glas za Le Pena i Hajdera, za Envera Hodžu.
Žirinovski nije u Rusiji uspeo, mada nas je toliko puta obilazio, sada ga se tamo više i ne sećaju.
Hoćemo li se na početku dvadeset i prvog veka i mi rešiti totalitarizama, bede, nacionalsocijalista, ratnohuškača, ksenofoba, mizantropa, nasilnika ma kako bili obučeni, populista, onih za čije su vlasti nestajali ljudi iz vozova. Taj voz ne sme ponovo da krene.
Treći februar nije izabiranje, a još uvek se ovde govori "glasanje". Treći februar predstavlja odluku, političku i životnu odluku.
Matematički zadatak. Onaj ko ne donese odluku "Srbija je svet", taj saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije. Sem ako ne mislite da dva i dva mogu biti pet, kao u "1984" Džordža Orvela, u kojoj se svako muči sa, za njega, najstrašnijom stvari na svetu, a za svakog pojedinca i za opšte dobro, ta najstrašnija stvar je totalitarizam, ideološko ludilo.
Ovih dana čitav svet seća se holokausta i kaže - nikad više.
Trećeg februara je peti oktobar."

postavite na |

Komentari (238)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oort 09:00 30.01.2008

i opet... poezija...

evo kako traje ova predizborna papazjanija, sve što imamo od "pro boris" stavova je obična poezija i sejanje straha.
aman ljudi predsednik je u ovoj državi protokolarna pojava. komplet vođenje države je u rukama vlade. to što akteri kohabitacije krše sopstveni ustav, to je njihova stvar. i nema boljeg načina da ih se natera da počnu da poštuju ono što su sami napisali (a nikoga nisu pitali valja li to), i što su na teške mišiće izglasali, i jeste da im se ne daje podrška iz viših razloga i za protokolarno mesto. jer boris mlatara gluposti u celoj kampanji i obećava stvari koje prosto nisu u predsedničkoj nadležnosti. a toga će se setiti odmah koliko četvrtog februara, a sve u ime kohabitacije.
dosta više!

Atomski mrav 09:07 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Eto kako ljudi ne vide dalje od svog nosa i ne razmišljaju "out of the box"... Predsednik nije samo protokolarna pojava, pošto itekako ima uticaja na formiranje vojnog vrha zemlje, predlaže sudije Ustavnog suda, itd. O spoljnopolitičkoj funkciji da i ne govorim. Ako je nekom bolje da ga Tomislav Nikolić predstavlja nego Boris Tadić, onda ne znam šta da kažem.

Jelena Milić 09:10 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

ja 3 biram iako samo formalno to na listicu ne pise

1. PONOS

2. GENERAL DELIC

nemam dilemu

oort 09:12 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

bogami nisam ja izmislio ideju da je nekome bolje da ga tomislav nikolić predstavlja. to je taj isti boris tadić izmislio kad je bez reči puštao da tomislav nikolić bude predsednik skupštine. a koji je tačno razlog da je bolje da tomislav nikolić bude predsednik skupštine nego predsednik države?

Jelena Milić 09:15 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

koliko je tomislav nikolic bio predsednik iste?

u ostalom, niko ne kaze da imamo idealnog, vec trenutno u datim okolnostima sasvim dobrog kandidata, ja kazem doduse da nije za sve sam ni kriv, procitajte jos jednom ovaj borkin deo,

To što se posle godina i godina najstrašnijih iskustava i stalne borbe protiv zverstava, opet kao i devedeset i prve, trećeg februara ponovo postavlja pitanje tenkova na beogradskim ulicama i, hladnjača sa leševima, ubijanja "tamo" i ovde, vitlanja i svitlavanja ljudi po javnim i privatnim prostorima, ganjanja i uništavanja, smrtnih obračuna po magistralama, haustorima i Fruškim gorama, to što dželati i žrtve "izlaze" na ista mesta i sede u istim televizijskim emisijama i to što žrtve rata i tranzicije gledaju kako su ispali glupi pred uspešnim vinovnicima njihove nesreće, to što trećeg februara ima da se o svemu tome ponovo odlučuje, kazuje da je svaka kritika osnovana, ali i svako jednačenje crveno/crne, a sada crne koalicije sa postoktobarskom vlašću netačno.
Nije isto.

Atomski mrav 09:16 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Nikolića su smenili sa funkcije Predsednika Skupštine posle nekoliko dana, ako bude izabran za Predsednika države, to neće biti moguće. To je bar jednostavno.

G r o f i c a 09:23 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Eto kako ljudi ne vide dalje od svog nosa i ne razmišljaju "out of the box"... Predsednik nije samo protokolarna pojava, pošto itekako ima uticaja na formiranje vojnog vrha zemlje, predlaže sudije Ustavnog suda, itd. O spoljnopolitičkoj funkciji da i ne govorim. Ako je nekom bolje da ga Tomislav Nikolić predstavlja nego Boris Tadić, onda ne znam šta da kažem.

Ima ih koji ocito vole da ih prestavlja Tomislav Nikolic. Zato ce i da apstiniraju. :(

blackbox 09:27 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Jelena Milić
ja 3 biram iako samo formalno to na listicu ne pise 1. PONOS 2. GENERAL DELICnemam dilemu

Ni ja.
Taj Delić se hvali kako je kao komandant brigade branio i odbranio Kosovo, pobedio NATO, on je patriota drugi nisu. E pa neće biti.Niti je Kosovo odbranjeno niti ga je trebalo počinjati tako braniti. Sramota je što ne kaže za čije babe zdravlje je izginulo onoliko mladića na Košarama a njihov komandant se busa kako je založio tuđe živote u odbranu svete srpske zemlje i najskuplje srpske reči. Pa što nije Matiju tamo postavio na Košare.
Taj isti je bez razmišljanja hteo da pošalje vojsku da puca u narod 5.oktobra.
Ko voli nek izvoli.

Jelena Milić 09:29 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

amen

oort 09:31 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

dobro, dosta. svi vi jako dobro znate o čemu ja pričam, ali u ovoj državi nikad nije bilo bitno šta, koliko i da li neko radi, već kome pripada.
u ime sećanja na luku borovičanina, glasajte za borisa.

Lektorka 11:24 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

jer boris mlatara gluposti u celoj kampanji

e, ovo i mene užasava. i šta je ovih dana između dva kruga ON učinio da bi privukao više glasača na svoju stranu? oko koga i oko čega se potrudio?

ODVRATNO je što se svi koji nisu spremni da izađu na ove izbore unapred proglašavaju odgovornim za eventualni neuspeh tadića, a tadić sam je valjda iste odgovornosti oslobođen??? bogte, što je njemu lako! "birajte mene da ne bude toma" - sav njegov trud staje u ponavljanje te rečenice! ništa drugo ne mora ni da kaže ni da uradi!

a da, da ne bude zabune i nesporazuma: ja se nadam da će tadić pobediti, naravno. i da će tekstovi poput ovog borkinog, patetični i zagrcnuti, na taj način postati prosto suvišni.

btw, treći februar nije peti oktobar, ta zaključna rečenica je samo neuspela metafora.

pufna 11:44 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

btw, treći februar nije peti oktobar, ta zaključna rečenica je samo neuspela metafora.

brw, jeste jer si isto glasala za Kostunicu koji je tri meseca drzao ministra koji je popalio svu spornu arhivu,jer je izjavljivao da je vlada korumirana (?!),jer se vracao sa odmora , hitno, samo zato sto je ubijen neki nebitni policajac i odmah se tim povodom obratio naciji, jer je podrzao ''strajk u uniformama'' i jer je finalno ''zajebao'' DJindjica.

e sad to je bio Kostunica na mestu predsednika.
Mogu samo da zamislim kako bi izgledala obracanja T.NIkolica na njegovom mestu i koliko bi mi postali tragikomicno drustvo. Tako da mi ''tragikomicni'' ili pateticni i zagrcnuti ( kako ga nazivas) tekst ne smeta.
Modesty je iskreno i posteno rekla i skidam joj kapu za to, da se nece mesati jer zivi u inostranstvu i ne zavisi joj egzistencija od tog izbora, vec ce se konsultovati sa svojim najblizim i kako vecina presudi.

Lektorka 12:06 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

brw, jeste jer si isto glasala za Kostunicu

5. oktobra nije bilo glasanja. nadam se da će 3. februara biti glasanja, ili izbora, ili odlučivanja, šta god ti se više svidelo, ali da neće biti 5. oktobra.
predistorije su različite.
itditditd, previše je razlika da bi se pozivanjem na 5. oktobar od 3. februara napravio još jedan takav dan. pufno, ni na šta drugo ja mislila nisam, i ne mora mi se pominjati 5. oktobar da bih se setila razlike između demokrata i radikala (onomad btw beše milošević u igri). zato je ova metafora za mene neuspela, al kome se sviđa nek izvoli.

što se modesty tiče, možeš mi verovati da su mi njene brige veoma, veoma bliske, i da pričam s njom o tome. kao i sa drugima, kao i sa svojim najbližima. i da ne pribegavamo metodama pritiska, ma u kom obliku. hoću reći, tvoja sugestija je za mene iz aviona vidljiva, a unapred spremna moralna osuda za slučaj lošeg ishoda takođe. s obzirom da ja tako nešto ni sa kim ne bih radila, s obzirom da nijedno moje debelo prijateljstvo ni rođačka veza NEĆE pući zbog izlaženja ili neizlaženja na ove izbore, s obzirom da odlično razumem težinu odlučivanja u ovom trenutku - ostavi me molim te na miru. učini 3. februara ono što po svojoj savesti moraš. tako ću i ja. i sasvim sigurno neću birati tomislava nikolića, kao što verujem da nećeš ni ti.

dpvosington 12:19 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Lektorka
jer boris mlatara gluposti u celoj kampanji

e, ovo i mene užasava. i šta je ovih dana između dva kruga ON učinio da bi privukao više glasača na svoju stranu? oko koga i oko čega se potrudio?

ODVRATNO je što se svi koji nisu spremni da izađu na ove izbore unapred proglašavaju odgovornim za eventualni neuspeh tadića, a tadić sam je valjda iste odgovornosti oslobođen??? bogte, što je njemu lako! "birajte mene da ne bude toma" - sav njegov trud staje u ponavljanje te rečenice! ništa drugo ne mora ni da kaže ni da uradi!

a da, da ne bude zabune i nesporazuma: ja se nadam da će tadić pobediti, naravno. i da će tekstovi poput ovog borkinog, patetični i zagrcnuti, na taj način postati prosto suvišni.

btw, treći februar nije peti oktobar, ta zaključna rečenica je samo neuspela metafora.

pitam se samo sto ste kinjili ljude sve ove dane da bi na kraju rekli da cete i vi da glasate za tadica. verovatno je to bio stranacki zadatak. a cak i kad ste prelomili morali ste da pljunete po borki i time po svima koji cene njen angazman, visedecenijski i javan, pod imenom i prezimenom, kojima je demokratska srbija vaznija od bilo koje stranacke kalkulacije.

ko ste vi da delite lekcije o uspelim i neuspelim metaforama borke pavicevic, u cemu se sastoje vase zasluge za boljitak srbije, dajte da vidimo vase uspele metafore?

ps. o borkinom ordenu legije casti, iz pera zaka siraka, procitajte ovde

pufna 12:41 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

ja nikoga moralno ne osudjujem i samoj mi je strasno smetalo sto su se po prvom krugu razleteli neki novi ds nikovi i kritikovali sve nas koji su imali sta da kazu protiv BT i sami implementirali tu devizu-'' vi cete biti krivi'' i kad je mozda trebalo(kad su se niki izjasnjavali da ce glasati za TN u inat) i kad cesce nije bila na mestu.
zato ne trpaj mene u taj kos. ipak, tih dana su svima bile podgrejane emocije.

modesty sam prokementarisala jer je to bilo njeno jedino jasno obracanje i eto meni se dopalo. toliko o tome

tvoja sugestija je za mene iz aviona vidljiva, a unapred spremna moralna osuda za slučaj lošeg ishoda takođe. s obzirom da ja tako nešto ni sa kim ne bih radila

i ne znam sta bi ti sa kim nesto radila. ?! mnogo ugrozenosti niodkuda
i za kraj, pre nego sto te pustim na miru ( a postavlja se pitanje sto si onda tako priljezna na blogu,ako zelis da te se pusti na miru), samo da dodam da mi je objasnjenje zasto je losa metafora 5. i 3. oktobar kroz bistrenje kad je glasano a kad upadano u skupstinu samo jedna somnabulna sitnicavost.

Lektorka 12:46 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

pitam se samo sto ste kinjili ljude sve ove dane da bi na kraju rekli da cete i vi da glasate za tadica. verovatno je to bio stranacki zadatak.

ja kinjim ljude, sve ove dane? upomoć!
ja rekla da ću da glasam za tadića? nisam rekla. rekla sam da svako treba da uradi po svojoj savesti, a upravo zato što sam svesna koliko je težak momenat, izbegavam ikome da solim pamet ovde i instruiram ljude.
i ne pripadam nijednoj stranci, samo po sopstvenom nahođenju koristim svoje biračko pravo.

ko ste vi da delite lekcije o uspelim i neuspelim metaforama borke pavicevic, u cemu se sastoje vase zasluge za boljitak srbije, dajte da vidimo vase uspele metafore?

ps. o borkinom ordenu legije casti, iz pera zaka siraka, procitajte ovde

ne morate vi meni deliti lekcije o borki pavićević, njen rad izuzetno cenim i znam čime je sve zadužila zemlju srbiju. to me ne sprečava da imam svoje mišljenje o izjednačavanju 3. februara s 5. oktobrom, čak i kada to napiše borka pavićević. ne sumnjam da mi ona ne bi osporila jedno od osnovnih demokratskih prava da se o problemima razgovara i da se glava upotrebi da bi se njome mislilo. koliko vidim iz vašeg komentara, vi ste toliko ljuti da mi upravo to pravo osporavate.
dakle, a ko ste vi da meni delite lekcije?

dpvosington 13:06 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Lektorka
pitam se samo sto ste kinjili ljude sve ove dane da bi na kraju rekli da cete i vi da glasate za tadica. verovatno je to bio stranacki zadatak.

ja kinjim ljude, sve ove dane? upomoć!
ja rekla da ću da glasam za tadića? nisam rekla. rekla sam da svako treba da uradi po svojoj savesti, a upravo zato što sam svesna koliko je težak momenat, izbegavam ikome da solim pamet ovde i instruiram ljude.
i ne pripadam nijednoj stranci, samo po sopstvenom nahođenju koristim svoje biračko pravo.

ko ste vi da delite lekcije o uspelim i neuspelim metaforama borke pavicevic, u cemu se sastoje vase zasluge za boljitak srbije, dajte da vidimo vase uspele metafore?

ps. o borkinom ordenu legije casti, iz pera zaka siraka, procitajte ovde

ne morate vi meni deliti lekcije o borki pavićević, njen rad izuzetno cenim i znam čime je sve zadužila zemlju srbiju. to me ne sprečava da imam svoje mišljenje o izjednačavanju 3. februara s 5. oktobrom, čak i kada to napiše borka pavićević. ne sumnjam da mi ona ne bi osporila jedno od osnovnih demokratskih prava da se o problemima razgovara i da se glava upotrebi da bi se njome mislilo. koliko vidim iz vašeg komentara, vi ste toliko ljuti da mi upravo to pravo osporavate.
dakle, a ko ste vi da meni delite lekcije?

pa kad tako "cenite" borku pavicevic i "poznajete" njeno delo kojim je zaduzila srbiju, a uz to ne navodite ni jednu svoju referencu na osnovu koje joj vi borki, kao politickom diletantu, spocitavate da je napravila neuspelu metaforu o trecem februaru i petom oktobru, najbolji odgovor na vase pitanje ko sam ja je ovaj:

ja sam onaj ko se slaze sa borkom pavicevic kada kaze da je:

"Onaj ko ne donese odluku "Srbija je svet", taj saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije. Sem ako ne mislite da dva i dva mogu biti pet, kao u "1984" Džordža Orvela, u kojoj se svako muči sa, za njega, najstrašnijom stvari na svetu, a za svakog pojedinca i za opšte dobro, ta najstrašnija stvar je totalitarizam, ideološko ludilo.
Ovih dana čitav svet seća se holokausta i kaže - nikad više.
Trećeg februara je peti oktobar."

a vi, kako isticete, necete glasati za borisa tadica, sto po borki pavicevic znaci da "saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije."

oort 13:12 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

postoji rđava beskonačnost? znači da postoji i dobra beskonačnost? a to znači da postoje dve beskonačnosti? au.....
ne treba nikome nikakva referenca da bi video da je ovo loša stilska figura. i to je muka sa stilskim figurama. ako imate 3 dobre ne znači da će i četvrta biti dobra. a onda će vas svi zezati. i imaće pravo na to.

Lektorka 13:19 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

pufna
ipak, tih dana su svima bile podgrejane emocije.

i sada su. još mnogo više. zato bih da preskočim sve suvišne rasprave.
ništa ne sugerišem, ništa ne želim da imputiram, nikome baba-roge da serviram. niti želim da to neko radi meni. valjda sam sada jasnija. dođem ovamo da dam sebi malo oduška i da po ko zna koji put promislim o svemu.
što se metafore tiče, ad acta. nije mi potrebno pozivanje na 5. oktobar da bih razumela da je 3. februar ozbiljan datum, u tome je poenta. ali rekoh već, kome se se sviđa baš tako, nek izvoli. kamo lepo sreće da nam je najveći problem u metaforama.

dpvosington 13:53 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

oort
postoji rđava beskonačnost? znači da postoji i dobra beskonačnost? a to znači da postoje dve beskonačnosti? au.....
ne treba nikome nikakva referenca da bi video da je ovo loša stilska figura. i to je muka sa stilskim figurama. ako imate 3 dobre ne znači da će i četvrta biti dobra. a onda će vas svi zezati. i imaće pravo na to.

rdjava beskonacnost postoji od kada covek ima svest o sebi, a u srbiji ima puno saveznika. ti si, kao i lektorka, zivi dokaz tome, jer svojim neodgovornim ponasanjem i relativizacijom problema, kako kaze borka, "saucestvujete sa tamnom stranom nase i svetske istorije".

vi umesto da se borite protiv zla o kojem borka govori, spocitavate borki stilske figure. izmedju ostalog i zato su u srbiji radikali ojacali, zato sto za tzv. gradjansku opciju koju vi toboz zastupate iako ste NIKO I NISTA ne znate da postujete ni one koji su zaista NEKO I NESTO kao npr. borka pavicevic. znate, medjutim, i to vrlo dobro, da ih pljujete i vredjate. a takva vasa delatnost ima slicnost pre svega sa radikalima.

Lektorka 13:54 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

pa kad tako "cenite" borku pavicevic i "poznajete" njeno delo kojim je zaduzila srbiju, a uz to ne navodite ni jednu svoju referencu na osnovu koje joj vi borki, kao politickom diletantu, spocitavate da je napravila neuspelu metaforu o trecem februaru i petom oktobru, najbolji odgovor na vase pitanje ko sam ja je ovaj:

ja sam onaj ko se slaze sa borkom pavicevic kada kaze da je:

"Onaj ko ne donese odluku "Srbija je svet", taj saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije. Sem ako ne mislite da dva i dva mogu biti pet, kao u "1984" Džordža Orvela, u kojoj se svako muči sa, za njega, najstrašnijom stvari na svetu, a za svakog pojedinca i za opšte dobro, ta najstrašnija stvar je totalitarizam, ideološko ludilo.
Ovih dana čitav svet seća se holokausta i kaže - nikad više.
Trećeg februara je peti oktobar."

a vi, kako isticete, necete glasati za borisa tadica, sto po borki pavicevic znaci da "saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije."

plitkost vaših komentara je zadivljujuća.
ne sumnjam da će me oort daleko bolje razumeti nego vi, kada vam kažem da možete slobodno da mislite da je moje čeprkanje po metaforama recimo prosta posledica profesionalne deformacije. koljem metafore po političkim blogovima, alat nosim sa sobom! :)) sve ostalo ionako ne biste shvatili. vi ne shvatate čak ni to da ste VI, a ne ja, upravo rekli da je borka politički diletant. naravno, ne zato što to mislite, nego zato što ne umete da govorite. a ni da čitate, po svemu sudeći, jer kao što nisam rekla da je borka politički diletant, tako nisam rekla da ću glasati za tadića, niti da neću glasati za njega. vidim da je to ono što vas u stvari najviše zanima. ne trudite se, nećete saznati. i kad budete uvereni da znate, u stvari nećete znati.
eto, u inat, jer sopstvenu plitkost prikrivate iza neospornih zasluga borke pavićević i još dopuštate sebi prozivku po osnovu profesionalnih referenci.

oort 14:03 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

lektorka, meni nije jasno što čovek ne da na borku, bre kao da mu je iz oka ispala. pa prva će borka uvek priznati mogućnost grešaka ovakvih i/ili onakvih u njenim tekstovima. jer zato i jeste borka, a ne što joj je svaka "ka u njegoša". u stvari što ja ovo tebi pričam?

Lektorka 14:09 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

u stvari što ja ovo tebi pričam?

da nisi ti pitao mene, pitala bih ja tebe. :)

dpvosington 14:11 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Lektorka

pa kad tako "cenite" borku pavicevic i "poznajete" njeno delo kojim je zaduzila srbiju, a uz to ne navodite ni jednu svoju referencu na osnovu koje joj vi borki, kao politickom diletantu, spocitavate da je napravila neuspelu metaforu o trecem februaru i petom oktobru, najbolji odgovor na vase pitanje ko sam ja je ovaj:

ja sam onaj ko se slaze sa borkom pavicevic kada kaze da je:

"Onaj ko ne donese odluku "Srbija je svet", taj saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije. Sem ako ne mislite da dva i dva mogu biti pet, kao u "1984" Džordža Orvela, u kojoj se svako muči sa, za njega, najstrašnijom stvari na svetu, a za svakog pojedinca i za opšte dobro, ta najstrašnija stvar je totalitarizam, ideološko ludilo.
Ovih dana čitav svet seća se holokausta i kaže - nikad više.
Trećeg februara je peti oktobar."

a vi, kako isticete, necete glasati za borisa tadica, sto po borki pavicevic znaci da "saučestvuje sa rđavom beskonačnošću, sa tamnom stranom naše i svetske istorije."

plitkost vaših komentara je zadivljujuća.
ne sumnjam da će me oort daleko bolje razumeti nego vi, kada vam kažem da možete slobodno da mislite da je moje čeprkanje po metaforama recimo prosta posledica profesionalne deformacije. koljem metafore po političkim blogovima, alat nosim sa sobom! :)) sve ostalo ionako ne biste shvatili. vi ne shvatate čak ni to da ste VI, a ne ja, upravo rekli da je borka politički diletant. naravno, ne zato što to mislite, nego zato što ne umete da govorite. a ni da čitate, po svemu sudeći, jer kao što nisam rekla da je borka politički diletant, tako nisam rekla da ću glasati za tadića, niti da neću glasati za njega. vidim da je to ono što vas u stvari najviše zanima. ne trudite se, nećete saznati. i kad budete uvereni da znate, u stvari nećete znati.
eto, u inat, jer sopstvenu plitkost prikrivate iza neospornih zasluga borke pavićević i još dopuštate sebi prozivku po osnovu profesionalnih referenci. *novo 

koliko praznih reci izakojih ne stoji nista osim mrznje i sujete. naravno, kada nemate nista drugo iza sebe, za razliku od borke pavicevic. supljina odzvanja iz tog vaseg "alata" koji nosite sa sobom, ali i jos nesto gore, podlost i zlonamernost.

oort 14:14 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

auuuu, možda je ON borka! možda se iza te figure besomučnog demokrate, fajtera za nove vrednosti stare Grčke u stvari krije običan egoizam Danojlićevskog tipa?
A možda su u šumi...?

))

dpvosington 14:30 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

vase reci o borki i sprdanja sa njenim stilskim figurama su nistavne naspram ovih reci o njoj:

Madame Borka PAVICEVIC,

Madame, votre courage et votre détermination sont connus de tous, ici et ailleurs. Vous êtes une intellectuelle engagée, vous avez refusé, sans aucun compromis, les slogans nationalistes et les entraînements bellicistes. Votre Centre pour la décontamination culturelle a été, à Belgrade, une oasis de dialogue et de tolérance, alors que prévalaient la haine et le refus de l'autre. Malgré toutes les difficultés, vous avez maintenu avec les intellectuels de France et aussi du monde entier des échanges qui nous ont permis de ne jamais perdre espoir pour la liberté et la démocratie dans votre pays et dans cette région.

C'est la raison pour laquelle je suis également très heureux de vous remettre cette Croix de Chevalier de la Légion d'Honneur.

Au nom de la République française, nous vous faisons Chevalier de la Légion d'Honneur.

CHIRAC Jacques.
FRANCE. Président de la République
Remise de décorations à cinq personnalités yougoslaves lors de l'inauguration du Centre culturel français, Belgrade, le 8 décembre 2001

oort 14:35 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

da, dpvosington, ti si dakle jedan od onih ljudi što ne vole south park i zbog kojih se isti tek ponekad na b92 pusti u sate zadužene za porniće....

Atomski mrav 14:37 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

Ma kakva Borka, kakvi bakrači, za njih postoji samo jedan autoritet...

oort 14:39 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

dpvosington
Au nom de la République française, nous vous faisons Chevalier de la Légion d'Honneur.CHIRAC Jacques.FRANCE. Président de la RépubliqueRemise de décorations à cinq personnalités yougoslaves lors de l'inauguration du Centre culturel français, Belgrade, le 8 décembre 2001

malo li je 6 godina da čovek izlapi............

dpvosington 14:58 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

oort

dpvosington
Au nom de la République française, nous vous faisons Chevalier de la Légion d'Honneur.CHIRAC Jacques.FRANCE. Président de la RépubliqueRemise de décorations à cinq personnalités yougoslaves lors de l'inauguration du Centre culturel français, Belgrade, le 8 décembre 2001

malo li je 6 godina da čovek izlapi............

vama ldp-ovcima je izgleda i deset dana dovoljno da vam mozak izlapi i da zaboravite da vam je ta borka, za koju kazes da je u poslednjih sest godina izalpila, otvorila i ustupila czkd da tamo docekujete i slavite izborne rezultate.

samo ne znam da li je borka znala da cete tamo, liberalno i pobednicki, da tocite u potocima sampanjac moet&chandon koji kosta od 30 eur pa navise po boci...

oort 15:03 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

dpvosington
vama ldp-ovcima

ajde leba ti pojasni kakve ja to veze imam sa ldp.

gavroche 15:20 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

DP, ako mislis da pomognes Tadicu, bolje se vise ne javljaj.

Sve vreme mi nije jasno, jel' vi to hocete da mi glasamo za Tadica ili vam je glavni cilj da nas prikazete kao destruktivce i ekstremiste? Jel' se vi to borite protiv nas ili protiv Tome? Samo se, bre, nesto derete i pretite.

Uostalom Toma je VAS prijatelj. VI sa njim izglasavate ustave i rezolucije. VI ste u koaliciji sa onima koji su ga izabrali za Predsednika Skupstine. ZATO ljudi oklevaju da glasaju za vas.

Ako hocete glasove, potrudite se da ih dobijete, mozda jos nije kasno, Jer trebace vam svaki glas. A i taj svaki glas vam mozda nece biti dovoljan, kad ste se tako lepo potrudili da nahranite zver.

Vi sad okrivljujete za pozar one koji vec pet godina vicu da je u kuci ostao neugasen pikavac. Govorili ste - nema veze, nista se vi ne brinite, sve je cool, cak i ubice su cool.

A sad, pomagaj, pobedice Toma!

oort 15:26 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

gavroche, sad ćeš da vidiš kako nisi u pravu. sad ćeš da vidiš kako taj zdrav razum koji vrišti iz svake ćelije tvog mozga zapravo nije zdrav. kako ti nisi normalan. kako nije normalno da se radi posao za koji te građani plaćaju. izuzev -40 dana pre izbore. to i sve ostalo će tebi lepo da objasne kohabitacioni posmatrači utiska nedelje.

dpvosington 15:29 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

oort

dpvosington
vama ldp-ovcima

ajde leba ti pojasni kakve ja to veze imam sa ldp.

a ti si radikal?

oort 15:35 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

bloody hell, zašto je bitno da budem u nečemu? mislim šta mislim i o tome ovde pišem. jel to koncept: da se ne razgovara sa ljudima koji nisu u nečemu?

dpvosington 16:32 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

oort

bloody hell, zašto je bitno da budem u nečemu? mislim šta mislim i o tome ovde pišem. jel to koncept: da se ne razgovara sa ljudima koji nisu u nečemu?

ljudi, kao ti, koji su u stanju da za borku pavicevic kazu da je izlapela zato sto govori da treba glasati za tadica i to objasnjava najcvrscim argumentima, su isti oni ljudi koji su je devedesetih optuzivali da je izdajnik i strani placenik.

dakle, otvoreno i direktno radis za dolazak radikala na vlast. to je pokazao upravo razgovor sa tobom i ono sto si ti sam rekao, sto mislis i pises. u tom smislu je manje bitno da li si radikal ili ldp-ovac, jer radis u korist stete gradjana srbije, odnosno pokusavas da radis.

dpvosington 16:54 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

gavroche

...
Uostalom Toma je VAS prijatelj. ...

ime kandidata srs nije toma nego tomislav i nema razloga da ga se stidite. a nadimak mu takodje nije toma nego grobar.

dakle, tomislav zvani grobar za koga insinuiras da je "nas" prijatelj, za nas je upravo ono sto o njemu pise borka pavicevic:

"Nikolić predstavlja vlast SRS koja je postojala i delovala od devetog marta devedeset i prve do petoga oktobra dvehiljadite."

i zbog toga borka pavicevic s pravom tvrdi:

"Trećega februara Tadić reprezentuje svu petooktobarsku Srbiju.
Trećeg februara nema trećeg puta.
To što se posle godina i godina najstrašnijih iskustava i stalne borbe protiv zverstava, opet kao i devedeset i prve, trećeg februara ponovo postavlja pitanje tenkova na beogradskim ulicama i, hladnjača sa leševima, ubijanja "tamo" i ovde, vitlanja i svitlavanja ljudi po javnim i privatnim prostorima, ganjanja i uništavanja, smrtnih obračuna po magistralama, haustorima i Fruškim gorama, to što dželati i žrtve "izlaze" na ista mesta i sede u istim televizijskim emisijama i to što žrtve rata i tranzicije gledaju kako su ispali glupi pred uspešnim vinovnicima njihove nesreće, to što trećeg februara ima da se o svemu tome ponovo odlučuje, kazuje da je svaka kritika osnovana, ali i svako jednačenje crveno/crne, a sada crne koalicije sa postoktobarskom vlašću netačno.
Nije isto.
A odgovor je samo jedan - demokratija.
Suprotno je Severna Koreja, Austrija posle anšlusa, Darfur..."

ps. pozdravi svog prijatelja tomislava zvanog grobar i ako ti je dobar, vodi ga kuci. srbiji je dosta mracnih ljudi i totalitarizma, ljudi ne zele ponovo u devdesete kada smo svi svakodnevno postali sve bedniji dok su milosevic, seselj i nikolic ziveli ko "bubrezi u loju".

Filip2412 17:47 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

ODVRATNO je što se svi koji nisu spremni da izađu na ove izbore unapred proglašavaju odgovornim za eventualni neuspeh tadića,

A vi bi ste da izbegnete odgovornost?

Naravno da je svako odgovoran na svoj nacin. Ko misli da su Boris i Toma isti neka sedi kuci ali neka prihvati odgovornost svog izbora da apstinira.

oort 19:31 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

dpvosington
jer radis u korist stete gradjana srbije, odnosno pokusavas da radis.

KAKO??? Time sto sam rekao da je 6 godina dovoljno da covek izlapi???
ti razmisli ko u ovoj zemlji iz vazduha izmislja rad protiv gradjana srbije.

doktorka 20:48 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

pufna
btw, treći februar nije peti oktobar, ta zaključna rečenica je samo neuspela metafora.brw, jeste jer si isto glasala za Kostunicu koji je tri meseca drzao ministra koji je popalio svu spornu arhivu,jer je izjavljivao da je vlada korumirana (?!),jer se vracao sa odmora , hitno, samo zato sto je ubijen neki nebitni policajac i odmah se tim povodom obratio naciji, jer je podrzao ''strajk u uniformama'' i jer je finalno ''zajebao'' DJindjica.e sad to je bio Kostunica na mestu predsednika.Mogu samo da zamislim kako bi izgledala obracanja T.NIkolica na njegovom mestu i koliko bi mi postali tragikomicno drustvo. Tako da mi ''tragikomicni'' ili pateticni i zagrcnuti ( kako ga nazivas) tekst ne smeta.Modesty je iskreno i posteno rekla i skidam joj kapu za to, da se nece mesati jer zivi u inostranstvu i ne zavisi joj egzistencija od tog izbora, vec ce se konsultovati sa svojim najblizim i kako vecina presudi.

3. februar se nikako ne moze uporediti sa 5. oktobrom. , prvo zbog toga sto kostunica nikada nije ucestvovao u u vladi slobodana milosevica, da jeste , djindjic ga ne bi predlozio za predsednika. drugo, djndjic je postao premijer , trece, dss je napustio djindjcevu vladu . cetvrto , djindjic je poslao milosevica u hag .
a sta je uradio tadic? i ovo poredjenje sa 5. oktobrom je neumesno.

G r o f i c a 23:52 30.01.2008

Re: i opet... poezija...

a da, da ne bude zabune i nesporazuma: ja se nadam da će tadić pobediti, naravno. i da će tekstovi poput ovog borkinog, patetični i zagrcnuti, na taj način postati prosto suvišni.

Posle vecerasnje debate i ja se nadam. Tadic je bio krajnje dostojanstven u odnosu na Nikolica koji je tipicno radikalski bio iskljucivo lican i trudio se da sto vise unizi i uvredi Tadica. Iskreno se nadam da su gledaoci veceras konacno shvatili da je Nikolicu vreme za penziju i odmor od politike jer on nema sta da kaze o ekonomiji zemlje vec samo da licno napada politickog protivnika dok tvrdi kako je on, zaboga, za pomirenje. Perfidni tihi ton kojim se sluze Nikolic i njegov sekretar Vucic govori samo o njihovoj perfidnosti i zelji za vlascu i niocemu drugom.

arcins 09:04 30.01.2008

Trećeg februara je peti oktobar

A do treceg februara je XII mart.

Jelena Milić 09:12 30.01.2008

Re: Trećeg februara je peti oktobar

pa ako toma pobedi, a moram da se pohvalim da sam prva spomenula da ce onda legija iz prdjuna out, pre nego je to i sam toma spomenuo, bice i 13, 14...mart....al bez nase sablje

oort 09:15 30.01.2008

Re: Trećeg februara je peti oktobar

ajde leba ti objasni tačno korake kako će to pobedom nikolića legija izbeći 120 godina zatvora?

Jelena Milić 09:18 30.01.2008

oort

evo sta o tome kaze neko mnogo kompetentniji od mene i cije misljenje jako, jako cenim

Predsednički kandidat radikala otvara četvrtu sudsku instancu

Ako Tomislav Nikolić prođe, Srbija neće

Vesna Rakić-Vodinelić

Nikolićevo poimanje nezavisnosti sudstva nije iznenađujuće. Nadam se da je, međutim, otrežnjujuće za one koji su glasali za njega i na to opet pomišljaju, kao i za one koji nameravaju 3. februara da apstiniraju. Najpre, ono je rezultat Nikolićevog i radikalskog shvatanja pravnog poretka kao čiste represije: omnipotentni državni službenici sve, građani ništa. Sila sve, pravo ništa. Zloupotreba prava - da, poštena primena prava - nikako!
Još dok je kratko bio predsednik Skupštine Nikolić se zanimao isključivo za ideju uvođenja vanrednog stanja, bez jasnog razloga ili obrazloženja. Sada bi da u četvrtoj instanci menja pravnosnažne presude. Znaju već (gotovo) svi ovde da u Srbiji čak ni predsednik države ne može da preuzme ulogu sudije. Na samim počecima pravosuđa Srbije u XIX veku Knjaz je bio četvrta sudska instanca. Ali to je prestalo još 1837. i nikada se nije obnovilo. Danas, početkom XXI veka, jedan kandidat za predsednika Republike sebe vidi kao knjaza. Njegov slogan su promene. Da, promene unazad. Izgledalo je da hoće da nas promeni i preobrazi u podanike miloševićevskog tipa iz devedesetih godina prošlog veka. Ne, prevarili smo se. Njegove ambicije su velike, idu dalje i dublje u prošlost. Od nas se očekuje da budemo podanici nekog imaginarnog knjaza srpskog s početka XIX veka - daleko manje obrazovanog nego što je bio i sam knez Miloš, daleko manje modernog od njega. Treba najzad postati svestan šta u Nikolićevom vokabularu znači reč promena: to je istorijsko potonuće u kojem nezavisnost sudstva može biti dopuštena u granicama knjaževsko-predsedničke patrijarhalne vlasti, što znači jasnu zavisnost, ali samo od njega i privrženika mu. On, Nikolić, ne pomišlja da mora da služi pravnom poretku, nego je uveren, i o tome ničim izazvan besedi, da pravo ima njemu da služi. Takvo bahato stavljanje iznad sudstva i pravnog poretka u novijoj istoriji Srbije sebi nije dopuštao niko. Čak ni u nezaboravnoj izreci o držanju za zakon kao pijan plota. Tamo se bar zakon spominjao. Štaviše, sam Karađorđa, koji teško da je imao dovoljno znanja, vremena i prilike da se bavi pojmom vladavine prava i nezavisnošću sudova, tokom ustanka nastojao je, i donekle uspevao, da uspostavi kakav-takav sistem sudova. (Citirano je često u pravnoistorijskim spisima da je Karađorđe još 1807. govorio kako se bez sudova poredak više ne može održavati.) Dvesta godina kasnije jedan predsednički kandidat kazuje nam da može i da je dovoljan On - knjaz, gubernator, vrhovni delilac pravde, ili kako već sebe dotični vidi i zamišlja u novoj, najnovijoj Srbiji koju nam obećava. Ovaj samoproklamovani gubernator (umesto ili pored doskorašnjeg Vojvode srpskog) bi da sudi sam i nesputan, kolosalno pravno neobavešten, a bez ikakvog osećaja za pravičnost i običnu pristojnost prema žrtvama.
A odmah pošto je proklamovao otvaranje četvrte instance suđenja nasred dvorišta Palate pravde, u kojoj (instanci) on ima biti neprikosnoven, dokazuje koliko potcenjuje biračko telo i koliko računa na njegovo sasvim kratko sećanje. Saopštava nam kako njegove pravosudne misli nisu tačno prenesene. Prvo, niko ih nije prenosio, već je Nikolić govorio sam, necitiran, neposredno u mikrofon. Dakle, sam Nikolić je u direktnom uključenju pomenuo tri vrste krivičnih stvari na koje će obratiti pažnju otvaranjem četvrte instance suđenja. Jednu neodređenu i dve određene. Prvu grupu čine "teški kriminalci i ubice" kojima on, budući knjaz srpski, ne misli suditi. Potom pominje sudski slučaj političkog ubistva premijera Zorana Đinđića i slučaj osude rodonačelnika servisa javnog - Milanovića, u kojima On, dakako, ima doneti konačni judikat. Drugo, nije istina da je govorio o amnestiji. Kako naknadno tvrdi: upotrebio je izraz "proveriću presude". A, proveriti znači kontrolisati. A kontrolu presuda sme da vrši samo hijerarhijski nadređeni sud u sistemu pravnih lekova. Samo nekoliko sati potom, Nikolić iskazuje neistinu kako su ga "pogrešno citirali" i kako je mislio na amnestiju, ako mu se ko zahtevom za amnestiju obrati. Kad je u manje od nekoliko sati dopustio sebi da bude u ovoj meri neverodostojan (što je samo eufemizam za jasno izrečenu neistinu), šta očekivati od njegovih drugih (pred)izbornih obećanja? Kao što je, na primer, obećanje da neće ratovati. Hoće, razume se, samo ako bude mogao - već je ratovao i time se, ne samo verbalno, ponosio. Sam kaže: "povešću Srbiju raznim putevima", od kojih bi jedan, navodno, imao da vodi u Evropu. Hoće, vodiće je raznim putevima koji se međusobno isključuju, što znači da će se Srbija dugo vrteti u beskrajnom krugu nevolja, laži i bede. A najbolje izglede ima da stigne tamo (i svi mi zajedno sa njim) kuda je stigao Domanovićev Vođa - u trnovitu jarugu izolacije, u guberniju, tj. federalnu jedinicu, a ne samostalnu i nezavisnu, uspravnu, dostojanstvenu, ponosnu (dodati šta još prvo padne na um) Srbiju.
Kakva je motivacija Nikolića za ovaj ničim izazvan iskaz može se samo nagađati. Potcenjivanje elementarnog obrazovanja birača? Osvetoljubivost i opako likovanje nad onima kojih više nema, naročito nad Đinđićem koga su ubili oni koje bi Nikolić rado rehabilitovao? Mrzovolja prema svemu što čini poredak jedne (teškim mukama, jedva i samo donekle) uređene države? Frustracija nesvršenog studenta prava koji umišlja da ume da "prouči" pravosudne spise i da o njima donese relevantan pravni zaključak? (Ne treba zaboraviti da se, dok je bio direktor nekog preduzeća u opštini Zemun, Nikolić potpisivao kao dipl. pravnik, o čemu postoje pisani dokazi.) Politička osionost koja kazuje da, tek što se približio nekoj državnoj funkciji, on zamišlja da vršiti tu funkciju znači vladati, a ne preuzeti odgovornost? Izaberite odgovor, pronađite još koji. Nijedan ne vodi dobru Srbije, već samo bednoj promeni ka davno napuštenom konceptu neograničene sile i vlasti.
Ako Nikolić prođe, Srbija neće. Bilo je to izvesno i pre ove "pravosudne" besede. Ali, ona je dodala taj sasvim lični, nadam se ne i neizbrisivi, pečat teškoj agoniji koja se već dugo najavljuje, a kao simbolički pravni vesnik te nove najave može se označiti Ustav Srbije iz 2006, donesen na fingiranom referendumu, zasnovan na očigledno nedostajućem ustavnom legitimitetu. Teorijski (?), praktični (?) prilog Nikolića Novom Srpskom Legalizmu u donošenju tog ustava bio je nesporan. Razlika između njega i drugih ustavotvoraca, međutim, postoji. Svi drugi naši političari-ustavotvorci, računajući tu i rodonačelnika Novog legalizma Koštunicu, nastoje da se njime pokriju. Nikolić ga i pre nego što je "osvojio" funkciju otvoreno krši.
Neverodostojna obrazloženja kojima se nastoji objasniti izostanak podrške Nikolićevom protivkandidatu, sitna šićardžijska uslovljavanja, brojne relativizacije "komentatora" i "analitičara" - savremeni istorijski razvoj to već pokazuje - nemaju pravno ni političko opravdanje. Od 5. oktobra u Srbiji je poboljšano ponešto - traljavo, nedovoljno, formalno. Ali, izgraditi razorene pravne i društvene institucije traži gotovo čitav životni vek jedne generacije. Razoriti ih može svako ko je u prilici - za nekoliko minuta, sati ili dana. Vreme njihovog ponovnog elementarnog uspostavljanja (dovođenja do nule) meri se decenijama. Nikolić i njegovi, u vreme dok su vladali zajedno s Miloševićem, a i potom kad su bili stvarna ili fiktivna opozicija, pokazali su koliko su dobri u destrukciji. I dalje ne obećavaju ništa drugo osim destrukcije. "Poštenje" u njihovom političkom jeziku znači - grabim ja, a ne drugi; "borba protiv korupcije" - "ugrađujem" se ja, a ne drugi; "jednake šanse" - za moje, a ostali kako im Bog da; "ujedinjenje građana" - ne demokratijom nego silom. U državi u kojoj je opšte pravo glasa stečeno tek 1945. (jer žene do tada nisu imale pravo da glasaju), u kojoj je pravo na mirno okupljanje faktički negirano fizičkom silom - u najnovije vreme, ne toliko od državnih organa, koliko od Nikolića i njemu sličnih nazovi patriota, u kojoj je pravo na život relativizovano, pored ostalog i metodom obećanog "preispitivanja presuda" zbog ubistava, osnovni test demokratije (još) nije položen. Može li se odista upravo od Tomislava Nikolića očekivati da nam pomogne da ga položimo? Ne, s takvim Učiteljem (guvernerom i dodatnim guvernantama) - umesto demokratije u najboljem slučaju dobijamo pravo (politički) jačeg silnika.

Atomski mrav 09:21 30.01.2008

Re: oort

Ne vredi, Jelena, animozitet prema određenim strankama i liderima (DS - Boris Tadić, LDP - Čedomir Jovanović) je toliki među nekim ljudima da bi radije da pobedi SRS i Tomislav Nikolić nego što bi dali glas nejgovom protivkandidatu (hoću da kažem da bi verovatno bilo istih ovakvih razmišljanja da su ČJ i TN u drugom krugu izbora)...

G r o f i c a 09:34 30.01.2008

Re: oort

Jelena Milić
evo sta o tome kaze neko mnogo kompetentniji od mene i cije misljenje jako, jako cenim Predsednički kandidat radikala otvara četvrtu sudsku instancuAko Tomislav Nikolić prođe, Srbija nećeVesna Rakić-Vodinelić Nikolićevo poimanje nezavisnosti sudstva nije iznenađujuće. Nadam se da je, međutim, otrežnjujuće za one koji su glasali za njega i na to opet pomišljaju, kao i za one koji nameravaju 3. februara da apstiniraju. Najpre, ono je rezultat Nikolićevog i radikalskog shvatanja pravnog poretka kao čiste represije: omnipotentni državni službenici sve, građani ništa. Sila sve, pravo ništa. Zloupotreba prava - da, poštena primena prava - nikako!Još dok je kratko bio predsednik Skupštine Nikolić se zanimao isključivo za ideju uvođenja vanrednog stanja, bez jasnog razloga ili obrazloženja. Sada bi da u četvrtoj instanci menja pravnosnažne presude. Znaju već (gotovo) svi ovde da u Srbiji čak ni predsednik države ne može da preuzme ulogu sudije. Na samim počecima pravosuđa Srbije u XIX veku Knjaz je bio četvrta sudska instanca. Ali to je prestalo još 1837. i nikada se nije obnovilo. Danas, početkom XXI veka, jedan kandidat za predsednika Republike sebe vidi kao knjaza. Njegov slogan su promene. Da, promene unazad. Izgledalo je da hoće da nas promeni i preobrazi u podanike miloševićevskog tipa iz devedesetih godina prošlog veka. Ne, prevarili smo se. Njegove ambicije su velike, idu dalje i dublje u prošlost. Od nas se očekuje da budemo podanici nekog imaginarnog knjaza srpskog s početka XIX veka - daleko manje obrazovanog nego što je bio i sam knez Miloš, daleko manje modernog od njega. Treba najzad postati svestan šta u Nikolićevom vokabularu znači reč promena: to je istorijsko potonuće u kojem nezavisnost sudstva može biti dopuštena u granicama knjaževsko-predsedničke patrijarhalne vlasti, što znači jasnu zavisnost, ali samo od njega i privrženika mu. On, Nikolić, ne pomišlja da mora da služi pravnom poretku, nego je uveren, i o tome ničim izazvan besedi, da pravo ima njemu da služi. Takvo bahato stavljanje iznad sudstva i pravnog poretka u novijoj istoriji Srbije sebi nije dopuštao niko. Čak ni u nezaboravnoj izreci o držanju za zakon kao pijan plota. Tamo se bar zakon spominjao. Štaviše, sam Karađorđa, koji teško da je imao dovoljno znanja, vremena i prilike da se bavi pojmom vladavine prava i nezavisnošću sudova, tokom ustanka nastojao je, i donekle uspevao, da uspostavi kakav-takav sistem sudova. (Citirano je često u pravnoistorijskim spisima da je Karađorđe još 1807. govorio kako se bez sudova poredak više ne može održavati.) Dvesta godina kasnije jedan predsednički kandidat kazuje nam da može i da je dovoljan On - knjaz, gubernator, vrhovni delilac pravde, ili kako već sebe dotični vidi i zamišlja u novoj, najnovijoj Srbiji koju nam obećava. Ovaj samoproklamovani gubernator (umesto ili pored doskorašnjeg Vojvode srpskog) bi da sudi sam i nesputan, kolosalno pravno neobavešten, a bez ikakvog osećaja za pravičnost i običnu pristojnost prema žrtvama.A odmah pošto je proklamovao otvaranje četvrte instance suđenja nasred dvorišta Palate pravde, u kojoj (instanci) on ima biti neprikosnoven, dokazuje koliko potcenjuje biračko telo i koliko računa na njegovo sasvim kratko sećanje. Saopštava nam kako njegove pravosudne misli nisu tačno prenesene. Prvo, niko ih nije prenosio, već je Nikolić govorio sam, necitiran, neposredno u mikrofon. Dakle, sam Nikolić je u direktnom uključenju pomenuo tri vrste krivičnih stvari na koje će obratiti pažnju otvaranjem četvrte instance suđenja. Jednu neodređenu i dve određene. Prvu grupu čine "teški kriminalci i ubice" kojima on, budući knjaz srpski, ne misli suditi. Potom pominje sudski slučaj političkog ubistva premijera Zorana Đinđića i slučaj osude rodonačelnika servisa javnog - Milanovića, u kojima On, dakako, ima doneti konačni judikat. Drugo, nije istina da je govorio o amnestiji. Kako naknadno tvrdi: upotrebio je izraz "proveriću presude". A, proveriti znači kontrolisati. A kontrolu presuda sme da vrši samo hijerarhijski nadređeni sud u sistemu pravnih lekova. Samo nekoliko sati potom, Nikolić iskazuje neistinu kako su ga "pogrešno citirali" i kako je mislio na amnestiju, ako mu se ko zahtevom za amnestiju obrati. Kad je u manje od nekoliko sati dopustio sebi da bude u ovoj meri neverodostojan (što je samo eufemizam za jasno izrečenu neistinu), šta očekivati od njegovih drugih (pred)izbornih obećanja? Kao što je, na primer, obećanje da neće ratovati. Hoće, razume se, samo ako bude mogao - već je ratovao i time se, ne samo verbalno, ponosio. Sam kaže: "povešću Srbiju raznim putevima", od kojih bi jedan, navodno, imao da vodi u Evropu. Hoće, vodiće je raznim putevima koji se međusobno isključuju, što znači da će se Srbija dugo vrteti u beskrajnom krugu nevolja, laži i bede. A najbolje izglede ima da stigne tamo (i svi mi zajedno sa njim) kuda je stigao Domanovićev Vođa - u trnovitu jarugu izolacije, u guberniju, tj. federalnu jedinicu, a ne samostalnu i nezavisnu, uspravnu, dostojanstvenu, ponosnu (dodati šta još prvo padne na um) Srbiju.Kakva je motivacija Nikolića za ovaj ničim izazvan iskaz može se samo nagađati. Potcenjivanje elementarnog obrazovanja birača? Osvetoljubivost i opako likovanje nad onima kojih više nema, naročito nad Đinđićem koga su ubili oni koje bi Nikolić rado rehabilitovao? Mrzovolja prema svemu što čini poredak jedne (teškim mukama, jedva i samo donekle) uređene države? Frustracija nesvršenog studenta prava koji umišlja da ume da "prouči" pravosudne spise i da o njima donese relevantan pravni zaključak? (Ne treba zaboraviti da se, dok je bio direktor nekog preduzeća u opštini Zemun, Nikolić potpisivao kao dipl. pravnik, o čemu postoje pisani dokazi.) Politička osionost koja kazuje da, tek što se približio nekoj državnoj funkciji, on zamišlja da vršiti tu funkciju znači vladati, a ne preuzeti odgovornost? Izaberite odgovor, pronađite još koji. Nijedan ne vodi dobru Srbije, već samo bednoj promeni ka davno napuštenom konceptu neograničene sile i vlasti.Ako Nikolić prođe, Srbija neće. Bilo je to izvesno i pre ove "pravosudne" besede. Ali, ona je dodala taj sasvim lični, nadam se ne i neizbrisivi, pečat teškoj agoniji koja se već dugo najavljuje, a kao simbolički pravni vesnik te nove najave može se označiti Ustav Srbije iz 2006, donesen na fingiranom referendumu, zasnovan na očigledno nedostajućem ustavnom legitimitetu. Teorijski (?), praktični (?) prilog Nikolića Novom Srpskom Legalizmu u donošenju tog ustava bio je nesporan. Razlika između njega i drugih ustavotvoraca, međutim, postoji. Svi drugi naši političari-ustavotvorci, računajući tu i rodonačelnika Novog legalizma Koštunicu, nastoje da se njime pokriju. Nikolić ga i pre nego što je "osvojio" funkciju otvoreno krši.Neverodostojna obrazloženja kojima se nastoji objasniti izostanak podrške Nikolićevom protivkandidatu, sitna šićardžijska uslovljavanja, brojne relativizacije "komentatora" i "analitičara" - savremeni istorijski razvoj to već pokazuje - nemaju pravno ni političko opravdanje. Od 5. oktobra u Srbiji je poboljšano ponešto - traljavo, nedovoljno, formalno. Ali, izgraditi razorene pravne i društvene institucije traži gotovo čitav životni vek jedne generacije. Razoriti ih može svako ko je u prilici - za nekoliko minuta, sati ili dana. Vreme njihovog ponovnog elementarnog uspostavljanja (dovođenja do nule) meri se decenijama. Nikolić i njegovi, u vreme dok su vladali zajedno s Miloševićem, a i potom kad su bili stvarna ili fiktivna opozicija, pokazali su koliko su dobri u destrukciji. I dalje ne obećavaju ništa drugo osim destrukcije. "Poštenje" u njihovom političkom jeziku znači - grabim ja, a ne drugi; "borba protiv korupcije" - "ugrađujem" se ja, a ne drugi; "jednake šanse" - za moje, a ostali kako im Bog da; "ujedinjenje građana" - ne demokratijom nego silom. U državi u kojoj je opšte pravo glasa stečeno tek 1945. (jer žene do tada nisu imale pravo da glasaju), u kojoj je pravo na mirno okupljanje faktički negirano fizičkom silom - u najnovije vreme, ne toliko od državnih organa, koliko od Nikolića i njemu sličnih nazovi patriota, u kojoj je pravo na život relativizovano, pored ostalog i metodom obećanog "preispitivanja presuda" zbog ubistava, osnovni test demokratije (još) nije položen. Može li se odista upravo od Tomislava Nikolića očekivati da nam pomogne da ga položimo? Ne, s takvim Učiteljem (guvernerom i dodatnim guvernantama) - umesto demokratije u najboljem slučaju dobijamo pravo (politički) jačeg silnika.

Izvinjavam se na zauzimanju prostora lai ja bih samo da jos jedanput ponovim ovo boldovano u slucaju da je neko propustio.

nesha 09:48 30.01.2008

Re: oort

Ne vredi Atomski Mrave...
Malo ljudi vidi da je 3. Februara glasaju za demokratiju ili ne-demokratiju.
Potpuno shvatam Oort-ovo razmisljanje i zelju da ne ucestvuje u izborima.
Ono sto oort ostaje duzan je da odgovori na pitanje sta ako pobedi nedemokratija?
Kojim demokratskim sredstvima ce smeniti nedemokratju?
Licni animozitet prema Borisu (Ken) Tadicu i DS je ovde jako malo bitan - buduci da je cinjenica da je DS sa vlasti vec jednom dobrovoljno istupila.
Oort treba sebi ( ne nama) da odgovori na pitanje i da li veruje da ce se RS jednako ponasati u trenutku dolazenja na vlast.
Daleko od toga da je postojeci sistem savrsen i da nije moglo bolje - daleko od toga da je DS idealna stranka i da ne snosi krivicu sto je sistem ovakav kakav je.
Jedno je sigurno - dolaskom RS na vlast ovakav sistem se raspada i uspostavlja neki novi.
Siguran sam da sistem kakav uspostavi RS nece odgovarati Ooort-u & comp.
Voleo bih da mi neko odgovori kakav je plan u tom trenutku - to pitam i premijereve sledbenike koji se uzgred budi receno bore za spasenje svoje partije od odumiranja.

Nenad M. 09:57 30.01.2008

Re: oort

Licni animozitet prema Borisu (Ken) Tadicu i DS je ovde jako malo bitan

gresis, ovde se bira licnost a ne stranka tako da ovo plasenje radikalima je deo prljave kampanje i nista vise. Ako TN dodje to samo moze da oslabi srs a ne obrnuto.

Jedno je sigurno - dolaskom RS na vlast ovakav sistem se raspada i uspostavlja neki novi.

ovo nije demokratski stav. prvo, doci ce onaj koga gradjani izaberu na demokratskim izborima. Srs nece doci na vlasti ako ne padne Vlada.

Evo izmedju ostalog zasto necu izaci u drugom kruug - Sutanovac je rekao da Ldp nije pro-evropska stranka.

G r o f i c a 09:58 30.01.2008

Re: oort

Malo ljudi vidi da je 3. Februara glasaju za demokratiju ili ne-demokratiju.

I malo ljudi shvata da je demokratizacija drustva proces, da se demokratija gradi i izgradjuje. Neke zemlje zapada (Nemacka npr.) su svoju demokratiju gradile deceneijama i izgradile je za primer. Ako je mi budemo gradili infantilnim ponasanjem (''ljut/a sam na Tadica, necu da glasam'', ...) nikada je necemo ni izgraditi. Zalosno je sto ljudi ne shvataju poruke radikala koji ce nas ponovo unazaditi za jos 5 godina i to na kub i kvadrat. Ali ako je nekome to dobro onda nista.:(

oort 10:17 30.01.2008

Re: oort

ajd polako da objasnim.
u subotu na pijaci naletim na ženu koja bukvalno izgovara "blago majci vojislava šešelja koja je rodila takav mozak. i da je sreće da ja rodim 10 takvih mozgova". takvih i sličnih ljudi i srbiji ima milion i šest stotina hiljada SA PRAVOM GLASA. to je 40%. i još jednom, 40% ljudi sa pravog glasa. da ne dodajem sada i mrkonjićeve glasove, dosta je i toliko.
šta boris tadić čini da tu ženu, da te ljude promeni? šta čini demokratska stranka? i demokratske snage uopšte? to je suštinsko pitanje. kosovo i evropska unija su trice i kučine, nama su ljudi nesvesni svih radikalskih i sps užasa, sa poremećenim sistemom vrednosti. ta ljudska nesvesnost je rezultat poražavajućeg nečinjenja demokrata svih vrsta. ne vredi mi evropska unija kad demokratske snage kneževski dele resore, ministarstva, javna preduzeća, a ne čine baš ništa da promene ljude.
jer ljudi čine državu. i kakvi su ljudi takva je i država, ko god bio na vlasti. taman je toliko prosto. zašto vas toliko potresa ko je predsednik, ako je pravosuđe zaista nezavisno a vlada složna i zna šta hoće? zato što vi zaista znate da niti je pravosuđe nezavisno, niti vlada zna šta hoće. a mesto predsednika ništa od toga ne može da ispravi.
kako je tadić došao na vlast? došli izbori, i on se setio da kaže "krivi smo za bodrumsko glasanje, izvinite, hajde da radimo". pa ako je potrebno da na mesto predsednika dođe baraba da bi se demokrate ponovo otreznile, neka dođe. ko god bio predsednik, demokrate će i dalje biti u vladi, i imaće većinu u skupštini, i puuuuno prostora da rade sa ljudima, da im svojim primerom pokažu koje su prave ljudske, etičke, moralne vrednosti.
jel sad jasno?

Atomski mrav 10:30 30.01.2008

Re: oort

gresis, ovde se bira licnost a ne stranka tako da ovo plasenje radikalima je deo prljave kampanje i nista vise. Ako TN dodje to samo moze da oslabi srs a ne obrnuto.

Vidiš, ja smatram da je greška smatrati da će izbor Nikolića oslabiti Radikale. Suviše je to veliki rizik po meni. Ali dobro, možda ima ovde ljudi koji i ne rizikuju toliko...

Atomski mrav 10:32 30.01.2008

Re: oort

Evo izmedju ostalog zasto necu izaci u drugom kruug - Sutanovac je rekao da Ldp nije pro-evropska stranka.

Pa ovo su predsednički izbori, sam si napisao. Ne kandiduje se Šutanovac. Dakle, odlučite se već jednom hoćete li biti partijski vojnici doveka...

Wounded Knee 10:46 30.01.2008

Re: oort

oort
ajd polako da objasnim.
u subotu na pijaci naletim na ženu koja bukvalno izgovara "blago majci vojislava šešelja koja je rodila takav mozak. i da je sreće da ja rodim 10 takvih mozgova". takvih i sličnih ljudi i srbiji ima milion i šest stotina hiljada SA PRAVOM GLASA. to je 40%. i još jednom, 40% ljudi sa pravog glasa. da ne dodajem sada i mrkonjićeve glasove, dosta je i toliko.

Таквих људи у Србији нема 40%. Немојте заборавити да је СРС 5.октобра била на маргини, тамо где јој је и место. После тога, из године у годину, њихова популарност је расла.
Зашто - па због неспособности и лоповлука свих оних који су од тада па до сада на власти.

Колико је ДОС имао унутрашњих проблема, колико је било међусобних увреда, препуцавања, чега све не...

Какав је само циркус био око састављања Владе...

Све то оставља горак укус у устима код "обичног света", сви политичари причају, свима су пуна уста свакаквих обећања, а суштински се нешто мења брзином посустале корњаче, тајкуни су још богатији него пре...

А "демократски блок" ради то што ради до месец дана пред изборе а онда мисли да је довољно опет плашити народ доласком радикала и гурати идеју "боље да останемо ми, јер смо мање зло".

До сада је успело пар пута да "угоје прасе уочи Божића" и задрже радикале у опозицији.

Докле тако, остаје нам да видимо.

Jelica Greganović 11:25 30.01.2008

Opa, evo opet Nenada M.

sa pričom o "plašenju radikalima kao delu prljave kampanje"...Pa, dakle, ja reči nemam...Prljavo je podsećati ko su radikali, šta su činili, govorili? Ono čega se oni ne stide, čega se nikada nisu odrekli, niti se zbog toga izvinili?
Ajde, reci nam, šta je, konkretno, prljava kampanja protiv radikala?
A ovo da će srs da oslabi dolaskom TN na vlast, e to ni pas s maslom ne bi pojeo. Daj Nenade, ne potcenjuj nam IQ, so jedemo, travu ne pasemo.

oort 11:32 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Jelica Greganović
sa pričom o "plašenju radikalima kao delu prljave kampanje"...Pa, dakle, ja reči nemam...Prljavo je podsećati ko su radikali, šta su činili, govorili? Ono čega se oni ne stide, čega se nikada nisu odrekli, niti se zbog toga izvinili?Ajde, reci nam, šta je, konkretno, prljava kampanja protiv radikala?

neka jelice nismo deca. nije problem reći šta su radikali, problem je što ništa drugo demokrate svih boja ne rade, već samo govore šta su radikali.

Jelica Greganović 11:56 30.01.2008

Dakle, šta onda?

Da glasamo za radikala? Da počnu oni da rade, kako su već pokazali da znaju da rade? Nazdravlje.

Atomski mrav 11:59 30.01.2008

Re: Dakle, šta onda?

Ma da, hajde da sve srušimo pa da bi onda ono malo pametnih i dobrih u Srbiji konačno počelo da gradi savršeno društvo... hvala, bez mene.

oort 12:02 30.01.2008

Re: Dakle, šta onda?

ne znam. ali da šta god da radite, neka to bude u pravcu poboljšanja kvaliteta rada demokratskih stranaka, jer trenutno očigledno (imamo 1660000 dokaza) rade loše.

Wounded Knee 12:03 30.01.2008

Re: Dakle, šta onda?

Jelica Greganović
Da glasamo za radikala? Da počnu oni da rade, kako su već pokazali da znaju da rade? Nazdravlje.

Јелице, баш у овоме и јесте проблем.
Садашња власт је имала много више времена на располагању да покаже шта уме. Нису показали практично ништа. Суштина изборне кампање им се не сведе на то да народ подсете на своје резултате него им се своди на то да крећу да плаше опет вештицама-радикалима.

Велики број људи ће се осетити превареним од садашње власти, рекао бих, са правом.
Е онда проради оно што нам је свима добро познато - неко те прави будалом већ дуже време, па се изнервираш, па гласаш за оне друге, само да би се ових решио.
То је страшно лоше, но највећи кривац за успех радикала је политика садашње власти.

Nenad M. 12:26 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Jelica Greganović
sa pričom o "plašenju radikalima kao delu prljave kampanje"...Pa, dakle, ja reči nemam...Prljavo je podsećati ko su radikali, šta su činili, govorili? Ono čega se oni ne stide, čega se nikada nisu odrekli, niti se zbog toga izvinili?
Ajde, reci nam, šta je, konkretno, prljava kampanja protiv radikala?
A ovo da će srs da oslabi dolaskom TN na vlast, e to ni pas s maslom ne bi pojeo. Daj Nenade, ne potcenjuj nam IQ, so jedemo, travu ne pasemo.

Jelice imam utisak da me proganjas po blogovima, mene nebitnog.

Juce je Srdjan Bogosavljevic pricao o tome kako je Nikolic imao najbolju kampanju koja je smanjivala razliku izmedju njega i Borisa i tu se potpuno slazem sa njim.
Ne znam zasto nisi u stanju da malo ozmiljnije sagledas 1, 64 miliona glasova ili bar da iskazes malo postovanja pred tom cinjenicom!? Ti glasovi su posledica o kojoj cutimo iz razloga sto nije pozeljno pricati o uzrocima.

Ajde, reci nam, šta je, konkretno, prljava kampanja protiv radikala?

mnogo toga je prljavo. Poslednji primer je onaj letak omladine DS-a za koji je posle okrivljen Nikolic kada je rekao da je to slika Tadica i njegove kampanje. Plasenje devedesetim je isto deo te kampanje. Nikolicu se zameraju prazni rafovi sa kojima on i nema bas puno veze. Prica da besplatne akcije nece vredeti ako TN pobedi i isto tako besmislena isl.
U prljavoj kampanji prednjaci ( nazalost) b92. Pokusaj da ostavis bilo koji komentar na sajtu koji je kritika BT videces da nece proci ( do pre nekoliko dana isti komentar ne bi bio cenzurisa)
Ds ne moze bez glasova Ldp-a a ne zeli razgovor, naziva nas ekstremisitma; jutros je Sutanovac u Kaziprstu izjavio da nismo pro-evropska stranka.

A ovo da će srs da oslabi dolaskom TN na vlast, e to ni pas s maslom ne bi pojeo

to je moja procena. Prvo, oni koji ih glasaju bi se uverili da ono sto Nikolic obecava nije sprovodljivo. Srs bi preuzela odgovornost za gubitak Kosova. Ako Vlada ne padne, a ne verujem da bi, ds bi i dalje imao vise od pola ministara u njoj tako da je prica o dolasku radikala prenaduvana.

I jos nesto, u demokratskim drustvima demokratija ne zavisi od jednog coveka vec od postovanja demokratskih procedura. Isto tako, predsednik ce biti onaj koga gradjani budu hteli na izborima koji su ( bar do sada) bili demokratski.

Covek u belom 12:31 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Nenad M.
I jos nesto, u demokratskim drustvim a demokratija ne zavisi od jednog coveka vec od postovanja demokratskih procedura. Isto tako, predsednik ce biti onaj koga gradjani budu hteli na izborima koji su ( bar do sada) bili demokratski.

Ala ti spinujes, kad ti tako odgovara Srbija je pravoslavna dzamahirija, izbori su pokradeni (ustav), kad ti drugacije odgovara, Srbija je demokratsko drustvo, izbori su demokratski. Samo jedan komentar, jadna li si demokratijo kad te takvi sprovode.

Nenad M. 12:45 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Covek u belom
Nenad M.
I jos nesto, u demokratskim drustvim a demokratija ne zavisi od jednog coveka vec od postovanja demokratskih procedura. Isto tako, predsednik ce biti onaj koga gradjani budu hteli na izborima koji su ( bar do sada) bili demokratski.

Ala ti spinujes, kad ti tako odgovara Srbija je pravoslavna dzamahirija, izbori su pokradeni (ustav), kad ti drugacije odgovara, Srbija je demokratsko drustvo, izbori su demokratski. Samo jedan komentar, jadna li si demokratijo kad te takvi sprovode.

gde sam ja napiso da je Srbija demokratsko drustvo? Napisao sam u mnozini - drustvima.
To je teza DS-a koju ti spinujes kada zelis podrsku za Tadica a kada ti treba suprotan dokaz priznajes da kradju na referendumu u kojoj je ucestvovala i DS.

izbori su demokratski

pri ovom ostajem, ili ti imas dokaze za suprotno!? Ne secam se da je bilo nekih vecih problema u prvom krugu.

Atomski mrav 12:51 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

U prljavoj kampanji prednjaci ( nazalost) b92. Pokusaj da ostavis bilo koji komentar na sajtu koji je kritika BT videces da nece proci ( do pre nekoliko dana isti komentar ne bi bio cenzurisa)

Sad je i B92 kriv... niko vas ne razume...

Covek u belom 13:05 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Nenad M.
gde sam ja napiso da je Srbija demokratsko drustvo? Napisao sam u mnozini - drustvima.

Znaci onda nije. Ili jeste ili nije. Ako nije onda jeste za ocekivati da TN moze da uzurpira svu vlast. Tim pre je tvoj izbor i agitacija strasnija jer si svesniji posledica koje izbor TN moze da ima, a ti nemas nista protiv toga.
A taj uporni stav oce kaki, neci kaki, je kako lepo napisao Marovic, pravi pravcati Humphrey. A ti na njega opasno podsecas.

priznajes da kradju na referendumu u kojoj je ucestvovala i DS.

Jeste i kad pomenem da moj komsija Pera veruje u vanzemaljce znaci da verujem i ja verovatno sledeci istu logiku?

izbori su demokratski

pri ovom ostajem, ili ti imas dokaze za suprotno!? Ne secam se da je bilo nekih vecih problema u prvom krugu.

Gore si govorio u mnozini o dosadasnjim izborima u Srbiji, a sad odjednom samo prvi krug ovih izbora. Neces se ti leba najesti od spinovanja moj Nenade.

Nenad M. 13:45 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Tim pre je tvoj izbor i agitacija strasnija jer si svesniji posledica koje izbor TN moze da ima, a ti nemas nista protiv toga.

ma da, evo ko spinuje. Ispasce jos da sam glasac srs-a protiv cijih vrednosti se gorim godinama. Teza je vec pomalo otraca - svako ko ne glasa za Borisa po vama je automatski za radikale. E pa nije sve dok posoji mogucnost da se ne glasa.
Evo da ponovim - u demokratksim drustvima demokratija ne zavisi od licnosti vec od postovanja demokratskih procedura. Ukoliko, je teza da samo Boris moze ovo ili ono tacna onda smo mi daleko od ozbiljnih demokratskih drustava. Ako bez BT nema demokratije to je implicitno priznanje da ds laze pricom da smo mi demokratsko drustvo.

Gore si govorio u mnozini o dosadasnjim izborima u Srbiji, a sad odjednom samo prvi krug ovih izbora.

ako je nesto petoktobarskih promena onda su to demokratski izbori.

Neces se ti leba najesti od spinovanja moj Nenade.

ne brini se, nisam ni u jednoj stranci tako da ne ocekujem leba od istih.

Over & out!

Covek u belom 14:01 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Teza je vec pomalo otraca - svako ko ne glasa za Borisa po vama je automatski za radikale. E pa nije sve dok posoji mogucnost da se ne glasa.

Ne znaci da je neko za radikale. Ne sumnjam da je ogromna vecina apstinenata zestoko protiv radikala. I taj izbor glasati za nekog ili apstinirati je sasvim ok sa licne strane. Problem je sto treba pogledati big picture. Ma koliko bio protiv radikla matematicki svaki apstinent donosi pola glasa vodecem kandidatu, isto kao sto po Dontovom (proporcionalnom) sistemu pola glasova za partije ispod cenzusa ide najjacoj partiji.
Vodeci kandidat (po broju glasova iz 1. kruga) je nazalost TN. Stoga jeste potpuno opravdano tvrdjenje da svaki apstinent povecava sanse TN. E sad pitanje je sta treba staviti na prvo mesto, sopstvene principe ili globalnu sliku. Neki su u stanju da zapuse nos, neki nisu. U redu to postojem. Ali ne postujem upornu agitaciju protiv BT pred 2. krug kao sto ti radis. Tom agitacijom ti licno radis u interesu Tome Nikolica, ma koliko pricao da je to spinovanje.

Nenad M. 14:47 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

sto kao sto po Dontovom (proporcionalnom) sistemu pola glasova za partije ispod cenzusa ide najjacoj partiji

nema prelivanja glasova. Tvrdnja da apstinenti u vecini podrzavaju Borisa je diskutabilna imajuci uvidu da su pre prvog kruga svi govorili kako veca izlaznost odgovara BT i sta se pokazalo!? Ogromna izlaznost a razlika preko 186 hiljada.

Neki su u stanju da zapuse nos, neki nisu. U redu to postojem. Ali ne postujem upornu agitaciju protiv BT pred 2. krug kao sto ti radis.

pisem ono sto sam i pre izbora samo sto vi ( mislim na ds uposte) mislite kako je najbolje da mi koji drugacije mislimo ucutimo. Vise puta sam rekao da cu glasati za BT pod odredjenim uslovima. U medjuvremenu, dogodilo se sve suprotno - poklanjanje NIS-a, udaljavanje od EU,udvaranje glasacima dss-a, arogancija BT da moze sam a zna da ne moze bez glasaca Ldp-a...I zato smatram da ce odgovornost za eventualni poraz BT snositi samo on i ljudi iz njegovog okruzenja.

Evo zvanicnog saopstenja Ldp-a sa kojim se u potpunosti slazem.

Saopštenje
SNAGA UVERENJA
Poštovani građanke i građani,

I u drugom krugu Liberalno demokratska partija oseća odgovornost i obavezu prema politici konkretnih promena u društvu.
Za nas je bilo neprihvatljivo da u drugom krugu predsedničkih izbora zastupamo drugačiju politku, ali je to bila prilika za dogovor o načinu na koji ćemo ostvariti evropske interese Srbije kroz partnerstvo sa Borisom Tadićem i Demokraskom strankom.
Ponudili smo razgovore Borisu Tadiću, bez ikakvih usovljavanja, sa jedinim ciljem-hoćemo da evropski put Srbije bude svim građanima jasan, kao i da budu jasno definisane one snage i sredstva kojima će biti stvorena evropska Srbija.
Birači Liberalno demokratske partije bezrezervno su prevropski orijentisani. LDP je, kao partija, po svojim stavovima i vrednostima koje zastupa, potpuna suprotnost radikalskoj politici i Tomislavu Nikoliću, sa kojim su, na žalost, svi, na političkoj sceni, pa i Boris Tadić, napravili previše nedopustivih kompromisa.
220 000 birača podržalo je na ovim izborima svojim glasovima jedan jasan dogovor oko poslova koji se u Srbiji moraju uraditi: bezuslovno krenuti ka Evropi. Sprovesti novu i drugačiju kosovsku politiku. Obezbediti punu saradnju sa Hagom, a zatražiti odgovornost za one koji je sprečavaju. Pokrenuti državu da punom snagom krene u borbu protiv tajkuna.
Tadićeva politika "srednjeg puta" - i Kosovo i Evropa, i Koštunica i promene, i berza i kolhoz, do sada nije pokazivala razumevanje za naše stavove. Smatrali smo da je drugi krug izbora prilika da se to dogodi.
Boris Tadić na to nije pristao.
Predsedništvo LDP-a takav stav uvažava i uprkos svemu poziva svoje birače da se 3. februara opredele slobodno, prema sopstvenoj savesti i u skladu sa ličnim uverenjima. Liberalno demokratska partija poštovaće odluku svakog birača, jer činjenica da je neko glasač LDP-a znači da ume da bira i odlučuje.

Predsedništvo Liberalno demokratske partije
Politički savet Liberalno demokratske partije

Atomski mrav 14:53 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

'Ajde, sad još i čeda urošević i adam whatever da postuju istu stvar pa da završimo i sa tim :)

adam weisphaut 15:21 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

adam whatever

Ej samo da znas ja sam prvi od trojice stavio tekst

Atomski mrav 15:31 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Izvinjavam se, Adame - teško je ispratiti ko je bio prvi, pošto sad već ima dosta komentara pa sajt počinje da "štuca"... :)

Jelica Greganović 15:45 30.01.2008

Vi'š Nenade,

a ja imam utisak da si ti na partijskom zadatku i da gde god vidiš mogućnost, širiš defetizam i vučeš vodu na ldp, koji uopšte nije ni tema na pomenutim blogovima. Što se tiče toga da se ti osećaš nebitnim, da te utešim, ja ljude nikada ovde nisam delila na bitne i nebitne, to je rečnik ovdašnje ldp sekcije. Pa ti vidi...
Prljava kampanja je podsećati na devedesete? Svega ti? Srce mi puče. A da mi te devedesete operemo, pa da kažemo kako je tada bilo lekova, benzina, plate su bile veće od 2 marke, čak je bilo i penzija, a Šešelj je mahao buketom cveća, a ne pištoljem? Ajd, lobotomija svi, da se siroti radikali ne osećaju krivi za nešto zbog čega se ni izvinili nisu, ni odrekli, a i što bi, baš je bilo predivno. NEZABORAVNO!
To da će biti predsednik onaj koga glasači izaberu, to svi znamo.
A ovo oko poštovanja 1,6 miliona glasača, poštujem ih onoliko koliko sam poštovala i one što su Miloševića izglasavali iz redova za zejtin, dok su im deca i unuci ginuli u ratovima...ups...izvinjavam se, tada nije bilo redova za zejtin. Nije bilo ni ratova. To su bile zlatne devedesete.

dpvosington 17:17 30.01.2008

Re: Vi'š Nenade,

pogledaj nenade ako ti se secanje izbrisalo ili ako si suvise mlad da se i ne mozes secati kako je nama bilo i zasto ne zelimo da se nikolic odnosno seselj nikada ne vrati na vlast i zasto nije uopste bitno sta saopstava ldp ukoliko ne dvosmisleno ne saopstava "glasajte protiv radikala".

Ne tako davno 1. deo

nazalost ldp ne saopstava da treba glasati protiv radikala uprkos tome da ce 7/8 njenih biraca glasati za tadica kako radikali ne bi dosli na vlast. isto je ali u manjem procentu kod glasaca dss, kod njih ce vise od 60% glasati za tadica.

iz toga izvlacim grozan zakljucak da u srbiji postoje partije kao sto su ldp i dss koje vode politiku suprotnu vecinskoj volji svog clanstva. kakve su to stranke, u cijem su one vlasnistvu, da li u vlasnistvu svojih clanova i glasaca ili u vlasnistvu svojih lidera koji su osvojilo toliko glasova taman da mogu da ucenjuju i uslovljavaju.

ako se to zove politika, onda nista.

Nenad M. 17:51 30.01.2008

Re: Vi'š Nenade,

a ja imam utisak da si ti na partijskom zadatku i da gde god vidiš mogućnost, širiš defetizam i vučeš vodu na ldp,

Jelice, rekoh ti da me obices na blogu ali ti si nadasve uporna. Nisam u ldp-u, ne krijem da sam glasao za Cedu ali nemam veze sa ldp-om. Toliko. Ajd sad!

Filip2412 17:55 30.01.2008

Re: Opa, evo opet Nenada M.

Teza je vec pomalo otraca - svako ko ne glasa za Borisa po vama je automatski za radikale. E pa nije sve dok posoji mogucnost da se ne glasa.

Nisi za radikale ali si svojim neizlaskom reko da ti je svejedno ko ce da pobedi. Taj stav je naravno tvoj legitiman izbor. Ja mislim da je Toma Nikolic katastrofalan izbor i svako glasanje protiv njega je pozeljno.

Jelica Greganović 18:03 30.01.2008

Re: Vi'š Nenade,

A da ti Nenade obiđeš ovaj blog, pa da svoje stranačke pamflete kačiš na stranačkom sajtu, tamo gde im je i mesto? Mogao bi tamo i da hvališ radikale i kudiš "prljavu kampanju" protiv njih ubogih.
'Ajd i tebi.

Nenad M. 18:25 30.01.2008

Re: Vi'š Nenade,

Jelica Greganović

A da ti Nenade obiđeš ovaj blog, pa da svoje stranačke pamflete kačiš na stranačkom sajtu, tamo gde im je i mesto? Mogao bi tamo i da hvališ radikale i kudiš "prljavu kampanju" protiv njih ubogih.
'Ajd i tebi. *novo 

nekim ljudima treba reci vise od 3x, nisma ni u jednoj stranci. Ajd

adam weisphaut 09:23 30.01.2008

Manje zlo

Srđa Popović

Glasati za manje zlo

Glasati za manje zlo ipak znači - glasati za zlo. Kada jednom svesno date svoj glas za zlo (manje), postajete odgovorni za to zlo. Ono će se od tada uvek, s pravom, pozivati na vaš glas. Tumačiće vaš glas kao podršku za svo (manje) zlo koje bude činilo. Naknadne reklamacije se ne primaju.
Da li sigurno znate šta će se u budućnosti pokazati kao manje, a šta kao veće zlo?

Glasanjem za manje zlo potvrđujete pravilo i dosadašnju ustaljenu praksu da za uspeh u političkoj utakmici ne morate biti “dobri”. Dovoljno je da budete “manje zlo”. Time obeshrabrujete “dobre”.

Manje zlo je manje - u datim okolnostima. Davanjem svog glasa manjem zlu, vi cementirate te okolnosti. To je prihvatanje datih okolnosti kao fatuma. Kapitulacija pred okolnostima. A možda bi bilo bolje menjati te okolnosti glasanjem samo za ono što smatrate dobrim.

Glasanjem za zlo (makar i manje) kompromitujete svoju savest.

Vi niste odgovorni za pobedu većeg zla ako propustite da glasate za manje. Za veće zlo su odgovorni samo oni koji su glasali za veće zlo. Svako može da odgovara samo za sebe, jer samo nad svojim postupcima ima potpunu kontrolu.

Glasati za Evropu
Da li ste sigurni da (u datim okolnostima) glasanjem za Borisa Tadića - glasate za Evropu ?

Ovo pitanje je umesno iz dva razloga. Prvo, Tadić se redovno deklarativno izjašnjava za pristupanje Evropskoj Uniji, ali on se vrlo često ponaša potpuno suprotno. Pomenimo samo glasanje za kosovsku preambulu ustava, glasanje za rezoluciju o Kosovu i prepuštanje mesta premijera čoveku sasvim jasnog antievropskog opredeljenja. (Naime, Koštunica je za Evropu samo ako se ona promeni (on bi rekao pročisti) po njegovom ukusu; to jest, on je protiv Evrope kakva ona jeste). Kao da Tadić sam sebi postavlja prepreke za ostvarenje cilja koji deklarativno postavlja.

Da li pri tom Tadić ne razume šta radi ili je neiskren u svom evropskom opredeljenju, ili oboje - nebitno je.

Drugo, da li Tadić, ako bi bio izabran, može da osigura potpisivanje najavljenog sporazuma koji bi Srbiju postavio na put ka EU ?

Premijer i njegov deo vlade smatraju da nisu za to dali potrebno i neopozivo ovlašćenje potpredsedniku Đeliću. Sporazum mora biti ratifikovan u skupštini, gde protivnici potpisivanja sporazuma imaju većinu. Konačno, čak i da skupština ratifikuje sporazum, s obzirom na kosovsku preambulu i rezoluciju o Kosovu, mogla bi se u ovakvoj Srbiji osporavati ustavnost te odluke.

Dakle, pitanje je da li smatrate: (a) da je prioritetno “dobro” da Srbija pristupi EU, (b) da Boris Tadić to iskreno hoće, (c) da on to, u opisanim okolnostima, ume i može da osigura sa mesta predsednika. Ako na sva tri pitanja odgovorite pozitivno, znači da izbore isključivo shvatate kao referendum o EU i logičan bi bio vaš glas za Borisa Tadića (kako god inače ocenjivali tog kandidata). Ako na bilo koje od ovih pitanja odgovorite negativno, onda vam mora biti jasno da glasom za Tadića nećete davati glas za Evropu.

Glasati za Kosovo
Antievropska opcija u Srbiji stavlja birače pred ovakvu tobožnju dilemu: da li želite u Evropu ili želite da sačuvate Kosovo u Srbiji. To rezonovanje se izvodi na sledeći način: (a) Evropa sama priznaje da želi Srbiju u EU, (b) Evropa istovremeno želi da Srbiji otme Kosovo, (c) Srbija neće pristati da uđe u EU i time će prinuditi Evropu da promeni stav prema Kosovu.

Rezonovanje je očigledno pogrešno. Prvo, zato što je Kosovo već oteto ili bolje rečeno davno izgubljeno zbog srpske politike na Kosovu. Drugo, EU zna da je ulazak Srbije u EU važniji Srbiji nego njoj. Konačno, EU je svesna da to znaju i oni koji joj na ovaj način prete, to jest da je tobožnja pretnja samo instrument zaluđivanja srpske javnosti od strane onih koji na sve načine nastoje da održe kontinuitet sa režimom Slobodana Miloševića.

Glasanjem protiv Evrope ne može se sačuvati Kosovo. Može se samo izgubiti, pored Kosova, i evropska perspektiva (za koju se gotovo svi slažu da je načelno poželjna).

Glasati po savesti
Glasati po savesti bi značilo glasati za ono što vi smatrate da je dobro. Bez obzira da na vaša očekivanja da li ćete biti u većini ili ćete ostati u manjini. Dakle, ne kalkulišući o tome kako će glasati svi ostali. Samo tako može da se utvrdi tzv. narodna volja. Samo tako je vaš glas odgovoran, jer se samo to i traži od vas kao građanina. Ne postoji bačeni glas. Njega su izmislili političari manjeg zla i pobornici status quo-a.

Kada neko pokušava da misli i svojom i tuđom glavom i da svoj stav podešava prema raznim, komplikovanim (često i pogrešnim) kalkulacijama o ponašanju drugih, on nas vara i uskraćuje nam bitnu informaciju o njegovom autentičnom, ličnom mišljenju i volji. Dakle, upravo ono što demokratski proces jedino od njega traži i upravo ono što pojedinca čini suštinski neophodnim i dragocenim učesnikom politike.

Političari će onda u svojoj želji da budu uspešni, kalkulisati i podešavati svoje ponašanje prema ukupnom zbiru i rezultanti tih pojedinačnih mišljenja, volja i odluka, ali ni oni to ne mogu da čine, ako ta lična i pojedinačna mišljenja nisu jasno izražena. Niti je iko odgovoran za to kako će biti tumačen njegov savesni izbor, kako on može biti upotrebljen u datim okolnostima. Jer ni okolnostima se ne može robovati, i same okolnosti se nekad moraju menjati. U protivnom te okolnosti postaju naš fatum. Političar možda mora nekad da bude pragmatičan, birač to ne sme da bude, jer gubi svojstvo birača i postaje i sam političar. Razvijeno demokratsko društvo, kao složeni sistem, počiva na diferencijaciji i poštovanju uloga.

pescanik.net, 29.01.08.

Atomski mrav 09:32 30.01.2008

Re: Manje zlo

Adame, ja svakog političara i svaku partiju smatram zlom - koliko vidim, nužnim. Prema tome, na svakim izborima ja glasam za (najmanje) zlo... prema tome, ovo je otkrivanje tople vode.

Dejan Nikolic 09:47 30.01.2008

Re: Manje zlo

Potpuno pogresna logika za drugi krug predsednickih izbora. Prihvatljiva za parlamentarne izbore (tada zaista nema bacenog glasa) i donekle za prvi krug predsednickih izbora (odmeravanje snaga, prebrojavanje, opominjanje, slanje poruke itd.) .

Ovde se ne glasa za manje zlo vec protiv veceg. Sistem je tako postavljen svidjalo se to nama ili ne. I nije vise pitanje da li nam je dosta vise da glasamo protiv... pitanje je posledica neglasanja.

Previse potcenjujete radikale i njihovu sposobnost da ovakvu pobedu prenesu na parlament do kraja godine i ocuvaju vlast raznim "pobedama". Oni su pametniji, organizovaniji i podmukliji od socijalista. A pritom, probudice se i uspavani porazeni 5. oktobra (gde mislite da se denulo 2 miliona Slobinih glasaca?) posto namirisu da mogu da se vrate. Seirenje kako ce za sve to biti odgovoran BT I DS olicenje je balkanskog razmisljanja i inata protiv kojeg se kao borite i pokusavate da uspostavite nove vrednosti u drustvu.

Za menjanje vrednosti najvaznijji resurs je vreme. Pobedom BT sada, dobijamo na vremenu. I to i jeste glavni cilj. Ja nemam novih 10 godina.

silver bullet 11:16 30.01.2008

Re: Manje zlo

A pritom, probudice se i uspavani porazeni 5. oktobra (gde mislite da se denulo 2 miliona Slobinih glasaca?) posto namirisu da mogu da se vrate

Ma da, oni su elementarna nepogoda koju je nemoguce predvideti. Jos manje sam spinovati.
Ovako kako zamislja BT ne pravi se Evropa u Srbiji.

blackbox 11:18 30.01.2008

Re: Manje zlo

Srđa Popović

Glasati za manje zlo

Glasati za manje zlo je veće dobro nego glasati za veće zlo.Mada je kvalifikacija o zlu maliciozna.
Dobro bi bilo da se gospoda koja se kune u Zorana Đinđića zapita šta bi Zoran sada uradio.
Zar mislite da je on sa velikim zadovoljstvom i 2000.godine glasao za Koštunicu ali je glasao.
Izjasnite se da li ste za evropsku ili izolovanu Srbiju.
Zapitajte se da li ćete se kajati ako ne pobedi evropska opcija.

Zar ne vidite koliko su zadovoljni VK i Samardžić što nije potpisan SSP ?
I, konačno, zar možete sebi dozvoliti da neglasanjem glasate za onoga ko opet pravi asocijacije na ubistvo, kako je to radio i pred atentat na Yorana.
Ne glasa se za Tadića nego za Evropu.

glodur 11:34 30.01.2008

Re: Manje zlo

Zašto je beogradski advokat rešio da 29.01.2008. pozve građane da 03.02.2008. ne glasaju za Borisa Tadića? Ja ne vidim da je izbor Nikolića za predsednika način da Srbija postane normalna zemlja i razvijeno demokratsko društvo.

silver bullet 11:40 30.01.2008

Re: Manje zlo

Zašto je beogradski advokat rešio da 29.01.2008. pozve građane da 03.02.2008. ne glasaju za Borisa Tadića? Ja ne vidim da je izbor Nikolića za predsednika način da Srbija postane normalna zemlja i razvijeno demokratsko društvo.

Zato sto je narod jos odavno smislio poslovicu:
Ko s djavolom tikve sadi, tikve mu se o glavu lupaju.

Tadic nas vec tri godine ubedjuje da nije vazno sto sadi tikve, i jos sa djavolom, vazno je da ce narod imati sta da jede. Pa makar i tikve. Uostalom sta ce mu grasak i krompir?
E sad, kad je djavo dosao po svoje i preti da porazbija sve tikve o Tadicevu i nasu glavu, jao kuku, spasavajte!

Pa, dobro, glasacemo za Tadica, ali djavo vec gaca po tikvama.

adam weisphaut 11:50 30.01.2008

Re: Manje zlo

Pa, dobro, glasacemo za Tadica, ali djavo vec gaca po tikvama

Sjajno sroceno, preporuka.

pufna 12:00 30.01.2008

Re: Manje zlo- adame,

da li Tadić, ako bi bio izabran, može da osigura potpisivanje najavljenog sporazuma koji bi Srbiju postavio na put ka EU ?

da ili ne, makar postoji PITANJE?
kod radikala, nema ni te dileme, odgovor je NE.

Ovo sto Srdja opisuje je u okolnostima kad drustvo nije na tolikoj prekretnici.
Kao sto i nije bilo, po meni, korektno njegovo ''napadanje'' Turlajicke koja jeste dala opravdanu kritiku u pescaniku.
Njena jedina zamerka je bila da ako i dalje samo mali broj ljudi sledi nase stavove mora da smo mi negde pogresili u nacinu plasiranja istih.

Jedno je pragmaticna politika sa ciljem da se stvori vecina koja ce menjati sistem, vecina do koje se dolazi i kompromisima u politickom zivotu i prljanjem ruku, a Srdja je vecni disident koji ima svoj stav i integritet kojeg ne zeli ni za mrvicu da uprlja. Takve grupacije su nazalost uvek u manjini.

Ne mislim da je uvek posvadjano francusko drustvo niti jedan trenutak imalo dilemu da li da predcednicko mesto da LEPENU ( iako ovaj ni priblizno nije fasista kao Nikolic) i glasali su za njihovog korumpiranog Kostunicu.
Sta je sa nasom inteligencijom?!

adam weisphaut 12:24 30.01.2008

Re: Manje zlo- adame,

Pufna, naravno da mi na pamet ne pada da kazem da je Nikolic u bilo kom vidu prihvatljiv kandidat.
Nazalost, voleo bih takodje da je Tadic prihvatljiviji izbor, nego sto je. Ali nemoj sumnjati da iako imam razumevanje za ljude kojima je to previse, nisam svestan sta je uciniti sa zabom. Samo se nadam da se necemo zagrcnuti na njoj.
P.S. sto ne menja cinjenicu da ce ovo biti samo odlaganje krize, jer zivimo u zemlji u kojoj Nikolic ima 1600000 glasaca i oni nece ispariti do sledecih parlamentarnih.

Pape 12:25 30.01.2008

manje zlo - zlouptreba semantike

Pojam zla je svesno zloupotrebljen u kratkom eseju Srđe Popovića. Kada se kaže glasati za manje zlo, treba misliti o semantici. Jednostavno ne postoji zgodniji izraz kojim bi se sažeto opisalo ono šta mnogi misle kada izlaze na izbore. Iako je autor teksta sigurno svestan ovoga, on ipak pojam zla uzima kao univerzalan i u ovom kontekstu, kao da postoji potenciometar na kojem pise «zlo» gde se moze birati jačina zla, pa je Nikolić tu npr na broju 9 a Tadić je na 5 podeljku. Inače su isti.
Jasno je da je ovo velika podvala. Jedno zlo su etnička čišćenja i ubistva u prošlosti, obećana samovolja i «čvrsta ruka» u budućnosti. Drugo zlo je biti predsednik partije koja protažira svoje članove i koja je sklona korupciji (i ostala zla koja se nabrajaju – eto, opet se može upotrebiti ta reč, ali moramo znati šta stoji iza nje). Nekome će, ipak i ovo (korupcija) biti više nego dovoljno da ne glasa, OK, ovde sam samo želeo da naglasim da stavljati reč «zlo» u isti kontekst kada je reč o Tadiću i Nikoliću, jednostavno nije pošteno.
Mišljenja sam da predsednički izbori nisu mesto, pogotovu sa Nikolićem kao protivkandidatom, gde bi se svojim glasom trebalo obračunavati sa korumpiranim partijama – tome služe parlamentarni izbori. Najzad, još je jedna netačnost u poruci Srđe Popovića.

Davanjem svog glasa manjem zlu, vi cementirate te okolnosti.

Okolnosti neće biti cementirane. Cementirane su bile (izgledale bar) za vreme Brežnjeva u Sovjetskom Savezu, neozbiljno je ovo tvrditi za demokratsko društvo.

pufna 12:53 30.01.2008

Re: Manje zlo- adame,

Pufna, naravno da mi na pamet ne pada da kazem da je Nikolic u bilo kom vidu prihvatljiv kandidat.
Nazalost, voleo bih takodje da je Tadic prihvatljiviji izbor, nego sto je. Ali nemoj sumnjati da iako imam razumevanje za ljude kojima je to previse, nisam svestan sta je uciniti sa zabom. Samo se nadam da se necemo zagrcnuti na njoj.
P.S. sto ne menja cinjenicu da ce ovo biti samo odlaganje krize, jer zivimo u zemlji u kojoj Nikolic ima 1600000 glasaca i oni nece ispariti do sledecih parlamentarnih.

da : (
p.s. kad cemo i kako doci do trenutka da demokratska opcija ima vecinu u parlamentu?
treba razmisljati o tom ''KAKO''!

ceda_urosevic 09:30 30.01.2008

a sad malo Srdja Popovic

Jelena, brisi ako smeta. Ne vidim razlog da smeta, ali....

Kako glasati
Srđa Popović

Glasati za manje zlo

Glasati za manje zlo ipak znači - glasati za zlo. Kada jednom svesno date svoj glas za zlo (manje), postajete odgovorni za to zlo. Ono će se od tada uvek, s pravom, pozivati na vaš glas. Tumačiće vaš glas kao podršku za svo (manje) zlo koje bude činilo. Naknadne reklamacije se ne primaju.

Da li sigurno znate šta će se u budućnosti pokazati kao manje, a šta kao veće zlo?

Glasanjem za manje zlo potvrđujete pravilo i dosadašnju ustaljenu praksu da za uspeh u političkoj utakmici ne morate biti “dobri”. Dovoljno je da budete “manje zlo”. Time obeshrabrujete “dobre”.

Manje zlo je manje - u datim okolnostima. Davanjem svog glasa manjem zlu, vi cementirate te okolnosti. To je prihvatanje datih okolnosti kao fatuma. Kapitulacija pred okolnostima. A možda bi bilo bolje menjati te okolnosti glasanjem samo za ono što smatrate dobrim.

Glasanjem za zlo (makar i manje) kompromitujete svoju savest.

Vi niste odgovorni za pobedu većeg zla ako propustite da glasate za manje. Za veće zlo su odgovorni samo oni koji su glasali za veće zlo. Svako može da odgovara samo za sebe, jer samo nad svojim postupcima ima potpunu kontrolu.

Glasati za Evropu

Da li ste sigurni da (u datim okolnostima) glasanjem za Borisa Tadića - glasate za Evropu ?

Ovo pitanje je umesno iz dva razloga. Prvo, Tadić se redovno deklarativno izjašnjava za pristupanje Evropskoj Uniji, ali on se vrlo često ponaša potpuno suprotno. Pomenimo samo glasanje za kosovsku preambulu ustava, glasanje za rezoluciju o Kosovu i prepuštanje mesta premijera čoveku sasvim jasnog antievropskog opredeljenja. (Naime, Koštunica je za Evropu samo ako se ona promeni (on bi rekao pročisti) po njegovom ukusu; to jest, on je protiv Evrope kakva ona jeste). Kao da Tadić sam sebi postavlja prepreke za ostvarenje cilja koji deklarativno postavlja.

Da li pri tom Tadić ne razume šta radi ili je neiskren u svom evropskom opredeljenju, ili oboje - nebitno je.

Drugo, da li Tadić, ako bi bio izabran, može da osigura potpisivanje najavljenog sporazuma koji bi Srbiju postavio na put ka EU ?

Premijer i njegov deo vlade smatraju da nisu za to dali potrebno i neopozivo ovlašćenje potpredsedniku Đeliću. Sporazum mora biti ratifikovan u skupštini, gde protivnici potpisivanja sporazuma imaju većinu. Konačno, čak i da skupština ratifikuje sporazum, s obzirom na kosovsku preambulu i rezoluciju o Kosovu, mogla bi se u ovakvoj Srbiji osporavati ustavnost te odluke.

Dakle, pitanje je da li smatrate: (a) da je prioritetno “dobro” da Srbija pristupi EU, (b) da Boris Tadić to iskreno hoće, (c) da on to, u opisanim okolnostima, ume i može da osigura sa mesta predsednika. Ako na sva tri pitanja odgovorite pozitivno, znači da izbore isključivo shvatate kao referendum o EU i logičan bi bio vaš glas za Borisa Tadića (kako god inače ocenjivali tog kandidata). Ako na bilo koje od ovih pitanja odgovorite negativno, onda vam mora biti jasno da glasom za Tadića nećete davati glas za Evropu.

Glasati za Kosovo

Antievropska opcija u Srbiji stavlja birače pred ovakvu tobožnju dilemu: da li želite u Evropu ili želite da sačuvate Kosovo u Srbiji. To rezonovanje se izvodi na sledeći način: (a) Evropa sama priznaje da želi Srbiju u EU, (b) Evropa istovremeno želi da Srbiji otme Kosovo, (c) Srbija neće pristati da uđe u EU i time će prinuditi Evropu da promeni stav prema Kosovu.

Rezonovanje je očigledno pogrešno. Prvo, zato što je Kosovo već oteto ili bolje rečeno davno izgubljeno zbog srpske politike na Kosovu. Drugo, EU zna da je ulazak Srbije u EU važniji Srbiji nego njoj. Konačno, EU je svesna da to znaju i oni koji joj na ovaj način prete, to jest da je tobožnja pretnja samo instrument zaluđivanja srpske javnosti od strane onih koji na sve načine nastoje da održe kontinuitet sa režimom Slobodana Miloševića.

Glasanjem protiv Evrope ne može se sačuvati Kosovo. Može se samo izgubiti, pored Kosova, i evropska perspektiva (za koju se gotovo svi slažu da je načelno poželjna).

Glasati po savesti

Glasati po savesti bi značilo glasati za ono što vi smatrate da je dobro. Bez obzira da na vaša očekivanja da li ćete biti u većini ili ćete ostati u manjini. Dakle, ne kalkulišući o tome kako će glasati svi ostali. Samo tako može da se utvrdi tzv. narodna volja. Samo tako je vaš glas odgovoran, jer se samo to i traži od vas kao građanina. Ne postoji bačeni glas. Njega su izmislili političari manjeg zla i pobornici status quo-a.

Kada neko pokušava da misli i svojom i tuđom glavom i da svoj stav podešava prema raznim, komplikovanim (često i pogrešnim) kalkulacijama o ponašanju drugih, on nas vara i uskraćuje nam bitnu informaciju o njegovom autentičnom, ličnom mišljenju i volji. Dakle, upravo ono što demokratski proces jedino od njega traži i upravo ono što pojedinca čini suštinski neophodnim i dragocenim učesnikom politike.

Političari će onda u svojoj želji da budu uspešni, kalkulisati i podešavati svoje ponašanje prema ukupnom zbiru i rezultanti tih pojedinačnih mišljenja, volja i odluka, ali ni oni to ne mogu da čine, ako ta lična i pojedinačna mišljenja nisu jasno izražena. Niti je iko odgovoran za to kako će biti tumačen njegov savesni izbor, kako on može biti upotrebljen u datim okolnostima. Jer ni okolnostima se ne može robovati, i same okolnosti se nekad moraju menjati. U protivnom te okolnosti postaju naš fatum. Političar možda mora nekad da bude pragmatičan, birač to ne sme da bude, jer gubi svojstvo birača i postaje i sam političar. Razvijeno demokratsko društvo, kao složeni sistem, počiva na diferencijaciji i poštovanju uloga.

pescanik.net, 29.01.08.

LemonPie 13:08 30.01.2008

a sad malo Srbijanka Turajlic

SRBIJANKA TURAJLIĆ, PROFESORKA ELEKTROTEHNIČKOG FAKULTETA U BEOGRADU (Danas, 30. januar 2008.)

- Neobično je važno izaći na izbore i glasati za kandidata koji još uvek daje nadu, jer je izvesno da Srbija bez Evrope nema nikakvu šansu i perspektivu. Bez Srbije na putu ka Evropskoj uniji ostajemo bez mlade populacije koja sebe ne vidi mimo zajednice evropskih zemalja. Mladi će zapravo sami otići u Evropu.
Srbija je već na putu zatvaranja, iako drugi krug izbora nije gotov. Signali koje šaljemo svetu, a koji predstavljaju sliku stanja u društvu, ne idu nam naruku i zbog toga je važno da građani Srbije svojim glasom za demokratskog kandidata stanu na put tome. Plašim se da će u suprotnom, ukoliko na scenu dođu retrogradne političke sile koje bi se udružile s pojedinim strankama koje su već na vlasti, to sigurno odvesti našu zemlju u izolaciju.

Btw, Srbijanka Turajlic je clan Politickog saveta LDP ako se ne varam...

ceda_urosevic 09:31 30.01.2008

Adame, uze mi link iz usta

Doctor Wu 09:34 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

možda. ali je zadah isti.

Jelena Milić 09:36 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

cedo, zasto bih brisala pobogu!

razmenjujemo misljenja, svako daje svoje argumente. moj cilj je, a zato blog i pisem i ostavljam i komentare, da tako zajedno dodjemo do nekih dobrih resenja....

uvrede i budalastine i trolove gledam da brisem, ovakve stvari podsticem.

hvala,

ceda_urosevic 09:36 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

Wu, nemas pojma koliko si duhovit. Tako kratko, odsecno, britko. Koliko si dugo smisljao? Ili onako - na prvu izletelo? Sjajan si. Evo ti preprouka od mene.

Jelena Milić 09:38 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

wu, sad rekoh cedi sta stimulisem na mom blogu, ajde umes ti i mnogo argumentovanije. ako se ne ljutis da ti oov kazem, nekad ti ovakvi komentari bace u senku mnoog ozbiljnije vredne razmisljanja i debate postove.

pozz

jm

adam weisphaut 09:40 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

Doctor Wu
možda. ali je zadah isti.

Wu ti izgleda jos teras svoju dilemu da li si hardcore liberal ili hardcore nacionalista.
Tako da nije ni cudo da u toj sludjenosti imas i ovakve komentare.Previse je to za jedan sistem.

Doctor Wu 09:46 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

Tako kratko, odsecno, britko. Koliko si dugo smisljao?

Precenjuješ se.

ceda_urosevic 09:49 30.01.2008

Re: Adame, uze mi link iz usta

Ma Wu, pravo da ti kazem, ne znam sta mi bi da ti repliciram, kad si taaakoo superioran sagovornik. Unapred znam da gubim bitku, evo tvoj sledeci komentar to jos bolje ilustruje. Uzivaj u svojoj misli. Verujem da ti je zabavno.

arcins 09:32 30.01.2008

Populisticke budalastine

Ako anticipiramo da vladajuca garnitura (koalicioni partneri) drzi i zakonodavnu i izvrsnu i sudsku vlast, onda pretpostavljam da ce Toma da ih izbavlja iz zatvora kalauzom. Prica o aboliciji i amnestiji dokazanih krimosa (regionalnih razmera) je u najmanju ruku populisticka budalastina. Ali, pre svega treba postati predsednik pa tek ondak lupetati.
Nadam se da vise necemo razgovarati na ovom nivou.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi