Društvo| Sex| Život

Pariske crtice (III): Preljuba na francuski način

vladimir petrovic RSS / 12.04.2012. u 16:39

Sedim sa Žakom u jednom bistrou, dok čekamo da nam se pridruže neki drugari, pa on, usputno, počinje da priča kako su „... Francuzi moderni, naročito u oblasti ljudskih prava, da se ponašaju i žive u duhu svog vremena, bla, bla, bla“. Ja ga gledam belo. Ne znam šta da kažem, gucnem pićence, pa se pitam da li da tražim neko dodatno pojašnjenje, ili da ćutim, pošto je tema ljudskih prava široka do beskonačnosti, pa je ja, kad mogu, izbegavam.

On dodaje: „Dokaz tome je da danas u Francuskoj preljuba više nije automatski razlog za razvod braka, shodno izmenama izvršenim u našem zakonu o braku“ (misli na brak muškarca i žene, naravno). S tim u vezi, objašnjava mi, kao da razgovara s pučkoškolcem, da bi se čovek, u slučaju da zatekne svoju ženu, in flagranti, kako vodi ljubav s drugim muškarcem, morao praviti - da ne vidi, valjda; naime, ako bi podneo zahtev sudu za razvod braka po osnovu ženinog očevidnog neverstva, rekli bi mu „da njegova supruga nije postala njegovo vlasništvo činom venčanja s njim... da ona ima, kao slobodna ličnost, pravo  na svoja osećanja i njihovo zadovoljenje s onim i na način kako joj u datom trenutku odgovara...“, i tako to, sve uz pretpostavku da to neverstvo nije razlog koji njihovu vezu čini nemogućom, ili je materijalno ugrožava. I još bi dodali: „Samo nikako ne sme biti nasilja u braku. Nikako!“ Naime, muž ne sme ne pomisliti da, ne daj Bože, ošamari suprugu u ljutini, iz bilo kog razloga, jer to jeste razlog za automatski razvod braka, dok preljuba nije. Ni drugi oblici nasilja se ne trpe (primoravanje na seks onda kada ženu „boli glava“ pa joj nije ni do čega, ucena nedavanjem dovoljno para za decentno podmirenje porodičnih potreba i slično).

Pritom, Žak se blaženo smeška, a i ja se smeškam sa svoje strane, ali i dalje bez želje da bilo šta kažem, osim što klimam glavom kao ozbiljan slušalac. Sa onim prvim delom njegove priče (da preljuba nije veliki prekršaj per se) mogao bih se lako složiti;  još više se slažem i sa drugim delom priče (da ne sme biti nasilja u braku), ali, gle, u tom trenu meni kroz mozak prelete vesti o izgradnji - tzv. Sigurnih kuća u Beogradu (prihvatilišta namenjena ženama i njihovoj deci koji su ugroženi fizičkim, seksualnim, psihičkim i ekonomskim nasiljem u porodici), no ne smem o tome da govorim, ne bi to Žak shvatio. Ne shvatam ni ja.

A onda mi, opet, pada mi na pamet nešto potpuno bez veze (to mi se događa kada hoću da pobegnem od neke neprijatne teme, pa počnem misliti na nešto treće). Gledam Žaka u oči pa se pitam u sebi: zašto se njegovo ime, jedno veoma tipično francusko ime, piše sa sedam slova – Jacques – od kojih su čak četiri nepotrebna; četiri slova viška, čemu?

Žak, misleći da ga pažljivo slušam, iako primećuje pauzu u mojim mislima, nastavlja da priča kako svet ide u dobrom pravcu, da se sve više shvata da su ljudska prava - svetinja, da je žalosno što se u nekim krajevima planete još uvek preduzimaju drakonske mere prema preljubnicama, odnosno prema preljubnicima uopšte. Još dodaje da francuski zakon o braku i dalje ima, naravno, za okosnicu ono „vernost i ispomaganje supružnika“ (fidélité, secours et assistance), ali da ne treba bukvalno shvatiti da svaka nevernost, recimo, znači - „kraj sveta“.

Onda stigoše drugari koje smo čekali, te Žak bi primoran, silom prilika, da prekine svoju priču o liberalnom francuskom bračnom zakonodavstvu. Meni je laknulo, ali mu, iz učtivosti, rekoh da ćemo razgovor nastaviti nekom drugom prilikom, ako ne zaboravimo.

Uveče, dok se vraćam "chez moi", kako to Francuzi kažu, malo pripit od dobrog vina, setih se one Žakove jutarnje priče o preljubi, pitajući se da li je (nova) francuska formula o tretiranju neverstva u bračnoj vezi - dobro rešenje. Verovatno da jeste.

A opet, kažem sebi da je preljuba ozbiljna stvar. Mada joj se uglavnom daje negativna konotacija (varanje!), dok se ljubav veliča do neba, ima onih koji, s pravom, smatraju da je preljuba prirodna stvar koliko i sama ljubav, jer je na neki način druga strana medalje (i preljuba biva izazvana potrebom za ljubavlju/seksualnim zadovoljstvom, zar ne?). Naime, tamo gde ima ljubavi ima i preljube (neko bi to postavio obrnuto: gde nema ljubavi tu ima preljube, sa čim se ja baš ne slažem).

A sve one priče koje se povremeno čuju „da je emotivno zreo muškarac onaj koji ne ide u krevet sa svakom ženom koja mu se nabacuje“ su teško sprovodive u stvarnom životu. A o muškarcima koji se napadno nabacuju ženama da i ne govorim.

I tako, zavaljen u sedištu metroa, nameravam da prestanem misliti na preljubu, jer bi me to teralo da idem dublje i dublje, i da postavim pitanje da li „svi varaju, kada i koliko“, te da se pitam da li je ljudsko biće u svojoj suštini - poligamno, a monogamiju su nametnule društvene norme u većem delu sveta u uverenju da to odgovara većini.

Onda se setim da se fenomen preljube često tretira u literaturi, i to manje-više kao nešto prirodno, mada sporadično izaziva bračne peripetije. Ne mogu a da ne pomislim na dve izuzetno poznate literarne preljubnice, iz knjiga koje sam voleo od kako znam za njih i koje i danas ubrajam u nekoliko najboljih knjiga ikada napisanih – na Anu Karenjinu i Gospođu Bovari. Dobro, bio je to XIX vek, danas su nova vremena, sve je drukčije. Preljubnice prolaze glatkije, pogotovu ako ne bivaju - otkrivene. Evo, Francuzi idu korak dalje, valjda je to dobar pravac, kako reče dobrodušni Žak. (Smatram, naravno, da su muškarci i žene naklonjeni preljubi u skoro podjednakom postotku).

I kada sam najzad stigao i čežnjivo gledao prema krevetu, pomislih kako je bio u pravu onaj koji je rekao (ne znam više ko) da je preljuba danas pokazatalj primene demokratije u oblasti ljubavi (Adultery is the application of democracy to love). Osećam da sam umoran. Bilo kako bilo, meni je drago da sam čuo od Žaka kako Francuzi danas liberalnije od drugih (da li?) gledaju na preljubu, u meri da se ona više ne smatra automatskim razlogom za razvod braka. (Druga je stvar da li treba ili ne treba da dođe do razvoda braka). Ne znam da li ima još zemalja u kojima se sprovodi takva praksa, ali verovatno svet ide u tom pravcu...

---------------------------------------

Trivijalnosti:

Kažu da je Žaklina Kenedi-Onazis nekom prilikom rezignirano rekla: „Mislim da nema muškarca koji je veran svojoj supruzi“. To mi deluje kao blago preterivanje, takvu izjavu je mogla dati samo žena kojoj je teško padalo muževljevo povremeno “švrljanje okolo”. (Kažu da je, pored Džona Kenedija bilo više američkih predsednika-preljubnika, kao što su Franklin Ruzvelt, Dvajt Ajzenhauer, Lindon Džonson, Bil Klinton i drugi). Usput, prema jednoj nedavnoj američkoj anketi 70 posto žena je, nakon pet godina braka, imalo bar jedno neverstvo, dok je taj postotak kod muškaraca samo blago uvećan (Le célèbre rapport Hite indique qu'aux États-Unis, 70 % des femmes ayant plus de cinq ans de mariage déclarent avoir été infidèles au moins une fois, et 72 % des hommes).

U Americi danas postoji jedna pesmica „Side Chicks rule the world!“ jer se polazi od toga da „svako ima neku ptičicu po strani“. Čak su mangupi izmislili i „Side Chicks Day“ (pada 13. februara, dan uoči famoznog Sv. Valentina).

Spisak preljubnika među poznatim ličnostima je dugačak, kako iz prošlosti tako i u sadašnjim vremenima. Padaju u oči britanski princ Čarls (i pokojna princeza Dajana), a tu su glumac Hju Grant, sportisti Tajger Vuds, Kobi Brajant, Majkl Džordan i mnogi, mnogi drugi. (Među naučnicima iz ranijih vremena najviše se pominje Ajnštajn).

A golfer Tajger Vuds je ovih dana sinonim velikog preljubnika. (Njegova bivša supruga očigledno nije bila poreklom Francuskinja, jer je izgleda, kako bi to Francuzi rekli, /pogrešno/ poverovala da je njen muž Tajger Vuds činom venčanja s njom bio postao njeno vlasništvo, he, he, he... ).

                     

Doduše, i u Engleskoj se nadavno dogodilo da se jedna popularna pevačica razvela od muža, poznatog fudbalera, navodno zato što je saznala da je on prevario sa ništa manje nego – pet žena pojedinačno. A opet, ima i žena velikog srca koje muževima galantno opraštaju preljubu i mudro odbijaju da se razvedu, kao što je svojevremeno učinila američka političarka Hilari Klinton: onda kada je cela Amerika brujala zbog preljubništva njenog muža, već pomenutog predsednika Bila Klintona, sa jednom pripravnicom - sa veoma lepim imenom.

------------------

Da li ima preljubnika/preljubnica među osobama koje vi poznajete?

Atačmenti



Komentari (165)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 21:56 13.04.2012

Re: varanje

Kad smo odvojeni od osobe koju volimo, makar i na kratko, najbolje je ne razmišljati šta li ona radi, s kim je i neće li podleći onima koji mnogo navaljuju...

Stara kineska poslovica: "Nikad ne uzimaj mesto do prozora u avionu".
jacHa. jacHa. 22:05 13.04.2012

Re: varanje

Najbolje je ne misliti.

misliš, umisliti?
Stara kineska poslovica: "Nikad ne uzimaj mesto do prozora u avionu".

to ko feng šui, do prozora - samo po sunčanom danu, na kraćim letovima. inače se gomila negativna energija
nikola_kovac nikola_kovac 11:25 13.04.2012

Мушка прељуба

Uostalom, kada muškarci vrše preljubu čine to sa ženama.


Већ, чини ми се, трећи пут ово пишеш. Као да модерна Француска до тебе не допире...

Ето, синоћ је један тип покушао са мном да уговори секс славши ми поруке из фотеље док је гледао ТВ са женом и децом.
Goran Vučković Goran Vučković 11:36 13.04.2012

Re: Мушка прељуба

Ето, синоћ је један тип покушао са мном да уговори секс славши ми поруке из фотеље док је гледао ТВ са женом и децом.

I? Odbio si ga sa gnušanjem?
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:06 13.04.2012

Re: Мушка прељуба

Uostalom, kada muškarci vrše preljubu čine to sa ženama.

Nikola_kovač
... Већ, чини ми се, трећи пут ово пишеш. Као да модерна Француска до тебе не допире...

Ето, синоћ је један тип покушао са мном да уговори секс славши ми поруке из фотеље док је гледао ТВ са женом и децом.


Hm. Budimo ozbiljni.
Moja inicijalna ideja, pišući ovaj blog, bila je da prenesem razgovor s jednim francuskim drugarom o zakonodavstvu braka u njegovoj zemlji, te je zato na početku rečeno da se radi o klasičnom poimanju braka (muškarac - žena). Ne znam (nisam se raspitao) da li je u Francuskoj dozvoljen brak istopolnih osoba (znam da u Španiji jeste).

U vezi s iznetim, svi ovi razgovori oko preljube (da li je dobro što više nije automatski razlog za razvod braka) odnose se na heteroseksualne brakove. Eventualno, mogu se odnositi na veze mladića sa curama.

(Nije da mi Monika stalno stoji za vratom, ali je tu negde!)

Dobrodošla su i druga mišljenja, svakako.

Ali mi je u ovom trenutku sporedno da li suprug može varati svoju suprugu sa drugom ženom ili pak - sa nekim kolegom na poslu (gej, odnosno biseksualna veza).

Ponavljam, ja pitanju braka, ljubavi i preljube ovde prilazim sa heteroseksualnog aspekta.

O tome mi je pričao moj drugar Žak, odnosno Jacques. Dobro sam ga razumeo.

Ne idem dalje od toga, jer se plašim da bi me mogla ubiti širina kao banatska ravnica.
(Znam ljude koji ne vole nepreglednu ravnicu. I dugačke blogove, u stilu tra-la-la, bez prestanka).

No bad feelings, please.
nikola_kovac nikola_kovac 14:27 13.04.2012

Re: Мушка прељуба

I? Odbio si ga sa gnušanjem?

Хехе, расплет дијалога ће остати тајна...
razgovor s jednim francuskim drugarom o zakonodavstvu braka u njegovoj zemlji,

А да ли француско законодавство прави разлику између прељубе са мушкарцем и прељубе са женом?
alselone alselone 15:42 13.04.2012

Sve sto sam naucio na blogu

I? Odbio si ga sa gnušanjem?


Koliko sam primetio, na blogu vlada misljenje da je geju samo potrebno ponuditi seks, nema sanse da ne prihvati, bez obzira ko nudi/poziva.
nikola_kovac nikola_kovac 15:51 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Koliko sam primetio, na blogu vlada misljenje da je geju samo potrebno ponuditi seks, nema sanse da ne prihvati, bez obzira ko nudi/poziva.

Па сад, по дефиницији има везе је л' мушко ил' женско.
alselone alselone 15:54 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

nikola_kovac

Па сад, по дефиницији има везе је л' мушко ил' женско.


Da, ne odrazih se dobro. Kakvo musko poziva, tedoh kasti.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:02 13.04.2012

Re: Lepotica dana

Moguće je da malo sporadično "švrljanje okolo" može ojačati postojeću vezu.
Samo uz uslov da sve bude "pod kontrolom", he, he, he...

Nsarski
... Hm, a kad si vec u umetnickim vodama, sta mislis onda o preljubi tipa "Belle de jour" - da li i takva preljuba ucvrscuje vezu?


Dobre asocijacije imaš, profesore.
Ja sad više ne znam da li je taj Bunjuelov film plod umetničke fantazije (umetnost ne odražava uvek pravi život, već ponekad ulepšava stvari) ili se takve stvari mogu događati u stvarnom životu.

S druge strane, koliko ja znam, uvreženo je mišljenje, naročito među ženama a žene čine veći deo svetske populacije, da se žene odaju prostituciji samo onda kada su na to finansijski primorane... a ne od sile, he, he, he...

Možda se Bunjuel samo šalio.

P. S.
A kakva su vremena došla, sve više ima i muškaraca koji se prostituišu.
nsarski nsarski 16:13 13.04.2012

Re: Lepotica dana

da se žene odaju prostituciji samo onda kada su na to finansijski primorane... a ne od sile, he, he, he...


Heh, ova to nije radila zbog love.
Mada ima i tvoj Jacques Prevert (ju!, umal da napisem "Pervert" ), i njegovo "Love is money, my love".
nikola_kovac nikola_kovac 16:21 13.04.2012

Re: Lepotica dana

(ju!, umal da napisem "Pervert" )


vladimir petrovic vladimir petrovic 16:21 13.04.2012

Re: Lepotica dana

Nsarski
... Heh, ova to nije radila zbog love.

Nisi me shvatio.
I ja sam rekao da je Lepotica dana to radila OD SILE.
Zapravo, iz velikog zadovoljstva, a lova joj nije bila potrebna.
Samo sitne duše rade kao prostitutke za sitnu lovu. Valjda.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:23 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

alselone
... Koliko sam primetio, na blogu vlada misljenje da je geju samo potrebno ponuditi seks, nema sanse da ne prihvati, bez obzira ko nudi/poziva.


Hoćeš kasti da su gejevi nimfomani po difoltu?
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:28 13.04.2012

Re: Мушка прељуба

Nikola Kovač
... А да ли француско законодавство прави разлику између прељубе са мушкарцем и прељубе са женом?


Francuzi su egalitarističko društvo.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:37 13.04.2012

Jacques Prévert

Kad već pominjete Prevera (Jacques Prévert), evo jedne lepe, kratke pesme:

PORUKA

Vrata koja je neko otvorio
Vrata koja je neko zatvorio
Stolica na koju je neko seo
Mačka koju je neko pomilovao
Voće koje je neko zagrizao
Pismo koje je neko pročitao
Stolica koju je neko oborio
Vrata koja je neko otvorio
Put po kome još neko trči
Šuma kojom neko prolazi
Reka u koju neko skače
Bolnica u kojoj neko umire.

Evo i originala:

LE MESSAGE

La porte que quelqu'un a ouverte
La porte que quelqu'un a refermée
La chaise où quelqu'un s'est assis
Le chat que quelqu'un a caressé
Le fruit que quelqu'un a mordu
La lettre que quelqu'un a lue
La chaise que quelqu'un a renversée
La porte que quelqu'un a ouverte
La route où quelqu'un court encore
Le bois que quelqu'un traverse
La rivière où quelqu'un se jette
L'hôpital où quelqu'un est mort.
alselone alselone 16:48 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Hoćeš kasti da su gejevi nimfomani po difoltu?


Daleko bilo, nego hocu da kazem da se cesto blogeri prema njima tako odnose, verovatno i nesvesno.
alselone alselone 16:50 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

vladimir petrovic


Hoćeš kasti da su gejevi nimfomani po difoltu?


Vladimire moram priznati, da sa tvojim novim avatarom, fondom i izborom reci, manirima, kulturi i 'nacitanosti' pomisaljam da si inkarnacija Poaroa.
jacHa. jacHa. 16:53 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Vladimire moram priznati, da sa tvojim novim avatarom, fondom i izborom reci, manirima, kulturi i 'nacitanosti' pomisaljam da si inkarnacija Poaroa.

izašao iz pera agate kristi
a ovamo nas folira: književnost, literatura, pisci - sve sama klasika!
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:26 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

alselone
... Vladimire moram priznati, da sa tvojim novim avatarom, fondom i izborom reci, manirima, kulturi i 'nacitanosti' pomisaljam da si inkarnacija Poaroa.

Sad si me zbunio. Skroz.
Avatar sam promenio - bez veze.
Slučajno sam pregledao Magritove slike i pao mi je u oči tekst koji je on napisao ispod slike - lule. Da to nije lula.



To me je zaintrigiralo, ko malog Đokicu: ne smemo (uvek) verovati svojim očima, da ono što vidimo to zaista i jeste... A baš mi je to trebalo dok sam gledao sliku "Poreklo sveta", o kojoj sam pisao jedan od prethodnih blogova.

Inače, ja nisam pušač duvana (ni lule, ni cigareta), a još manje sam detektiv.

S druge strane, čičica Poaro je zanimljiv lik.

Bilo kako bilo, ubrzo ću promeniti avatar, ja sam i pre ove tvoje primedbe primetio da mi ne odgovara, he, he, he...
niccolo niccolo 19:34 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

malog Đokicu

Nešto razmišljam, nije li ovo pleonazam u neku ruku?
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:04 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Niccolo
... Nešto razmišljam, nije li ovo pleonazam u neku ruku?


Mali Đokica je mali Đokica.
U pravu si ti, to jeste pleonazam, ali je dozvoljiv i nameran.

Jednom su kritičari ukazali Isidori Sekulić da nije najpravilnije napisati "mala kućica", kako je ona učinila u jednom svom eseju. Na to je ona odgovorila, parafraziram, da za one koji imaju osećaj za finese ima razlike između "kućice" i "male kućice", he, he, he... A složila se s tim da se deca u školi uče kako treba da izbegavaju pleonazme.

P. S. Ja očekivao od tebe da ćeš da daš svoj mali prilokčić našoj diskusiji, pa reći da je anahrono danas pričati o preljubi, da živimo u slobodnom svetu i da svako može da se oseća kako hoće i kako mu godi, a da ne polaže račune kada je, s kim, koliko i kako nešto radio... Ana Karenjina, Ema Bovari i Ledi Četerli pripadaju dalekim vremenima. Sve je dozvoljeno ukoliko ne ugrožava slobodu drugog.

Šalim se, naravno.
nsarski nsarski 20:14 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Ja očekivao od tebe da ćeš da daš svoj mali prilokčić našoj diskusiji, pa reći da je anahrono danas pričati o preljubi,


E, pa evo da dam "prilokčić" kako kazes, iz Precanskih krajeva (i Pancevo je tu negde).
Setaju Lala i Sosa sorom, i prodje neka zenska pa se javi Lali sa "zdravo". A Sosa pita: "Lalo, ko je ta frajla sto te pozdravila?". Lala kaze: "To je svalerka kuma Pere." I Sosa onda kaze: "Ih, kakva je. Nasa je lepsa!"
Kunu se dzambasi i tamburasi da je bas tako bilo i da su bas tako culi na soru u Pancevu. Ako su lagali mene, i ja lazem vas. Lale su izmislile lezerni svaleraj jos otkada i na tome treba da smo im zahvalni!


Znas, Horatio, mnogo ocekujes od ovog posta. Nekako si ga malo frivolno obradio, veseljacki da tako kazem, nisi ga zacinio, zabiberio konkretnim primerima, pa ne mozes ni da ocekujes hegelovske mudrosti.

EDIT: Tek sam sad primetio tvoj novi avatar. Malo je freaky, cini mi se...
niccolo niccolo 21:25 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

VP
Ja očekivao od tebe da ćeš da daš svoj mali prilokčić našoj diskusiji, pa reći da je anahrono danas pričati o preljubi, da živimo u slobodnom svetu i da svako može da se oseća kako hoće i kako mu godi, a da ne polaže račune kada je, s kim, koliko i kako nešto radio...

E, pa evo da dam "prilokčić" kako kazes

Ukoliko se ovo za prilokčić odnosilo ipak na mene, jesam u jednom trenutku hteo da dam prilokčić na temu svog tog džeza oko razvoda ali se to iz nekog razloga, kojeg se više ni ne sećam, nije realizovalo...
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:31 13.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Nsarski
... Tek sam sad primetio tvoj novi avatar. Malo je freaky, cini mi se...

Znači, opet moram da ga menjam i da se vratim onom starom dobrom sebi...
Naljutiće se ovi iz moderacije, zbog česte menjaže

Znas, Horatio, mnogo ocekujes od ovog posta.

Ma ne očekujem. Postoje teme, naizgled velike (neki preljubu vide kao nadogradnju ljubavi), o kojima ne može mnogo da se priča.
Ali, nije loše da se malo priča.



Seen on the American highway.

nsarski nsarski 21:58 13.04.2012

Re: Avatar

Kako ti se ovaj cini?
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:08 13.04.2012

Re: Avatar

Nsarski
... Kako ti se ovaj cini?


Sad ja kažem: Freaky.

P. S. Ovaj mi je bliži

nsarski nsarski 22:21 13.04.2012

Re: Adresa

Ukoliko se ovo za prilokčić odnosilo ipak na mene

Jao, blaaaam! Ne, nije se odnosilo na tebe uopste. Mislio sam da je VPPH trazio "prilokcic" od freehand-a...
alselone alselone 08:19 14.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Bilo kako bilo, ubrzo ću promeniti avatar, ja sam i pre ove tvoje primedbe primetio da mi ne odgovara, he, he, he...


Nisam imao nameru uputiti kritiku, oh ne, ne nikako. Imao sam nameru kasti, kao sto naznacih u komentaru, da Vas izbor reci, uctivost i celokupna slika koju ostavljate podseca na neka stara vremena i da je lula iz avatara samo pojacavac tog utiska. Zeleo sam uputiti samo saljivo napisan kompliment.
Milan Novković Milan Novković 08:40 14.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Da to nije lula.

Vladimire, ne diži ruke tako lako, ni noge, ne diži ništa, ne odustaj: ovo je preko 50% lula (u svetlu "modernih instraživanja", a 100% je ionako ne možeš imati
freehand freehand 08:42 14.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

alselone
Bilo kako bilo, ubrzo ću promeniti avatar, ja sam i pre ove tvoje primedbe primetio da mi ne odgovara, he, he, he...


Nisam imao nameru uputiti kritiku, oh ne, ne nikako. Imao sam nameru kasti, kao sto naznacih u komentaru, da Vas izbor reci, uctivost i celokupna slika koju ostavljate podseca na neka stara vremena i da je lula iz avatara samo pojacavac tog utiska. Zeleo sam uputiti samo saljivo napisan kompliment.

Es ti to jutros progutao taštinu lilulu za smirenje?
Il na Pižonu vedžbaš kako ćeš sa taštom smireno i bogougodno konverzirati za ručkom?
alselone alselone 11:50 14.04.2012

Re: Sve sto sam naucio na blogu

Es ti to jutros progutao taštinu lilulu za smirenje?
Il na Pižonu vedžbaš kako ćeš sa taštom smireno i bogougodno konverzirati za ručkom?




Da li ste za čašu porta dragi Freehande?
freehand freehand 16:46 15.04.2012

Re: Adresa

nsarski
Ukoliko se ovo za prilokčić odnosilo ipak na mene

Jao, blaaaam! Ne, nije se odnosilo na tebe uopste. Mislio sam da je VPPH trazio "prilokcic" od freehand-a...
Evo ti jedan prilokčić:

- Đes' bona Fato cijelu noć?!
- Joj, Mujo, izvini... Malo sam se zajebala.
- Kako si se, bona zajebala?
- Pa đe si ti ono bio preksinoć?
- Igrali kod Hase karata, pa se malo zaigrali.
- Pa eto.
omega68 omega68 15:47 13.04.2012

Sreća u nesreći

jacHa. jacHa. 16:48 13.04.2012

.

100!
freehand freehand 18:34 13.04.2012

Kad smo kod literature

i preljube, prosto mi je neverovatno da ja moram ovo da prikažem:



Preljuba na britanski način.
nsarski nsarski 18:42 13.04.2012

Re: Preljuba na bosanski nacin

Preljuba na britanski način.

Dolazi Mujo kuci i zatice Fatu u krevetu sa Hasom.
Mujo poce bogoraditi: "Jao, Fato, kako si mi mogla ovo uciniti? Sta ce sada reci moji jarani? Sta ce reci babo? Osramotila si porodicu, Fatooo!" Pa pogleda malo bolje, obuzet ocajem, i rece: "A ti bi, Haso, mog'o prestat' jebat dok ja pricam!".


vladimir petrovic vladimir petrovic 19:43 13.04.2012

Re: Kad smo kod literature

freehand
... prosto mi je neverovatno da ja moram ovo da prikažem:

Da. Dobro je da si se setio DH Lorensa.
I njegova Ledi Četerli je vanserijska preljubnica.

Preljuba na britanski način.

A da li postoji "preljuba na srpski način"?
marta l marta l 19:48 13.04.2012

Re: Kad smo kod literature

A da li postoji "preljuba na srpski način"?

postoji, dnevne novine pod hronika, obicno pocinje sa "ubio zenu sekirom..."
freehand freehand 19:48 13.04.2012

Re: Kad smo kod literature

A da li postoji "preljuba na srpski način"?

Ma jok. To kod nas nema.
freehand freehand 19:54 13.04.2012

Re: Preljuba na bosanski nacin

nsarski
Preljuba na britanski način.

Dolazi Mujo kuci i zatice Fatu u krevetu sa Hasom.
Mujo poce bogoraditi: "Jao, Fato, kako si mi mogla ovo uciniti? Sta ce sada reci moji jarani? Sta ce reci babo? Osramotila si porodicu, Fatooo!" Pa pogleda malo bolje, obuzet ocajem, i rece: "A ti bi, Haso, mog'o prestat' jebat dok ja pricam!".



Muž, na samrtnoj postelji:
"Znaš, draga... Ono što sam ja kod tvoje najbolje drugarice onako često radio svih ovih godina nije bio baš posao hausmajstora..."
Žena, sa blagim osmehom, držeći ga za ruku:
"Znaš, dragi, ni čaj koji piješ poslednjih godinu dana nije baš od hibiskusa..."

myredneckself myredneckself 23:44 13.04.2012

Take care, momci :)

freehand
"Znaš, dragi, ni čaj koji piješ poslednjih godinu dana nije baš od hibiskusa..."

Auu, kakvo hajlajtovanje njegovog zamaskiranog inner macho-a



marta l marta l 19:32 13.04.2012

kljucne reci...

...u Francuskoj - diskrecija, tolerancija (ne zviruje se u zenin boudoir), , pa i égalité

U vreme Klintonove male afere, u Parizu, recepcioner onako vise za sebe kaze listajuci novine "smesni ljudi ovi Amerikanci, pa ovde bi ga svi vise voleli zbog toga, n'est pas madame?" Madame je klimala glavom uz osmeh razumevanja. Jer Monsieur nije bio pored
jasnaz jasnaz 13:14 14.04.2012

odvikavanje

vladimir petrovic vladimir petrovic 13:47 14.04.2012

Re: odvikavanje

Lidija, dobro si se setila ovog frapantnog primera ljubavi/preljube i ne znam već čega.

Režiser je stari, dobri Luj Mal. Glumci su Žilijet Binoš, Dž. Ajrons (dobra ekipa).

The plot is about a politician who falls in love with his son's girlfriend.

Govorim ja da preljube ima tamo gde ima i ljubavi, strasti i ludila.

Svi oni koji se a priori protive preljubi su protiv života.
(Već sam pokazao da u Americi, pored autoputeva, ima bilbordova sa porukama "Ne vrši preljubu", kako bi kod običnog sveta izazvali osećaj greha).

Preljuba nije nešto neprirodno, jer se događa u svakodnevnim životima ljudi.

OK, možemo mi načelno govoriti da je preljuba porok, da treba izbegavati poroke i živeti život pun vrlina, ali to ne ide tako...

Osim ako pretendujemo da budemo sveci.


nsarski nsarski 13:58 14.04.2012

Re: odvikavanje

(Već sam pokazao da u Americi, pored autoputeva, ima bilbordova sa porukama "Ne vrši preljubu", kako bi kod običnog sveta izazvali osećaj greha).

OK, evo ti prigodan witz.

U nekom malom mestu u USA, jednom momku nestane bicikl. Momak sretne popa na ulici, pozali se, i kaze da ne zna kako da otkrije ko mu je ukrao bicikl - malo mesto, svi se znaju.
Pop mu kaze: "U nedelju, kad bude kraj mise, ti stani ispred crkve i recituj ljudima Deset bozjih zapovesti. Kad dodjes do one "ne kradi", pogledaj ko je najvise pocrveneo - taj ti je verovatno ukrao bicikl". Momak to uradi.
Kad je posle par dana opet sreo popa, ovaj ga pita da li je nasao bicikl. Mladic kaze da jeste, i to bas koristeci savet popa. Kaze: "Stao sam pred crkvu, poceo da recitujem Dest zapovesti, i kad sam stigao do one "Ne cini preljube", setim se gde sam ostavio bicikl!"
jasnaz jasnaz 14:19 14.04.2012

: odvikavanje

vladimir petrovic
Lidija, dobro si se setila



slušaj Estragone, Lidija mi je preljubnički cover -- nismo li se dogovorili da ga ne otkrivamo !? za ostale potrebe&namene sam (sasvim) Jasna :)




vladimir petrovic vladimir petrovic 14:57 14.04.2012

Re: : odvikavanje

jasnaz
... slušaj Estragone, Lidija mi je preljubnički cover -- nismo li se dogovorili da ga ne otkrivamo !? za ostale potrebe&namene sam (sasvim) Jasna :)


Mea culpa.

OK. Jasna.
So be it!

Sutra je Pravoslavni Uskrs, ne ljuti se previše na one koji se unapred raduju velikom prazniku, naročito kada su daleko od rodne grude, pa su se malo previše opustili...

Srećan Uskrs. Hristos Vaskrse!
/Naravno, onima koji slave/
-------------


P. S.
By the way, kad već praviš asocijaciju na Beketa, znaš li ti da se on, pod stare dane, u jednom od svojih poslednjih pisama, nekako zastideo svog "Waiting for Godot", zapisavši: How I dislike that play now

... One of the last of Samuel Beckett’s letters was written to James Joyce, in January 1940. In it Beckett thanked Joyce for having brought his work to the attention of a potential sponsor. “It was kind of you to write him about Murphy. He offers very kindly to read the translation & to ‘introduce’ me to the French public.” Nearly fourteen years later, Beckett wrote to Mania Péron, the widow of his friend Alfred, “I am in the shit fontanelle deep: rehearsals every day, translations on all sides, people to see. I can’t keep up”. And a month or so after that he wrote to his American lover Pamela Mitchell, “I went to Godot last night for the first time in a long time. Well played, but how I dislike that play now. Full house every night, it’s a disease”. The “disease” called En Attendant Godot raged untreated in Paris from its first night at the beginning of 1953, and would soon spread around the world.

A ovo
Lidija mi je preljubnički cover

samo pokazuje da nema svetica i svetaca među nama...
Neka nam se ne uzme za zlo!
docsumann docsumann 15:56 14.04.2012

Re: : odvikavanje

samo pokazuje da nema svetica i svetaca među nama...


khm, khm ...



Saturno Butto
jasnaz jasnaz 16:16 14.04.2012

: : : marry !

vladimir petrovic

Srećan Uskrs. Hristos Vaskrse!



: )


mirelarado mirelarado 08:47 15.04.2012

Re: odvikavanje

vladimir petrovic
(Već sam pokazao da u Americi, pored autoputeva, ima bilbordova sa porukama "Ne vrši preljubu", kako bi kod običnog sveta izazvali osećaj greha).


У Америци се такве поруке шаљу и нa мање очевидан, посредан начин. Кроз филмове, какав је овај:



Иначе, када није реч о књигама и филмовима, већ о људима који нас окружују, мислим да је прељуба лична ствар, да је непристојно завиривати у туђе постеље, а камоли давати било какве вредносне и морализаторске судове о туђем неверству.

П.С. Није ни у каквој вези с темом, али јесте са данашњим даном - срећан Ускрс!
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:20 15.04.2012

Kapu dole!

Nsarski
... evo ti prigodan witz.

U nekom malom mestu u USA, jednom momku nestane bicikl. Momak sretne popa na ulici, pozali se, i kaze da ne zna kako da otkrije ko mu je ukrao bicikl - malo mesto, svi se znaju.
Pop mu kaze: "U nedelju, kad bude kraj mise, ti stani ispred crkve i recituj ljudima Deset bozjih zapovesti. Kad dodjes do one "ne kradi", pogledaj ko je najvise pocrveneo - taj ti je verovatno ukrao bicikl". Momak to uradi.
Kad je posle par dana opet sreo popa, ovaj ga pita da li je nasao bicikl. Mladic kaze da jeste, i to bas koristeci savet popa. Kaze: "Stao sam pred crkvu, poceo da recitujem Dest zapovesti, i kad sam stigao do one "Ne cini preljube", setim se gde sam ostavio bicikl!"


Ovaj witz je jedan od - najboljih.
Hats off! (Ili, kako Francuzi kažu: Chapeau bas!)

dexter92 dexter92 20:09 14.04.2012

Preljuba sta to znaci?

1.Zaljubljen si/ volis jednu osobu pa onda zavolis neku drugu i prestanes da volis prvu?Onda i dalji brak definitivno nema posebnog smisla.
2. Izasao si da se 'izluftiras' dogodilo se nesto kratko i slatko, zivot ide dalje. Niko ne mora da sazna , a i ako sazna whats the big deal?
3. Nesto izmedju , nisi ni sam nacisto gde bi, sta bi i sa kim bi dalje. E to je mrcvarenje.
iza_duge iza_duge 21:22 14.04.2012

Najbolje bi bilo...

''... Ostali su verni jedno drugome i u svojim, i u tuđim krevetima.''
Zašto? Zato što su se voleli.
Nema te prevare, avanture, seks-varijante koja može da ugrozi vezu dvoje ljudi koji se vole. Samo tamo gde je tanko, tu se kida.
Kada poželite da ''prevarite'', najbolje bi bilo da svom partneru predložite da postanete svingeri. To je najelegantnije rešenje. Nema straha od toga da ćete biti otkriveni, nema povređenih, nema laži, izmišljanja glupih razloga, nema zvocanja itd. Samo uživanje.
I Sting je svojevremeno izjavio : '' Kada moja supruga i ja poželimo da vodimo ljubav, ostanemo kod kuće. Kada želimo seks, odemo u swing klub.''
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:47 15.04.2012

Re: Najbolje bi bilo...

iza_duge
... Kada poželite da ''prevarite'', najbolje bi bilo da svom partneru predložite da postanete svingeri. To je najelegantnije rešenje. Nema straha od toga da ćete biti otkriveni, nema povređenih, nema laži, izmišljanja glupih razloga, nema zvocanja itd. Samo uživanje.
I Sting je svojevremeno izjavio : '' Kada moja supruga i ja poželimo da vodimo ljubav, ostanemo kod kuće. Kada želimo seks, odemo u swing klub.''


Zanimljivo.

Moja namera nije bila da idem previše u širinu, inicijalno sam, kao što sam već ranije rekao, imao u vidu samo pitanje da li prevara jednog od bračnih partnera treba da bude automatski razlog za razvod braka, ili ne. Francuzi kažu: NE, i ja se, naivan, s tim manje-više složih (misleći pritom da se takve stvari uvek događaju samo drugima).

A svingeri, svoperi, grupni seks kao na mini seksidromima... uh, to je velika priča. Kažu da je to posebno bilo popularno u drugoj polovini prošlog veka, nakon tzv. seksualne revolucije, he, he, he...

Dok Ameri koriste reč swinging, u Francuskoj postoji reč partuz (partouze), koja označava „skupno uživanje u ljubavi“. Zvuči poetično. Prema nekim istraživanjima koja sam ja video, premda se nisam mnogo udubljivao, učestvuju parovi, tako da ako neki muškarac nema partnerku, on obično iznajmljuje neku prostitutku (pa time indiskretno biva uključena komponenta novca).

Dalje, istraživanja pokazuju da učestvuju pretežno predstavnici srednje klase, od studenata do profesora (ne i radnička klasa i seljaštvo), te neki od njih zagovaraju da „čovečanstvo treba lečiti od njegove monogamne bolesti“, da oni izmenjujući svoje partnere (svoperi, svingeri) „spasavaju svoje brakove“, itd. Neka im bude.

Kažu da muška homoseksualnost u takvim skupovima nije preporučljiva, dok se lezbijstvo itekako praktikuje. Navodno oko 90% žena, koje učestvuju, uvučene su u lezbijske aktivnosti (čak mnoge žene govore da im više odgovara svingovanje sa drugim ženama nego sa muškarcima, pu, pu, pu... ). S druge strane, muškarci, kao i u porno filmovima, rado gledaju žene kako se vole i maze pre nego što im oni priđu. Pritom, kažu da muškarac smatra „da je uzbudljivo dok drugi gledaju kako ga više žena istovremeno miluje“. Verovatno se tako oseća i žena, dok je više muškaraca miluje...

Naravno, ima onih puritanaca koji svingovanje smatraju „devijantnom supkulturom“ (Middle-class Deviant Subculture: the Case of Swingers).

Ne znam koliko se danas praktikuje svingovanje, moje interesovanje je prvenstveno bilo na pojedinačne slučajeve preljube, u kontekstu očuvanja/raskida braka.
iza_duge iza_duge 22:08 15.04.2012

Re: Najbolje bi bilo...

Moja namera nije bila da idem previše u širinu, inicijalno sam, kao što sam već ranije rekao, imao u vidu samo pitanje da li prevara jednog od bračnih partnera treba da bude automatski razlog za razvod braka, ili ne. Francuzi kažu: NE, i ja se, naivan, s tim manje-više složih (misleći pritom da se takve stvari uvek događaju samo drugima).


Jedan prijatelj mi je nedavno rekao da 90% muškaraca vara i da to krije od svojih partnerki, 5% ne vara, a 5% vara i o tome ponekad prozbori. S kojom iz ove tri grupe je najbolje biti ( s tim da je procenat onih koji nikad ne varaju možda još i manji i s tim da su žene sklone tome da kažu da su muškarci iz ove grupe obično ''tuta-mute'')?
E sad, da li je bolje imati transparentan odnos, sve govoriti ili prećutkivati, skrivati ponešto i stavljati to pod veo svoje privatnosti?
Mislim da se sve sazna na kraju, nekad... I uvek boli (ili boli sujetu?). Da li boli više, pre ili kasnije? Opet, naivno je očekivati da vam neko maše ispred nosa - Ehej, ja imam ljubavnicu!
Da li je onda bezbolnije imati nešto što bi se moglo nazvati otvorenim brakom, gde bi postojao dogovor između dvoje ljudi koji bi se sastojao u tome da su ''avanture'' dozvoljene (ukoliko se dese)?
U svakom slučaju, ako se prevara dogodi i za nju se sazna, treba hladne glave dobro izvagati šta gubimo našom nesposobnošću da oprostimo, a šta dobijamo puštajući sopstvenu sujetu da buja...
Otvorenim razgovorom sa partnerom, sa samim sobom, dolazi se do odluke.
Ono što je sigurno, u svakom odnosu u kom postoji ljubav, kada dođe do prevare, ne dolazi do raskida.
Dakle, kada se dvoje vole, nema te osobe '' sa strane'' koja može da poremeti ono što oni imaju. Ovi dvoje su uvek u prednosti, em su duže zajedno, em imaju emocije, savršen seks (jer da nemaju, ne bi ni opstali) itd.
Žena koja je prevarena, a koja voli svog partnera, neće mozgati o tome kakva je ljubavnica s kojom ju je partner prevario, već će se za njega boriti. Postaće bolja, nežnija, umilnija, više će mu ugađati...

A ono što ponekad čujem za parove koji su dugo u braku je to da za sebe kažu da su vremenom postali kao brat i sestra. Kakvu onda ulogu u njihovom braku igra prevara? Nikakvu. Redovito je on taj koji je potentan i održava veze sa mlađim ženama, a ona je ta koja se posvećuje deci, poslu ili nekom hobiju. Njoj dakle, to što on spava sa drugima ne smeta, a i njega takođe ne bi iritiralo kada bi ona rekla da ima ljubavnike.
Neki brakovi baš tavore i tavore. Ali, valjda je i to normalno, uzimajući u obzir činjenicu da sve ima svoj rok, i zaljubljenost, i strast, i ljubav. Valjda posle toga sledi bratsko-sestrinski odnos. Samo, ja nisam za tu fazu. A opet, kada bih bila stalno egzaltirana u polju strasti, da li bih bila srećna?
Sada, to prihvatam kao neminovnost da ljubav menja svoje oblike, samo, nisam spremna za poslednji oblik (možda su svi lepi).

dexter92 dexter92 18:39 16.04.2012

Re: Najbolje bi bilo...

Kako god da se postavis verovatno nesto dobijas a nesto gubis (ili propustas).
A imas tu i dimenziju neke seksualne ekonomije.
Ljudi koji sastavljaju kraj sa krajem ce mozda pre odabrati brak i vernost jer je to odrziva strategija opstanka i osudjivati 'prevaru'.
Opet gde ima tu se i presipa pa zelje u skladu sa tim rastu. Nesto vise kod muskaraca, nesto manje kod zena mislim verovatno proporcionalno broju 'ekonomski uspesnih' medju polovima.
Plus u modernim drustvima (i ne samo modernim) imas fenomen seksualnih radnika/radnica pa je to mozda i najcesci 'ventil' za dobrostojece slojeve.
(I jos jedan dokaz da bogati *ebu siromasne, cak i doslovno).
Milan Novković Milan Novković 13:08 16.04.2012

Vladimire, ...

... slabo ćeš švrljati, po Parizu i ostalom, ako od ovih knjiga dobiješ kilu
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:41 16.04.2012

Re: Vladimire, ...

Milan Novković
... slabo ćeš švrljati, po Parizu i ostalom, ako od ovih knjiga dobiješ kilu

Hm.
Javiću se još jednom odavde, sa blagim filozofiranjem oko toga da li se isplati biti pun vrlina.

Izgleda da su došla neka čudna vremena: ja, koji sam ekonomista po vokaciji, umesto da pišem o cenama roba i usluga u Parizu, ali i o privrednom rastu Francuske i izgledima da ostane jedna od vodećih ekonomskih sila u Evropi, bavim se opscenim slikama u Orsejskom muzeju, posećujem čuveno groblje Per Lašez, pišem o francuskom odnosu prema preljubi i slično, dok vidim da jedan naš cenjeni blogokolega, za koga verujem da je (istraživački) novinar, izveštava o konkretnim stvarima - o tome pošto su hleb, mleko, sir i drugo u Parizu, uključiv i jaja; pretpostavljam da će ljudi u Beogradu, kada znaju cenu jaja u Parizu, verovatno lakše podneti jajna poskupljenja oko Uskrsa (za Uskrs svaki Srbin mora imati jaja, zar ne?)...

Sve je otišlo - DO JAJA!

------------
Neću dobiti kilu od knjiga, knjige ne škode niti ubijaju, samo zamaraju ako se koriste u "prevelikim dozama"! Tražim meru.
Za sada dobro spavam.

nikola_kovac nikola_kovac 17:02 16.04.2012

Re: Vladimire, ...

ja, koji sam ekonomista po vokaciji,

Ја сам био убеђен да си ти правник.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:02 16.04.2012

Re: Vladimire, ...

nikola_kovac
... Ја сам био убеђен да си ти правник.

Hm.

A ja sam bio ubeđen da si ti ubeđen da sam ja - muzičar.

Naime, ja sam primetio da se ti ponekad odnosiš galantno prema meni, kao muzičar prema drugom muzičaru.
nikola_kovac nikola_kovac 20:14 16.04.2012

...

maksa83 maksa83 20:45 16.04.2012

Re: Vladimire, ...

... slabo ćeš švrljati, po Parizu i ostalom, ako od ovih knjiga dobiješ kilu

još poena za Kindle!
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:10 16.04.2012

Re: Vladimire, ...

Maksa83
... još poena za Kindle!

Misliš na ovo


Milan Novković Milan Novković 09:35 17.04.2012

Re: Vladimire, ...

maksa83
još poena za Kindle!

vladimir petrovic
Misliš na ovo

eKila je budućnost

Ja sam juče kupio prvu eBook koju imam i kao hard-copy.

Ne znam koji smajli da lupim, iako može i veseo da ide, pokloniću hard copy nekome, iako je, recimo, 2 Kg, ćoškovi tvrdih korica se bodu, gora od kamena ako ti padne na glavu, rizikuješ i kilu i glavobolju.

A elektronski sam se smanjio na samo 5.3 incha - čak provučem i uživanje u časopisima o fotografiji - nešto pokriva Kindle, nešto Zinio i postavka obećava

Kuriozitet koji obećava: kupio juče još jedu knjigu za 5 funti, odštampana verzija sa tvrdim koricama je 25 funti !!!

Žao mi malo kjnižara, tamo sve fini svet (sećam se ortaka što je čupao kosu zbog izbora sina mu gde će juriti ženske, moj ortak mu objašnjavao i nežno ga gurkao ka British Library (ok, nisu ni naši virtuelni "kanali" loši)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana