Ginter Gras: Moralo se reći

/ 10.04.2012. u 20:51

Komentari: 236
Čitanost: 27701
/
Preporuke: 1848
/

To nije velika pesma, ni brilijantna politička analiza. Ali oskudni redovi koje je Ginter Gras objavio pod naslovom „Šta se mora reći", jednom će se ubrajati među njegove najuticajnije reči. One označavaju prekretnicu. U njima se nalazi rečenica koju više nećemo moći da izbegnemo: „Nuklearna sila Izrael ugrožava ionako krhki mir u svetu". Ova rečenica podigla je pravu buru. Zato što je tačna, i zato što ju je izgovorio jedan Nemac, koji je uz to i dobitnik Nobelove nagrade za književnost. Zato što ju je izgovorio Ginter Gras. Preuzeo je na sebe zadatak da izgovori ovu rečenicu u ime svih nas. Zakasneli razgovor je počeo.

To je razgovor o Izraelu i o tome da se Izrael sprema za rat protiv Irana, čiji predsednik Mahmud Ahmedinedžad preti da će zbrisati Izrael sa lica zemlje. Izrael je zemlja već godinama okružena neprijateljima, od kojih joj neki negiraju pravo na postojanje - često nezavisno od njene politike.

To je rat koji bi svet mogao da gurne u ponor. Kada o tome progovori Nemac, tema razgovora mora biti i nemačka odgovornost. Gras je znao da će biti optužen za antisemitizam. To je nešto sa čime računa svaki Nemac koji kritikuje Izrael. „Politički nekorektni antisemitizam", odmah mu je pripisao Mathias Döpfner, šef izdavačke kuće Springer, koji umišlja da je jedini nadležan da komentariše izraelsko-nemačke odnose. Gras je mogao očekivati i to da će se za njega odmah naći i mesto u rehabilitacionom centru za nemačku istoriju, u odeljenju za ostarele topovske momke.

Ali Gras nije ni antisemit ni nemači istorijski zombi. On je realista. On osuđuje nuklearni potencijal Izraela, „koji nije podložan nikakvoj kontroli", kao i nemačku vojnu industriju koja Izraelu isporučuje podmornice opremljene za nošenje nuklearnih bojevih glava. Pun gnušanja odriče se „licemerstva zapada" koje je - to čak nije morao ni da kaže - oduvek jedini model našeg ponašanja prema Bliskom istoku, od Alžira do Avganistana.

Ginter Gras je napisao i neke besmislice. Kao na primer da je dugo ćutao i da više neće da ćuti - „ostareo i poslednjim potezom pera" - kao da bi time drugi trebalo da se osete slobodnima da nešto kažu. Ovo i nije baš tako dobro formulisano, kao ni stihovi koji govore o namerama Izraela da potpuno razori Iran, o čemu Izrael uopšte ne razmišlja. Mogao je ovaj tekst bolje da prilagodi temi mogućeg napada Izraela na Iran. Ali uprkos svemu, dobro je ukazao na hitnost rešavanja čitave stvari.

Neko konačno mora da izađe iz senke izjave Angele Merkel, koju je ona dala prilikom posete Izraelu u septembru 2008, rekavši da je sigurnosti Izraela deo razloga postojanja Nemačke kao države. A da ne bude nedoumica, dodala je: „Pošto je to tako, onda u slučaju nužde ne možemo ostati samo na praznim rečima."

Helmut Šmit je dodao da se oseća odgovornim za bezbednost Izraela, što je, po Ginteru Grasu, jedna „razumljivo osećajna, ali budalasta izjava koja može imati izuzetno ozbiljne posledice". Kada bi došlo do rata između Irana i Izraela, „onda bi prema njegovoj izjavi i nemačka vojska morala da se pridruži". Izrael od tada Nemačku, uz SAD, smatra zemljom na koju može da se osloni.

Uz podršku Amerike, gde predsednik pred nove izbore mora da osigura podršku moćnih jevrejskih lobija, i uz onu iz Nemačke, gde je suočavanje sa prošlošću u međuvremenu poprimilo i vojnu dimenziju, Netanijahuova vlada svojim pretnjama ratom vuče za nos celi svet: „Netanjahuov Izrael upravlja globalnim događajima kao nijedna mala zemlja pre nje", napisao je izraelski list Haaretz. Od cena nafte do terorizma - svet ima dovoljno razloga da se plaši izraelsko-iranskog rata.

Niko ne tvrdi da Iran poseduje atomsku bombu. Niko ne zna da li Iran radi na proizvodnji takve bombe. Amerikanci čak smatraju da je Iran svoj nuklearni program obustavio još 2003. Međutim, Izrael više ne želi samo da osujeti iranski napad atomskom bombom, već da spreči mogućnost da Iran tu bombu napravi. Izrael želi da prestane da se bakće sa ovim problemom, sličnom onome koji je Amerika imala sa Sadamom Huseinom. Amerika je smatrala da mora da dokaže da njihov protivnik raspolaže oružjem za masovno uništenje. Takvi dokazi, kao i takvo oružje nisu nađeni u Iraku. Onda je američka vlada te dokaze izlažirala.

Izrael je svetu nametnuo logiku ultimatuma: on ne želi da dokazuje da Iran ima atomsku bombu. Neće da dokazuje ni da Iran takvu bombu uopšte pravi. Izraelska doktrina glasi da Teheran ne sme dopreti do takozvane „zone imuniteta". Izrael zato preti napadom pre nego što Iran svoja atomska postrojenja ukopa toliko duboko, da nijedna američka bomba ne bi mogla da dopre do njih.

Izrael sa Iranom igra partiju pokera, u kojoj obe strane dobijaju, pod uslovom da ne dođe do rata. „Ludak iz Teherana", tako se po ulicama izraelskih gradova naziva iranski predsednik. Ali Ahmedinedžad nije ludak. On hoće da zadrži svoj položaj i zbog toga guši opoziciju: krvavo je ugušio masovne proteste pre tri godine, a mnogi opozicioni političari su se našli u zatvoru.

Ahmedinedžad svesno krije svoje nuklearne namere. On profitira od ove strateške dvosmislenosti, na isti način kao i Izraelci od pretnji ratom. Obe zemlje se na neki način uzajmno ispomažu uvećavajući svoj uticaj daleko iznad svojih stvarnih moći. Na perverzan način, ove dve zemlje su se zbližile u tom odnosu međuzavisnosti. Vreme je, kao što je Gras napisao, da se insistira na tome „da vlade obe države dozvole neometanu i stalnu kontrolu, kako izraelskog nuklearnog potencijala, tako i iranskih nuklearnih postrojenja od strane nadležnog međunarodnog tela".

Iran je već pod pritiskom zbog sankcija. Vreme je da se i na Izrael izvrši pritisak. I onaj ko to kaže ne pokušava „da relativizuje krivicu Nemaca, istovremeno okrivljujući Jevreje", kao što tvrdi Döpfner. Ovde se ne radi o istoriji Nemačke, već o opstanku sveta.

Autor je izdavač nedeljnika Der Freitag, u kojem eksperimentiše sa novim formama učestvovanja čitalaca i povezivanjem interneta i novina. Njegova redovna kolumna u Spiegelu nosi naziv Im Zweifel Links (U slučaju nedoumice, skrenite levo).

Jakob Augstein, Spiegel, 06.04.2012.

Izbor i prevod Miroslav Marković

Peščanik.net, 10.04.2012.

postavite na |

Komentari (236)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo 11:54 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

iskoristio bih priliku da pozovem prijatelje izraela i srbije da se okupe u Paviljonu Cvijete Zuzoric u sredu, 5.maja u 20h, u predvecherje Djurdjevdana. trebalo bi da bude zanimljivo.

Šta ima tamo tad (ako je neko već objasnio a ja propustio, izvinjavam se)?

antioksidant 11:55 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

prijatelje izraela i srbije da se okupe u Paviljonu Cvijete Zuzoric u sredu, 5.maja u 20h, u predvecherje Djurdjevdana

ok srki, znam da imamo poseban kalendar ali da postoji judeosrpska verzija po kojoj je 5. maj u sredu prvi put čujem (naročito imajući u vidu da je 6.maj nedelja)

Srđan Fuchs 17:57 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

antioksidant
prijatelje izraela i srbije da se okupe u Paviljonu Cvijete Zuzoric u sredu, 5.maja u 20h, u predvecherje Djurdjevdana

ok srki, znam da imamo poseban kalendar ali da postoji judeosrpska verzija po kojoj je 5. maj u sredu prvi put čujem (naročito imajući u vidu da je 6.maj nedelja)

uuups, teo sam da kazem subota, ali mi se omaklo sreda jer mi je sve vreme vechiti derbi na svesti, hocemo li konacno poraziti Grobare, necemo, sta ce biti?!

u subotu 5. maja predstavlja drzava srbija projekat "putevi vina u srbiji", pa onda ja drzim kratku prezentaciju "istorija vina u izraelu", a onda pijemo svi vino posle toga. :) u stvari izgleda, poslednja vecera za pojedince.

nikola_kovac 18:17 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

pogotovo zbog odnosa prema istoriji i pijetetu prema precima

(za razliku od nas, za veliku razliku od nas)

Љубав према отаџбини се може исказивати и на начине различите од љубави према историји и прецима.

alselone 18:23 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Љубав према отаџбини се може исказивати и на начине различите од љубави према историји и прецима.

Moze, naravno.
Ali moze, izmedju ostalog, i na taj nacin.

antioksidant 18:31 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

a onda pijemo svi vino posle toga. :)

smatraj se da sam pozvan :)

Srđan Fuchs 18:37 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

nikola_kovac

Љубав према отаџбини се може исказивати и на начине различите од љубави према историји и прецима.

ne znam, mene nekako ne ostavlja ravnodusnim da je pradeda sa drugarima vojnicima isao po najtezoj zimi, kroz izdajstvo dojucerasnjih saveznika, jer je verovao da ce i iz te situacije izaci kao pobednik i kao slobodan covek.

Srđan Fuchs 18:44 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

antioksidant
a onda pijemo svi vino posle toga. :)

smatraj se da sam pozvan :)

dodji, u najgorem slucaju ako zeznem prezentaciju pa nam ne daju vina za dz, idemo na Demiju da cugamo! :)

nikola_kovac 18:46 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

ne znam, mene nekako ne ostavlja ravnodusnim da je pradeda sa drugarima vojnicima isao po najtezoj zimi, kroz izdajstvo dojucerasnjih saveznika, jer je verovao da ce i iz te situacije izaci kao pobednik i kao slobodan covek.

Ни мене, али то што је прадеда или није не мора да буде од значаја.

niccolo 21:55 11.04.2012

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

u subotu 5. maja predstavlja drzava srbija projekat "putevi vina u srbiji", pa onda ja drzim kratku prezentaciju "istorija vina u izraelu", a onda pijemo svi vino posle toga. :)

Sviđa mi se, mogao bih da to ubeležim

dexter92 12:28 11.04.2012

Nemci se s pravom bune

Jer u sadasnjoj situaciji Evropa najvise gubi zbog visoke cene goriva. Valjda je i njima prekipelo pa su oteli Libiju posto su Ameri oteli Irak.
Ako pogledamo decenijama u nazad postaje sve ociglednije da je rise and fall raznih zlih diktatora samo deo americke long term strategije za bogacenje u uslovima krize.
Koletaralni efekat je da milioni ne mogu da se oslobode tiranija u sopstvenim zemljama.
Sadam je bio dobar dok je ratovao sa Iranom, posle je zgazen, a Irak otet. Irak danas isporucuje jako malo nafte iako su Ameri uzeli koncesije po smesnim cenama. Razmisljaju ljudi bolje je izazivati oskudice i dugorocno zaradjivti na grbaci onih koji danas zaista nesto i rade u svetu. (Kina, Evropa i mnoge druge zemlje ukljucujuci cak i Srbiju).
Na kraju , zasto u Iranu ne dolazi do revolucije slicno arapskom prolecu?

blue rider 13:22 11.04.2012

what a load of crap

w a l o c

Budimac 16:15 11.04.2012

Gađanje "poezijom"

Interesantno je da odgovor izraelskog pesnika Itamara Yaoz-Kesta nije dobio ni promil medijske pažnje "poeme" Gintera Grasa.

Danger,

I want to be a danger,

I want to be a danger to the world,

so that after my destruction, not a single blade of grass will remain on the face of the Earth,

or a single blade of grass for Gunther Grass's pipe,

upon the Earth where, since I was born, I pose a danger to the world.

Because it is my right!

It is my right to live or die while annihilating my annihilators, without riding again as a crying-boy in a transport train,

Into the world-vacuum, while placing my head in the lap of a mother who is disappearing into the fresh air of the Land of Wotan,

and the urine tin darts dark-yellow specks onto the walls of the cabin – like gunshots that spray

a yellowish-reddish liquid from besides the train guards, and among them – maybe – the soldier G.G., also, wearing a steel helmet.

Later in the poem, Yaoz-Kest issues what appears to be a statement of intent along the lines of "the Samson Option":

And so, as the strong light of the Land of Israel enters my home, I turn on the radio and cannot help listening to the sermons of the ayatollahs of Iran and to the words of the respected Iranian minister, who shows the map of the Land of Israel with his two hands, to say: "It is so small… Within six or seven days it can be erased from the map", or in your language: "ausradieren". And here I am listening to the sermons of the imams in the mosques of the Land of Israel and the Arab lands as they declare "ausradieren!", but they are always referring to me and not to you, Gunther Grass.

And yet, there is a right reserved only to us Jews (if indeed any human on Earth has this right): to be destroyed and to take the weary and satejavascript:;d world with us to the non-existence, along with its wondrous libraries and heart-stirring tunes – just so, after we descend to the grave, while the ground emits radioactive rays to all four winds.

Indeed – we have the right! It is mine, too!

For it is the right of the Nation of Israel to finally shut the gates to the world after it leaves this place (not of its free will!), and we have the right to say, at the price of the 3,000 year old fear: "If you force us yet again to descend from the face of the Earth to the depths of the Earth – let the Earth roll toward the Nothingness."

Izvor

Goran Vučković 16:24 11.04.2012

Re: Gađanje "poezijom"

Itamar Yaoz-Kest
Art must hurt. First, it must hurt the artist himself; the artist must experience pain before he creates. Otherwise, he won't be able to produce tears. A true artist must describe the things he is most afraid of, all that which he wished to avoid.

Itamar Yaoz-Kest Quotes

Pesma Grasu izgleda kao niskobudžetni marketing g. pesnika...

nikola_kovac 18:13 11.04.2012

Re: Gađanje "poezijom"

Да се од ове две песме
очекује да буду важне,
поезију бисмо прогласили
мртвом.

Srboskeptik 00:44 12.04.2012

Ne laje ker sela radi...

Gras nije iskren. Ne uspevši ni sebi ni drugima ni da objasni ni da opravda mladog Grasa, on zamenjuje teze.
Ne brine njega nuklearna sila Izraela ni očuvanje mira u svetu. On sebi i drugima sugeriše da to sa holokaustom nije bilo sasvim pogrešno. Možda malo preterano ali ipak ...

Ukratko, ispeglao je svoju biografiju. Sada je u njoj sve konzistentno.

Goran Vučković 00:48 12.04.2012

Re: Ne laje ker sela radi...

Ne brine njega nuklearna sila Izraela ni očuvanje mira u svetu. On sebi i drugima sugeriše da to sa holokaustom nije bilo sasvim pogrešno. Možda malo preterano ali ipak ...

Evo i trolova...

Budimac 11:27 12.04.2012

*****

Moram da dam Domazetu za pravo kada kaže: "Ako se Iranci odluche da napadnu Izrael, to ce, ponavljam, po mom mishljenju uraditi samo iz unutrashnjih razloga..." Da, kao što to često kažem spoljna politika ne postoji. Samo u tu mogućnost (pod pretpostavkom da Iran dođe do bombe) ne veruje trenutni ministar odbrane Izraela, Jehud Barak, a trenutni šef Mosada, Tamir Pardo, ne smatra da bi Iran sa bombom bio egzistencijalna pretnja Izraelu.

Ono gde Domazetova logika trokira je kada taj princip ne primenjuje na Izrael i kada kaže: "Ako Izrael sam napadne Iran bice to zbog paranoje." Nije nego... Ako/kad se to desi će biti takođe isključivo iz unutrašnjih razloga.

Evo inače vrlo dobro obavešteni bloger Ričard Silverstajn dobija "hintove" da će to biti pre sledećih izraelskih izbora (oktobar 2013.), mada sam veruje da će se to desiti ranije (mnogo ranije), kao što se i ja pribojavam.

Uostalom to ne bi bilo prvi put Izrael koristi agresiju da bi trenutni lider skupio narod pod zastavu (često neposredno pre izbora).

I da, Domazet je u pravu kada slika situaciju na Bliskom Istoku tako da se tri zemlje (Izrael, Turska i Iran) bave šiljenjem i merenjem čiji qrac je veći (mada ima tu i novih igrača, čiji uticaj daleko prevazilazi njihovu "otherwise" patetičnu veličinu, na primer Katar). No, fakat je da sve tri imaju različit način širenja uticaja, a samo jedna se oslanja isključivo na golu silu i svoj nuklearni arsenal [jedini u regionu].

Pošto je ovde bilo reči o "nepouzdanim" međunarodnim organizacijama moram da naglasim da nijedna, ponavljam nijedna zemlja potpisnica NPT-a (Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons) nije, ponavljam nije, napravila ili došla u posed nuklearnog naoružanja. Severna Koreja se unilateralno povukla iz tog sporazuma da bi napravila svoju bombu (i zapravo njen sadašnji status glede NPT-a nije baš potpuno jasan). Jedine tri zemlje koje odbijaju da uđu u NPT su Indija, Pakistan i Izrael.

A kad smo već kod toga cilj Izraela nije da spreči eventualno pravljenje iranske bombe, nego da se Iranu uskrati nuklearna tehnologija kao takva, odnosno pravo (zagarantovano NPT-ijem) da obogaćuje uran. U tome je imao stopostotnu podršku Bušove administracije, koja je postavila crvenu liniju na obogaćivanje urana. Barak the change we can believe in Obama je pružio tračak nade kada je tu crvenu liniju postavio tamo gde treba -- na nuklerno naoružanje -- i obećao pregovore sa Iranom bez prethodnog uslovljavanja. To mu je bio prvi greh u očima Izraela i američkog izraelskog lobija. "Prekardašio" je kada je pretprošle godine na NPT samitu pozvao Izrael da se pridruži istom.

Međutim, to Obamino pomeranje crvene linije je samo taktički potez (u suštini SAD nema diplomatsku strategiju prema Iranu, kao i vice versa). Naime, Obamini savetnici su (najzad) ukapirali da ne možeš, ako ti je stalo makar do privida diplomatije, postaviti kao uslov za pregovore isto ono što želiš da bude rezultat pregovora (mislim, možeš, ali je hem gloopo, hem neće dovesti do pregovora). Cilj je i dalje ultimatum, koji Iran odbija, a izraelski zvaničnici se raduju tom odbijanju. To u priličnoj meri pokazuje da ih zapravo boli dupe za status iranskog nuklearnog programa, te da su (ratni) ciljevi negde drugde, a cela bruhahaha oko istog samo pretekst. Isto važi i za američku administraciju, samo oni neće tako iskreno pokazati radost. Epizoda sa propalim brazilsko-tursko-iranskim sporazumom to najbolje ilustruje.

U svakom slučaju ne očekujem ništa bitno od samita u Istanbulu koji počinje (baš su uboli datum) u petak (13.04.).

No, sve ovo su žešće trolčine u odnosu na tekst ovog posta, čiju osnovnu ideju vidim kao poziv na (otvoreni) razgovor. Naravno da je razgovor težak (ili nemoguć) ako se krene sa etiketama (hvala Srki, ne znam šta da ti kažem što prof nije rekao). O principu "kill the messenger" bez da se pogleda sadržaj poruke ne bih.

Koliko god to patetično bilo, završiću sa (očiglednim) zaključkom da se ova mreža (internet) može koristiti za svađu i širenje mržnje, kao i za razgovor i širenje ljubavi. Preferiram ovo drugo i bio sam dirnut FB akcijom iz Izraela, koja je naišla na reciprocitet iz Irana.

Domazet 16:59 12.04.2012

Re: *****

Budimac
Moram da dam Domazetu za pravo...

Da, pa? Mislim stvarno...

Budimac
Ono gde Domazetova logika trokira...

Sacrilege!!

A ja mislio da je paranoja jedno (duboko) unutrashnje stanje sa (chesto) nezgodnim spoljashnjim posledicama. Izrael je drzhava zasnovana na paranoji. Dve crtice iz mojih (kratkotrajnih i retkih, na zhalost) putovanja po Izraelu. Sedim ja tako u nekom kaficu na Ben Jehudi u Jerusalimu. Lep sunchan dan, pochetak maja josh nije bash onako vruce. Kad ono u bashtu ulazi otac drzheci cerkicu za ruku. Sedaju za sto i otac naruchuje sladoled. I tek onda, onako u punoj maskirnoj opremi skida sa ledja RUPovku koja je bajduej ukljuchena i iz koje se chuju fragmenti nekakvog razgovora...Crtica druga, Jerusalim iz tog vremena bi bio raj za zhitelje Srbije. Nigde na ulici korpe za djubre. Kazhu ne mozhe, zgodne su za ostavljanje bombi. Medjutim, ulice im chiste (kako to!?)...
Necu sad da davim o tome kako me je pred poletanje za Izrael izraelski sekjuriti proveravao na Atinskom aerodromu. Trebalo bi tri blog stranice. Mada, u njihovu odbranu, ne lichim neshto narochito na Olega Vidova. Bice valjda zbog crnogorskog obichaja otimanja turskih bula...

Budimac
I da, Domazet je u pravu...

Dobro bre ljudi, kako ja sad da debatujem sa Protivnikom kad Protivnik stalno state the obvious!?

Shto se tiche toga da je Izrael u stvari protiv bilo kakve nuklearizacije (pa i one mirnodopske), ja mislim da oni jednostavno ne prave razliku, za njih je nuklearni Iran - Nuklearni Iran. Nemaju ljudi vremena za tanane razlike, sve im izgleda drasticno. Da li je to njihovo razmishljanje opravdano je sasvim druga stvar. Medjutim zhelja zemlje koja ima jedne od najvecih rezervi nafte na svetu da osvoji tehnologije mirnodopske upotrebe nuklearne energije, tehnologije koje su (po nekima) toliko rizichne da chak ni Japan, USA i Rusija ne uspevaju da ih uvek obuzdaju, mozhe da podigne obrve i ljudima malo manje paranoichnim od Izraelaca.

A shto se tiche mladih na FBu, pa ja uvek govorim da na mladima svet ostaje. Shteta shto mnogi u medjuvremenu ostare, nisu svi kao Budimac i profa...

Budimac 18:07 12.04.2012

Re: *****

Domi
A ja mislio da je paranoja jedno (duboko) unutrashnje stanje sa (chesto) nezgodnim spoljashnjim posledicama. Izrael je drzhava zasnovana na paranoji.

Ja dadoh linkove (a mogao bih još) iz kojih je sasvim jasno da izraelska politička elita ne pati od paranoje glede Irana (i ako ćemo pravo elita koja raspolaže četvrtom armijom po snazi u svetu bi morala biti zaista shizofrena da bi patila od paranoje). E sad, što ta elita koristi i raubuje ono što Acmon naziva Pre-Traumatic Stress Disorder svojih građana, ne bi li malo-malo nekog bembala okolo (da, iz unutrašnjepolitičkih razloga i održavanja status quo), je sasvim drugi par rukava.

U svakom slučaju "paranoja" (barem meni) nije dovoljno dobar razlog za agresivni rat.

Shto se tiche toga da je Izrael u stvari protiv bilo kakve nuklearizacije (pa i one mirnodopske), ja mislim da oni jednostavno ne prave razliku, za njih je nuklearni Iran - Nuklearni Iran. Nemaju ljudi vremena za tanane razlike, sve im izgleda drasticno.

Pa žure da preventivno unište potencijalnog rivala u regionu, jopet nedovoljno dobar razlog za agresivni rat.

Da li je to njihovo razmishljanje opravdano je sasvim druga stvar. Medjutim zhelja zemlje koja ima jedne od najvecih rezervi nafte na svetu da osvoji tehnologije mirnodopske upotrebe nuklearne energije, tehnologije koje su (po nekima) toliko rizichne da chak ni Japan, USA i Rusija ne uspevaju da ih uvek obuzdaju, mozhe da podigne obrve i ljudima malo manje paranoichnim od Izraelaca.

Ajde budimo ozbiljni, ovakve "Čejnijevske argumente" prodaj nekom drugom.

Plakat iz sedamdesetih prošlog veka :)

Domazet 20:28 12.04.2012

Ja samo da ti kazhem da sam...

Budimac
Ajde budimo ozbiljni

...te tuzhio shto si mi hakovao kompjuter i iz lichne arhive oteo moj glavni argument za situacije kada se, shto iz vere u tehnologiju (profesionalna deformacija) shto zbog solidarnosti sa bivshim kolegama, svadjam sa protivnicima nuklearne energije i govorim im da je chak i ludi i glupi Shah josh u proshlom veku pokapirao shta i kako treba. You are stealing my line! Tvoje je da sa vrh tog brda na kome sedish vichesh:

SRAM BILO MULE SHTO TRUJU NAROD RADIJACIJOM, SHTO NE GRADE SOLARNE KOLEKTORE??

Mora bre da se zna neki red!

A shto se tiche chejnijevskog komentara mogu samo da te, kao chovek iskusan po pitanjima zahstite na radu, posavetujem sledece:

Kad odesh u coshak da se stidish zbog chejnijevskog komentara i krenesh da razmishljash koji je, posle tvoga razume se, komentar na ovom blogu bio najchejnijevskiji gledaj prvo da sednesh na neku stolicu. Da se u silnom iznenadjenju od toga sa koje strane u diskusiji dolaze takvi komentari ne daj bozhe ne povredish.

I sada onako usput, meni ovo vashe prenemaganje nekako lichi na situaciju u kojoj nervozna i ne bash narochito popularna devojka, kojoj su skoro sve chukun babe, prababe i babe bile ili silovane, ili prebijane ili zhestoko maltretirane a majka joj je bila prvo silovana, pa davljena pa onda paljena tako da je dobila 50% opekotina chetvrtog stepena, potezhe povecu kanticu peper spreja na svakog mushkarca koji namerno ili nenamerno izroni iz mraka. A ti i Vuchko se namerili da bash njoj oduzmete tu kanticu. Koju nije chak ni prijavila! Sve uz objashnjenje da mushkarci iz mraka pokushavaju da nabave slichnu kanticu samo zato shto u svom kulinarskom neznanju nemaju pojma da u kajganu ide samleven biber a ne biber u spreju. Priznajem, vrlo principijelno. Vama, medjutim, ostavljam da razmislite da li je dzhentlmenski...

nsarski 20:54 12.04.2012

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

potezhe povecu kanticu peper spreja na svakog mushkarca koji namerno ili nenamerno izroni iz mraka. A ti i Vuchko se namerili da bash njoj oduzmete tu kanticu. Koju nije chak ni prijavila! Sve uz objashnjenje da mushkarci iz mraka pokushavaju da nabave slichnu kanticu samo zato shto u svom kulinarskom neznanju nemaju pojma da u kajganu ide samleven biber a ne biber u spreju.

Peper spray (pepper spray) se pravi od kapsikuma (capsicum) paprike, a ne od bibera.

P.S. (Strike two)

Budimac 21:05 12.04.2012

I ja tebi

Domazet

Džentlmenski je kenjati o cenama benzina sa vrlo bezbedne udaljenosti od 12 soma kilometara, a ja ću nastaviti da se prenemažem, jer ne mogu da sagledam posledice pomenutog premeravanja qraca* na region (u kome slučajno živim), koje neće biti ograničene na cenu goriva.

* U svojoj "viteškoj" odbrani "devojke" si propustio da primetiš da je promenila pol i snabdela se prilično velikim (kao što rekoh četvrim na svetu). Uopšte analogija ti je

Over & out

freehand 21:16 12.04.2012

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

A ti i Vuchko se namerili da bash njoj oduzmete tu kanticu. Koju nije chak ni prijavila! Sve uz objashnjenje da mushkarci iz mraka pokushavaju da nabave slichnu kanticu samo zato shto u svom kulinarskom neznanju nemaju pojma da u kajganu ide samleven biber a ne biber u spreju. Priznajem, vrlo principijelno. Vama, medjutim, ostavljam da razmislite da li je dzhentlmenski...

Pa šta kažu Palestinci na taj biber u spreju? Osećaju li se kao kajgana?

Nego: ja, recimo, potpuno razumem težnju opkoljenog Izraela da po svaku cenu ostane regionalni nuklearni monopolista.
Takođe razumem želju Irana da obezbedi dodatne izvore energije i tehnološki se razvija. Ili svoju suverenost dokaže i zaokruži čak i gradnjom Ejboma.
Donekle razumem a apsolutno sam protiv i nagoveštaja, kamoli zvanične direktne pretnje ili samog "preventivnog udara" Izraela na iranska nuklearna postrojenja.

I mislim da nema smisla diskvalifikovati Grasa za razgovor na ovu temu. Jer, uz Libermana-Šešelja koji baš zgodno dođe kao lutak ružan-a-beznačajan, možda bi valjalo pomenuti i neke druge izraelske istorijske ličnosti tipa Arijel Šaron. I Sabru i Šatilu u tom smislu.

Domazet 21:39 12.04.2012

Bozhe profo pa otkud ja, dokazana...

nsarski
potezhe povecu kanticu peper spreja na svakog mushkarca koji namerno ili nenamerno izroni iz mraka. A ti i Vuchko se namerili da bash njoj oduzmete tu kanticu. Koju nije chak ni prijavila! Sve uz objashnjenje da mushkarci iz mraka pokushavaju da nabave slichnu kanticu samo zato shto u svom kulinarskom neznanju nemaju pojma da u kajganu ide samleven biber a ne biber u spreju.

Peper spray (pepper spray) se pravi od kapsikuma (capsicum) paprike, a ne od bibera.

P.S. (Strike two)

...mushkarchina, da znam te kuhinjske stvari!?

PS (three and out?)

Domazet 21:49 12.04.2012

Ja samo da ti kazhem da sam...

freehand
Pa šta kažu Palestinci na taj biber u spreju? Osećaju li se kao kajgana?

Ja pre mislim da se osecaju kao smrvljene i odbachene ljuske od jajeta. Jer ako imaju imalo pameti kapiraju da sve redom Branitelje boli ona stvar za same Palestince. Pri tome, da se razumemo, pod Braniteljima uopshte ne podrazumevam obichan svet koji se po blogovima a i na ulici zalazhe za Palestince.

freehand
I mislim da nema smisla diskvalifikovati Grasa za razgovor na ovu temu. Jer, uz Libermana-Šešelja koji baš zgodno dođe kao lutak ružan-a-beznačajan, možda bi valjalo pomenuti i neke druge izraelske istorijske ličnosti tipa Arijel Šaron. I Sabru i Šatilu u tom smislu.

Ja ne mislim da nema smisla nego da je besmisleno. Jer se za mene on sam diskvalifikovao a za Budimca je postao Narodni Heroj. S tim da ja nisam principijelan kao Budimac pa priznajem da je najverovatnije istina na sredini...

Domazet 21:58 12.04.2012

Ma znam...

Budimac

Uopšte analogija ti je

Over & out

...i ja da je slabashna ali shta cu kad si mi ti virtuelni najbolji prijatelj i skoro pa istomishljenik. Pa sam boleciv. Zamisli da sam kao analogiju postavio mushkarca sa konjskim repom (a da po sopstvenom priznanju nije ni rodjen ni zhiveo u Novom Meksiku) koji se zalazhe za nuklearne elektrane. TO bi stvarno bilo surovo, srecom da nisam

Sad ozbiljno, dobar si chovek i iskreno zabrinut i zato me valjda i nervira shto nikako da ti dokazhem da Veliki Ciljevi/Ideje 'oce da zamagle pogled. Narochito ako su pomenuti Veliki Ciljevi/Ideje kristalno jasni/jasne.

A i da se ne lazhemo, fan te je (malchice) zahebavati

freehand 22:22 12.04.2012

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

Ja pre mislim da se osecaju kao smrvljene i odbachene ljuske od jajeta. Jer ako imaju imalo pameti kapiraju da sve redom Branitelje boli ona stvar za same Palestince. Pri tome, da se razumemo, pod Braniteljima uopshte ne podrazumevam obichan svet koji se po blogovima a i na ulici zalazhe za Palestince.

Pa ok, verovatno si u pravu.
Ali se moj komentar manje (ako uopšte) odnosio na Branitelje, a više (skoro potpuno) na Izrael, njegovu politiku i njegove akte glede tih Palestinaca?
Nije valjda da si to namerno prenebregao i preskočio tim braniteljskim spinčićem?
Kao što si umesto Šarona u nastavku uturio Budimca?
Ako sad pomenem vojni desant na civilni brod pun mirovnih aktivista, u međunarodnim vodama i sa teškim i frapantnim kršenjem međunarodnog prava uključujući brutalan masakr civila - hoću li u tvom odgovoru pročitati nešto i o Vučku?

Domazet 23:17 12.04.2012

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

freehand
Pa ok, verovatno si u pravu.
Ali se moj komentar manje (ako uopšte) odnosio na Branitelje, a više (skoro potpuno) na Izrael, njegovu politiku i njegove akte glede tih Palestinaca?
Nije valjda da si to namerno prenebregao i preskočio tim braniteljskim spinčićem?
Kao što si umesto Šarona u nastavku uturio Budimca?
Ako sad pomenem vojni desant na civilni brod pun mirovnih aktivista, u međunarodnim vodama i sa teškim i frapantnim kršenjem međunarodnog prava uključujući brutalan masakr civila - hoću li pročitati nešto i o vučku?

Ja sam ti odgovorio na jedino direktno pitanje koje si mi uputio. A rekao sam ti shta mislim JA o Grasu s tim da dozvoljavam da ti mislish drugachije. Dozvoljavam i da Budimac misli drugachije. I nekako mi se chini da nisam JA taj koji se uznervozi pri pomisli na drugachije mishljenje o Grasu. Sabru i Shatilu nisam pominjao u strahu od Freehanda. Ako mi dozvolish, elaboriracu to malo kasnije.

I odlichno shto si spomenuo vojni desant na civilni brod pun mirovnih aktivista koji shipkama nasrcu na izraelske komandose koji se spushtaju niz konopce na brod. Ali ti necu pomenuti Vuchka vec cu ti pomenuti Freehanda i usput Budimca. Prvo Budimca. Budimac je o tim komandosima imao svoj blog sa verovatno svim videima koji su imali ikakve veze sa desantom. Osim jednog, onog na kome se jasno vide mirovni aktivisti kako povecim shipkama napadaju komandose. Bio se, valjda neshto spetljao (Budimac), pa sam ja morao da mu pomazhem i postavim video (uopshte mi nije bilo teshko). Ako me ti budesh pitao da li mozhda te povece shipke liche na kantice sa peper sprejom necu ti odgovoriti sa kontrapitanjem otkud to da se Budimac spetljao bash kad je taj video u pitanju. Reci cu ti, s obzirom na reputaciju koju uzhivaju izraelski komandosi, da mi lichi. Jako. A sada da spomenem Freehanda. I Sabru i Shatilu. Zarad obecane elaboracije. Nisam pomenuo Sabru i Shatilu iz golog straha da Freehand ne utrchi sa svojom teorijom o lakoci i zgodnoci 'Srebrnica Argumenta'.

Ne znam da li si zadovoljan mojim odgovorima. Ja jesam i mislim da mi daju pravo da ja postavim jedno pitanje. Sa par potpitanja. Jesi li ovim postom hteo da se kandidujesh za Dicka JR i stanesh rame uz rame sa Budimcem Sr? Koji vam je bre kurac?? Zar je moguce da ste bash toliko mentalno obamrli da svako neslaganje i ukazivanje na vashe (po mom mishljenju) nedoslednosti odmah tumachite pokvarenoshcu, beshchashcem, spinovanjem?

Da ponovim josh jednom osnove mog stava o bliskoistochnom problemu:

1. Obe strane su zhrtve
2. Palestinci, narochito u poslednjih desetak godina, placaju daleko vecu cenu.
3. Da je odnos snaga, u regionu i globalno, drugachiji Izraelci bi vec platili najvecu, konachnu, cenu
4. Deca mi podlezhu nirbershkim zakonima i jako mi je stalo da se ne desi ono pod 3.
5. Kako se stvari odvijaju sve vishe mi izgleda da je jedino moguce reshenje konflikta ono pod 3.
6. Kako su mi 4. i 5. stalno u glavi otvoreno navijam za status-quo. I pri tome mi ne pada na pamet da se zaklanjam iza stalnog prizivanja mog prihvatanja 1 i 2.

I na kraju poruka lichne prirode: Jebi se bre. Ovakve stvari ochekujem i tolerishem kod Bata Drageca, ne i kod tebe.

freehand 23:50 12.04.2012

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

@Domazet
Nemam pojma kome si (sve) ovim odgovorio, ali ti bar za 9/10 toga ja nisam dobra adresa. Naime, izbegavam o ovoj temi da mnogo palamudim iz dva bitna razloga: jedan je to što sam siguran da ne znam ni približno dovoljno da bih bio potpuno siguran u svoje stavove. Zato i ja postavljam pitanja, a ne dajem odgovore.
Drugo, taj je usrani Hanaan jedno bure baruta, kao i Balkan. Samo mnogo ogromnije.
Ali si se na ovom blogu prilično eksponirao, brojem postova i količinom napisanih redova. E sad, mnogo je tu stavova sa kojima se slažem. Čak velika većina, kad ih taksativno izložiš kao u poslednjem postu.
Ali, dozvolićeš da zadržim veliku sumnju ako već ne i otvoreno neslaganje glede Irana i glede Grasa.
I da ti odgovorim na ono što mogu:

- kad je o onom brodu reč, moje pitanje nije šta će šipke u rukama aktivista, nego koji će qrac izraelski komandosi do zuba naoružani na tom brodu!?
Bez obzira šta Budimac rekao ili oćutao.
- možda sam mentalno obamro, čak vrlo verovatno, jer ama baš ne primećujem gde si to ukazao na moju nedoslednost? I gde sam te ja to optužio za pokvarenost i beščašće?
Spin - ok, pa 'ladno si preskočio pitanje i zavrteo na drugu stranu.
- ono sa Dick Jr-om... Bemliga, ima ih dosta koji smatraju da je besmisleno kandidovati se za titulu koju uveliko obnašaš.
- Sabra i Šatila. Da, svako ima svoju Srebrenicu. Sa obe strane. Kao dželat i kao žrtva. Pa onda ekskluzivitet žrtve ne može postojati, naročito ne kao argument za preventivne kontraudare.
Nadam se da nisi propustio ovu kontradikciju oko preventivnih kontraudara. Prosto sam ponosan kako to dobro džejmišejovski zvuči.

A poređenje sa drugom Dragecom čast je koju nisam očekivao!
Hvala i živ bio!

Domazet 00:44 13.04.2012

Realy!?

freehand
@Domazet
Nemam pojma kome si (sve) ovim odgovorio, ali ti bar za 9/10 toga ja nisam dobra adresa. Naime, izbegavam o ovoj temi da mnogo palamudim iz dva bitna razloga: jedan je to što sam siguran da ne znam ni približno dovoljno da bih bio potpuno siguran u svoje stavove. Zato i ja postavljam pitanja, a ne dajem odgovore.
Drugo, taj je usrani Hanaan jedno bure baruta, kao i Balkan. Samo mnogo ogromnije.
Ali si se na ovom blogu prilično eksponirao, brojem postova i količinom napisanih redova. E sad, mnogo je tu stavova sa kojima se slažem. Čak velika većina, kad ih taksativno izložiš kao u poslednjem postu.
Ali, dozvolićeš da zadržim veliku sumnju ako već ne i otvoreno neslaganje glede Irana i glede Grasa.
I da ti odgovorim na ono što mogu:

- kad je o onom brodu reč, moje pitanje nije šta će šipke u rukama aktivista, nego koji će qrac izraelski komandosi do zuba naoružani na tom brodu!?
Bez obzira šta Budimac rekao ili oćutao.
- možda sam mentalno obamro, čak vrlo verovatno, jer ama baš ne primećujem gde si to ukazao na moju nedoslednost? I gde sam te ja to optužio za pokvarenost i beščašće?
Spin - ok, pa 'ladno si preskočio pitanje i zavrteo na drugu stranu.
- ono sa Dick Jr-om... Bemliga, ima ih dosta koji smatraju da je besmisleno kandidovati se za titulu koju uveliko obnašaš.
- Sabra i Šatila. Da, svako ima svoju Srebrenicu. Sa obe strane. Kao dželat i kao žrtva. Pa onda ekskluzivitet žrtve ne može postojati, naročito ne kao argument za preventivne kontraudare.
Nadam se da nisi propustio ovu kontradikciju oko preventivnih kontraudara. Prosto sam ponosan kako to dobro džejmišejovski zvuči.

A poređenje sa drugom Dragecom čast je koju nisam očekivao!
Hvala i živ bio!

Da ti odgovorim na ono shto smatram da je jedenje govana. Ostatak je palamudjenje pa cu da preskochim.

Odgovorio sam na tvoju mentalnu kajgana sliku mojom mentalnom ljuska slikom pokushavajuci da ti kazhem da mislim da je palestinska situacija (mnogo) gora nego shto je ti predstavljash. To shto ti nisi Vuchko tip pa ne kapirash mentalne slike je i tvoj i moj problem i ja bih ti rado pomogao da si pitao shta sam hteo da kazhem. sasvim dozvoljavam da sam ponekad apstraktan. Apstraktan sa negativnom konotacijom. Kada ti umesto da pitash to proglasish za spin i josh povezhesh sa Sabrom i Shatilom onda je to vec samo tvoj problem i ja nemam nameru da se ustezhem da ti kazhem da jedesh govna.

Drugo oko onih shipki. Meni ti komandosi, brodovi, shipke, snimatelji i Budimac deluju skoro potpuno isto kao i policija, kosovski povrshinski kopovi, albanski rudari protestanti (sa ili bez navodnika) i CNN. Isti onaj, isto rastojanje. Sa razlikom da znam da Budimac veruje u to shto radi i boli ga, dok su oni iz CNN bili placeni da to rade i u sushtini ih je boleo onaj...Pri chemu vishe zameram Budimcu. Shta cu kad sam chitao Dantea...

Ostalo necu da komentarishem. Chak ni smajlija na kraju mada je i to jedenje govana...

freehand 01:04 13.04.2012

Re: Realy!?

Kada ti umesto da pitash to proglasish za spin i josh povezhesh sa Sabrom i Shatilom onda je to vec samo tvoj problem i ja nemam nameru da se ustezhem da ti kazhem da jedesh govna.

Ko bi rekao da postoji i Sentinel 25!?

Srđan Fuchs 14:21 13.04.2012

i tako, drugari

mi ne mozemo ovde, u virtualnoj realnosti, sve Srbi ljudi, da drzimo raspravu na civilizovanom nivou. ljudi ne mogu da se vinu iznad svojih ideoloskih zaslepljenosti i da komuniciraju mirno? zamislite kako je to tek u realnosti, izmedju plahovitih i sukobljenih senzibiliteta bliskog istoka.

ipak, pohvale Sharskom i Vuchku, posebno Vuchku, koji se trudio da prevazidje svoj licni prezir i drzi raspravu na nivou, za razliku od Bojana. mislim da se Bojan krece opasnim po duh putem, a to je da iz zauzimanja za jednu ideju, postaje ignorantan sa shiri spektar realnosti. kada bismo imali vishe ljudi poput Vuchka i Sharskog u bliskoistochnom konfliktu, verovatno bismo lakshe doshli do reshenja.

josh jednu stvar sam primetio, a to je da je kod srpskih sagovornika iz Srbije prisutna jedna duboka i ozbiljna predrasuda, i eto, znak za nas polju izraelsko-srpskog priblizavanja da ima jos puno toga da se radi.

ipak, bilo je i novih momenata tokom polemike, tako da me generalno ipak raduje opsti nivo svesti u Srbiji... a i Zvezda je isprashila Grobare. :) sve u svemu, tuzno-radostan topik.

tako, eto tako...

freehand 14:44 13.04.2012

Re: i tako, drugari

mi ne mozemo ovde, u virtualnoj realnosti, sve Srbi ljudi, da drzimo raspravu na civilizovanom nivou. ljudi ne mogu da se vinu iznad svojih ideoloskih zaslepljenosti i da komuniciraju mirno?

Ajd što si ubućkao naciju i ideologiju, što zna da bude opasno i masovvno smrtonosno; ali šta ćemo sa nama koji bismo želeli dobro i Izraelcima (bez obzira da li su Jevreji ili Arapi), i Palestincima, i Irancima (bez obzira na naciju)?
A smatramo da je do groteske besmisleno svako pitanje o izraelskoj politici i ponašanju tretirati kao izdaju prijateljstva ako već ne i antisemitizmam?

Budimac 15:16 13.04.2012

Re: i tako, drugari

Srđan Fuchs

Za razliku od tebe, Srđane, ja se nisam spuštao na lični nivo.

No drago mi je da su Nenad i Vučko skinuti sa tvoje liste, imaš pravo oni su fini ljudi.

nsarski 15:19 13.04.2012

Re: <span><span id="dtx-highlighting-item" dtx-highlight-backgroundcolor="yellow">i </span>tako, drugar<span id="dtx-highlightin

... a i Zvezda je isprashila Grobare. :)

Aha! Znaci i ti si Romulanac (ovo je PC izraz za ciganin

)
Sto ne stavis onda neki ovakav avatar:

da znam sa koje si planete. (Ja sam inkognito, pa ne smem).

Sakrij replike | Pošaljite komentar

antonacci

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Ginter Gras: Moralo se reći

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Re: Ceni sebe pa ces ceniti i druge

Nemci se s pravom bune

what a load of crap

Gađanje "poezijom"

Re: Gađanje "poezijom"

Re: Gađanje "poezijom"

Ne laje ker sela radi...

Re: Ne laje ker sela radi...

*****

Re: *****

Re: *****

Ja samo da ti kazhem da sam...

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

I ja tebi

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

Bozhe profo pa otkud ja, dokazana...

Ja samo da ti kazhem da sam...

Ma znam...

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

Re: Ja samo da ti kazhem da sam...

Realy!?

Re: Realy!?

i tako, drugari

Re: i tako, drugari

Re: i tako, drugari

Re: <span><span id="dtx-highlighting-item" dtx-highlight-backgroundcolor="yellow">i </span>tako, drugar<span id="dtx-highlightin

antonacci

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana