Šta smo sve mogli imati da nismo imali ludake

/ 30.03.2012. u 18:30

Komentari: 217
Čitanost: 8086
/
Preporuke: 28
/

Na B92 nađoh tekst pod naslovom „Šta se sve proizvodilo u SFRJ?“, što me navede na razmišljanje šta smo sve izgubili a mogli smo imati i to i još više, i ne samo Srbija nego i svi ostali delovi SFRJ. Umesto toga, uništiše zemlju, uništiše firme i uz ogromne žrtve napraviše od svih država neznačajne državice a od naroda sirotinju.

Većinu pogodi ona kletva imao pa nemao, samo mali broj koji nije imao sada ima, što ne znači ni da će oni stalno imati.

Narodu treba dugo da shvati, malo da zaboravi, a nažalost i malo da ga zavedu.

Nadajmo se da su izbori mesto gde će narod pokazati da je mudriji od onih koji mu prodaju ono za ono.

postavite na |

Komentari (217)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand 23:43 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

hoochie coochie man
pa baš za ppt da nema mesta

Ma ovde su postavljene samo vazne fabrike.

Dabre, Pančeva nema uopšte... Ruralna sredina, ništa industrija...

hoochie coochie man 23:43 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

AlexDunja
Ne pominji mi vocnjake, sad videh da nema Srbijanke :)

među nama:
koncert bio sjajan,
a kajsija nam nije stigla

moramo viski da pijemo, ti si kriv.

Jaooo

Jbg
Izvini
Kresem* nesto ovih dana pa nista ne stizem

*pravlino se kaze orezujem, ali se lepse osecam kad kazem da kresem :)

hoochie coochie man 23:45 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

Dabre, Pančeva nema uopšte

Pa nema, valjda su postavljane vazne farbrike izgradjene u gradovima

:)

freehand 23:46 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

hoochie coochie man

*pravlino se kaze orezujem, ali se lepse osecam kad kazem da kresem :)

Još lepše bi se osećao da krešeš, a pričaš kako orezuješ.

hoochie coochie man 23:47 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

Još lepše bi se osećao da krešeš, a pričaš kako orezuješ

Ma kad bih kresao ne bih morao nista ni da pricam.
Ovako bar malo ulepsavam ruznu stvarnost:)

AlexDunja 23:49 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

Kresem* nesto ovih dana pa nista ne stizem

mashallah!

samo nemoj posle da nam prebacuješ
što širimo irsku kulturu:)))

dragoljub92 23:53 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

Dabre, Pančeva nema uopšte... Ruralna sredina, ništa industrija...

oni tamo dišu na škrge pa ne mož tačno da se odredi tkomu vilajetu pripadaju i dal su čoveci il marsovci

freehand 23:59 30.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

dragoljub92
Dabre, Pančeva nema uopšte... Ruralna sredina, ništa industrija...

oni tamo dišu na škrge pa ne mož tačno da se odredi tkomu vilajetu pripadaju i dal su čoveci il marsovci

Aha. Evo i ja perajama kuckam po tastaturi.

zadnjapetoletka 00:29 31.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

gde je na ovoj karti prva petoletka?

Nema je ni ovde kad se pocinjalo :( Sve ove praznine na karti bice popunjene tokom godina koje su dolazile da bi sad kad se zavrsilo opet bilo prazno. I jos praznije.

Milan Karagaća 01:23 31.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

ovo je karta iz 1950.godine.

dr.wagner 08:35 31.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

...jutro

zadnjapetoletka

-Pa kako vam se to zove ovaj grad iznad Trepče ?

Wagner

AlexDunja 08:39 31.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

-Pa kako vam se to zove ovaj grad iznad Trepče ?

to je samo kratko trajalo

freehand 09:25 31.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

dr.wagner
...jutro

zadnjapetoletka

-Pa kako vam se to zove ovaj grad iznad Trepče ?

Wagner

Samo Južni deo.

zadnjapetoletka 09:43 31.03.2012

Re: gde je na ovoj karti prva petoletka?

-Pa kako vam se to zove ovaj grad iznad Trepče ?

To je najefikasniji nacin zbunjivanja neprijatelja. Menjanje putkoza, naziva gradova... nije da ste i vi nevesti u tome <_<

expolicajac 22:16 30.03.2012

Mislim

JJ Beba 22:23 30.03.2012

Re: Mislim

štas to događa sa blogom? čas remont, čas ne radi?

evo sada imam bukvalo pola bloga na ekranu- leva stana se vidi desna jok

dragoljub92 22:36 30.03.2012

Re: Mislim

oškudacija bebo,nema se za celu stranicu

jesen92 22:36 30.03.2012

Re: Mislim

štas to događa sa blogom? čas remont, čas ne radi?

evo sada imam bukvalo pola bloga na ekranu- leva stana se vidi desna jok

..meni to bilo pre neki dan..

JJ Beba 22:43 30.03.2012

Re: Mislim

dragoljub92
oškudacija bebo,nema se za celu stranicu

znam druže, teška vremena

G r o f 22:52 30.03.2012

Re: Mislim

riknula ti grafička...

JJ Beba 22:59 30.03.2012

Re: Mislim

G r o f
riknula ti grafička...

nije, oni nešto popravljaju. pisalo malopre da imamo strpljenja
evo sad vidim i desnu stranu

freehand 23:06 30.03.2012

Re: Mislim

JJ Beba
G r o f
riknula ti grafička...

nije, oni nešto popravljaju. pisalo malopre da imamo strpljenja
evo sad vidim i desnu stranu

Rešili da pred izbore razdvoje levičare i desničare, da ne dođe do krvoprolića.

dragoljub92 23:30 30.03.2012

Re: Mislim

freehand
JJ Beba
G r o f
riknula ti grafička...

nije, oni nešto popravljaju. pisalo malopre da imamo strpljenja
evo sad vidim i desnu stranu

Rešili da pred izbore razdvoje levičare i desničare, da ne dođe do krvoprolića.

bogme upravusi

jinks 05:59 31.03.2012

Koliko ima istine

u priči da su za vreme druga Josipa planski najprofitabilnije grane industrije (visokotehnološke, koje se baziraju na finalnim proizvodima u metalurgiji, mašinogradnji, elektronskoj opremi, hemiji, prehrani, konfekciji, drvopreradi, vojnoj industriji, građevinarstvu ... , a ne na pripremi sirovina za pomenuto) prenošene u Sloveniju i Hrvatsku, iz Srbije na primer. Ukoliko to jeste tačno, zamislite kako bi sve sada izgledalo da nije bilo Titove revolucije, odnosno koliko bi visokoprofitabilnih brendova bilo ovde umesto tamo.

Ustvari, možda bi najbolje bilo videti kako je slika odgovarajuca onoj koja se nalazi na pocetku bloga izgledala u prvoj polovini 20. veka u vreme izmedju dva svetska rata, odnosno na kojim prostorima bivše Jugoslavije su počele da niču napredne, visokoprofitabline i visokotehnološke prerađivačke industrije kao i industrije finalnih proizvoda. Šta se dešavalo u Rakovici i Žarkovu pre II svetskog rata, glede mašinske industrije. Ili u Pančevu glede avio industrije, ili u Leskovcu glede tekstilne industrije. I na jos puno puno mesta.

Ako je tako bilo pre II svetskog rata, zamislite kako bi izgledao deo linkovane fotografije da nije bilo 1945.

dragoljub92 07:23 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Ako je tako bilo pre II svetskog rata, zamislite kako bi izgledao deo linkovane fotografije da nije bilo 1945.

ma koja 45 ,najbolje bi bilo da ništa nije bilo posle 904 da je tu vreme stalo i da su kraljoubice i ostale pristaše idalje na vlasti cvetale bi ruže a mi bi i dalje živeli u trnju,koje nam nidamnas ne fali.ma uostalom koj smo qrac uopće izlazili iz srednji vek kad nam tamo bilo najlepše,ej dušan ,savatije,milutin trte mrte odoono srbija,srbijasrbija,jes da nismo tad mlogo obraćali pažnju na nacije jerbo takve nisu bile bitne al srbijasrbijasrbija.kako to maloumno zvuči.u zemlji budala brašno je najlepša tekovina.

jinks 07:48 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

da su kraljoubice i ostale pristaše

Da li mislite na one pristase koje su 1934. ubijale kraljeve po Marsejima. Da li su sada na vlasti ... mozda jesu, mozda i nisu, ali ne ovde vec na nekom drugom mestu.

Mada je dan takav pristasa jeste bio i ovde na vlasti, nakon 1944.-1945. Cak mu je ovde i sudjeno zbog organizovanja bombaskih i drugih teroristickih akcija, koje su ustvari, zajedno sa akcijama slicnih pokreta, upravo i kulminirale 1934.-om godinom.

dragoljub92 07:53 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

jinks
da su kraljoubice i ostale pristaše

Da li mislite na one pristase koje su 1934. ubijale kraljeve po Marsejima. Postoji mogucnost da te pristase ustvari i jesu na vlasti, samo ne ovde.

Mada je dan takav pristasa jeste bio i ovde na vlasti, nakon 1944.-1945. Cak mu je i sudjeno zbog organizovanja teroristickih bombaskih i drugih akcija, koje su ustvari, zajedno sa drugima iz slicnih pokreta upravo i kulminirale 1934.-om godinom.

sve zajedno,cirkus se idalje vrti veselo

Milan Karagaća 09:07 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Da li mislite na one pristase koje su 1934. ubijale kraljeve po Marsejima.

vala nema razlike između onih koji su ubili kralja 1903, onih koji su ubili 1934. i onih koji su ubili premijera 2003.

Dr Mebius 09:22 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

vala nema razlike između onih koji su ubili kralja 1903, onih koji su ubili 1934. i onih koji su ubili premijera 2003.

Tako je. Ta ideologija i danas vodi Srbiju a rezultati su vidljivi na svakom koraku. A ono gore by Jinks je citsa fasisticka provokacija. Ja na takve ravnogorsko-mantijaske vise i ne odgovaram.

zadnjapetoletka 09:36 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Koliko ima istine
u priči da su za vreme druga Josipa planski najprofitabilnije grane industrije (visokotehnološke, koje se baziraju na finalnim proizvodima u metalurgiji, mašinogradnji, elektronskoj opremi, hemiji, prehrani, konfekciji, drvopreradi, vojnoj industriji, građevinarstvu ...

Taman toliko koliko ima istine da je predratna Jugoslavija bila opstepoznata industriska zemlja. Pa jos visokotehnoloska.
P.S.
Ovo "predratna" se odnosi na onu predratnu. Smetnuo sam sa uma da je tu skoro bio jos jedan rat

al' vidi se i bez objasnjenja jer i tvoje pitanje se odnosi na onu predratnu.

Milan Karagaća 09:38 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

u priči da su za vreme druga Josipa planski najprofitabilnije grane industrije (visokotehnološke, koje se baziraju na finalnim proizvodima u metalurgiji, mašinogradnji, elektronskoj opremi, hemiji, prehrani, konfekciji, drvopreradi, vojnoj industriji, građevinarstvu ... , a ne na pripremi sirovina za pomenuto) prenošene u Sloveniju i Hrvatsku, iz Srbije na primer.

izvini ali ovo je tipična priča iz rubrike Odjeci i reagovanja u skladu sa onim nacionalističkim da su za sve uvek drugi krivi pa tako su hrvatski i slovenački nacionalisti govorili kako ih Srbija eksploatiše a naši upravo navedenu tezu.
Dakle, da pogledamo koje su sve fabrike postojale u Srbiji pre raspada počev od Utve Pančevo, RTB Bor, Simpo,druge fabrike nameštaja, Paračinka,Yuhor, Srbijanka,Prva petoletka, Prvi paritizan,C.Zastava, Krušik,Ž.Smederevo, Merima, Tigar,Goša, fabrika vagona u Kraljevu,IMT, IMR,Lola, Teleoptik,EI Niš,FOB,Rakovica, Zorka, Viskoza, Karneks, Somboled,Pionir, PKB i drugi poljoprivredni kombinati....i da ne nabrajam. Ništa to nije odveženo u Hrvatsku, Bosnu i Sloveniju, a nema ih , ne rade, ne proizvode, ne izvoze,radnici ostali bez posla.
Zamislimo da samo one rade koliki bi nam bio izvoz, koliko manje nezaposlenih.
To je suština, a ne plan o redislokaciji prvenstveno pogona vojne industrije u slučaju invazije sa istoka i to je bilo aktuelno prvih godina sukoba sa SSSR-om, ali ni približno nije u razmerama kakvim se manipulisalo i manipuliše.

freehand 09:44 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

zadnjapetoletka
Koliko ima istine
u priči da su za vreme druga Josipa planski najprofitabilnije grane industrije (visokotehnološke, koje se baziraju na finalnim proizvodima u metalurgiji, mašinogradnji, elektronskoj opremi, hemiji, prehrani, konfekciji, drvopreradi, vojnoj industriji, građevinarstvu ...

Taman toliko koliko ima istine da je predratna Jugoslavija bila opstepoznata industriska zemlja. Pa jos visokotehnoloska.

Ma Jinks se malo zaneo u tumačenju rasporeda investicija i tehnologije.
Ja sam nekako i vo vremja ono bio sklon da verujem da je Slovencima pomagala politička geografija pa su na granici imali Italiju i Austriju, jbg, a ne Rumuniju, Bugarsku, Mađarsku i Albaniju.
Pa nije bilo isto ni vikendom u šoping otići u Trst (je naš) i Celovec (prc!), ili Temišvar i Sofiju.
A kamoli praviti biznis sa komšijama i ugledati se na njih.

jinks 09:56 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Mebius
A ono gore by Jinks je citsa fasisticka provokacija.

Kada ovako tesku optuzbu iznesete red bi bio i da je obrazlozite.

p.s.

vala nema razlike između onih koji su ubili kralja 1903, onih koji su ubili 1934. i onih koji su ubili premijera 2003.

Tako je. Ta ideologija i danas vodi Srbiju a rezultati su vidljivi na svakom koraku.

Na kraju krajeva, i ovo sto ste napisali je netacno. Cim izjednacavate 1903. i 1934. znaci da po svoj prilici znate malo ili gotovo nista o 1903.

Ubice Djindjica nisu na vlasti, sem ako se ne desi neki preokret u medjuvremenu.

Sto se tice ubica iz 1934. ... nadam se da vam je jasno da se radi o fasistima.

jinks 09:59 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

M. Karagaca
zvini ali ovo je tipična priča iz rubrike Odjeci i reagovanja u skladu sa onim nacionalističkim da su za sve uvek drugi krivi pa tako su hrvatski i slovenački nacionalisti govorili kako ih Srbija eksploatiše a naši upravo navedenu tezu.

Slazem se da mozda moze i da zazvuci kao rubrika Odjeci i reagovanja, ali postoje slucajevi da su u prvoj fazi drzavno-planskog uredjivanja industrije u FNRJ (kraj 40. i pocetak 50.) fabrike iz Srbije prenosene u Hrvatsku i Sloveniju.

To sam naveo cisto faktografski, bez ikakvog nacionalno obojenog prizvuka. Sto je to ondasnja vlast radila, nadam se da jos uvek postoji negde zapisano ili od strane nekog zapamceno.

jinks 10:02 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

zandnjapetoletka
Taman toliko koliko ima istine da je predratna Jugoslavija bila opstepoznata industriska zemlja.

Bilo je masinske industrije (za ono vreme napredne), bilo je avio industrije (jedne od najnaprednijih u svoje vreme), bilo je flotacija rude (napredne za svoje vreme), bilo je hidro i termo elektrana.

Sve u svemu, za ono vreme, i za one okolnosti bilo je i naprednih industrija, od kojih su mnoge preseljene u Sloveniju i Hrvatsku, u godinama neposredno nakon II sv. rata intenzivno, ali delom i kasnije.

Bilo je ... opet cisto faktografski. Sad sto to neko negira, to ne znam.

a_jovicic 10:39 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

jinks
Bilo je masinske industrije (za ono vreme napredne), bilo je avio industrije (jedne od najnaprednijih u svoje vreme), bilo je flotacija rude (napredne za svoje vreme), bilo je hidro i termo elektrana.

Ama ko o čemu - baba o uštipcima. Apsolutno je nebitno dal' je nešto prevoženo tamo-vamo ... činjenica je da su 1989-te sve republike imale pristojnu privredu ... a 2012-te (ako izuzmemo Slovence) ... niko više nema ništa. Nije tema ovog bloga "industrija u Srba" nego industrijska snaga SFRJ.

A ako ćemo pravo ... od Japana 1945-te nije kamen na kamen ostao. Imali smo iste polazne tačke. Čak i '60-tih smo imali isti broj industrijskih robota. Prešišali su nas još pomenute '89-te ... a onda mi pokrećemo "naučni projekat" "Da li su Srbi, Hrvati ili Iliri stariji od ameba?" ... pa "istraživanje" "Da li su bolji domaći ili strani tajkuni?" ... a sad planiramo da udarimo poslednji ekser "umetničkim performansima" "Partokratske države - lideri u svojim selima" ... i lepo se vraćamo na polazne tačke iz '45-te da se ovog puta takmičimo sa afričkim start-up državama. Ako ovako nastavimo ... sa kim' ćemo se takmičiti za 50 godina?

jinks 11:20 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Nije tema ovog bloga "industrija u Srba" nego industrijska snaga SFRJ.

Niste u potpunosti u pravu. Moje pitanje je bilo sta bi bilo sa industrijom ovde, koja jeste imala ozbiljne zacetke i pre i tokom I Jugoslavije, da nije setana odavde tamo, masinska pre svega.

Na kraju krajeva pitanje je i sta bi bilo sa industrijom ovde da uopste i nije bilo 1945., jer onda ne bi bilo ni 1989. izmedju ostalog.

p.s.

Inace, da ne prodje prica bez primera. Litostroj slovenacki je u znacajnoj meri nastao od grupe fabrika iz okoline Beograda koje su bukvalno tamo prenesene, sa sve masinama i tehnickom dokumentacijom.

Iz toga je svasta novo moglo da iznikne, kao sto i jeste izniklo tamo gde je odneseno.

Pretpostavljam da bi drugi narodi pamtili i mnogo manje od toga.

milisav68 11:35 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

a_jovicic

Apsolutno je nebitno dal' je nešto prevoženo tamo-vamo ... činjenica je da su 1989-te sve republike imale pristojnu privredu ...

1979
Početak vidnijeg opadanja jugoslovenske ekonomije (ove godine trgovinski deficit 6,4 mlrd. dolara i deficit platnog bilansa 3,4 milijarde) - od stranih faktora: Naftni šok 1979 (račun za naftu 3,5 mlrd. dolara, pet puta više nego 1975) i svetska recesija; domaći uzroci: Srednjoročni plan ekonomskog razvoja 1976-80 s velikom investicionom potrošnjom, što sa deficitom platnog bilansa izaziva skok zaduženosti sa 5,8 na 15 mlrd. dolara.
Mere štednje nafte u SFRJ zbog Nafnog šoka - krajem godine vožnja par-nepar[
1980
4.2. - U Međurepubličkom komitetu za tržište i cene Savezne skupštne postignut dogovor o kontroli cena
17.3. - Eksplodirala bomba ispred kancelarije jugoslovenske banke u Njujorku (hrvatski emigranti prete sa još dve bombe ako se ne objavi njihovo pismo).
april - Jugoslavija potpisala sporazum sa EZ o uklanjanju ograničenja na jugoslovenski izvoz (naročito mesa i poljoprivrednih proizvoda); uključeni i krediti od 280 miliona dolara od Evropske investicione banke.
6.6. - MMF stavio Jugoslaviji na raspolaganje 445 miliona dolara, za pomoć ekonomiji u problemima; dinar devalviran sa 21 na 27,3 za dolar (radi podsticanja izvoza i smanjenja uvoza).
27.11. - SFRJ dobija zajam od 250 miliona dolara od devet zapadnih i jedne moskovske banke (od početka godine 1,6 milijardi dolara, traži se još 400 miliona)
Prosečna radnička plata u SFRJ 235 dolara (644 dolara iz 2011. prema Inflation Calculator.
Zbog podsticanja izvoza i suzbijanja uvoza javljaju se nestašice (kafa, meso, ulje, šećer)
1981
23.1. - "Hrvatski borci za slobodu" podmetnuli bombu u njujoršku sudnicu, manja materijalna šteta.
27.1. - Delegacija Kosova u poseti Albaniji, na čelu sa Rizom Sapundžiuom, zamenikom predsednika PIV-a; u poseti i delegacija Kosovske akademije nauka i umetnosti (visok nivo kulturne saradnje dve teritorije)[1].
+ Jakov Blažević, predsednik SR Hrvatske, osuđuje nadbiskupa Kuharića zbog gajenja sećanja na nadbiskupa Stepinca.
1.2. - MMF odobrio Jugoslaviji stand-by kredit od 2,2 milijarde dolara u tri godišnje rate, za prevazilaženje ekonomskih problema (najveći ikada dat zemlji u razvoju).
20.2. - Povjesničar Franji Tuđmanu osuđen na 3 godine zatvora zbog "neprijateljske propagande".
5.3. - Branko Puharić, partijski funkcioner i ravnatelj RTV Zagreb, optužuje hijerarhiju Katoličke crkve da želi stvoriti sukob sa državom; pokušaje rehabilitacije Alojzija Stepinca smatra pokušajem rehabilitacije ustaštva (deo polemike između vlasti u Hrvatskoj i crkve).
11.3. - U studentskoj menzi Univerziteta u Prištini započinje protest zbog loše hrane koji će eskalirati u masovne proteste Albanaca širom tadašnje SAP Kosovo, sa iredentističkim zahtevima.
12.6. - Izvešteno da je SFRJ započela pregovore sa stranim bankama radi pozajmice 1,8-2,2 milijarde dolara, za pokrivanje deficita platnog bilansa (dugovi iznose 18 milijardi dolara).
5.12. - Građani SFRJ od danas mogu bez carine uvesti robu najviše vrednosti od 200 dinara (5,26 dolara, ranije moglo 1500 dinara) - mera protiv devalvacije dinara.
U SFRJ ima 594 "politička zatvorenika" (380 Albanaca, 78 Hrvata, 72 Srba itd.), po izveštaju Amnesty International-a srazmerno najviše u Evropi[11].
Nagli porast upotrebe heroina u Jugoslaviji[12]
SFRJ: Dogovoreno 4,67 milijardi dolara stranih kredita od MMF i ostalih u 3-godišnjem periodu. Za finansiranje obaveza u 1981. uzeto 3,8 milijardi dolara kredita (MMF, strane banke, Libija, Francuska, Kuvajt); inflacija 39%.
Tvornica glinice u Obrovcu ("Jadral", otvorena siječnja 1979, zatvorena zbog nerentabilnosti i nedostatka sirovina. Najpoznatija "propala investicija" ex-Yu.

Itd....

a_jovicic 11:59 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

jinks
Nije tema ovog bloga "industrija u Srba" nego industrijska snaga SFRJ.

Niste u potpunosti u pravu. Moje pitanje je bilo sta bi bilo sa industrijom ovde, koja jeste imala ozbiljne zacetke i pre i tokom I Jugoslavije, da nije setana industrija odavde tamo, masinska pre svega.

Na kraju krajeva pitanje je i sta bi bilo sa industrijom ovde da uopste i nije bilo 1945., jer onda ne bi bilo ni 1989. izmedju ostalog.

Ajd' kad već radimo if-then analizu ... (umesto da stavimo prs' na čelo i zapitamo se što smo se samouništili ... kolektivno ... sve republike ... ovaj htedoh reći države ... tokom ludila '90-tih i privatizacija 2000-tih) ...

Scenario 1.
Godine 1941. nije izvršen "vojni udar" (gurkan od strane britanske obaveštajne službe) i Kraljevina Jugoslavija nije okupirana od strana članica Trojnog pakta.
Godine 1945. (ili možda čak i kasnije ... pošto mi jesmo ipak dali priličan doprinos ukupnim savezničkim naporima time što smo se po šumama igrali žmurke sa jedinicama koje su mogle biti upotrebljene u severnoj africi npr.) ... znači te neke završne godine nam ovde ulete Ruje i razbucaju nas ko svinja mrsan džak ... naravno zato što smo bili na strani fašista. Nema ko da im kaže "njet" zato što su u to vreme još uvek saveznici ... i zato što im baš treba izlazak na "topla mora" (tj. Mediteran preko Jadrana).
Godine 1989. mi imamo industriju na nivou Rumunije ili Bugarske (ili možda čak i nižu, znajući naš mentalitet)
Godine 2012. imamo industriju na istom nivou kao 1989. zato što smo rešavali nacionalno pitanje, privatizaciju odradili na balkanski način a političko-klerikalna elita teži da nas vrati u vreme Cara Dušana (po apsolutnom iznosu bruto-nacionalnog dohotka)

Scenario 2.
Do 1948. bude onako kako se i stvarno desilo. Mašinbravar ode u posetu Moskvi i ne vrati se nazad. Dodju "braća" i isele svu našu industriju u duboku sovjetsku pozadinu za slučaj da zapadne sile izvrše kontra-napad. Gradjevinska industrija doživi procvat usled izgradnje bunkera, fortifikacija i zidova.
Godine 1989. nemamo uopšte industriju ... gajimo šljive i svinje.
Godine 2012. najveći smo izvoznik šljiva, svinja ali i rakije na celom evropskom kontinentu i vraćamo dinastiju Obrenovića na čelo ... ono jes' ... nemož' da nadjemo ni jednog potomka al' nema veze ... počistili smo Karadjordjeviće čisto sporta radi.

Scenario 3.
Bude isto i 1948. ... "njet" ali ne selimo industriju. Srbija napreduje i razvija se a ostali obezbedjuju sirovine. Srbija napreduje i razvija se a ostale tretira kao članice nižeg reda. Srbija napreduje i razvija se a ostali se pobune i pozovu u pomoć komšije iz okruženja ... pa ko koga dozove ... kreće puškaranje ... pridružuju se komšije ... a pošto hladni rat uveliko traje ... ponovimo "recept" iz WWI i damo svoj "skromni" doprinos izbijanju WWIII
Godine 2012. živimo po pećinama i čekamo da prodje "nuklearna zima".

Znači možemo ovako do sutra. Zato i kažem da je totalno nebitno šta se dešavalo pre pada berlinskog zida ... nego kako da sklonimo one koji su od 1990-te sistematski uništavali privrede svih novonastalih država ... i kako da sprečimo da neki budući rade isto što i ovi koji se na ringišpilu smenjuju već 22 godine.

a_jovicic 12:19 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

1979
Početak vidnijeg opadanja jugoslovenske ekonomije (ove godine trgovinski deficit 6,4 mlrd. dolara i deficit platnog bilansa 3,4 milijarde) - od stranih faktora: Naftni šok 1979 (račun za naftu 3,5 mlrd. dolara, pet puta više nego 1975) i svetska recesija; domaći uzroci: Srednjoročni plan ekonomskog razvoja 1976-80 s velikom investicionom potrošnjom, što sa deficitom platnog bilansa izaziva skok zaduženosti sa 5,8 na 15 mlrd. dolara.
Mere štednje nafte u SFRJ zbog Nafnog šoka - krajem godine vožnja par-nepar[

Lepa hronologija ... doduše fali tu svakojakih detalja ... ali opet vidim da se provlači "nit" ... "oni drugi su krivi" ... Aj'mo još jednom ... Ovaj blog ima naslov "Šta smo sve mogli imati da nismo imali ludake" ... pretpostavljam da autor nije mislio samo MI Srbi ... nego MI narodi i narodnosti koje su živeli u "melting pot-u" zvanom SFRJ ... iliti iz SrBske perspektive ... i MI i ONI smo imali ludake i zato se i dalje glodjemo "šta bi bilo da Vuk Branković nije izdao a Marko stig'o na vreme na Kosovo?" umesto da razmišljamo "Šta će biti ako nastavimo da blejimo za predizbornim sloganima i čekamo da dobijemo na Loto-u da bi nam krenulo u životu?" Da nismo imali ludake i da smo čak i sa privredom oslabljenom '80-tih mislili više o novčaniku a manje prebrojavali krvna zrnca onih sa kojima živimo i radimo, verovatno bi sad imali problem koliko para da izdvojimo u zajedničku kasu da izvlačimo one nesrećne Grke iz "jugoslovenskog sindroma".

jinks 12:23 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Sta fali Scenariju 3?

Uz korekciju da ovo

a ostali se pobune i pozovu u pomoć komšije iz okruženja ... pa ko koga dozove ... kreće puškaranje ... pridružuju se komšije ... a pošto hladni rat uveliko traje ... ponovimo "recept" iz WWI i damo svoj "skromni" doprinos izbijanju WWIII
Godine 2012. živimo po pećinama i čekamo da prodje "nuklearna zima".

zvuci kao nerealan SF ... i bez onog "tretira kao clanice nizeg reda" sto mu je prethodilo, posto ne verujem da bi se i to desilo.

a_jovicic 12:40 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

jinks
Sta fali Scenariju 3?

Uz korekciju da ovo

a ostali se pobune i pozovu u pomoć komšije iz okruženja ... pa ko koga dozove ... kreće puškaranje ... pridružuju se komšije ... a pošto hladni rat uveliko traje ... ponovimo "recept" iz WWI i damo svoj "skromni" doprinos izbijanju WWIII
Godine 2012. živimo po pećinama i čekamo da prodje "nuklearna zima".

zvuci kao nerealan SF ... i bez onog "clanice nizeg reda" sto mu je prethodilo, posto ne verujem da bi se i to desilo.

Eh da je sreće da smo onakvi kakvim sebe zamišljamo (pošteni, pravedni, časni) ... al' mentalitet nam je "malkice" drugačiji ... čim se neka sredina malo više razvije od druge, odma' kreće glodanje ... Pa evo u ovoj "monolitnoj" Srbiji u kojoj živimo ... kako većina stanovnika prestonice doživljava stanovnike iz nerazvijenih područja? ... a što su im bliži poreklom, to će više da ih se odriču.

A za nuklearnu zimu ... pa ... čudna su to bila vremena ... dok balans nije bio ugrožen, nije bilo ni zveckanja oružjem. Čim bi jedna strana prebacila dodatni teg na svoj tas ... druga bi odgovarala istom merom. Što onomad izbi' "Kubanska kriza"? ... Hteo Hruščov da okupira Ameriku? ... ma jok ... nego Ameri 'teli da postave nuklearne projektile u Tursku pa su im sovjeti samo vratili isto to na Kubi ... i očas posla izbi frka koju su zatrljali tako što je svako povuk'o svoje rakete. Da je FNRJ-SFRJ-neštoJ planula tokom hladnog rata, lako je to moglo da potpali čitav kontinent. Čak i da ne izbije nuklearni rat ... očerupali bi nas ko pile ... a čik pogodite kome bi pripala Srbija.

jinks 12:51 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Nisam ubedjen da je ova geostrateska analiza koju ste izneli dovoljno realna da bi se njom opravdalo odnosnenje tehnologija i sredstava, koja nisu razvijana i zapacivana samo od 1945. vec i mnogo decenija ranije, odavde na druga mesta.

freehand 13:16 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Ama ko o čemu - baba o uštipcima. Apsolutno je nebitno dal' je nešto prevoženo tamo-vamo ... činjenica je da su 1989-te sve republike imale pristojnu privredu ...

Ja se izvinjavam što oponirem takvom autoritetu, ali...
Jugoslovenska privreda već je početkom osamdesetih tehnološki zaostala, a do kraja te decenije, u takvom društvenom i ekonomskom uređenju - beznadežno.
Da ne pričamo o ekonomiji i radnim mestima kao socijalnim kategorijama.
Samo jedan primer: od ulaska ruskog vlasnika u RNP sa radnih mesta je otišlo više od pola zaposlenih. Još uvek ima viška radne snage, u dvocifrenom procentu.
Kompletna, ali BUKVALNO, pančevačka indusrija (Azotara, Rafinerija, Petrohemija, Staklara, Utva, PIK Tamiš, Tesla, Minel, Trudbenik, Banaćanka... Da ne nabrajam, privredno i ekonomski verovatno jača od Makedonije, na primer) u odnosu na svetsku konkurenicju bila je tehnološki bar deceniju iza, opterećena socijalnim troškovima i vanekonomskim davanjima najmanje x2.
I kako je takva država mogla da opstane?
Majstori su priču sa socijalnog okrenuli na nacionalni momenat, ok.
U rezultatu bi, naravno, isto bilo i da je krenula revolucija samoupravljača protiv sopstvene avangarde i partije.
Ili grešim?

a_jovicic 13:23 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

jinks
Nisam ubedjen da je ova geostrateska analiza koju ste izneli dovoljno realna da bi se njom opravdalo odnosnenje tehnologija i sredstava, koja nisu razvijana i zapacivana samo od 1945. vec mnogo decenija ranije, odavde na druga mesta.

Ma ni na kraj pameti mi nije da izigravam Nostradamusa ... ona "analiza" samo pokazuje da nije nužno da bi nam na "preseku" bilo bolje ... moglo je da bude i gore. Niti sam živeo u ta vremena niti mi je istorija struka ... ono čega se sećam (i u to vreme nisam mogao da utičem previše) je kraj '80-tih i stanje koje je zatečeno, jadne '90-te (kada smo tek učili kako da na nešto utičemo) i optimističke 2000-te (kada smo mislili da na nešto utičemo) ... e došle su na red pesimističke '10-te i valjda nešto treba da naučimo iz proteklih 22+ godina onoga što se zove "moderna demokratija u Srba" ... polupano nećemo moći da napravimo da bude kao novo ali pogrešne "vodje" mogu svako novo da naprave polupano. Zašto da više imamo vodje? Pa oni su kao dileri droge ... uvaljuju nam svoju "drogu" i profitiraju od nas zato što je koristimo. Kad je više ne bi koristili ... ni oni ne bi imali više korist od nas i vratili bi se u svoje "partijske ćelije" ... pa možda imamo neke šanse da nešto i napravimo da traje barem narednih 50 godina.

a_jovicic 13:38 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

freehand
Ama ko o čemu - baba o uštipcima. Apsolutno je nebitno dal' je nešto prevoženo tamo-vamo ... činjenica je da su 1989-te sve republike imale pristojnu privredu ...

Ja se izvinjavam što oponirem takvom autoritetu, ali...
Jugoslovenska privreda već je početkom osamdesetih tehnološki zaostala, a do kraja te decenije, u takvom društvenom i ekonomskom uređenju - beznadežno.

Ja rekoh pristojnu ... a ne vrhunsku ... mada u odnosu na zemlje "istočnog bloka" naša je bila vrhunska ... a bog'me i u poredjenju sa današnjom je opet bila vrhunska.

Da, "bolest" je svakako uzela maha još krajem '80-tih ... zagarantovana doživotna radna mesta, nepotizam, korupcija ali nismo morali "bolesnika" da upokojimo pre vremena. Da nije napravljen zaokret ka nacionalizmu (nego ka umerenom kapitalizmu) mogla je samo "upravljačka struktura" da se promeni i verujem da bi "bolesnik" ozdravio.

Nije pitanje samo fabrika koje više ne rade i radnika koji su pootpuštani. Izgubili smo mnogo više ... tržište ... ne ono po zapadu (tamo nikad nismo ni bili konkurentni) nego po raznim svetskim nedodjijama. Pa nekad smo gradili puteve i zgradurine po celom svetu a danas ni "koridor" nemož' da završimo sami. A tek o izvozu "tekstila" ... ovaj htedoh reći naoružanja i vojne opreme ni da ne pričamo. Napravićemo možda mi nove fabrike ... ali gde nam je tržište? ... osvojila ga konkurencija u medjuvremenu ... al' bitno je da smo mi ogradili svoje torove i sad svako zna gde su mu ovce.

jinks 13:39 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

pa možda imamo neke šanse da nešto i napravimo da traje barem narednih 50 godina.

Ja upravo o tome pricam. Sto je neko premestao krajem '40ih, pocetkom '50ih i kasnije nesto sto je ovde moglo, kao osnov daljeg razvoja, pa i kao osnov raznih drugih vidova nadgradnje, da traje mnogo vise od 50 godina.

Posebno ako se uzme u obzir kada je krenuo ukupan razvojni tok na ovim prostorima (19. vek, na primer).

freehand 13:41 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Ja rekoh pristojnu ... a ne vrhunsku ... mada u odnosu na zemlje "istočnog bloka" naša je bila vrhunska ... a bog'me i u poredjenju sa današnjom je opet bila vrhunska.

Da, "bolest" je svakako uzela maha još krajem '80-tih ... zagarantovana doživotna radna mesta, nepotizam, korupcija ali nismo morali "bolesnika" da upokojimo pre vremena. Da nije napravljen zaokret ka nacionalizmu (nego ka umerenom kapitalizmu) mogla je samo "upravljačka struktura" da se promeni i verujem da bi "bolesnik" ozdravio.

Nije pitanje samo fabrika koje više ne rade i radnika koji su pootpuštani. Izgubili smo mnogo više ... tržište ... ne ono po zapadu (tamo nikad nismo ni bili konkurentni) nego po raznim svetskim nedodjijama. Pa nekad smo gradili puteve i zgradurine po celom svetu a danas ni "koridor" nemož' da završimo sami. A tek o izvozu "tekstila" ... ovaj htedoh reći naoružanja i vojne opreme ni da ne pričamo. Napravićemo možda mi nove fabrike ... ali gde nam je tržište? ... osvojila ga konkurencija u medjuvremenu ... al' bitno je da smo mi ogradili svoje torove i sad svako zna gde su mu ovce.

Ovo nije odgovor nego boza smućkana od besmislenih fraza i konstrukcija.
Može li to malo ozbiljnije?

Milan Karagaća 13:49 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Da nismo imali ludake i da smo čak i sa privredom oslabljenom '80-tih mislili više o novčaniku a manje prebrojavali krvna zrnca onih sa kojima živimo i radimo, verovatno bi sad imali problem koliko para da izdvojimo u zajedničku kasu da izvlačimo one nesrećne Grke iz "jugoslovenskog sindroma".

freehand 14:09 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Milan Karagaća
Da nismo imali ludake i da smo čak i sa privredom oslabljenom '80-tih mislili više o novčaniku a manje prebrojavali krvna zrnca onih sa kojima živimo i radimo, verovatno bi sad imali problem koliko para da izdvojimo u zajedničku kasu da izvlačimo one nesrećne Grke iz "jugoslovenskog sindroma".

I ti, Milane, stvarno, izistinski, misliš da je SFRJ, u kom god obliku mogla da preživi?

a_jovicic 14:31 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

freehand
Ovo nije odgovor nego boza smućkana od besmislenih fraza i konstrukcija.
Može li to malo ozbiljnije?

Znači treba i prevod? ... pa dobro ... osnova svakog vodjenja biznisa nije kako nešto proizvesti nego kako to prodati. Džaba fabrika sa najsavremenijom tehnologijom koja proizvodi zilione jefinih proizvoda ako ne postoji tržište koje to traži. Za razliku od industrija "drugog talasa" (po Tofleru, prim. prev.) moderne industrije ne teže masovnoj proizvodnji već onoj koja neće da stvara nepotrebne zalihe poluproizvoda i finalnih proizvoda. Matematički rečeno, traži se ekstrem zbira funkcije troškova proizvodnje i funkcije troškova skladištenja ... po jedinici proizvoda (prva opada što je veći broj proizvoda, a druga raste ... minimum ukupnih troškova označava optimalnu seriju). Industrija SFRJ je bila tako dimenzionisana da zadovolji potrebe države ali i da ostvari značajan izvoz upravo na tržišta koja su dobro prihvatala naše proizvode. "Obrovci" i slične "promašene investicije" upravo nastaju kada investicije u nove fabrike nisu mogle biti praćene potražnjom od strane tržišta. Politički uticaj koji smo kao vodje "pokreta nesvrstanih" imali na zemlje trećeg sveta je takodje praćen i ekonomskim zauzimanjem njihovih tržišta. Da smo umesto nacionalizma izabrali "partnerstvo" sa zapadom, uz pažljivo čuvanje sopstvenih interesa, mogli smo mnogo više da profitiramo proširujući svoja tržišta uz distribuciju "partnerskih" proizvoda ali avaj ... izvesni bankar (SM), general (Franjo) i (šta god beše Alija po struci) su imali drugačije agende i to su jedva dočekali "truli kapitalisti" da sami preuzmu naša tržišta ... a mi im se lepo namestili.

E sad ... verovao ili ne ... ali ona priča o optimalnim serijama (a i QC dijagramu ... koja odredjuje minimalnu cenu proizvoda i utiče na odluku da li se u neku proizvodnju uopšte ulazi) je bila dobro poznata u SFRJ. Verujem da se ista i dan danas izučava na odgovarajućim fakultetima još na prvoj godini (iz prostog razloga što ima matematičku osnovu). Naravno da je u modernom menadžmentu to sve obogaćeno "veštinom stvaranja potreba kod konzumenata", raznim marketinškim unapredjenjima (prelazak marketing mix-a sa 4P na 4C) ... ali što se proizvodnje tiče tu je matematika jasna.

SFRJ industrija 1989-te je imala nedostatke ali su još uvek postojala znanja i potencijal da se isti reše. "Menadžment" '90-tih se sveo na otimačinu ... a danas na preživljavanje.

Jel' mora još da se "prevodi"?

dr.wagner 14:41 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

freehand

I ti, Milane, stvarno, izistinski, misliš da je SFRJ, u kom god obliku mogla da preživi?

-Da nije bilo "vas" mogla je ...
... mi drugi smo poznato miroljubivi

freehand 15:52 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

Jel' mora još da se "prevodi"?

Khm... Sad smo prešli na ekonomske tehnikalije i pokazivanje znanja o nekakvim dijagramima. Hajde ovako:

Da, "bolest" je svakako uzela maha još krajem '80-tih ... zagarantovana doživotna radna mesta, nepotizam, korupcija ali nismo morali "bolesnika" da upokojimo pre vremena.

Čuj, pre vremena... Ma izgleda da su mu zvezde baš tada odredile vreme. Uz rušenje Zida, unutrašnje kontradiktornosti, ideološki kolaps.
Kako bih to rekao: to što danas svi shvataju da ondašnji sistem nije mogao dalje, da je privatizacija bila neminovna, uz masovna otpuštanja i ukidanja privilegija (socijalnih i drugih) ne znači da bi se '89 ili '90 iko bez krvi odrekao radnog mesta.
Pa do dana današnjeg postoje neki ljudi koji godinama i desetinu godina idu u te neke u korov i drač zarasle fabrike da tamo sede, čuvajući nepostojeća radna mesta, i štrajkujući uz zahtev da za to dobiju platu od države.
To je proces dug i bolan, a sukobi su, na ovaj ili onaj način, bili neminovni. Možda su mogli da ne budu toliko krvavi, možda uz manje razaranja i žrtava. Ali se ona bajka iz ljudskih glava drugačije nije mogla izbaciti.
Na žalost.
I da ne ostnem nedorečen: da, i ja sam glasao za Antu Markovića i Ivana Đurića.
I opet bih.
Da, i ja sam bio Srbin a voleo svoju zemlju, Jugoslaviju.
Samo, ne pada mi na pamet da i danas kukam za nečim čega više nema i što je i tada bilo daleko od savršenog.
Niti da ulepšavam mrtvace šminkajući ih i nameštajući im ukočena usta u kez.
Sve što je moglo da bude - to je bilo.
Čim nije bilo - znači da biti nije moglo.
Finito.
A sad svi na svoje radne zadatke.
Svako do svog kontejnera.

a_jovicic 16:46 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

freehand
A sad svi na svoje radne zadatke.
Svako do svog kontejnera.

milisav68 21:30 31.03.2012

Re: Koliko ima istine

a_jovicic
a onda mi pokrećemo "naučni projekat" "Da li su Srbi, Hrvati ili Iliri stariji od ameba?" ... pa "istraživanje" "Da li su bolji domaći ili strani tajkuni?" ... a sad planiramo da udarimo poslednji ekser "umetničkim performansima" "Partokratske države - lideri u svojim selima" ... i lepo se vraćamo na polazne tačke iz '45-te

A-ha.

AKO novi saziv Skupštine posluša preporuku Evropskog parlamenta da hitno otvori arhive bezbednosnih službi, Srbija će konačno, posle osam godina, kao poslednja zemlja u Evropi, otvoriti tajne dosijee. Osim toga, da bi integracije naše zemlje bile sigurne, proces rehabilitacije moraće da se okonča. I to tako što će svim oštećenim biti isplaćene odštete.
- I Ministarstvo pravde i ja lično podržavamo donošenje zakona o otvaranju dosijea, kao što podržavamo i rehabilitaciju - kaže državni sekretar u Ministarstvu pravde Slobodan Homen. - Građani imaju pravo da znaju ko je bio saradnik službi i ko je cinkario srodnike i prijatelje. Za takve nema mesta u javnom životu, a lica koja su oštećena imaju pravo na obeštećenje.
Na ovaj evropski uslov podseća i Aleksandar Jugović, potpredsednik SPO. On kaže da se ova stranka od 2004, kada je podnela prvi predlog zakona, bori za obelodanjivanje imena doušnika zbog kojih je neko pretrpeo nesreću, pa i smrt.

- Posle prvog predloga zakona, usledio je brutalan odgovor države, kada nam je oteto 10 poslanika. Pre dve godine opet smo podneli predlog. Ministarstvo pravde i Homen su ga podržali, ali parlament je odbio da ga stavi na dnevni red. Nedostajala je podrška SPS i DS, a od opozicije podržao ga je samo LDP.

On veruje da se obelodanjivanju imena doušnika protive i vlast i opozicija jer su i u njihovim redovima kadrovi nereformisanog DB.

A šta o predlogu evropskih parlamentaraca misli BIA, tek će se videti. Jer, kako nam je rečeno u ovoj instituciji, oni za sada nemaju komentar.

U razgovorima sa koalicionim partnerima dobio sam zahtev da imena doušnika i agenata službi budu "prekrečena" crnim flomasterom, kaže Jugović, i dodaje da SPO na to nije pristao.

U međuvremenu, ova stranka je saopštila da je DS amandmanima tražio da imena naredbodavaca zločina i izvršilaca ne budu dostupna javnosti za narednih 60 godina.

Evropa traži otvaranje dosijea

milisav68 09:12 02.04.2012

Re: Koliko ima istine

a_jovicic

Lepa hronologija ... doduše fali tu svakojakih detalja ... ali opet vidim da se provlači "nit" ... "oni drugi su krivi" ... Aj'mo još jednom ... Ovaj blog ima naslov "Šta smo sve mogli imati da nismo imali ludake" ... pretpostavljam da autor nije mislio samo MI Srbi ... nego MI narodi i narodnosti koje su živeli u "melting pot-u" zvanom SFRJ ... iliti iz SrBske perspektive ... i MI i ONI smo imali ludake i zato se i dalje glodjemo

Tek sam sad video komentar.

Znam ja šta je tema bloga, i šta je autor mislio - nisu komunisti nizašta krivi, i sistem je bio super, al` su onda došli neki marsovci sa strane, i uništili tu bajku.

Zemlja se raspala zbog para - ostalo je demagogija.

Da su hapsili lopove (mangupe iz njihovih redova), ne bi bilo rata.

Ovako su dokazi uništeni ili zaboravljeni, a glavna tema (i danas) je iskopavanje Draže, a ne lopovluci na celom prostoru ex-SFRJ.

freehand 09:26 02.04.2012

Re: Koliko ima istine

Znam ja šta je tema bloga, i šta je autor mislio - nisu komunisti nizašta krivi, i sistem je bio super, al` su onda došli neki marsovci sa strane, i uništili tu bajku.

Bogami, na nekom ćemo ovakvom, nostalgičarskom blogu morati da preberemo sve partijjske i državne funkcije i godine partijskog staža "razbijača", "arhinacionalista", tajkuna i ostale avangarde radničke klase.
Pa da vidimo na koju će stranu povesti diskusija.

Milan Karagaća 11:56 02.04.2012

Re: Koliko ima istine

Znam ja šta je tema bloga, i šta je autor mislio - nisu komunisti nizašta krivi, i sistem je bio super, al` su onda došli neki marsovci sa strane, i uništili tu bajku.

Sad vidim Milisave da ništa ne znaš, bolje reći praviš se da ne znaš.
Još bolje tvoja poenta je na spočitavanju umesto na razumevanju i činjenicama.
Ti zaparavo znaš unapred šta ja mislim i pre nego postavim post.
DAKLEM, MILISAVE REĆI ĆU TI SLEDEĆE:
1.- KOMUNISTI SU KRIVI ZA SVEW JER SU DOZVOLILI DA U NJIHOVIM REDOVIMA PREVLADAJU OPORTUNISTI; DEMAGOZI I KARIJERISTI;JER SU DOZVOLILI DA DOGMATIZAM U KORENU SUZBIJA SVAKI POKUŠAJ REFORMI; TAKO NEREFORMISANI DOČEKAŠE NESPREMNI VELIKE SVETSKE PROMENE KAO ŠTO JE RUŠENJE BERLINSKOG ZIDA, RASPAD SSSR-a I KRAJ HLADNOH RATA;POŠTO SU SE SVOJOM UČMALOSTI NAŠLI U BEZIZLAZNOJ SITUACIJI ONDA SU SE U ŽELJI ZA VLAŠČU BRZO IZPREOBRAĆALI U VELIKE NACIONALISTE REHABILITUJUĆI I ISKAZUJUĆI VELIKO POŠTOVANJE EKSTREMNOJ EMIGRACIJI I DOMAĆIM NACIONALISTIMA KOJI SU JEDVA DOČEKALI SVOJIH 5 MINUTA DA POČNU KRVAVI PIR, A MNOGI ZEŠTOKI KOMUNISTI POSTAŠE ŽESTOKI NACIONALISTI I KLERIKALCI;
2.- SISTEM NIJE BIO SUPER ALI JE BIO DOBRA OSNOVA DA SE REFORMIŠE I TRANSFORMIŠE U MODERNO DRUŠTVO. MEĐUTIM, UMESTO DA SE TOME OKRENU ONI POČEŠE DA NAS VRAĆAJU U DUBOKU PROŠLOST KAO DA ISPRAVLJAJU NAVODNO ISTORIJSKE NEPRAVDE SVOJIM NACIONIMA A TO JE EFIKASNO TAMAN TOLIKO KOLIKO I MRTVOM MAGARCU POKUŠAVATI DA DIGNU ONU STVAR.
3.- PREMA TOME, NITI JE BILA BAJKA NITI SU DOŠLI MARSOVCI.BILO JE JEDNO RELATIVNO RAZVIJENO DRUŠTVO SA SVIM PRETPOSTAVKAMA ZA IMPLEMENTACIJU REFORMI ALI SU NA VLAST DOŠLI LJDI VOĐENI LIČNIM INTERESIMA I BOGAĆENJEM NE PREZAJUĆI NI OD KRIMINALA; MAFIJAŠTVA I RATOVA, DAKLE NE MARSOVCI VEĆ NAJGORI POLITIČKI,MORALNI I LJUDSKI ŠLJAM.
PS.OVO NIJE GALAMA, SAMO DA BUDE VIDLJIVIJE I JASNIJE

Zemlja se raspala zbog para - ostalo je demagogija.

nije zbog para već odsustva volje da se dogovori. Bilo je para, dug mnogo manji nego danas, a onda bogami i zbog para kada je Srbija upala u platni sistem federacije i maznula para koliko je htela.E sada ti kaži da to nije razbijanje zajedničke države.

Da su hapsili lopove (mangupe iz njihovih redova), ne bi bilo
rata.

Pa sada, kada ti treba ti ih optužiš da su mnogo hapsili, a kada ti odgovara da nisu.Hapsili su i zbog lopovluka ali je razmera lopovluka i kriminala bila mnogo manja no sada, do se vidi iz aviona i nije bilo narukvica već istinski zatvor i da vrati što je maznuo.

Ovako su dokazi uništeni ili zaboravljeni, a glavna tema (i danas) je iskopavanje Draže, a ne lopovluci na celom prostoru ex-SFRJ.

Da, iskopavanje Draže služi upravo da bi se odvlačila pažnja od hapšenja kriminalaca velikog formata i bavljenja životnim pitanjima.
O DM se toliko polemisalo da je izlišno ovde bilo šta reći.Jedino što je tragedija je to što se naša demokratska vlast ponaša diletanstski da joj se sav svet smeje. Jedino kod nas izmislismo da pored antifašističkog pokreta koji se borio protiv fašista a ne sviđa nam se koja ga je partija vodila, proglasimo i antifašistički pokret u rezervi (pričuvni)iako znamo da se nije borio protiv okupatora već čekao da pobede antifašistički saveznici.Oni su znači u duši bili antifašisti i na tom planu nisu radili ništa ali su zato bili žestoki komunisti i nacionalisti i na tom planu radili svašta, ali ajde da im demokratski oprostimo.E onda , kada nam treba opalimo po saveznicima što su toliko bombardovali srpske gradove a hvalimo se kako su četnici spasavali te iste pilote koji su predgodno pobili stotine civila u Nišu, Leskovcu,i dr. Da ne govorimo o dokumentima koji se nalaze u Vojnoistorijskom institutu kojima je Draža više od dvadeset puta tražio od Nemaca da bombarduju gradove koje su partizani zauzeli.

milisav68 17:11 02.04.2012

Re: Koliko ima istine

Milan Karagaća

PS.OVO NIJE GALAMA, SAMO DA BUDE VIDLJIVIJE I JASNIJE

Sve se slažem.
Loš sistem je doveo - eskalirao u ovo danas.

Napredovali su oni - moralno podobni, a časni i pošteni su se sklanjali u stranu (čast izuzecima).
Društvo je bilo učmalo.
Kad je došlo vreme "pada Berlinskog zida", tada je već bilo kasno.
Ja se recimo sećam kakva se galama digla, kad su Slovenci tražili da se ukine "štafeta".

nije zbog para već odsustva volje da se dogovori. Bilo je para, dug mnogo manji nego danas, a onda bogami i zbog para kada je Srbija upala u platni sistem federacije i maznula para koliko je htela.E sada ti kaži da to nije razbijanje zajedničke države.

Odsustvo volje da se dogovore - oko para.
Prvo je "vojska" tražila veći budžet, a Slovenci i Hrvati pitali "zbog čega", a ovi rekli "vojna tajna" - e kad je vojna tajna, onda nećemo da uplaćujemo.....i onda je Milošević "upao" u platni sistem federacije(uz dogovor sa generlštabom), a Slovenija i Hrvatska počele da štampaju svoj novac....i ostatak zemlje preplavili dinari.....

Ovim ne branim Miloševića, "kumovao" je i on u raspadu zemlje, samo nije jedini krivac, kao što se i danas to stalno ponavlja.

Pa sada, kada ti treba ti ih optužiš da su mnogo hapsili, a kada ti odgovara da nisu.Hapsili su i zbog lopovluka ali je razmera lopovluka i kriminala bila mnogo manja no sada, do se vidi iz aviona i nije bilo narukvica već istinski zatvor i da vrati što je maznuo.

Pa jesu hapsili mnogo - zbog ideoloških razloga, a zbog lopovluka, hapsili i naročito osudjivali - slabo.
Ko god je napravio brljotinu, "išao" je na neko bolje mesto ili u diplomatiju, "dok se situacija ne smiri".
To što "novine" nisu pisale o tome, ne znači da nije ni bilo.
Posle je to "uzelo maha"....pa je "postalo standard", što možemo i danas da vidimo.

.Oni su znači u duši bili antifašisti i na tom planu nisu radili ništa ali su zato bili žestoki komunisti i nacionalisti i na tom planu radili svašta, ali ajde da im demokratski oprostimo.

Pa ne treba da im oprostimo, ali ajde da vidimo šta im je sve, istim povodom "natovareno".

Da ne govorimo o dokumentima koji se nalaze u Vojnoistorijskom institutu kojima je Draža više od dvadeset puta tražio od Nemaca da bombarduju gradove koje su partizani zauzeli.

Vama ni malo ne smetaju dokumenta iz Vojnoistorijskog instituta (i citirate ih ko "sveto pismo"

, iako su ta dokumenta "složili" komunisti, a smeta vam knjiga Aleksandra Bajta (koji se takodje poziva na te dokumente), jer je bio četnički obaveštajac.....

Ajde da nadjemo neku sredinu.....

milisav68 17:12 02.04.2012

Re: Koliko ima istine

freehand

Bogami, na nekom ćemo ovakvom, nostalgičarskom blogu morati da preberemo sve partijjske i državne funkcije i godine partijskog staža "razbijača", "arhinacionalista", tajkuna i ostale avangarde radničke klase.
Pa da vidimo na koju će stranu povesti diskusija.

"Kucamo na vrata zaboravljenih asova"...."Gde su šta rade?"....

a_jovicic 00:04 03.04.2012

Re: Koliko ima istine

freehand
Znam ja šta je tema bloga, i šta je autor mislio - nisu komunisti nizašta krivi, i sistem je bio super, al` su onda došli neki marsovci sa strane, i uništili tu bajku.

Bogami, na nekom ćemo ovakvom, nostalgičarskom blogu morati da preberemo sve partijjske i državne funkcije i godine partijskog staža "razbijača", "arhinacionalista", tajkuna i ostale avangarde radničke klase.
Pa da vidimo na koju će stranu povesti diskusija.

Razlika izmedju komunista i komunjara je taman tolika kolika i izmedju Srba i srbendi.

Nego aj' kad već pomenusmo biografije vidjenijih vodja iz post-SFRJ perioda ...

1. Šta ono beše u ratu radio Dobrica?

2. Gde ono Vuk beše dopisnik (i jel' moglo to tad da se bude a da nisi radio za Službu?)

3. Gde ono pok. Ćuruvija radio kao analitičar?

4. Koga je u ranoj (političkoj) mladosti pok. Djindjić "simpatisao" (a Bog'me i doktorsku tezu napravio)? ... Kvisko ... strana 10 i 11.

5. Gde se tih istih godina i deda-Mićun muvao? ... Kvisko ... pogledaj pod 4.

6. Koja beše Šešeljeva magistarska teza?

7. Šta je ono "brka-gromobran" nekad davno bio pre nego što je poveo demokratsku revoluciju pa posle za nagradu dobio ministarstvo unutrašnjih dela?

(one koji se kunu da slede "leve" ideje nema potrebe ni pominjati ... jes' da su oni tu "levicu" malo mešali sa kapitalom ... al' to verovatno zbog dijalektike suprotnosti i proučavanja Marksovog dela u praksi ... a i znali su baš da izraze zahvalnost mentorima koji su ih lansirali u politiku ... i to lepo ... "sportski" ... u Košutnjaku)

... a i oni koji nisu bili "drugovi članovi", nešto se baš i nisu proslavili za vreme svoje vladavine ... bilo što su bili "neobavešteni", bilo što su malo "kraduckali" infastrukturno ... ili malo "laguckali" za tamo neke deonice.

Pa stvarno izgleda da dodjoše neki marsovci ... 'de bi ovi pomenuti to uradili svom narodu ... pa svi do jednog su bili SRBI!

EDIT:
Gornji linkovi na engleske stranice Wikipedije su stavljeni samo iz razloga što iste sadrže malo više detalja za neke od pomenutih likova nego što se mogu naći na srpskoj varijanti. Mora da je to opet nešto zakuvala ciJa!?!

freehand 00:25 03.04.2012

Re: Koliko ima istine

Pa stvarno izgleda da dodjoše neki marsovci ... 'de bi ovi pomenuti to uradili svom narodu ... pa svi do jednog su bili SRBI!

Tragično je koliko podaci pate kad ti dopadnu ruku...
Ali možeš uredno da napišeš jedan priručnik tipa: Kako od ispravnih premisa u dva poteza sačiniti bulšit konkluziju.

a_jovicic 00:46 03.04.2012

Re: Koliko ima istine

freehand
Pa stvarno izgleda da dodjoše neki marsovci ... 'de bi ovi pomenuti to uradili svom narodu ... pa svi do jednog su bili SRBI!

Tragično je koliko podaci pate kad ti dopadnu ruku...
Ali možeš uredno da napišeš jedan priručnik tipa: Kako od ispravnih premisa u dva poteza sačiniti bulšit konkluziju.

Ček ... pa oni pomenuti "drugovi" su svi do jednog u vreme SFRJ bili ili bliski sa Službama ili levo radikalni ... nisu bili prosečni, pokorni, članovi SKJ koji su samo dizali dva prsta na partijskim sastancima ... ili je problem u delu koji si citirao ... Ne ... nije mi namera da kažem da su samo Srbi takvi ... nego da medju onim likovima nema drugih "plemena" iz SFRJ a da su nam opet na ovaj ili onaj način radili o glavi (aj' tu možemo pok. Djindjić malo da amnestiramo ... ali na njegovom liku i delu Čeda regrutuje nove snage)

Milan Karagaća 14:44 03.04.2012

Re: Koliko ima istine

I ti, Milane, stvarno, izistinski, misliš da je SFRJ, u kom god obliku mogla da preživi?

Verujem da je mogla i trebalo da preživi kao što verujem da sa onakvim republičkim i saveznim rukovodstvom nije mogla nikako.
Takođe verujem da je lošija varijanta što se raspala nego da je ostala a katastrofalno to kako se raspala.
E sada da ne razglabam, ko je hteo da sluša a bilo je onih koji su računali šta se gubi a šta dobija. Nisu slušali ni razumeli, ni šta će značiti toliki materijalni gubici a za ljudske takvi idioti nisu ni brinuli kao vojska nam i služi da gine za naše hirove. A vojska nisu samo oficiri već i mobilisani građani, vojnici na odsluženju vojnog roka, kojima su odjednom počeli tepati da su deca, kad je trebalo.

vladaxy 09:48 31.03.2012

Drugačije razmišljanje

Tržišno rešenje, Slaviša Tasić:

Mapa proizvoda i brendova koji su postojali u bivšoj Jugoslaviji kruži društvenim mrežama i medijima i budi nostalgiju -- najčešća reakcija je da se u SFRJ toliko toga proizvodilo, i što su danas mnogi od tih brendova nestali mora da je znak ekonomskog nazadovanja.

Naprotiv, upravo je samodovoljnost ekonomije pouzdani znak neefikasnosti i siromaštva. To što smo sve proizvodili sami nije dobar nego jako loš ekonomski pokazatelj. Mnogo je efikasnije kad je zemlja uključena u svetsku podelu rada. Nema smisla da Zastava proizvodi automobile ili da EI Niš proizvodi ekeltroniku, kad ima Japanaca i Korejanaca koji to rade mnogo bolje i jeftinije.

Ako i dalje insistirate da to radite u zemlji, morate ekonomiju da zatvorite za konkurentnije proizvode iz inostranstva, čime građane primoravate da kupuju skuplje a manje kvalitetne domaće proizvode. U isto vreme, na strani proizvodnje uopšte ne podstičete ukupan nivo domaće proizvodnje kako se to ekonomski naivnima čini. Proizvodićete više različitih stvari ali ćete imati niži ukupan nivo proizvodnje i time niži životni standard, jer ne možete da se skoncentrišete na ono što su stvarno vaše komparativne prednosti.

a_jovicic 10:43 31.03.2012

Re: Drugačije razmišljanje

vladaxy
Mnogo je efikasnije kad je zemlja uključena u svetsku podelu rada.

A gde je tu sad naše mesto u sveCkoj podeli ... da izvozimo šljive i svinje?!? (mada ja predlažem da probamo izvoz volova ... iz skupštine)

dragoljub92 10:36 01.04.2012

Re: Drugačije razmišljanje

iz skupštine

nema tamo volovi,zar nisi video firmu koju im je napravio rosandić,tačno po liku da ne pogrešu koj gdi treba duniđe

a_jovicic 11:09 01.04.2012

Re: Drugačije razmišljanje

dragoljub92
iz skupštine

nema tamo volovi,zar nisi video firmu koju im je napravio rosandić,tačno po liku da ne pogrešu koj gdi treba duniđe

A pa ono jes' ... kažu "zlotvori" da Rosandićevi "Igrali se konji vrani" u stvari znači nešto drugo ... ako se pogleda položaj ljudskih figura, može da se preimenuje i u "teško konja u skupštinu uterati ... al' još teže isterati" ... mada ne treba vredjati ni konje ni volove ... to su radne životinje ... neki "narodni deputati" nisu još ni na tom nivou.

EDIT:
... a definicija po Vukajliji ...

Dve skulpture sa izuzetno jakom simbolikom, postavljene ispred Narodne skupštine. Prikazuju konje koji jašu ljude.

dragoljub92 11:20 01.04.2012

Re: Drugačije razmišljanje

Dve skulpture sa izuzetno jakom simbolikom, postavljene ispred Narodne skupštine. Prikazuju konje koji jašu ljude.

kad je rosandićpravio u firmu za skupštinu važilo je to teško konja u skupštinu a još teže iz nje
a sad stotinak godina kasnije je primerenija ova iz vukajlije.

marijan55 14:03 01.04.2012

wow

wow wow

vlad_aleksh 23:26 01.04.2012

Genije

Tito je bio genije jer je umro pri samom kraju grejs perioda.

predatortz 08:15 02.04.2012

Once upon a time

Bila jednom jedna zemlja i imala sve najlepše i najbolje na celom svetu. Najlepše more, najlepše planine i najrodnije žitnice. Vojska joj je bila toliko jaka da se od silne snage raspala. Bukvalno! Na deset komada... Njeni građani su se toliko voleli i uvažavali, da su se međusobno poklali. Doduše, nije im to bilo prvi put. Praktikovali su to i ranije. Svako malo. Ali, takva je ljubav...

Milan Karagaća 12:14 02.04.2012

Re: Once upon a time

Bila jednom jedna zemlja i imala sve najlepše i najbolje na celom svetu. Najlepše more, najlepše planine i najrodnije žitnice.

nije ni najlepše, ni najbolje ni najrodnije ali jesu lepe, dobre i rodne.

Vojska joj je bila toliko jaka da se od silne snage raspala

Smatram te pametnim čovekom, pa zamisli da li bi ta vojska mogla efikasno da se suprostavi bilo kojoj spoljnoj agresiji, bilo koje susedne države ili čak vojnog bloka, tvrdim da bi a tvrdim da su to bile i procene oba bloka.
Znači nije se raspala već su je rasturili.Evo ti hipotetičko pitanje, da li si ti bio spreman da kao Srbin ideš i pucaš na pobunjene Srbe u Kninu. nisi. Pa otkud ti onda pomisao zašto bi Hrvat išao da puca u Hrvate, Musliman u Muslimane. Dakle, u višenacionalnoj zajednici ne možeš vojsku upotrebljavati u međunacionalnim sukobima.

Njeni građani su se toliko voleli i uvažavali, da su se međusobno poklali.

To koliko se ko voleo je individualna stvar pojedinca a da je bila baš toliko velika i vidljiva mržnja ne stoji, čak je i zakonski konsekventno sankcionisano raspirivanje verske i nacionalne mržnje. Onda su došli neki koji su mržnju razbuktali, legitimisali je i narod ovce nahuškali jedne na druge a za račun i ične interese uskih krugova .

Doduše, nije im to bilo prvi put. Praktikovali su to i ranije. Svako malo

Mnogo duže su kroz istoriju živeli u miru, slozi i toleranciji nego pokoljima kakvi su počeli tokom 2.svetskog rata.Pa čak i tada je bilo sklapanje saveza čak i između četničkih i ustaških komandanata da se ne napadaju i ne uništavaju narod.
Prema tome to "svako malo" ne stoji.

predatortz 12:23 02.04.2012

Re: Once upon a time

Znači nije se raspala već su je rasturili.Evo ti hipotetičko pitanje, da li si ti bio spreman da kao Srbin ideš i pucaš na pobunjene Srbe u Kninu

Ja ne. Ali, neki generali i pukovnici, členovi NKP PJ jesu. Indirektno. Recimo, general Janković naoružavajući paravojske Hrvata i Muslimana u Brčkom. Ili, ppuk Mile Dubajić ostavljanjem jednog od najvećih magacina TO ( Kozlovac kod Tuzle ) pobunjenicima ( jer to Patriotska liga i Zelene beretke jesu bili).

Edit:

Uzgred, ti 'pobunjeni Srbi iz Knina' nisu bili za razbijanje, nego za očuvanje države za kojom ovde, javno, žališ. Kao i ja što sam bio...

Milan Karagaća 15:34 02.04.2012

Re: Once upon a time

Uzgred, ti 'pobunjeni Srbi iz Knina' nisu bili za razbijanje, nego za očuvanje države za kojom ovde, javno, žališ. Kao i ja što sam bio...

Ajde da se ne igramo gluvih telefona. Bili su za stvaranje Saveza Srpskih Zemalja iliti Velike Srbije, na to su napaljeni a to je i sam pok.Jovan Rašković u svojoj knjiyi priznao da je potpalio nacionalizam. Sećaš se kada je rekao kako ćeSrbi popiti Unu da ne bude granica.Pa nisu valjda mošto cara Lazare nosane da obeleze granice Jugoslavije.Uostalom, gsn.Bora Jović to decidno kaže "Sloveniju otpustiti, Hrvatsku amputirati".
Pa i kada je to oruje u pitanju, neće biti da upravo ti iz SK Pokret za Jugoslaviju a i još pre njih neki nisu naoružavali Srbe iz vojnih magacina, kao što su verovatno radili i oni drugi naoružavajući svoje stranke.
Ono što je malo čudno kod zastupnika opravdanosti i neminovnosti međunacionalnog rata je njihov stav da je sve naoružanje i vojna oprema morala biti predata Srbima.
E sada, pobunjenici, pa bili su pobunjenici svi koji su podbunjeni i tu se ne slažem sa čika Dobricom da su samo Srbi vodili oslobodilački rat. Pa o kakvom oslobodilaškom ratu može biti govora u jednom međunacionalnom sukobu na teritoriji izmešanoj kao leopardova koža.
Što reče Patrijarh Pavle "budimo ljudi iako smo Srbi" pa sa tih poyicija presli[avajmo druge.

predatortz 16:12 02.04.2012

Re: Once upon a time

Ajde da se ne igramo gluvih telefona. Bili su za stvaranje Saveza Srpskih Zemalja iliti Velike Srbije, na to su napaljeni a to je i sam pok.Jovan Rašković u svojoj knjiyi priznao da je potpalio nacionalizam.

Pre ili nakon izbacivanja Srba iz Ustava RH?

Ono što je malo čudno kod zastupnika opravdanosti i neminovnosti međunacionalnog rata je njihov stav da je sve naoružanje i vojna oprema morala biti predata Srbima.

Taj stav i nije tako čudan kada se uzme u obzir da jedino Srbi i Crnogorci tu vojsku nisu napadali. Naprotiv, doživljavali su je kao svoju.

Što reče Patrijarh Pavle "budimo ljudi iako smo Srbi" pa sa tih poyicija presli[avajmo druge.

Ova Patrijarhova rečenica je toliko zloupotrebljavana i izvlačena iz konteksta, da ne bih ni da odgovaram na ovako koncipiranu rečenicu.

hoochie coochie man 20:53 02.04.2012

Re: Once upon a time

Mnogo duže su kroz istoriju živeli u miru, slozi i toleranciji

Tacno, sve dok ih drugi nisu gurnuli u Jugoslaviju.
Dok su bili razdvojeni, Srbi u svojoj a Hrvati u nekoj tamo drugoj drzavi, klanja na osnovi Srbi-Hrvati nije bilo.
Jugoslavija je osnovni uzrok mrznje i klanja. Sad kad je nema nema ni razloga za mrznju i uveren sam da vise nikada Srbi i Hrvati nece medjusobno ratovati.
Po koju cenu konacno predstaju razlozi za rat? Za Srbe po uzasnu, od Jasenovca do Oluje. Ali ako znamo, a trebalo bi da znamo, da je Jugoslavija greska prvenstvreno Srbije, ona je mogla da odluci hoce li je biti ili ne a ne Hrvati, onda postaje bolno jasno da posto je Srbija najvise doprinela toj uzasnoj gresci stvaranja Jugoslavije da je onda logicno da Srbi plate i najvisu cenu te greske.
Ali neka se makar sada shvati da je svako jugoslovenstvo stravicna greska, i da se sa tim ne treba igrati.

Milan Karagaća 21:15 02.04.2012

Re: Once upon a time

Dok su bili razdvojeni, Srbi u svojoj a Hrvati u nekoj tamo drugoj drzavi, klanja na osnovi Srbi-Hrvati nije bilo.

A informacije radi, dugo vekova Srbi i Hrvati živeli zajedno i u Bosni i u Hrvatskoj.
Tačno, Jugoslavija koja je nastala 1918.godine na neiskrenosti i ogromnoj prevari onakvim Vidovdanskim ustavom dovela, pa onda onaj zločin u skupštini doveli su do razbuktavanja mržnje između srpske i hrvatske političke elite koju su kasnije delegirali i raspirili na narod u Hrvatskoj i BiH.
Prema tome, opet nije Jugoslavija kao projekat izvor mržnje već bolesni umovi koji su je svaki shvatali kao svoju Veliku a nikako kao zajedničku državu.

hoochie coochie man 21:25 02.04.2012

Re: Once upon a time

dugo vekova Srbi i Hrvati živeli zajedno i u Bosni i u Hrvatskoj.

Da ali su imali drugog gazdu. Kad su trebali sami sa sobom to nije moglo. Logicno i razumljivo.

opet nije Jugoslavija kao projekat izvor mržnje već bolesni umovi koji su je svaki shvatali kao svoju Veliku a nikako kao zajedničku državu

Ne, jedino bolesni umovi su mogli ocekivati bilo sta drugo osim onoga sto se desilo. Oni, bolesni umovi, su mogli ocekivati da ce Srbi biti srecni sto Srbije vise nema, a da ce Hrvati biti srecni pod srpskom dinastijom.
Ili su Srbi trebali da se raduju kad ih Radic pita kolko kosta srpska krv, a Hrvati su trebali da se raduju sto im Srbi pod nos poturaju svoju drzavnost?
To se nije moglo nikako dobro zavrsiti, normalni su to znali, a bolesni ili nisu shvatali ili, kao Aleksandar (kome sad Srbi i spomenike podizu na zalost), su imali neke svoje licne ambicije zbog kojih su bili spremni sve da zrtvuju.

a_jovicic 23:17 02.04.2012

Re: Once upon a time

hoochie coochie man

dugo vekova Srbi i Hrvati živeli zajedno i u Bosni i u Hrvatskoj.

Da ali su imali drugog gazdu. Kad su trebali sami sa sobom to nije moglo. Logicno i razumljivo.

Pa eto rešeeeenjaaaa ... i o-pe'će i o-pe'će ...

Aj' sad birajte ... jal' Švabo, jal' Turci? ... eh ta EU ... mož' da bude nezgodacija pošto će bivša braća morati opet da budu u istoj državi ... a Švabo komanduje ... A ako izaberemo Turke (ekonomsku silu u usponu ... koju EU neće da primi još 500 godina) eto nama teme za narednih 5 vekova. Ono ... doduše ... možda ni ti Turci nisu loši ... u njihovo vreme je "PDV" bio samo 10% ... a i čujem da im je TV program prilično gledan medju pravoslavnim domaćicama.

Nego aj' za trenutak da ostavimo počivšu domovinu da se nostalgiše ... al' šta uradiše sve ove naše "vodje" sad' kad više nemamo problem sa "komšijama" ... Aj' da čak i '90-te zaboravimo. Šta to bi od 2000-te naovamo pa sve živo upropastismo. Jesul' nam opet Hrvati, Slovenci, Bosanci, Albanci bili krivi? Jel' nam opet neko iznosio industriju? Jel' neko upadao u platni sistem?

Milan Karagaća 23:25 02.04.2012

Re: Once upon a time

Ne, jedino bolesni umovi su mogli ocekivati bilo sta drugo osim onoga sto se desilo

Znači li to da su zdravi umovi očekivali to što će se desiti pa opet išli u to,a ako je tako onda nešto sa njihovim zdravstvenim stanjem uma ipak nije u redu.

Oni, bolesni umovi, su mogli ocekivati da ce Srbi biti srecni sto Srbije vise nema, a da ce Hrvati biti srecni pod srpskom dinastijom.

Ne nego bolesni umovi su mislili da će sve druge da zeznu pa će da Srbija bude još veća i kad su govorili Jugoslavija mislili su zapravo na Veliku Srbiju.
Oni drugi bolesni umovi kada su mislili na Jugoslaviju mislili su na neovisnu Croaciju, doduše bili bi zadovoljni za početak i sa federativnim uređenjem kakvo je i bilo dogovoreno a onda smo ih Vidovdanskim ustavom i onim mufljuskim kupovanjem glasa vođe Jugoslovenske muslimanske organizacije, (kao predstavnika Muslimana mada neki kažu da je Muslimane Tito izmislio posle 2.sv.rata).
Ina;e, verovatno vam je poynato da je Kraljevina SHS stvorena ujedinjenjem Srbije kojoj su prisajedinjene C.Gora i Vojvodina sa državom stvorenom na teritoriji biv[e austrougarske koju je predstavljalo Veće Srba, Hrvata i Slovenaca, a dogovor je bio objedinjavanje svih junih Slovena pod krunom Karađorđevića ali na federalnoj osnovi.Pošto je Vidovdanskim ustavom to izigrano počele su žestoke rasprave i svađe u parlamentu.

Ili su Srbi trebali da se raduju kad ih Radic pita kolko kosta srpska krv, a Hrvati su trebali da se raduju sto im Srbi pod nos poturaju svoju drzavnost?

Istine radi, malo više se čak i preko granica ukusa, što je inače karakteristika mentaliteta ovih prostora, u rasparavama potenciralo koliko je ko krvi prolio da bi nekoga oslobodio, a onda i izazove neprimerne reakcije druge strane.
Dakle, nije Srbija pošla u 1.sv. rat da bi oslobađala Hrvate i Slovence i stvarala Jugoslaviju već je pošla u odbrambeni rat jer je bila napadnuta.
Pa onda ako si nekoga i oslobodio nemoj mu stalno prigovarati jer ako si oslobodio nisi valjda i pokorio.

To se nije moglo nikako dobro zavrsiti, normalni su to znali, a bolesni ili nisu shvatali

Naravno, i nije se dobro završilo počevši od zločina u samoj skupštini i Račićevog junaštva.

a bolesni ili nisu shvatali ili, kao Aleksandar (kome sad Srbi i spomenike podizu na zalost), su imali neke svoje licne ambicije zbog kojih su bili spremni sve da zrtvuju.

ima li neke razlike između Aleksandra i onih koji su devedesetih poveli ratove, mislim na glavonje iliti glavešine svih strana. Pa samo bolesni lični interesi i ambiciji bez obzira koliko će naroda stradati.

Milan Karagaća 23:29 02.04.2012

Re: Once upon a time

Šta to bi od 2000-te naovamo pa sve živo upropastismo. Jesul' nam opet Hrvati, Slovenci, Bosanci, Albanci bili krivi? Jel' nam opet neko iznosio industriju? Jel' neko upadao u platni sistem?

Da ali su imali drugog gazdu. Kad su trebali sami sa sobom to nije moglo. Logicno i razumljivo.

Znači, EU JE SPAS ZA SVE NAS.

milisav68 09:53 03.04.2012

Re: Once upon a time

a_jovicic
... Aj' da čak i '90-te zaboravimo. Šta to bi od 2000-te naovamo pa sve živo upropastismo.

A šta se to bitno desilo 2000-te, sem što je Milošević pušten niz vodu?

"Veslački klub"

milisav68 10:40 03.04.2012

Re: Once upon a time

Milan Karagaća

Dakle, nije Srbija pošla u 1.sv. rat da bi oslobađala Hrvate i Slovence i stvarala Jugoslaviju već je pošla u odbrambeni rat jer je bila napadnuta.
Pa onda ako si nekoga i oslobodio nemoj mu stalno prigovarati jer ako si oslobodio nisi valjda i pokorio.

Mada je u Zagrebu bilo dobro poznato, kakve su sve zločine učinile u Srbiji hrvatske jedinice, preko svega se ćutke prelazilo. Jedan poslanik Hrvatskog sabora, čak se usudio da kaže kako su se "Hrvatski pukovi povratili iz Srbije kao pioniri narodnog jedinstva". Jer, kud god su tokom rata prolazili "svud su nalazili narod koji govori istim jezikom, i dolazili do uvjerenja: to je naš narod, protiv toga naroda nemamo ništa neprijateljskoga, nego, dapače, osjećaj bratstva, simpatije i ljubavi".

Ko je zaklao onu decu?

- Ne znam ko su, ali govore srpski!

Oblast, čije je stanovništvo najviše stradalo u Prvom svetskom ratu, naročito 1914. godine, bila je Mačva. Tu je austrougarska redovna vojska počinila takve zločine kakvi su retko zabeleženi u istoriji ratova u Evropi. Radisav Simić iz Ropočeva kod Beograda, vojnik 3. čete, 2. bataljona 18. puka Dunavske divizije I poziva, jedan je od svedoka divljanja austrougarskih vojnika 1914. godine u Mačvi. Pod zakletvom, Simić je izjavio sledeće:

"U selu Dublje kod Šapca, u jednoj kući naišli smo na šestoro zaklane dece. Pod snažnim uticajem tog groznog zločina nekoliko dana nisam mogao ništa da jedem... U drugoj kući nije bilo nikoga. U trećoj smo naišli na čoveka od oko pedeset godina starosti i pitamo ga kakvi su to ljudi bili ovde što su napravili ove strašne zločine. 'Ne znam ko su, ali govore srpski' - odgovori on. U sledećoj kući naišli smo na četvoro dece sa odsečenim glavama stavljenim pored njih a na petom ostala glava da visi... Deca su bila poređana na stolovima. U selima smo nailazili na ljude obešene iznad kućnog praga, ili povešane o stabla voćaka, i to starci, žene i deca, ili su pak poklani u kućama i dvorištima..."

link

Do porasta nesporazuma i sukoba između Hrvata i Srba došlo je posebno u trenutku kada je Vojnakrajina, sa mnogobrojnim srpskim stanovništvom, nakon razvojačenja 1881. godine ušla u sastavaustrougarske Hrvatske. Srbi su tada postali značajan činilac u hrvatskoj politici. Kako su njihovenacionalnopolitičke težnje u mnogo čemu bile ne samo u raskoraku već i u sukobu sa hrvatskomopozicionom politikom, međusobna konfrontacija nije se mogla izbeći. Ona je bila toliko velika,raznovrsna i dugotrajna da je Iso Kršnjavi, nekoliko meseci posle poznatih protivsrpskihdemonstracija, koje su se dogodile u Zagrebu septembra 1902. potkraj te godine, kad je saznao zaneke planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (današnje Srpske i Federacije), zabeležio:
"Mi (Hrvati - B.K.) još nismo sasvim probavili Vojnu krajinu i Srbe, koje smo s njom dobili, a što bi sa Srbima u Bosni?" (Kurziv - V.K.)
Kad se ispitaju suštinska sporna pitanja između Hrvata i Srba, koja su dovodila do nesporazuma isukoba, pa i do genocida, moraju biti pomenute mnoge zloupotrebe Srba od strane Hrvata, mnogaizneveravanja dogovora, ugovora i odluka, čak i onih koje je donosio Sabor Hrvatske.Spremni i na zajedničke aktivnosti sa Hrvatima u odbrani hrvatskih državnih interesa, pod uslovomda sa njima na jednak način podele i prava i obaveze, Srbi nikad nisu izneverili Hrvate, a u borbi sučesto prednjačili. Desilo se to u vreme Revolucije i rata sa Mađarima 1848/49. nasilnog nametanjaNagodbe i dualizma 1867/68, rušenja nagodbenog bana Levina Rauha i borbi oko revizije Nagodbe1869-1873, u godinama narodnih pokreta 1883. i 1903, i više puta kasnije, sve do dana bliskih našemvremenu

link

Pa do danas:
To mogu samo Srbi.

Milan Karagaća 14:53 03.04.2012

Re: Once upon a time

Mada je u Zagrebu bilo dobro poznato, kakve su sve zločine učinile u Srbiji hrvatske jedinice, preko svega se ćutke prelazilo. Jedan poslanik Hrvatskog sabora, čak se usudio da kaže kako su se "Hrvatski pukovi povratili iz Srbije kao pioniri narodnog jedinstva". Jer, kud god su tokom rata prolazili "svud su nalazili narod koji govori istim jezikom, i dolazili do uvjerenja: to je naš narod, protiv toga naroda nemamo ništa neprijateljskoga, nego, dapače, osjećaj bratstva, simpatije i ljubavi"
.

Pa kako ispada ovi se nisu hvalili zločinima već prijateljskim odnosom prema narodu.

Oblast, čije je stanovništvo najviše stradalo u Prvom svetskom ratu, naročito 1914. godine, bila je Mačva. Tu je austrougarska redovna vojska počinila takve zločine kakvi su retko zabeleženi u istoriji ratova u Evropi.

koliko je poznato Austro-ugarska je upravo iz razloga koje si gore citirao mobilisane Srbe i Hrvate slala na frontove prema Rusiji i Italiji jer su se bojali da da će im otkazati poslušnost u napadu na Srbiju ili sabotirati kao što je i učinio jedan puk omogućivši pobedu u Kolubarskoj bici.
Drugo, i u austrougarskim jedinicama su nastojali da bude odnos NE-Slovena i Slovena otprilike 2:1.
E sada to sve ne isključuje da je u jedinicama bilo i Hrvata koji su činili zločine nad srpskim življem ali pripisati njima sve zločine i da su pošli da čine zločine je malo preterano.

milisav68 15:13 03.04.2012

Re: Once upon a time

Milan Karagaća

Pa kako ispada ovi se nisu hvalili zločinima već prijateljskim odnosom prema narodu.

Ne, to se zove cinizam.

hoochie coochie man 18:23 03.04.2012

Re: Once upon a time

Pa eto rešeeeenjaaaa ... i o-pe'će i o-pe'će ...

Tipican podanicki mentalitet.
Neko kome je sreca da dobije gazdu jer je svestan svoje nemoci. Na srecu to je odlika pojedinaca kakav si ti a ne nacija, pa je stoga svaka nacija drzavoptvorna i tezi sopstvenoj drzavi.
Medjutim takvih kao sto si ti je uvek bilo i nesreca nastupi onda kad vi prevladate.

Sta uradise sadasnje vodje vidimo, ali te vodje su skorojevici. Na nesrecu drugih nemamo, pobili ih ili proterali komunisti.
Kad opancari i secikese dodju na vlast nista drugo se ne moze ni ocekivati nego ono sto su uradili Krcun Kardelj, Rankovic i ostala banda nepismena, a to je pobij i proteraj sve pametno. I tako sada mi opet iz pocetka formiramo elitu.

hoochie coochie man 18:36 03.04.2012

Re: Once upon a time

Znači li to da su zdravi umovi očekivali to što će se desiti pa opet išli u to

A sta su mogli? Da ratuju medjusobno.
Misic je pisao sta je zatekao medju Hrvatima ali Aleksandar je hteo da bude kralj velike drzave a ne mali seljacki pa i po cenu da Srbiju unisti, I unistio ju je. Ujedinitelj.....sto kazu moji seljaci zemlja mu kosti isturila.

Ne nego bolesni umovi su mislili da će sve druge da zeznu pa će da Srbija bude još veća i kad su govorili Jugoslavija mislili su zapravo na Veliku Srbiju.

Ne nego nisu mislili na Srbiju uopste, nije ih interesovala, izbrisali su je sa spiska postojecih drzava. Vaznio im je bilo da Kardjordjevci kraljuju do Alpa.

Oni drugi bolesni umovi kada su mislili na Jugoslaviju mislili su na neovisnu Croaciju,

Ono vec nisu bili bolesni. Sada se jasno vidi da im je to bila najbilja opcija. Ili pod Karadjirdjevice pa polako praviti svoju drzavu ili pod Italiju bez sanse da se ikada osamostale. Tada druge opcije nisu imali, samostalna Hrvatska nije bila uoste u ikakvom izgledu, hrvatska rec i hrvatska nacija nije imala ama bas nikakvu medjunarodnu tezinu pa su se, mudro, a neko kaze podmuklo, prislepali uz ugled Srba i Srbije.

Naravno, i nije se dobro završilo počevši od zločina u samoj skupštini i Račićevog junaštva.

E pa nije bas pocevsi od toga vec mozda pocevsi od pitanja kolko kosta Kajmakcalan. Racic mu je samo ispostavio fakturu.
Nemojmo sad sta je starije kokoska ili jaje. Ja sam mislim bio korektan kad sam rekao da taj spoj nije mogao da funkcionise neokrivljujuci nikog ali ako ti krenes sa tezom da je sve pocelo od Srba bogami cemo se terati.

ima li neke razlike između Aleksandra i onih koji su devedesetih poveli ratove

Mozda najvise slicnosti sa Aleksandrom ima Milosevic. I jedan i drugi su telalili o Jugoslaviji ebala ih ona. Ostali vodji iz devedesetih su sledili prave idej, samostalne nacionalne drzave, ali su neki bili strasno krvolocni u toj teznji. Hrvati pre svih.

predatortz 18:37 03.04.2012

Re: Once upon a time

Kad opancari i secikese dodju na vlast nista drugo se ne moze ni ocekivati nego ono sto su uradili Krcun Kardelj, Rankovic i ostala banda nepismena, a to je pobij i proteraj sve pametno. I tako sada mi opet iz pocetka formiramo elitu.

Najveći genocid nad jednim narodom koji se može uraditi je da mu pobiješ sve što misli svojom glavom i drži kičmu uspravno. Upravo to su komunisti učinili Srbima. Proteći će dosta vremena dok Srbija evoluira u ono što je bila:
Zemlja dostojanstvenih domaćina i dobrih vojnika!

hoochie coochie man 18:40 03.04.2012

Re: Once upon a time

Upravo to su komunisti učinili Srbima

Dva puta u istoriji se to desava.
Prvo su Turci unistili srpsko plemstvo a drugi put komunisti srpsku inteligenciju.
Ne zna se ko je gori.

predatortz 18:46 03.04.2012

Re: Once upon a time

Prvo su Turci unistili srpsko plemstvo a drugi put komunisti srpsku inteligenciju.
Ne zna se ko je gori.

Komunisti. Jer Turci nisu fabrikovali svoje 'srpske intelektualce'.

milisav68 19:24 03.04.2012

Re: Once upon a time

hoochie coochie man
Upravo to su komunisti učinili Srbima

Dva puta u istoriji se to desava.
Prvo su Turci unistili srpsko plemstvo a drugi put komunisti srpsku inteligenciju.
Ne zna se ko je gori.

Ma Turcima je to bilo u opisu radnog mesta - osvajači, a i naše plemstvo se opustilo - recimo - Marička bitka

Ali zato komunisti nisu imali ni milosti ni poštovanja - a rod-rodjeni.

hoochie coochie man 19:49 03.04.2012

Re: Once upon a time

Eto, makar ste mi tu dilemu razresili :)

Bice da ste u pravu.
Komunisti su bili daleko efikasniji.
Turci se sto godina premisljali i preganjali sa Lazarevicima, Brankovicima... 'oce li, nece li. A ovi "nasi" posalju dvojicu u koznim mantilima i za cas posla.

Milan Karagaća 20:53 03.04.2012

Re: Once upon a time

Prvo su Turci unistili srpsko plemstvo a drugi put komunisti srpsku inteligenciju.

Samo ono što u boju izginu. Ostali ostali kao plemići i vazali.Više su se međusobno izlikvidirali no što su ih Turci uništili, ali to je u to vreme bilo karakteristično za sve vlastele koje uostalom i nisu imali neki nacionalni osećaj već jedino da su plemići i da treba da ubiraju porez od podanika.
S druge strane, mnogi Srbi postaše veliki veziri, sultani, paše, a na turskom dvoru srpski jezik je bio jedan od službenih.

a drugi put komunisti srpsku inteligenciju.

prava inteligencija i patriote su otišle i nisu bili kolaboracionisti.
Zamisli šta bi Srbi rekli za inteligenciju koja je ostala za vreme 1.svetskog rata u Beogradu i po gradovima u Srbiji i inteligentno radila i družila se sa okupatorima.Da li bi ih srpska vojska koja je iskrvarila od Soluna do Beograda prihvatila ili bi ih osudila ili još brutalnije likvidirala no što su to partizani nekima uradili.
Tako to treba gledati a ne ideološki.
Tvoj odnos prema komunistima je legitiman, verovatno sa opravdanim ličnim razlozima, što ja poštujem ali toliki stepen generalizacije prelazi čak i granice dobrog ukusa.

Milan Karagaća 20:57 03.04.2012

Re: Once upon a time

Ali zato komunisti nisu imali ni milosti ni poštovanja - a rod-rodjeni

Već sam na ovo odgovorio HCM,a evo da ti ponovim:
Zamisli šta bi Srbi rekli za inteligenciju koja je ostala za vreme 1.svetskog rata u Beogradu i po gradovima u Srbiji i inteligentno radila i družila se sa okupatorima.Da li bi ih srpska vojska koja je iskrvarila od Soluna do Beograda prihvatila ili bi ih osudila ili još brutalnije likvidirala no što su to partizani nekima uradili.
Tako to treba gledati a ne ideološki.

a_jovicic 23:46 03.04.2012

Re: Once upon a time

hoochie coochie man
Pa eto rešeeeenjaaaa ... i o-pe'će i o-pe'će ...

Tipican podanicki mentalitet.
Neko kome je sreca da dobije gazdu jer je svestan svoje nemoci. Na srecu to je odlika pojedinaca kakav si ti a ne nacija, pa je stoga svaka nacija drzavoptvorna i tezi sopstvenoj drzavi.
Medjutim takvih kao sto si ti je uvek bilo i nesreca nastupi onda kad vi prevladate.

Biće da neki ovde nemaju smisla za pošalice ... referenca za prvi deo onoga što je citirano je naravno Radovan III ... a referenca za drugi, poznata "narodna" pesma pevana po svadbama, ispraćajima u vojsku i ostalim šatorskim proslavama u vremena koja su nas uvela u "lude '90-te".

Optuživati za podanički mentalitet, nekoga ko smatra da SFRJ nije bila loša zajednica raznih naroda, narodnosti, nacionalnih manjina i religija a još i nezavisna i od istoka i od zapada ... a sa druge strane zagovarati da eto ta borba protiv okupatora i nije morala baš da bude toliko intenzivna pošto je puno Srba izginulo ... je malo ... hm.

... a da neko sve vas nacionaliste pita a šta je to nacija i po čemu ste vi sličniji nama ostalim Srbima u poredjenju sa nekim Grkom npr. (da ne spominjemo 'talijane, Špance i Turke od kojih se razlikujete samo po religiji ... što je vama sasvim dovoljno da bude dominantno obeležje) ... odgovor bi bio ... taman toliko koliko su i Lale slične Piroćancima ... onda bi se ispostavilo da je i nacija prilično veštačka ili bolje reći čisto statistička kategorija. Uzmeš grupu obeležja gomile jedinki, napraviš matricu distanci i kreneš hijerarhijske klasifikacije ... i jedva nekako dobiješ taksone, gde se jedan zove Srbi a drugi Hrvati. A onda probaš da napraviš i diskriminatornu funkciju ... al' kako? ... Isti geni, slična kultura, kod ateista ni religija nije varijabla ... i šta ... po čemu smo različiti?!?

Aj' nemojte više da branite nas ostale Srbe od raznih belosvetskih zavera. One pesmice iz moje pošalice su nas i dovele tamo gde jesmo. Inače ... mogu primetiti da su iste bile izuzetno popularne '80-tih i početkom '90-tih ... al' kad je stvarno počelo da prašti i kad smo dobili po nosu ... pa više se nešto i ne pevaju po šatorima ... utihnuo nam "revolucionarni duh" ... nema nešto više ni ko kaže a ko laže (dobili smo političare koji lažu čim zinu) a ni srpske trube sa Kosova (dobili smo "pahuljice" i fusnote) ... ni garde ne marširaju (dobro da još uvek imamo ikakvu vojsku) ... sve u svemu ... što nas više braniste, mi više naje*asmo (gle opet "pahuljica" ... al' bez fusnote)

Nego ozbiljno birajte ... 'oćete kod Švaba ili Turaka? Sa ovakvom privredom mi nezavisnost sigurno imati nećemo ... pa odlučite ko da nas pokupuje (i ne računajte na Ruje ... daleko smo im brale)

milisav68 08:14 04.04.2012

Re: Once upon a time

Milan Karagaća

Zamisli šta bi Srbi rekli za inteligenciju koja je ostala za vreme 1.svetskog rata u Beogradu i po gradovima u Srbiji i inteligentno radila i družila se sa okupatorima.Da li bi ih srpska vojska koja je iskrvarila od Soluna do Beograda prihvatila ili bi ih osudila ili još brutalnije likvidirala no što su to partizani nekima uradili.
Tako to treba gledati a ne ideološki.

Hoćete da kažete, da su svi koji stradali posle jeseni `44. bili saradnici okupatora i ratni profiteri?

Teško, bilo je tu mnogo nevinih žrtava, stradalih zbog prizemnih razloga, kao što je otimanje kuće/stana, ili sakrivenog praseta/džaka brašna, ili iz neke lične osvete, zbog nekog banalnog razloga.

Baš je skoro bio članak u novinama (priča sestra ubijenog), gde su streljali dečka od 17 godina - pod izgovorom - saradnja sa okupatorom, jer su za vreme okupacije Nemci zauzeli njihovu kuću i tu im je bio štab.Ko da su oni mogli/smeli nešto tu da utiču, a još je veća ironija, da je ta porodica krila Jevreje na delu imanja koji im je ostavljen da žive.

A kad već povlačite paralelu sa WW1, pa baš to iskustvo daje za pravo onima koji su tvrdili, da ne treba "čačkati mečku", a naročito posle naredbe 100 za jednog.

Konjički kapetan Kampe [Campe], ordonans-ofioir feld-
maršala Lista, kolji je doneo u Beograd osnovno naređenje za
ugušivanje srpskog ustaničkog pokreta od 5. IX, u jednom
pismu od 9. IX. izveštava o prilikama u Beogradu:
.
.
.
Na kraju svoga pisma izveštava konjički kapetan Kampe
da je stekao utisak »da se najhitnije mora nešto preduzeti.
kalko u Srbiji ne bi došlo do novih možda vrlo ozbiljnih iz-
nenađenja«. Potpukovnik Gravenhorst, načelnik štaba k-danta
Srbije, rekao mu je da se postojeće teškoće ne bi mogle otklo-
niti raspoloživim snagama. Ako se ne želi koristiti srpsku po-
moć, ostala bi samo jedna, naravno vrlo radikalna, mera da se
susednim narodima da mogućnost da uđu u Srbiju, i da tamo,
pošto unište ustanike, uspostave red. Takvu odluku, koju
naravno može doneti samo Berlin, pozdravili bi samo Ma-
đari, Hrvati, Albanci i Bugari. To bi imalo za posledicu
da Srbija bude istrgnuta iz nemačke interesne sfere.
Navodno, to je i srpskoj vladi nagovešteno, da bi iz kiše
upala u pljusak, u slučaju ako bi se podigla protiv nemačkih
okupacionih jedinica.

Iz izveštaja nemačkog komadanta za jugoistok.
Knjiga je inače štampana na srpsko-hrvatskom jeziku tek 1976. godine, i prilično se razlikuje od onoga šta su nas učili u školi, da je situacija bila "čista", i da su postojali samo "dobri&loši momci", i da nema ništa izmedju.
Pa zamislite sada vi, kakav bi masakr to bio da su Nemci prepustili Srbiju "komšijama".

milisav68 08:20 04.04.2012

Re: Once upon a time

a_jovicic

Optuživati za podanički mentalitet, nekoga ko smatra da SFRJ nije bila loša zajednica raznih naroda, narodnosti, nacionalnih manjina i religija a još i nezavisna i od istoka i od zapada ...

Misliš da su se Staljinu tresle gaće od pominjanja četvrte/pete armije u Evropi.

Milan Karagaća 08:28 04.04.2012

Re: Once upon a time

Hoćete da kažete, da su svi koji stradali posle jeseni `44. bili saradnici okupatora i ratni profiteri?

ne, taman posla.Ali ni da su svi bili nevini i stradali samo zato što su drugačije mislili.Bilo ih je mnogo više sa puterom na glavi nego nevinih, ali veći je zločin streljati ili osuditi jednog nevinog nego osloboditi ili ne procesuirati 100 krivih.

bilo je tu mnogo nevinih žrtava, stradalih zbog prizemnih razloga, kao što je otimanje kuće/stana, ili sakrivenog praseta/džaka brašna, ili iz neke lične osvete, zbog nekog banalnog razloga.

Slažem se, ali oni ne mogu biti pokriće za rehabilitaciju svih pa i onih koji su stvarno bili zločinci i saradnici okupatora.

Milan Karagaća 08:30 04.04.2012

Re: Once upon a time

Misliš da su se Staljinu tresle gaće od pominjanja četvrte/pete armije u Evropi

Ipak, i pored koncentracije divizija ruskih i satelitskih, nije izvršio invaziju na Jugoslaviju niti je uradio ono što je ladno urađeno u Mađarskoj ili Čehoslovačkoj.