SRPSKI SOCIOLOZI PONOVO NA BRANIKU OTADŽBINE!!!

Filip Mladenović

Šta se dogodilo sa svim onim intelektualcima koji su JAVNO podržavali režim Slobodana Miloševića?
Manje-više, oni i dalje "drmaju" našom akademskom scenom. Od nekadašnjih velikih Srba dobili smo one koji se sada prave - Englezi. Ni reči ni postupka pokajanja zbog podrške novokomponovanom voždu krajem osamdesetih i tokom devedesetih godina XX veka.
A ni Zakon o lustraciji, sa rokom važenja do 2013. godine, nikada nije primenjen.
U toj intelektualnoj mimikriji i izbegavanju suočavanja sa vlastitom dvoličnošću valja tražiti neke od uzroka revizije istorije.
Negacija antifašističkog karaktera partizanskog pokreta i pokušaji prevođenja četnika iz kolaboracionista u antifašiste samo je vrh ledenog brega te revizije.

A mozda je jos vaznije pitanje: Sta se dogodilo sa svim onim intelektualcima koji su JAVNO osudjivali rezim Slobodana Milosevica?? Gde je sada njihov glas protiv autoritarnosti i nedemokraticnosti??

Filip Mladenović

Deo njih je, na žalost, umro, deo je otišao iz Srbije, deo se prodao aktuelnom režimu, a deo njih je otišao u tzv. unutrašnju emigraciju.

Ono što je preostalo poseduje glas na granici šapata! I uticaj ravan blogerskom!

Ne bih rekao... pre mislim da su mnogi od njih perjanici/e i revizionizma i stvaranja uslova za revizionizam kao i za relativizaciju i fasizma i antifasisticke borbe... doduse, kao i emigranti i perjanici mogu biti sto unutrasnji sto spoljasnji...

Filip Mladenović

Pa to je onaj deo koji se prodao aktuelnom režimu! Njih sam nabrojao!

Ne znam, to "prodali se" nekako mi skrece paznju sa njihove autenticne ideoloske pozicije i njihovih jasno artikulisanih (dakle nenametnutih nekakvom "prodajom" ) politickih ciljeva... npr. Kostunica ili Draskovic ili Vesna Pesic ili da uzmemo Cedu ili Homena ili na kraju krajeva Mirjanu Karanovic (koja ladno prima nagradu Zanka Stokic)... oni se nikome nisu prodali, vec su sa manje ili vise zadovoljstva gledali kako vlast sa manje ili vise uspeha zastupa njihovu sopstvenu ideologiju po datim pitanjima...

Milan Karagaća

Negacija antifašističkog karaktera partizanskog pokreta i pokušaji prevođenja četnika iz kolaboracionista u antifašiste samo je vrh ledenog brega te revizije.

ne nego je to cilj svega što se radi, uključujući i ovu inicijativu.
Da li je normalno da ista vlast koja je u Hag poslala Mladića i Karadžića rehabilituje Dražu Mihajilovića koji je decidno zapisao u svom programu da Srbiju treba etnički očistiti i to su njegovi i radili. Koliko mi je poznato ni Mladić ni Karadžić to nigde nisu decidno zapisali iako su se bavili tom tehnologijom na terenu.

naravno, "liberalizacija" politickog zivota prvo rehabilituje Drazu a sa njim i genocidnu cetnicku ideologiju a onda se oni koji su tu liberalizaciju propagirali zgrazavaju i kukaju nad ociglednim posledicama te ideologije i te rehabilitacije...

highshalfbooze

Nebojša Milikić

highshalfbooze

Nebojša Milikić

prema onome sto ja znam i sto sam procitao npr. u monografiji o Zanki Stokic, ona ne da nije pokusavala da preobrati fasiste, nego im je olaksavala posao praveci od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju...

Izvini, a ko je napisao tu monografiju?

Petar Volk

Izvini, da li bi bio ljubazan da citiraš deo gde Petar Volk kaže da je Žanka Stokić pravila "od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju".

izvini, ja nisam napisao da to Petar Volk kaze, vec da to ja zakljucujem - na osnovu onoga sto znam i sto sam procitao u njegovoj knjizi... moglo je mozda i tako da se shvati, ali Petar Volk nije napisao tako nesto, on je samo detaljno opisao njen rad pod okupacijom koji se sastojao uglavnom od uloga u komedijama (izmedju ostalog i na nemackom Radio Beogradu)... sto se tice funkcije takvog rada i takvih uloga u tadasnjem drustvenom i politickom kontekstu i sistemu (nacisticka i fasisticka okupacija, teror nad ustanicima i civilima, Holokaust) ona je ovakva kakvu sam je opisao a mogu ti i za takvu interpretaciju dati link na jedan specijalisticki rad iz date oblasti...

Filip Mladenović

Problem revizije istorije je širi i kompleksniji od argumenata u Vašem blogu.
On doseže do nivoa smisla, položaja i uticaja levice u istoriji moderne Srbije.

ne znam na sta tacno mislite kad kazete "Vas blog" ali slazem se da je pomenuti problem sirok i kompleksan za mogucnosti povrsne debate kakva se ovde cesto vodi... nadam se da se mozemo sloziti i da je isti problem siri i kompleksniji i od Vase ocene polozaja i uticaja intelektualaca koji su podrzavali i intelektualaca koji su osudjivali rezim Slobodana Milosevica - a sada cute iako nisu ni mrtvi ni prodati ni u unutrasnjoj emigraciji (jer se npr. po drugim pitanjima redovno oglasavaju u javnosti...)

highshalfbooze

izvini, ja nisam napisao da to Petar Volk kaze, vec da to ja zakljucujem

Ja sam ubeđenja da Petar Volk nije napisao ništa slično Roršahovom testu gde bi mogli čitaoci raznih ubeđenja da zaključuju po svom nahođenju šta im se prohte. Pogotovo oni koji nisu savremenici.

Dobro, a jesi li ti citala tu monografiju?

highshalfbooze

Dobro, a jesi li ti citala tu monografiju?

Nisam "citala", ja sam čitao biografiju "Žanka Stokić" koju je napisao Petar Volk.
Naravno da sam čitao, to je ujedno i biografija Srpskog teatra.

Pardon, ucinilo mi se od "ja sam ubedjenja" da je "ja sam ubedjena"... ako si citao onda znas da je u monografiji dovoljno precizno opisan repertoar koji je tokom rata igrala Zanka, sto u Sarenom popodnevu sto u Veseljacima - sve same "komendije"... ako si imao priliku da slusas Zankine snimke tj. ono sto se moze naci na CDu koji je izdao PGP RTB (ili kako se to preduzece vec zove danas), mozes se uveriti u nivo tog komedijasenja, protiv kog ja nemam nista u nekom strogo estetskom smislu ali, u datim okolnostima to jeste upravo kafanska zajebancija usred aktivno sprovodjenog genocida i opsteg terora nad civilnim stanovnistvom... i to je blaga rec obzirom da to nije neka inkognita zajebancija u kafani vec oficijelni kulturni program okupatora i kvislinske vlade... ako tvrdis da je to i biografija "Srpskog teatra" (a ne znam otkud ti veliko S tu, to je pridev) - dobro, nek ti bude...

srdjazlopogledja

@Milkić
Rehabilitacija je nužna zbog pravosuđa, a i pravde za malobrojne osuđene u teatralnim "sudskim procesima".
Draži Mihailoviću je suđeno zajedno sa Slobodanom Jovanovićem, i potonji je takođe "osuđen" za saradnju sa okupatorom.

Posle je osuđen (zbog izdaje? Jer je branio) i streljan advokat odbrane.
Nakon 99% optuženih je samo streljano ili poslato u logor. Za njih rehabilitacija je istorijska, javna. Da se zna koliko je ljudi ubijeno i poslato u logor.
A ovde se veliča to... Zločin. Totalitarizam.

Naravno da je Mihajlovic osudjen za saradnju sa okupatorom, zlocine itd. itd - kad i jeste saradjivao sa okupatorom i bio odgovoran za zlocine. Sta je tu teatralno?? O kom advokatu odbrane se radi, imas li neki link za to? O kakvoj istorijskoj i javnoj rehabilitaicji ti govoris, o rehabilitaciji od osude zato sto su cetnici, nimalo teatralno, saradjivali sa okupatorima i cinili zlocine nad civilima, ukljucujuci i zlocine genocida?

I o kakvim zlocinima ti uopste govoris a o kakvim ne govoris? Za tebe je zlocin to sto je neko posle onakvog rata osudjen i streljan zbog toga sto je u tom ratu radio sve sto je radio??

srdjazlopogledja

genocidnu cetnicku ideologiju

A to je? Koja ideologija?

Znam za dve koje imaju inkorporirana masovna ubistva i genocid u sebi:
- nacizam,
- komunizam.

Koja je četnička?

ne lupetaj, gde to komunizam ima inkorporiran genocid u svojoj ideologiji?

Cetnicka ideologija je protofasisticka i profasisticka, oni nisu bili bas klasicni fasisti tog vremena ali nisu bili ni daleko od njih, zato su tako lako i saradjivali i sa Italijanima i sa Nemcima i sa ustasama...

milisav68

Nebojša Milikić

nek ti bude...

Jel znaš da je Žanka bila dijabetičar?

znam

milisav68

Nebojša Milikić

milisav68

Nebojša Milikić

nek ti bude...

Jel znaš da je Žanka bila dijabetičar?

znam

Jel znaš kako se ponašaju dijabetičari, i da li možeš da zamisliš, kako je bilo teško doći do insulina za vreme WW2.

kao i svaka hronicna bolest dijebetes moze da izmeni psihu, ali za tacniju dijagnozu morali bi da znamo koji je tip dijabetesa imala, verovatno tip 1... najveci broj dijabeticara sto se ponasanja tice funkcionise sasvim normalno - kad primaju insulin naravno... raspitivao sam se o tome koliko sam mogao a pisao je i Volk detaljnije u monografiji o tom aspektu njenog ratnog rada i zivota. Koliko se secam tog teksta, ona nije ostajala bez insulina tokom okupacije, niti je ostajala bez sredstava za insulin, jer je bila na plati u Narodnom pozoristu...

gedza.73

Šta se dogodilo sa svim onim intelektualcima koji su JAVNO podržavali režim Slobodana Miloševića?
Manje-više, oni i dalje "drmaju" našom akademskom scenom. Od nekadašnjih velikih Srba dobili smo one koji se sada prave - Englezi.

A mozda je jos vaznije pitanje: Sta se dogodilo sa svim onim intelektualcima koji su JAVNO osudjivali rezim Slobodana Milosevica?? Gde je sada njihov glas protiv autoritarnosti i nedemokraticnosti??

a možda je još važnije pitanje šta se dogodilo sa sa svim onim intelektualcima koji su javno podržavali titov režim, učestvovali ili odobravali otimanje, plkačke, progone neistomišljenika?

nista sto je smislio i uradio Titov rezim ne moze ni u ludilu da se uporedi sa idejama i zlocinima nacista, fasista, ustasa i cetnika... zlocina Titovog rezima je bilo, i onih teskih, od kojih su mnogi ljudi mogli imati najstrasnije posledice i potpuno je razumljivo da su za mnoge ljudi upravo ti zlocni najtezi i najgori... ali intelektualci, koje prozivas, su intelektualci upravo zato sto bi trebalo da se ogradjuju od tih i takvih subjektivnih dozivljaja i utvrdjuju cinjenicne odnose medju istorijskim pojavama i dogadjanjima... ali svejedno, ne vidim da u ovom konkretnom slucaju to ima ikakve veze sa temom...

repertoar koji je tokom rata igrala Zanka, sto u Sarenom popodnevu sto u Veseljacima - sve same "komendije"... aeko si imao priliku da slusas Zankine snimke tj. ono sto se moze naci na CDu koji je izdao PGP RTB (ili kako se to preduzece vec zove danas), mozes se uveriti u nivo tog komedijasenja

eee, sad znam što mi se nisu partizani nikad sviđali.
Oni nit' se smeju nit' znaju za zajebanciju.
Očas posla streljaju za ubranu šljivu.
Gadan neki svet
K'o onaj monah u ime ruže koji je spalio knjige da se ne bi ljuzdi smejali jer je smeh greh.
Ili k'o oni pripadnici socijalisičke partije što su javno spaljivali knjige koje im se nisu sviđale ili umetnike koji im nisu odgovarali.

ma zaista totalno neduhoviti - totalitarci!!! A koga su to streljali za ubranu sljivu? Knjige su spaljivali oni protiv kojih su se partizani borili - mozda nisi stigao da to naucis u skoli, vreme ti je... a za spaljivanje umetnika stvarno nisam siguran da znam na sta ciljas, mislis li mozda na one umetnike koji su zavrsili u konc. logorima?

highshalfbooze

a ne znam otkud ti veliko S tu, to je pridev

Hvala na ispravci.

Ne želim da branim Žanku Stokić, jer to ne bi imalo nikakvog smisla, niti sam ja kadar da je branim. A nije ni tvoje da je optužuješ.

A gde sam ja to optuzivao Zanku Sotkic? Ona je odavno optuzena i osudjena, ja se uopste ni ne bavim njom samom vec tretmanom njene licnosti i dela danas. Kako je po njoj nazvana glavna ovdasnja zenska glumacka nagrada, to je javna stvar i svako ima pravo o tome da se izjasnjava, u ovom slucaju smatram da mnogi imaju i duznost da se izjasne - ali cute...

Činjenica je da Žanka Stokić nikada nije optužena da je:
"pravila od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju".
To nije bilo u njenoj optužnici. A pretpostavljam da bi je rado optužili i za to da su imali iole dokaza.

A gde sam ja napisao da je ona optuzena zbog toga? Molim te citaj tekstove koje komentarises i sredi misli pre nego sto se javis, ne potcenjuj diskutante i citaoce...

Sve navode iz optužnice je priznala. Nikada to nije ni krila. Činjenica je da je tada osuđena i da je kaznu izdržala. Činjenica je takođe da je pre nekoliko godina rehabilitovana.

Pa nije bas ni moglo da se ne prizna posle toliko kliberenja i budalesanja na nemackom Radio Beogradu (tako barem to meni zvuci na snimcima na pomenutom CDu, ako su isti uopste iz tog vremena i sa tih konkretnih nastupa - to na CDu ne pise tj. ne pise uopste odakle i od kada su ti snimci)... ona je inace podnela i zalbu - tvrdeci da se nije dobro branila zbog loseg stanja posle dugog vremena provedenog u zatvoru, sto je sasvim realno... na zalost, umrla je pre nego sto je ta zalba bila razmotrena a par dana pre smrti G. Stupica joj je javio da moze da se vrati na rad u pozoristu... sto se rehabilitacije tice, to je prava katastrofa i o tome se ovde i radi (kao i o rehabilitaciji pre rehabilitacije tj. ustanovljenju nagrade Zanka Stokic); to uopste nije bila rehabilitacija jer sud nije utvrdio da npr. "Zanka Stokic nije tokom okupacije radila ono sto je, sudeci po optuznici, radila" tj. da nije "kulturno i umetnicki saradjivala sa okupatorom i marionetskom vladom"... ne, sud uopste to nije razmatrao vec je samo rehabilitovao Zanku Stokic jer je sudjena "iz ideoloskih razloga", ili je tako nekako glasilo obrazlozenje, ima to na netu... dakle, sud ustvari kaze: sta ima veze sto je doticna saradjivala sa okupatorom, to uopste nije vazno i onaj ko ju je zbog toga sudio - sudio je zbog ideoloskih razloga, te se zbog toga presuda proglasava nevazecom...

Prilikom razmatranja zahteva za rehabilitaciju mogao si sudu da podneseš dokaze koji se protive tome. Ovakvo bahato pljuvanje po blogovima ne služi ti na čast.

O kakvom pljuvanju ti govoris? Daj mi molim te primer za to "bahato pljuvanje po blogovima"... A kako si se samo setio za podnosenje dokaza sudu, svaka cast!! Nadam se da ti je iz prethodnog pasusa jasno da se tu nikakvi dokazi nisu razmatrali - isti su naime sudu bili dostupni verovatno i u predmetu Zanke Stokic, ali to uopste nije bio cilj sudjenja - da se npr. precizno utvrdi da li je ona radila ili nije to za sta je osudjena... cilj je bio da se ona proglasi nevinom IAKO JE RADILA TO STO JE RADILA i to je cilj ogromne vecine ovih "rehabilitacija", to dakle nisu nikakve rehabilitacije nekakvih nevinih ljudi vec upravo anuliranje zlocina koje su ti ljudi pocinili ili u njima ucestvovali ili ih na razlicite nacine omogucavali ili podrzavali... shvatas li?

Ako je možda tvoja primedba rehabilitaciji Žanke Stokić da je takvu odluku doneo politički zavisan sud, pa zar je presudu doneo nezavisni sud?

Presudu nije doneo nikakav nezavisni sud ali jeste verovatno najadekvatniji moguci sud onog vremena... za to vreme i te okolnosti ne mogu se primenjivati ili nametati danasnji liberalno-burzujski kriterijumi o "nezavisnom sudstvu"... mozda bih i sam voleo da se cak i ti kriterijumi mogu retroaktivno primeniti jer sam siguran da bi najveci deo optuzenih prosao isto onako kako je prosao i na onom strasnom sudu... ali verovatno je da zato to i izbegavaju danasnji sudovi...

Alfred Nobel je pronalazač dinamita i stavio je temelje razvoja eksplozivnih sredstava. Njegovim pronalaskom su ubijeni mnogi ljudi. A pošto je postavio osnove na kojima su razvijana eksplozivna ubojna sredstva, može se reći da je odgovoran za ubistva miliona ljudi.
Pa izvoli, imaš dosta dobitnika koji su "ladno" primili Nobelovu nagradu.

Uh bre, ti bas u prvi razred moras da se vratis... ne poredi babe i zabe!!! Ne mesaj XIX vek sa dvadesetim!!! Ratove druge polovine i kraja tog veka sa Drugim svetskim ratom i Holokaustom!! Ime Nobela sa kojim, pretpostavljam, nemas direktne istorijske veze i ime Zanke Stokic po kojoj se zove glavna zenska glumacka nagrada zemlje u kojoj zivis i cija "rehabilitacija" nije nikakva rehabilitacija njenog umeca ili njene licnosti vec najobicnija rehabilitacija domaceg i gostujuceg fasizma...

milisav68

Nebojša Milikić

kao i svaka hronicna bolest dijebetes moze da izmeni psihu, ali za tacniju dijagnozu morali bi da znamo koji je tip dijabetesa imala, verovatno tip 1... najveci broj dijabeticara sto se ponasanja tice funkcionise sasvim normalno - kad primaju insulin naravno...

Kad ne prime insulin - ne funkcionišu nikako, padaju u komu i umiru, a inače često menjaju raspoloženje i način razmišljanja, samo, to može jedino da primeti neko ko je živeo sa dijabetičarem.

prema onome sto sam uspeo da saznam od specijaliste za dijabetes a i prema onome sto sam mogao da nadjem na netu to sto navodis: "inace cesto menjaju raspolozenje i nacin razmisljanja itd..." nije bas najpouzdanija dijagnoza... moze biti karakteristicno za neke dijabeticare ali i za mnoge druge ljude koji nemaju dijabetes... ali sta time hoces da kazes? Da ona nije mogla da rasudjuje?

Koliko se secam tog teksta, ona nije ostajala bez insulina tokom okupacije, niti je ostajala bez sredstava za insulin, jer je bila na plati u Narodnom pozoristu...

Hoćeš da kažeš da nije mogla da dobije otkaz, ako odbije da radi šta joj se kaže.

U pozoristu nije bog zna sta ni radila jer je igrala uglavnom u nacionalnom repertoaru koji nije bio popularan kod okupatorskih vojnika... sto se Veseljaka tice, to je cisto njena odluka, mada se zaista pravdala da joj je novac tamo zaradjen trebao upravo i za insulin i dijetu... sto se radija tice, kazala je na sudu da je nemacki komandant grada (ili neko takav) insistirao i da nije mogla da odbije...

freehand

Cetnicka ideologija je protofasisticka i profasisticka, oni nisu bili bas klasicni fasisti tog vremena ali nisu bili ni daleko od njih, zato su tako lako i saradjivali i sa Italijanima i sa Nemcima i sa ustasama...

Proto i pro, ali i ne baš...
Vidi, Milikiću: partizani su sarađivali sa Nemcima, Talijanima, ustašama i još Staljinom pride.
A jedina svetla tačka ovog pisanija glede tvoje opsesije Žankom Stokić je što bar Miru Karanović nisi opet nagrdio.

Ovako freehand, to sto trabunjas da su partizani "saradjivali" sa svim tima koje pominjes, pokusavajuci valjda da time nekako izbalansiras svu cetnicku kolaboraciju sa istima - pise stvarno i u danasnjim udzbenicima istorije... kako znamo da su isti puni revizionistickih lazi - aj nam barem ti kazi gde su to i kako partizani saradjivali sa svim tim sa kojima tvrdis da su saradjivali... mozda si podetinjio pa si se zabunom dohvatio tih udzbenika, ali evo ucini jos jedan napor da se ponasas u skladu sa svojim godinama...

gedza.73

ali intelektualci, koje prozivas, su intelektualci upravo zato sto bi trebalo da se ogradjuju od tih i takvih subjektivnih dozivljaja i utvrdjuju cinjenicne odnose medju istorijskim pojavama i dogadjanjima... ali svejedno, ne vidim da u ovom konkretnom slucaju to ima ikakve veze sa temom...

Ako se jednostrano gleda, onda stvarno nema veze.
Ukratko, nema razlike između gore navedenog Kosića i 'intelektualaca' koji su podržavali komunističku, totalitarnu ideologiju (koju je, valjda, i EU osudila).
Ljigavi i dvolični, bez osnovnih ljudskih i moralnih načela, kupljeni za tapšanje po ramneu, ispranih mozgova.
1984 je simpatično štivo.

jeste simpaticno stivo a sto se osobina koje navodis tice, nisu nista drugacije za mnoge ljude u vlasti u svim sistemima ali svi sistemi nemaju iste ideje i ciljeve... razlika izmedju Kosica i intelektualaca koji su podrzavali komunisticku ideologiju je ogromna i sastoji se od jednostavnih a sustinskih razlika izmedju komunisticke i fasisticke ideologije, za koje se nadam da su ti poznate... "totalitarizam" koji naravno pominjes EU jeste osudila (ne i komunisticku ideologiju, to bi vec bilo previse i od EU, vec konkretne politicke sisteme koliko se secam). A ta osuda je primer politicke i ideoloske manipulacije istorijom - jer ona treba u istu ravan da dovede ideologiju kojoj je smisao i cilj diskriminacija i unistenje ljudi druge rase i ideologiju kojoj je smisao i cilj jednakost i ravnopravnost svih ljudi... termin "totalitarizam" sluzi upravo tome - da omoguci to izjednacenje i time (u danasnjici naravno, kojoj sluze sve interpretacije i reprezentacije proslosti) eticki i politicki izjednaci "ekstreme", od kojih je jedan koncepcijski i sustinski suprotstavljen vladajucoj ideologiji a drugi predstavlja tek njen najgrublji oblik...

Knjige su spaljivali oni protiv kojih su se partizani borili - mozda nisi stigao da to naucis u skoli, vreme ti je...

A koga su to streljali za ubranu sljivu

Može da se desi da taj jedini dan kad se obrađivala tema o poštenju u partizana kad su streljali saborca koji je usput ubrao žljivu nisi bio u školi, pa si propustio.

nisam propustio, to je koliko se secam bila jedna od pripovedaka A. Isakovica "Kasika" ili?? Kao i u slucaju "1984", treba razlikovati fikciju od istorije a A. Isakovic je pokazao osamdesetih ko je i sta je, pretpostavljam da je svoju sitnoburzujsku idealizaciju "super postenja" relativno lako upisao u oficijelni partizanski mit jer je isti zaista bio vreca bez dna za mnoge pateticne slavopojke...

jedan broj alan forda je bio zabraqnjen, jedan miki maus je bio nepoželjan, stipe Šuvar je napisao 'belu knjigu' u kojoj su navedena imena nepoželjnih intelektualca, pisaca, umetnika, naučnika.
Namesto njih su postavljeni klimoglavci, beskičmenjaci, ljudi bez znanja i stava, koji su danas izmileli ispod kamenja pa i dalje palacaju i seju otrov.

Tako je, ovde je zabranjen jedan broj Alana Forda i Miki Mausa a tamo su spaljivali knjige i ljude - i to je za tebe i EU isto... bas ste cool... Koliko ja znam nikome koga je Suvar napadao u toj knjizi nije nista falilo pa ne znam kako je neko mogao biti postavljen "umesto njih"?? a btw. ispostavilo se da je Suvar u kojecemu bio u pravu - mnogi junaci njegove kritike postali su perjanice ratnohuskacke politike i njoj sledstvene prakse... mozda me ispravis, bas me zanima na koga si ti konkretno mislio da je npr. smenjen da bi na to mesto bio postavljen neko "ko je danas izmileo ispod kamenja: da seje otrov??

Dok se ne izvrši lustracija tih nazovi intelektualca koji su špijunirali i prijavljivali slobodnomisleće ljude ne postoji moralno i legitimno pravo naslednika tita i komunista u Srbiji da osuđuju i prozivaju njihove pandane na drugoj strani.

Ajde zaista da se zalozimo da se to ucini. Ti sigurno znas ko je na primer to sve prijavljivao slobodnomislece ljude? Daj neki primer? I jos mi pomozi da shvatim ko to osudjuje i proziva "njihove pandane na drugoj strani"?

ime Zanke Stokic po kojoj se zove glavna zenska glumacka nagrada zemlje u kojoj zivis i cija "rehabilitacija" nije nikakva rehabilitacija njenog umeca ili njene licnosti vec najobicnija rehabilitacija domaceg i gostujuceg fasizma...

Slušaj, prijalju, sva sreća pa nismo u tom tvom vremenu kad su žarile i palile 'moralne gromade' jer bi sad bi svi mi gulili petogodišnje robije a ti davao bekap na nekoj tribini gde bi se gledalo ko ti tapše sa oduševljenjem a ko samo što mora da ne bi završio u istom čabru sa nama.

Pa sve si provalio!!!

Ne bi me čudilo ni da ovaj komentar nestane u 'vihoru rata'.

Vidi ti njega, hoce odmah slavu disidenta... pa ne ide to tek tako...

Ja smatram da osobe koje se kriju iza antifašizma i veličaju to divno i slavno vreme imaju neke skrivene namere da napadom na druge opravdaqju sebe.

Kako si ono napisao, "1984 je simpaticno stivo"?? A ja mislio da se to zezas?!

Štazi, skuritate, ili cenzura i hapšenje ,opet ponavljam slobodnomislećih i normalnih ljudi, je prošlost.
Morate se pomiriti sa tim.

E bas dobro sto si to naredio, jos samo da se setis Gestapoa, SSa, Nedica, cetnika, Ljotica, Dragog Jovanovica i ostalih pa da se konacno i slozimo...

vilovuk

Nebijša Milikic
Cetnicka ideologija je protofasisticka i profasisticka ...

Četničkom ideologijom zatrovana, današnja duhovna sfera Srbije je u gangrenoznom stanju:
ranama gmižu patriotski crvi.

Tako otprilike ja vidim trenutno stanje stvari u toj oblasti: smrad, smrad, smrad.

... a to nije razlog za kukanje i otmeno stiskanje nosa vec za borbu : /

highshalfbooze

A gde sam ja to optuzivao Zanku Sotkic?

Zapravo si pokušavao da je optužiš:

pravila od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju

I to bez ikakvog osnova.

vidi vidi kako vijugamo... prvo se napise: "Činjenica je da Žanka Stokić nikada nije optužena da je: "pravila od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju". To nije bilo u njenoj optužnici. A pretpostavljam da bi je rado optužili i za to da su imali iole dokaza."

na sta ja odgovorim:

"A gde sam ja napisao da je ona optuzena zbog toga? Molim te citaj tekstove koje komentarises i sredi misli pre nego sto se javis, ne potcenjuj diskutante i citaoce..."

a na to se napise: "Zapravo si pokušavao da je optužiš..."

nije optuzena - nije napisano da je optuzena - zapravo je optuzena... gospodine Zapravo, sad ce Gedza da te optuzi da radis za Stazi i da te je Orvel pominjao u memoarima...

A gde sam ja napisao da je ona optuzena zbog toga? Molim te citaj tekstove koje komentarises i sredi misli pre nego sto se javis, ne potcenjuj diskutante i citaoce...

Pa to ti i pričam. Niko je nije zbog toga optužio. Ti pokušavaš da je optužiš za to. A i sam kažeš da nemaš osnova

ih, ih, e pa ovo nema ni u Staziju, ovakva petljancija tipa "ne znam sta pricam ali pazi - Pa to ti i pricam"

Nikakve vekove ja nisam pominjao ni mešao.

No-no, samo si u isti kos stavio Nobela i Zanku...

milisav68

Nebojša Milikić

prema onome sto sam uspeo da saznam od specijaliste za dijabetes a i prema onome sto sam mogao da nadjem na netu to sto navodis: "inace cesto menjaju raspolozenje i nacin razmisljanja itd..." nije bas najpouzdanija dijagnoza... moze biti karakteristicno za neke dijabeticare ali i za mnoge druge ljude koji nemaju dijabetes... ali sta time hoces da kazes? Da ona nije mogla da rasudjuje?

Komplikacije dijabetesa

Dogovori se sa sobom.

ne navlaci dimnu zavesu Milisave, u toj drami je dijabetes imao zapazenu ali ipak sporednu ulogu...

ona nije ostajala bez insulina tokom okupacije, niti je ostajala bez sredstava za insulin, jer je bila na plati u Narodnom pozoristu...

U pozoristu nije bog zna sta ni radila jer je igrala uglavnom u nacionalnom repertoaru koji nije bio popularan kod okupatorskih vojnika..

Ako nije bog zna šta radila, onda verovatno nije imala ni neku platu, što znači da je morala da radi i "nešto sa strane", a pošto je bila okupacija, glad, nemaština, onda joj je izbor bio sužen.

Imaš gore link o dijebetesu pa čitaj.

Imala je redovnu platu u pozoristu kao i svi stalno zaposleni glumci ansambla, mogla je da se vadi i na tvoj link o dijabetesu ali da se vadi ili uvek ili nikad... Kad ono dodje nemacki komandant da je nagovara da igra na Radio Beogradu - sto njemu ne rece da ima dijabetes i da ne moze najbolje da rasudjuje?? I na kraju krajeva, pa nije ona bila jedini dijabeticar u Beogradu, po tebi bi svi dijabeticari koji nisu igrali u Veseljacima i Sarenom popodnevu pomrli za vreme okupacije??

freehand

Ovako freehand, to sto trabunjas

pise stvarno i u danasnjim udzbenicima istorije...

kako znamo da su isti puni revizionistickih lazi

mozda si podetinjio pa si se zabunom dohvatio tih udzbenika, ali evo ucini jos jedan napor da se ponasas u skladu sa svojim godinama...

Ovako Milikiću: jednom sličnom intelektualcu izrazite moći zapažanja već sam nekom prilikom objašnjavao ovde na blogu;
(znam da će i tebi biti teško da poveruješ) ali - ovo na slici nisam ja.
A sve ostalo što sam ovde citirao iz tvog prethodnog posta govori da si ti običan nadmeni zvekan sa kojim ne vredi diskutovati.

Pravi patriota, pitas ga da necim potkrepi ono sto je tvrdio a on se naljuti i ode...

highshalfbooze

Pa nije bas ni moglo da se ne prizna posle toliko kliberenja i budalesanja na nemackom Radio Beogradu (tako barem to meni zvuci na snimcima na pomenutom CDu, ako su isti uopste iz tog vremena i sa tih konkretnih nastupa - to na CDu ne pise tj. ne pise uopste odakle i od kada su ti snimci

Radi se o istorijskim snimcima Žanke Stokić na tekstove:
- Srećan Brak - Brana Cvetković
- U zatišju - Uroš Dojčinović
- Ratna šteta - Branislav Nušić
- Žensko pravo glasa - Brana Cvetković
- Redukcija - Branislav Nušić
- Sedeljka u Varoši - Brana Cvetković
U ulozi naratora je Slavko Simić i na kraju kaže:

"Uradio sam ovo da ostane za istoriju našeg pozorišta sva lepota raskošnog glumačkog dara velike Žanke Stokić"
Slavko Simić
Eto, to je to "kliberenje i budalesanje" kako ti nazivaš.

Da, bas tako, to je to kliberenje i budalesanje kako ga ja nazivam, dobro si zakljucio... a koji je smisao ovog tvog priloga? U kakvoj je uopste vezi sa onim sto sam ja napisao a ti citirao?

srdjazlopogledja

Recimo da je igrala. S radošću. Da je jedva čekala naciste da nastupa za nji'ov groš. Da podržava i voli nacizam. Da je vikala "jeee" kada god su nacisti ubili nekoga.

ŠTA S TIM?

Bez fantaziranja i acting-out-a molim... ne daj da te obujme te misli i stanja srdja...

gedza.73

ali svi sistemi nemaju iste ideje i ciljeve... razlika izmedju Kosica i intelektualaca koji su podrzavali komunisticku ideologiju je ogromna i sastoji se od jednostavnih a sustinskih razlika izmedju komunisticke i fasisticke ideologije, za koje se nadam da su ti poznate...

Jedni su ubijali ljude koji nemaju plave oči i crnu kosu, drugi zato što je neko protiv Staljina, a onda za Staljina, jedni su pljačkali 'niže' rase a drugi domaćine, jedan je klao Hrvate i otimao frižidere, drugi streljao antikomuniste i krao slike.
Svi sistemi gde se ubijaju i zatvaraju ljudi, gde se ljudi teraju da misle retardirano uniformno su isti.

kao sto se vidi iz ovog sto si citirao, govorimo za sada o ideologiji - ne o politickoj i drugoj drzavnoj ili drustvenoj praksi... tako da ne treba da menjas temu i paradiras ovde sa tim revizionistickim folklorom... principijelno i masovno oduzimati imovinu ljudima samo zato sto su druge rase ili nacije i oduzimati imovinu pojedinacno, zbog imperativa u tom vremenu neizbezne socijalne revolucije, a principijelno zato sto su neki ljudi pripadnici, branitelji i profiteri jednog diskriminatorskog i eksploatatorskog politickog sistema (koji je, u slucaju mnogog "domacina" bio upravo i pomenuti fasisticki sistem, sa svom svojom genocidnom praksom) nije i ne moze biti ideoloski isto... moze za pristalice takvih sistema i njihove apologete imati istu politicku pojavnost i praksu a to sto je neko licno stradao od ovih drugih ne pomaze mu po prirodi stvari mnogo na subjektivnom planu, moze se dakle sa takvim ljudima i saosecati i to sam gore vec istakao, mogu se i moraju istraziti i osuditi sva izivljavanja, podmetanja, maltretiranja i otimacina do kojih je dolazilo i u takvim situacijama, ali svakako da ni takva praksa i takve osude ne govore u prilog objektivnog izjednacenja ideologija sto je ovde tvoja namera (i svakog revizioniste naravno)... ili ti mozda ne znas sta je ideologija i ne razlikujes ideologiju i politiku??

A ta osuda je primer politicke i ideoloske manipulacije istorijom - jer ona treba u istu ravan da dovede ideologiju kojoj je smisao i cilj diskriminacija i unistenje ljudi druge rase i ideologiju kojoj je smisao i cilj jednakost i ravnopravnost svih ljudi

Ta ideologija o jednakosti ljudi i rasa je ona čiji je začetnik zagovornik političkog genocida nad poljacima, ircima, slovenima?

o kakvom politickom genocidu govoris? pojasni

To je ona ideologija gde su jednako pobijeni ljudi koji ne misle jednako o jednakosti?

Na koje konkretne ljude mislis? Ako mislis na one koji su se suprotstavljali revoluciji ili revolucijama uopste, nisu to nikako bili samo ljudi koji ne misle jednako o jednakosti kako ti ovde selektivno prikazujes (stradali su i takvi i to mnogo njih i to je za svaku osudu te pozdravljam sve napore u cilju otkrivanja i kaznjavanja i tih zlocina) nego najpre oni koji su insistirali na odrzavanju nejednakosti i participirali u teroru koji je nejednakosti trebao zauvek da odrzi... tako da ti ne vredi mnogo ova CIA propaganda ovde, istorija je neumoljiva...

Kao i u slucaju "1984", treba razlikovati fikciju od istorije

A onda je Rex skočio i telom zaštitio velikog druga Titu.

Eto, vidis kako si prijemciv na propagandu... ne veruj u sve sto se napise i snimi covece...

Tako je, ovde je zabranjen jedan broj Alana Forda i Miki Mausa a tamo su spaljivali knjige i ljude - i to je za tebe i EU isto... bas ste cool.

Ne samo 'jedan broj'. Mnoge knjige, filmovi.

E pa onda dobro, ako su mnoge knjige i filmovi u pitanju, onda je to isto kao i ti milioni spaljenih ljudi...

mozda me ispravis, bas me zanima na koga si ti konkretno mislio da je npr. smenjen da bi na to mesto bio postavljen neko "ko je danas izmileo ispod kamenja: da seje otrov??

Mnogi 'rukovodioci' NVO, istoričari, ratni 'heroji'.

Pitao sam konkretno, znaci, daj neka tipicna imena za koja npr. svi znaju umesto koga su kako i kada postavljeni...

Ajde zaista da se zalozimo da se to ucini. Ti sigurno znas ko je na primer to sve prijavljivao slobodnomislece ljude? Daj neki primer? I jos mi pomozi da shvatim ko to osudjuje i proziva "njihove pandane na drugoj strani"?

Moralni kredibilitet.

Pitanje je bilo "ko" a ne sta, ovo prvo trazi konkretan odgovor a ne iznosenje tvojih uverenja...

Ako neko tvrdi da je komunizam u Srba najbolje, najprosperitetnije, najslobodnije vreme (s tim što se to vreme poredi sa periodom od pre 30 godina, ili sa drugim 'socijalističkim' zemljama gulazima a ne sa sistemima i zemljama u okruženju sa normalnim demokratijama i slobodama u istim vremenskim okvirima)

Na koje konkretne sisteme i zemlje u okruzenju sa normalnim demokratijama mislis?

a onda izvuče nekog sociologa iz određenog vremenskog okvira (između dva rata) i nazove njegova pisanja konzervativnim onda meni tu nešto škripi.

A ko je izvukao tog sociologa iz tog vremenskog okvira? Ja? I ko je nazvao njegova pisanja konzervativnim?

Braniš jedan totalitarni i nedemokratski sistem glorifikujući njegove vrline, skrivajući mane (kao objektivnost) a onda napadaš drugi sa druge strane.

Daj mi molim te primer gde ja glorifikujem vrline tog "totalitarnog i nedemokratskog sistema"... a onda mi daj i primer za srkivanje njegovih mana... a onda mi molim te i pokazi kako ja to napadam drugi sistem "sa druge strane"

Ja smatram da osobe koje se kriju iza antifašizma i veličaju to divno i slavno vreme imaju neke skrivene namere da napadom na druge opravdaqju sebe.

Kako si ono napisao, "1984 je simpaticno stivo"?? A ja mislio da se to zezas?!

Aha, da se zezam. Kad bih smeo. Da mi posle upadne neki 'antifašista i otme ovo malo muke koju smo napravili a mene pošalje na 'drugarsko prevaspitavanje' da posle uživam u blagodetima 'jednakosti' i 'ravnopravnosti'.

Ovde si se bas nepotrebno ofirao. Pa ti se bojis antifasista??? A zasto crni Gedzo, zasto? Koje si to muke pravio? I kome?

E bas dobro sto si to naredio, jos samo da se setis Gestapoa, SSa, Nedica, cetnika, Ljotica, Dragog Jovanovica i ostalih pa da se konacno i slozimo...

Potpuno se slažemo. samo si malo požurio pre zaključenja spiska.
Ozna, udba, razni okružni komiteti, omladinske organizacije.

Moze, moze, samo napred, nemam nista protiv preispitivanja svacijeg dela i uloge... bas me zanima zasto ova vlast ne pokrece sve te procese?? Ali da se razumemo, neces ih nabacati na jednu istu gomilu sad kad si se setio ovih koje si prvo zaboravio... kao sto smo se nadam se slozili: to su dve jako razlicite price i ne mogu nikako u isti kos...

Samo mi pojasni kakav je to sistem koji podržava cinkarenje ljudi, gde moraš da vodiš računa šta i gde da kažeš, kad se tvrdi da su svi isti i jednaki.
Jedan od mojih prvih komentara na ovom blogu su bile reči moje nane

'nemo' dešo, nemam sa čim decu da izranim.'

Došli su od sirotinje da otmu žito.
Tu razlike između fašista i komunista nema.

Da, kucne legende su vazan aspekt revizionisticke groznice... ali pre nego sto izrazimo saosecanje za svaku licnu tragediju kojih je ne malo bilo, treba valjda da se zapitamo zasto su otimali zito? Da ga bace u reku? Ili da se nahrani narod koji nije imao ni to zrno zita posle svega kroz sta je prosao...

A sto se sistema tice, takav sistem je odvratan ali nije bas da je u njemu sve bilo tako kako ti volis da ga se secas i pravis od sebe zrtvu... nego taj sistem ocigledno nikad nije dovoljno odvratan i jos odvratniji u masti onih kojima je fasizam mozda poprilicno cool, kao npr. tebi ili EU...

'pazi ti mali šta pričaš da te ne prijavim'
Mom ocu je rekao lokalno predstavnik 'velike' titove 'ravnopravne' vlasti
Tu razlike između fašista i komunista nema.

Stvarno? Nema razlike? A kom je to jevrejskom ili romskom detetu ili detetu iz kragujevacke gimnazije receno "pazi ti mali sta pricas da te ne prijavim"?? Ne kapiras ni ovde razliku, samo da se ne dira tvoja kucica i tvoja slobodica i mukica a ceo svet nek ide u pm... ali dobro, kad si vec poceo da nas informises o svemu tome, da ceo svet svodis na svoje porodicne traume, aj reci nam ako ti nije tesko i sta je to taj "mali" pricao, sigurno i to znas?

Sva ostala visokointelektualna naklapanja, sociološke pretumbacije, opravdanja padaju u vodu.

Ovo prirodno dolazi posle cele tvoje argumentacije, jer sastavni deo fasisticke ideologije (o kojoj ti nista ne znas niti hoces niti zelis da znas osim da je "ista kao komunizam:) su - iracionalnost i antiprosvetiteljstvo...

Razlike nema. Ima za one koji su savijene kičme i prebrisane memorije skupljali pomije i 'uživali' podobnosti nerada i lenjosti ali za normalnog čoveka nema.
NEMA.

Uh, uh, pa ovde si vec na skorz losoj argumentaciji... kombinacija ideja o, kao to jedan bloger rece "niskorisnim" neradnicima suprotstavljenim normalnosti - i argumentacije za konclogore... ili gresim? Na koga to mislis? I sta je i ko je npr. za tebe "normalan covek"?

highshalfbooze

vidi vidi kako vijugamo...

Ne vijugam ja nikuda.
Moj razlog javljanja na ovom blogu nije što sam nešto pametno pročitao ovde, već tvoja pljuvačina i pokušaj da proguraš kao istinu da je Žanka Stokić:
"pravila od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju"
Do sada nisi mogao da dokažeš da to bilo gde stoji kao činjenica, već je tvoj pokušaj da preminuloj osobi naknadno staviš na teret nešto što nije istina.

Evo ga revizionizam na delu, prisustvujes necemu, objasnis nesto cemu svi mogu da svedoce, pitas zasto je to tako a revizionista ce: Ne, nije to bilo tako... i opet u krug: tebi "proguras kao istinu" kao i svakom revizionisti, moze da stoji za ono sto sam jasno oznacio kao "prema onome sto ja znam i sto sam procitao", i time dakle naglasio da ni na kakvu istorijsku ili univerzalnu istinu nisam pretendovao... dobro, ovde je u pitanju ili tvoja losa namera ili najobicnija nepismenost, ovo drugo je laksa opcija... ali u tom slucaju nema potrebe da te pitam kako to da nisi nista pametno procitao ovde i da li ti to Kuljicev tekst nije pametan? Da li ti je mozda glup? O svemu tome bi mogli da pricamo, samo kad bi umeo i hteo da citas... dakle, ako se potrudis...

No-no, samo si u isti kos stavio Nobela i Zanku...

Nisam ja stavljao njih u isti koš, već sam izrekao činjenicu da su ustanovljene nagrade čija imena nose ovi ljudi. Kao i činjenicu da je Alfred Nobel izumeo nešto što je kasnije oduzelo živote miliona ljudi, i to mu naravno niko ne stavlja na dušu, niti dovodi u pitanje moralnost primaoca nagrada sa njegovim imenom.
A ti to činiš sa Žankom Stokić i sa primaocima nagrade koje nose njeno ime.

Opet isti problem... citanje, citanje... ako ukucas u to belo polje koje imas pri vrhu ekrana sledece reci: Alfred Nobel - saznaces kad je isti ziveo, na koje vreme i na kakve ratove i zlocine se moze odnositi njegovo ime i delo, pa time i nagrada njegovog imena... saznaces kada se i zasto oformila ta nagrada (ako te mozda zanima moje licno misljenje - nista pohvalno ne mislim o svemu tome naravno) i sto je najvaznije, ako sve te podatke naneses na jednu stranu praznog lista hartije a na drugu stranu naneses podatke o Zanki Stokic, saznaces na koje, sasvim drugacije vreme i ratove se odnosi njen lik i delo, saznaces mozda i kada je i zasto osnovana ta nagrada, setices se mozda da zivis upravo u vremenu kada se zlocini iz ratova koje je na svoj karakteristican nacin obelezila i Z. Stokic, sistematski zataskavaju i relativizuju u moralnom i svakom drugom humanom i politickom smislu (tu ce opet pomoci ukucavanje reci Drugi svetski rat, Holokaust, fasizam, antifasizam u to belo polje pri vrhu ekrana, sto ce te moguce dovesti do zakljucka da je to bilo vreme najveceg moguceg ljudskog (pogotovo civilnog) pogroma i katastrofe) i da je to jako opasno za svako drustvo koje je proslo kroz sta je proslo - Holokaust, genocid, opsta pogibija i teror nad civilima ali i suprotstavljanje i pomaganje u svemu tome) i da zato ta jadna nagrada nema nikakve veze sa nesretnom Zankom Stokic (sto sam u svakoj debati na ovom blogu isticao i zalagao se cak i za drugi, za zrtve Drugog svetskog rata manje uvredljiv, nacin ocuvanja uspomene na njenu impresivnu umetnicku biografiju - a zbog cega je ova tvoja "optuzba" za "pljuvacinu" samo jos jedan dokaz tvog necitanja ili tvoje nepismenosti) vec samo sa onima koji krijuci se i iza njenog imena, negiraju da se dogadjalo ono sto se dogadjalo i da su ljudi u tome ucestvovali ali i suprotstavljali se po najskuplju mogucu cenu za njih same, za njihove porodice i cela sela i gradove - dok se Zanka npr. cerekala na nemackom Radio Beogradu... eto, sve to mozes saznati na jednostavan nacin i shvatiti zasto ne mozes prosvercovati Zanku-nagradu i njene danasnje pokrovitelje uz Nobela... a neces... hoces da se ovde natezes i leprsas dostignucima svoje nepismenosti u internet javnosti... pa ne moze...

highshalfbooze

Da, bas tako, to je to kliberenje i budalesanje kako ga ja nazivam, dobro si zakljucio... a koji je smisao ovog tvog priloga? U kakvoj je uopste vezi sa onim sto sam ja napisao a ti citirao?

Pa da ti kažem šta si slušao, jer očigledno ne znaš. Sam si napisao da si nešto slušao a da i ne znaš šta.

Ne, ja nisam napisao da sam "nešto slušao a da ne znam šta", no-no da se lagi, to nije lepo... dakle, malo discipline, procitaj sta sam napisao a ti citirao pa da nastavimo... ako se ne secas ili jos gore - pokusavas da u secanju prepravljas ono sto se dogodilo pre par sati i pri tom je jos i zapisano na istom ovom blogu, kako da raspravljamo o bilo cemu iz proslosti???

freehand

Milikiću... Na stranu sva tvoja ideološka ostraščenost; ali ova opsednutost Žankom Stokić... Da nije tvoja prababa ostala večno prikraćena a vi familijarno ogorčeni, jer se njen talenat nikad pred mikrofonom nemačkog Radio Beograda nije ovaplotio - samo zbog Žankine uzurpacije? Te je čitava priča u stvari "a sad malo ona!" i "jebo vas ton film!"?

welcome back cika freehand!! Da, provalio si sve o tome kako mi je ostala prababa prikracena za radijsku slavu a familija ogorcena... a ti ocigledno imas sveze informacije iz tog vremena pa aj sad ponovo reci da nisi ovaj sa slike - kad sve to znas a slusao si i nemacki RB? Ako nekim cudom i nisi bas ta faca, onda si sigurno ta psiha - cangrizavog stogodisnjaka...

milisav68

Nebojša Milikić

ne navlaci dimnu zavesu Milisave, u toj drami je dijabetes imao zapazenu ali ipak sporednu ulogu...

Ne daj da te zbune činjenice.
Em ne znaš, em nećeš da naučiš, ali te to ne sprečava da deliš moralne packe u duhu majora Krsmana.
Jer da si pročitao, ne bi ovo napisao:

I na kraju krajeva, pa nije ona bila jedini dijabeticar u Beogradu, po tebi bi svi dijabeticari koji nisu igrali u Veseljacima i Sarenom popodnevu pomrli za vreme okupacije??

Misliš da nisu umirali?
Ili su se snalazili kako je ko umeo i mogao, samo što nisu bili takve profesije (javne ličnosti specifičnog zanimanja).
Lekari ni danas ne upisuju kao uzrok smrti dijabetes, a kamoli pre 70 godina (samo 20 godina od pronalaska insulina).

Rutinska statistika bazira se obično na jednom uzroku smrti koji je naveden na umrlici. U mnogo slučajeva kao uzrok smrti navodi se pre neka od komplikacija diabetes nego sam diabetes. Kod velikog broja starijih osoba diabetes se i ne pominje na umrlici. Jasno je da je značaj diabetesa za mortalitet znatno podcenjen. I pored toga mortalitet osoba sa diabetesom veći je od osoba bez diabetesa slične životne dobi i pola.

ponavljam, dosta sa dimnim zavesama, makar i sa naucnim dezenom...

freehand

Pravi patriota, pitas ga da necim potkrepi ono sto je tvrdio a on se naljuti i ode...

Da potkrepi a ti "potkrepu" nazoveš revizionističkim lažima?
Kao što sam onu analogiju sa Nobelom zamenio Ajnštajnom ali si ti to preskočio?
Da argumentaciji u Gedžinoj analogiji dodamo malo Pol Pota, Lon Nola, Kije Sampana i vesele hard core azijske komunističke bratije sa njihovim pregnućima i dostignućima na sopstvenom narodu (evo islustracije)



- i to ćeš da preskočiš. A ovo je komunizam, u ideji i praksi, u esencijalnom obliku.

Do jj.
Samo nemam volje da se tako igram.

freehand, prvo lek za senilnost, pa onda sednes za kompjuter... zasto manipulises ovim zrtvama ovde? Niko ih nije ni spomenuo ili daleko bilo porekao, ni na jedan nacin, znas sta si pitan da potkrepis, tice se Drugog svetskog rata i onoga sto se desavalo u to vreme i na ovim prostorima... nemoj sada da umesto stratista koja su ti pred nosom i koja se upravo danas i upravo putem "rehabilitacija" o kojima govorimo zataskavaju i releativiziju od strane institucija drustva u kom zivis - da podmeces ona koja su nastala bez veze sa danasnjim vremenom, bez veze sa drustvom u kom zivis i ovdasnjim insititucijama... a te zrtve ionako ovde niko ne porice i ne relativizuje a po onima koji su direktno ili indirektno participirali u zlocinima ne nazivaju se ulice ili nagrade...

milisav68

Nebojša Milikić

ponavljam, dosta sa dimnim zavesama, makar i sa naucnim dezenom...

Kakva dimna zavesa, tebi se ne svidjaju činjenice.
A možemo i odrugim činjenicama.

Što joj nisu dali ni službenog branioca?
Što joj nisu dozvolili svedoke odbrane?

Bahati komunisti su samo želeli da dodju na vlast, i da je učvrste, ostalo ih nije interesovalo.
Pošteni su se sklanjali u stranu, i tiho pitali - zar smo se za ovo borili.

Ako onda nije smelo o tome glasno da se priča - danas sme.

Ne usivaj cinjenice u dimnu zavesu... to sto je ona imala dijabetes, sto je sudjenje bilo kakvo je bilo i sto su bahati medju komunistima bahato mislili na vlast (a misliti na vlast, posle takvih rezima na vlasti inace nije nista lose - naprotiv, ali i to se moze raditi na razlicite nacine, pa je onaj bahati nacin za svaku osudu i preispitivanje na svaki istorijski, politicki ili sudski nacin)... dakle sve to su samo sporedne cinjenice u ogromnom skupu cinjenica o saradnji Zanke Stokic sa okupatorom i njegovim ondasnjim pomagacima, i to kakvim okupatorom i kakvim pomagacima?!? Insistiranje na sporednim cinjenicama je dakle ukrasavanje dimne zavese koja ima sasvim jasnu funkciju = da se od secanja zaklone i po mogucstvu zaborave one glavne cinjenice i u vezi doticne i u vezi cele kolaboracionisticke klike i publike... sa takvim bagazom kakav je ona imala, ni na jednom sudjenju tog doba, barem u zemljama koje su bile pod okupacijom, Z. Stokic verovatno ne bi mnogo bolje prosla... dakle, prestani da pravis zrtvu od nje, od sebe i ostalih "postenih", naivnih i tihomislecih i pocni da respektujes zrtve koje je taj okupator sa ovdasnjim pomocnim sluzbama i trupama pobio i zatrpao u zemlju u okolini Beograda i sirom cele zemlje - u onolikom broju i na onakav nacin - dok je doticna blistala u kulturno-umetnickom zivotu prestonice... a minimum ljudskosti na kojoj tako pateticno insistiras kad su u pitanju zdravstveni problemi i sudske procedure, nalozio bi ti da pocnes da postujes i one koji su se protiv svega toga bunili i borili - kakvi su da su... i ne zaboravi da je i medju njima, bahatima (a lako je i osuditi ih za bahatost sedeci cetiri godine u stanu i ucestvujuci u kulturno umetnickom zivotu okupiranog BGa dok su se oni tukli sa Nemcima, Italijanima, cetnicima i ustasama i razbijali noge i glave po nedodjijama cele zemlje) dakle da je i medju njima bilo onih koji su se suprotstavljali takvom nacinu vladanja i upravljanja i da su i oni to skupo platili...

gedza.73

Vidim ja da ne vredi, al' ajde.

o kakvom politickom genocidu govoris? pojasni

Marks The Sociolog.

ne razumem

principijelno i masovno oduzimati imovinu ljudima samo zato sto su druge rase ili nacije i oduzimati imovinu pojedinacno, zbog imperativa u tom vremenu neizbezne socijalne revolucije, a principijelno zato sto su neki ljudi pripadnici, branitelji i profiteri jednog diskriminatorskog i eksploatatorskog politickog sistema (koji je, u slucaju mnogog "domacina" bio upravo i pomenuti fasisticki sistem, sa svom svojom genocidnom praksom) nije i ne moze biti ideoloski isto

Potpuno si u pravu. Doduše, to ' za pravo' ti mogu dati branitelji arkana, mladića, orića, tačija ali ja ne.

a tek ovo ne razumem... kakve veze imaju navedeni sa citatom koji si upotrebio?

A ko je izvukao tog sociologa iz tog vremenskog okvira? Ja? I ko je nazvao njegova pisanja konzervativnim?

sociolog čija si ti pisanija preneo bez ograde ili napomene

Sto bih se "ogradjivao", pa ja se, u najmanju ruku, slazem sa Kuljicem, ali nisam ja nazvao Kosiceva pisanja konzervativnim, kao sto si ti napisao... a na kakvu to napomenu uopste mislis, stoje linkovi na pocetku i potpis autora na kraju teksta... sta tu nije jasno?

Daj mi molim te primer gde ja glorifikujem vrline tog "totalitarnog i nedemokratskog sistema"... a onda mi daj i primer za skrivanje njegovih mana... a onda mi molim te i pokazi kako ja to napadam drugi sistem "sa druge strane"

Sociolog Todor Kuljić koji kaže za jedan izrazito nedemokratski, netolerantni, neslobodni sistem da je ipak prosperitetan i u mnogo čemu fin i lep.

Eto vidis da znas ko to stvarno radi, mozes zato da upotrebljavas one gramaticke oblike koji jasno kazuju ko po tvom misljenju nesto glorifikuje ili skriva...

Ovde si se bas nepotrebno ofirao. Pa ti se bojis antifasista??? A zasto crni Gedzo, zasto? Koje si to muke pravio? I kome?

Ja sam antifašista i antikomunista. Bojim se i fašista i komunista. Isti su.

Isti su za tebe. U istorijskoj, politickoj i svakoj drugoj ravni nikako nisu isti... strah je najcesce povezan upravo sa neznanjem, mada i licno iskustvo moze biti presudno u kognitivnom smislu i potrebno je zato postovati i takva osecanja... ali postovati - osecanja, ne i neznanja...

Ali da se razumemo, neces ih nabacati na jednu istu gomilu sad kad si se setio ovih koje si prvo zaboravio... kao sto smo se nadam se slozili: to su dve jako razlicite price i ne mogu nikako u isti kos..

Jovo Kapičić i Dragi Jovanović. Isti koš.
Jedan se hvalio da je bio bog i batina, da je radio za dobro države i ubijao neistomišljenike koji su protivnici vlasti.
A i drugi se 'falio istim 'postignućima'
Ja se bojim i jednih i drugih. A ti?

Ne bojim se ni jednih ni drugih licno, jer ne dozivljavam ljude kao dobre ili zle po sebi vec pre kao subjekte odredjenih drustvenih standarda i procedura - subjekte ideologija. Zato sam prevashodno zainteresovan za promenu sistema koji generise uslove za razvoj fasisticke ideologije kao i za promenu sistema koji generise uslove za zlocinacke politicke i policijske prakse takve ideologije. Zainteresovan sam i za promenu sistema koji generise uslove za zlocine kominista i komunistickih rezima ali ne pada mi na pamet da te dve stvari trpam u isti vrednosni kos jer to je ili cista iracionalnost ili namerna amnezija. Kada fasisticka ideologija zavlada masama i drzavama i povede niz ratova, one koji pruzaju otpor smatram pozitivcima a cesto i herojima. Kao i svi heroji, ni ti heroji nisu nimalo uobicajeni ljudi a mogu pod odredjenim uslovima postati i negativci i zlocinci. To je medjutim ljudski ili sistemski nivo problema i tu neko, takodje zbog izvesnih ljudskih razloga, mora da bude veliki ignorant pa da se pravi da iza prividno istih praksi ili istih sistema stoje drasticno razlicite ideje, razlozi i ciljevi. Ideoloski nivo problema je ipak nesto sasvim drugo od toga kako se politicki, policijski i na medjuljudskom, dnevnom nivou, izvesna ideologija sprovodi u delo. To naravno ne abolira nijedan zlocin, nijednu uzurpaciju, zloupotrebu, lazno predstavljanje ili prikrivanje razvoja, smisla i faktografije istorijskih dogadjanja...

Da, kucne legende su vazan aspekt revizionisticke groznice

Kućne legende nisu legende nego sitinita priča o ljudima, otimačini, imenima i prezimenima.

O otimacini od "mene i mojih", naravno uvek casnih, uglednih i postenih... a sta mislis o mogucnosti da je ono sto je "oteto" cesto bilo i sticano najobicnijom otimacinom?

Stvarno? Nema razlike? A kom je to jevrejskom ili romskom detetu ili detetu iz kragujevacke gimnazije receno "pazi ti mali sta pricas da te ne prijavim"?? Ne kapiras ni ovde razliku, samo da se ne dira tvoja kucica i tvoja slobodica i mukica a ceo svet nek ide u pm...

Onima streljanim u livnici. I njihovoj deci.

ne razumem, pitam te kojoj je od pomenute dece poruceno to sto je poruceno detetu koje pominjes u prici kao zrtvu terora? Razumes li da za njih nije bilo nikakvog "pazi sta pricas" - oni su bili krivi sto su to sto jesu a ne zbog toga sto su nesto pricali... kapiras razliku??

Ne da se dira moja kuća več svačija kuća. Na malom primeru, sociologu, vidi širu sliku i sistem ponašanja, odnosno pljačkanja.

Dakle ni kuca nekoga ko je tokom rata zduzno podrzavao i pomagao okupatorski i kvislinski rezim?

ali dobro, kad si vec poceo da nas informises o svemu tome, da ceo svet svodis na svoje porodicne traume, aj reci nam ako ti nije tesko i sta je to taj "mali" pricao, sigurno i to znas?

hebo je mater komunističku jednom lopovu koji je krao od seljaka i tužekao ih u komitetu.
Taj ti je bio jedan dični lola koji je godinama napredovao u toj 'poštenoj družini gorskih tića' dok se lopovluk nije srušio.

Ok, dakle u tom totalitarnom i nedemokratskom rezimu jedan mali je "hebo mater komunisticku nekom komunisti" a ovaj ga je kaznio tako strasnom kaznom da ga je opomenuo da to ne govori jer ce snositi sankcije... ok, stvarno je u pitanju nesnosljivi teror... a koliko je taj mali bio mali, koliko je godina imao??

I sta je i ko je npr. za tebe "normalan covek"?

Reći ću ti šta je, po meni, nenormačlan čovek.
To je osoba koja ubistva, pljačkanja, otimanja pravda višim, opštim dobrom i 'pravdom'
To je osoba kojoj je hitler junak, musolini pravednik, tito prosvetitelj, nedić tragičar, kapičić heroj, mladić oslobodilac.
Koji bi sutra ušao u tuđu kuću, pucao u potiljak osobi koja nije plava, ne nosi petokraku, tužio komšiju zato što ne razmišlja kao amorfna masa pripadnika neke (bilo koje) ideologije.

Ok, dakle ubistva okupatorskih nemackih i italijanskih vojnika, cetnika i ustasa koji su imali krvave ruke do lakata po tebi su u tom i takvom vremenu "nenormalna"?

Ti dakle fantaziras o tipu coveka kome je Hitler junak a Tito prosvetitelj - a ne pada ti na pamet da takvog tipa moze jednostavno da - nema. Valjda mozemo da se slozimo da ako je nekom Hitler junak - ne moze mu Tito niti bilo ko ko se borio protiv Hitlera biti prosvetitelj, i obratno. Takodje, tesko da moze biti coveka kome je Nedic tragicar a Kapicic heroj, obzirom na odnose ideoloskih ali i borbenih formacija kojima su pomenuti pripadali... ili ti o tim odnosima, kao i o odnosima formacija kojima su pripadali Hitler i Tito neces i ne zelis nista da znas? (prosto je neverovanto da ista znas ako ovako objasnjavas "normalno", zato pretpostavljam da neces i ne zelis da znas)

Pitanj je samo da li je ubica ili kukavica. Ili je čovek koji stane u odbranu drugog čoveka.

Dakle opozicija koja tebe interesuje je ona izmedju ubica i kukavica. Ne razumem to najbolje, nekako je rogobatno i navodi na pomisao da su ubice u principu hrabre, sto mislim da je besmislica. Ali evo, mozes da mi objasnis u odbranu kojih to ljudi je stajao Hitler ili npr. Dragi Jovanovic? A u odbranu kojih ljudi su stajali Tito ili Jovo Kapicic?

Vidm ja Milikiću da bi se ti vrlo visoko kotirao u nekom takvom totalitarnom društvo.
Garantovano bi bio neki politčki komesar koji bi svako veče išao srećan na spavanje zadovoljan brojem ljudi koje je tog dana poslao na prevaspitavanje.

Ja sam u tom tvom "totalitarnom drustvu" ziveo i radio i-ha-ha... i nisam se nimalo visoko kotirao, tako da ili ne vidis dobro ili ti je lakse da ne pitas da li dobro vidis... (inace, ako neko ne vidi dobro, onda bi mu dobro dosle naocari za tu vrstu dioptrije a ako se neko samo pravi da ne vidi, ne treba optuzivati za "prevaspitavanje" onoga ko primeti da tako nesto nije nimalo lepo i pristojno : )

Ko što rekoh

Sva ostala visokointelektualna naklapanja, sociološke pretumbacije, opravdanja padaju u vodu.

Eto, vidis kako si prijemciv na propagandu... ne veruj u sve sto se napise i snimi covece...

dakle, ipak verujes necemu, to je dobro za pocetak...

milisav68

Nebojša Milikić

nalozio bi ti da pocnes da postujes i one koji su se protiv svega toga bunili i borili -

Oni su se borili za vlast, a ne za narod.
Da su se borili za narod, ne bi pucali na okupatora, pa posle bežali (iako su znali da će posle da bude odmazda nad stanovništvom).

Pa to: borba za vlast i borba za narod - ne iskljucuje jedno drugo, kada imas vlast kakvu imas i pre i za vreme rata, borba za vlast je istovremeno i borba za narod...
A zasto su uopste pucali na okupatora? Ti dakle ne bi pucao? U kojim situacijama su oni bezali? navedi jednu konkretnu pa da vidimo o cemu se tu radi. Kao sto znamo iz brojnih istorijskih izvora, teror okupatora nad civilima poceo je pre bilo kakvog pucanja na okupatora a ukupno gledajuci, gde god je jacao otpor, smanjivale su se i represalije - neprijateljski vojnici bili su zauzeti borbom, nisu imali vremena za teror nad civilima (mogu da ti dam link na dobre istorijske izvore o tome ako te zanimaju)... situacija jeste bila drugacija i tragicna na pocetku ustanka u Srbiji ali ova interpretacija o pucanju pa bezanju je kao iz Nediceve stampe - najobicnije opravdavanje osvete nad civilima, koja je na kraju, uz cetnicku izdaju, krvavo ugusila ustanak u Srbiji...

Za 4 godine ratovanja nisu uspeli da zadrže ni jednu jedinu teritoriju slobodnu, više od 3 meseca.
Sve vreme su čekali da dodju Rusi, i da uspostave vlast.

Da vidimo, ti koji indirektno osudjujes ustanak, zameras sto nijedna teritorija nije drzana slobodnom duze vreme?? I to ti je argument kojim dokazujes da se nisu oni borili nego su sve vreme cekali da dodju spoljne sile i da uzmu vlast. To je jos jedan primer revizionistickog slepila - filozofiju cetnickog pokreta pripisujes partizanskom...

A ako misliš da je bilo koja vojska "slatka" za vreme rata, onda si u grdnoj zabludi, svi su oni i gladni i žedni i trebaju ima lekovi, i ne biraju način da dodju do toga.

Na sta se sad ovo odnosi? U odnosu na ovo sto si citirao iz mog prethodnog odgovora, ti ovim izgleda branis nemacku, italijansku, cetnicku i ustasku vojsku, nazivajuci ih (a time i njihova zlodela) "bilo kojim" i "ne slatkim"??

Druga je stvar što je tu bio uvučen "običan" pošten svet, koji je mislio da se bori i gine za bolje društvo i za slobodu, i koji nije znao da je uvučen u gradjanski rat.

Da, ti kazes da su obicni ljudi ustvari glupi, da su bili uvuceni u neku smicalicu... a kako su to bili uvuceni? Da li su imali pred svojim ocima i razumom ideje i dela onih kojima su se pridruzili i onih kojima su se suprotstavili ili su to uradili tek tako, iz naivnosti i dosade... kako to da neko nije znao da je uvucen (i) u gradjanski rat, pa zar si im ti trebao da im javis o svim zlocinima i zlodelima tih "gradjanskih ratnika"? Bilo je sigurno naivnih i neobavestenih, bilo je i manipulacija i podmetanja, u onoj meri koja je u takvim situacijama standardna i ocekivana... to sto sami partizani nisu imali nakon rata snage ni nacina da se sa tim problemima nose je jedan od dokaza i njihove sopstvene proracunate amnezije i politickog kalkulanstva...

Dok se zemlja još uvek oslobadjala, oni su birali najbolje kuće po Beogradu, a vlasnike proterivali ili ubijali, pod raznim izgovorima, i bez ikakvog suda, i ženili se sa balerinama i glumicama, koje su igrale pred istim tim okupatorima.
Zato, nemoj da mi pričaš o poštenju.....

ovo je u dobroj meri tacno i za svaku istragu i osudu, tu je ocigledno vec i pocela dekadencija celog tog sistema... ali to se ne moze (bez revizionistickog slepila) unazad projektovati na antifasisticku i oslobodilacku borbu a pogotovo ne na ceo pokret i njegove osnovne ideje... takvo projektovanje je sustinsko nepostenje...

srdjazlopogledja

minimum ljudskosti

Gde je tu poštovanje žrtava stradalih od komunista?

Nema. Ne postoje. Pravedno ubijani ljudi, muškarci, žene i deca.

Mora da su bili fašisti.

A gde je nepostovanje? Opet moram da te pitam da konkretizujes sto kao i svaki revizionista uporno izbegavas. Ti iznosis podatke kao da ih svi zivi znaju i kao da su odavno utvrdjeni i potvrdjeni a ja tvrdim da se takvi podaci ne znaju tj. da ono sto se zna o stradanjima od komunista i partizana (kojih je naravno bilo) jednostavno ni na koji nacin ne odgovara ovoj tvojoj interpretaciji. Dakle, ili reci na koje tacno muskarce, zene i decu mislis ili nam objasni da govoris figurativno, za sta bi takodje trebao da das neko objasnjenje.

Policija misli a ne odgovornost na sudu za postupke.

Sud nepostojeći. Streljali bez suda, a one poznate, kojima su sudili... Kakva žalost.

Na sta se sad pa ovo odnosi? Kakav nepostojeci sud i kakvo streljanje bez suda? Onoliki zapisnici sacuvani i publikovani... Mozes li da se saberes i prestanes da ocajavas nad svojim fantazijama?

Zločin Žanke Stokić je to što se odlučila za život, i pri tom ne ugrožavajući tuđe. Gde je to zločin? Samo kod ludaka koji veličaju smrt, ubistvo. A je li ona pomogla kome tokom rata, spasila? Ni to se ne broji.

A kako se to odlucila za zivot? Po cenu ne samo da cuti o smrti svuda oko sebe vec i da igra u komedijama usred Holokausta, genocida, mucenja i streljanja ljudi koji tome pruzaju otpor, masovnih zlocina nad civilima, vesanja na ulicama, ratnih razaranja i borbi koje su prouzrokovali ti za koje je ona igrala u komedijama... pa ko tu ignorise ili indirektno velica smrt i ubistvo?? Pa evo reci, da li bi ti igrao u tim i takvim komedijama a da znas sta se desavalo na Starom Sajmistu ili u Kragujevcu? Da li bi??

Jeste Zanka pomagala ponekome i to joj se ocigledno brojalo i prilikom osude i prilikom (strukovnog) pomilovanja. Problem sa javnim licnostima je sto od svoje kompromitujuce javne funkcije i uloge ne mogu da se operu privatnim paznjama i plemenitim gestovima...

Zašto? Zato što je "fašista", "saradnik" diskvalifikacija, kojom se prikriva revolucinarni progon, uzurpacija i otimačina. Teror.

Nema tu nikakve diskvalifikacije u njenom slucaju, fasistom je niko nije nazivao a saradnica okupatora je bila i ostala. Prema podacima koji su meni dostupni, uzurpacije i terora nad njom nije bilo, osim ako se ne racuna relativno tesko stanje u koje je zapala u zatvoru - sto je stvarno za osudu u smislu osude sistema i vlasti koji su to dozvolili. Ali, u nekoj istorijskoj perspektivi, uporedjeno sa onim sto se desavalo na Sajmistu, na Banjici, u Jajincima dok se ona cerekala po kafanama i na nemackom Radio Beogradu, njeno tesko stanje u zatvoru je na neki nacin, po zrtve tih logora i stratista prosto uvredljivo posebno isticati - osim u sudskim postupcima naravno. Ovo sto ti pokusavas je da obrnes red stvari, prvo idu teror, uzurpacija i otimacina tokom okupacije (a za mnoge od ucesnika rata i od pre nje), a onda dolazi otpor, revolucija i revolucionarni progon...

Da li je neko dobio pravdu tokom toga? Verovatno. Ali znati ko je to, i koliko ih je, nemoguće je pouzdano reći.

Ponavljam, saberi se covece i prestano da igras corave bake sa cinjenicama. Kakvo dobijanje pravde? Sta je nemoguce pouzdano reci? Sva posleratna sudjenja su dokumentaovana a vecina i publikovana, sta to pokusavas da izmislis, da zaboravis ili da jednostavno - mistifikujes?

gedza.73

milikić
a tek ovo ne razumem.

Milikiću, 'esi ti stvarno sociolog ili si to samo 'nako napisao?

Gde sam ja to napisao da sam sociolog?

Ti dakle fantaziras o tipu coveka kome je Hitler junak a Tito prosvetitelj - a ne pada ti na pamet da takvog tipa moze jednostavno da - nema. Valjda mozemo da se slozimo da ako je nekom Hitler junak - ne moze mu Tito niti bilo ko ko se borio protiv Hitlera biti prosvetitelj, i obratno. Takodje, tesko da moze biti coveka kome je Nedic tragicar a Kapicic heroj, obzirom na odnose ideoloskih ali i borbenih formacija kojima su pomenuti pripadali... ili ti o tim odnosima, kao i o odnosima formacija kojima su pripadali Hitler i Tito neces i ne zelis nista da znas? (prosto je neverovanto da ista znas ako ovako objasnjavas "normalno", zato pretpostavljam da neces i ne zelis da znas)

Baš me ubijaš nežno. Prosto ne mogu da poverujem da jedan sociolog ne može da razume par jednostavnih, možda nabacanih, ali vrlo prostih poređenja.

Daklem, khhm, neko pravda Hitlera time da je hteo dobro svojoj čistoj naciji, da je ubistvima Jevreja želeo da onemogući dalje pljačkanje i zelenašenje prostodušne arijevske rase.

Ovakve recenice treba da stavljas pod navodnike - ukoliko se sa njima ne slazes. A taj "neko" ko tako pravda Hitlera, ima obicno svoje ime i prezime i po vazecim zakonima obicno zavrsava na sudu jer je od 1945. godine naovamo kaznjivo tako "pravdati Hitlera"... dakle, ko tako pravda Hitlera?

Tači je hteli da skine srpski jaram sa nedužnih pleća svojih sunarodnika kojima su bila uskraćena sva prava na školovanje, jezik, slobodu, koji su bili zatvarani i proganjani.

Ustaše su ubijale Srbe po jamama jer su zagađivali čistu hrvatsku rasu, i nisu se pravilno krstili.

Komunisti su ubijali ljude jer nisu verovali u svetsku revoluciju i 'jednakost, među ljudima

Aman, čoveče, hebeš ti veće dobro kad je žrtva - žrtva.
Da li je ubijena iz ovog ili onog razloga, ona je ubijena. I ubica nije samarićanin već ubica.

Vrlo jednostavno, vrlo prosto.
Obrći, ti okreći, opravdanja ne postoje.

Vrlo jednostavno i prosto ali u stanju pomracenja uma... ovo je jedini metod koji to sto si naveo moze svesti na vrlo jednostavno i vrlo prosto: da namerno pomesas (od celog razumnog sveta odavno odbacena) propagandna "opravdanja" i (od celog razumnog sveta odavno prihvacena) istorijska objasnjenja, konkretnije receno, da fasisticku i nacionalisticku propagandu, kojoj su temelji iracionalnost, neprosvecenost i mistifikacija stavis rame uz rame sa naucno dokumentovanom i u hiljadu prilika dokazanom racionalnom analizom i sintezom... to zaista moze samo pomraceni um, samo u njemu je zrtva holokausta isto sto i zrtva koja je pala u borbi protiv tih koji su holokaust pripremili i izveli, a cije omiljene parole ti ovde lagano razvijas...

Ok, dakle ubistva okupatorskih nemackih i italijanskih vojnika, cetnika i ustasa koji su imali krvave ruke do lakata po tebi su u tom i takvom vremenu "nenormalna"?

Jedinica kosmajkog odreda pod voćstvom Nikezića i kike je zaklala ženu i poharala kuču.
Da li taj zločin sad ti klasificiraš po načinu ubistva, količini otetog, višim ciljevima od ubijanja u Vraniću.

bas lepo, ja te pitam o vojnicima a ti ispred njih podmeces civile, pa zasto to radis?

inace, raspitao sam se o slucaju koji navodis, evo odgovora koji sam mogao da dobijem od coveka koji je na internetu objavio hiljade dokumenata o Drugom svetskom ratu i koji su svakom dostupni:

"... to su glasine koje se prenose i zlonamerno nadograđuju. Posebno je popularno korišćenje nedićevske ratne propagande kao "verodostojnog izvora". Sa tim je nemoguće izaći na kraj jer trebalo bi na svaku glasinu organizovati terensko istraživanje. Sad se široko primenjuje Cvetkovićev metod: namerno brisanje svakog konteksta i svake prethodne delatnosti, i tako dobiješ nemu scenu u kojoj narod mirno živi (tu su negde i pozadini i kulturni i civilizovani Nemci), i onda odjednom provale "komunisti" i počnu da pljačkaju i ubijaju..."

ali svejedno, zanimaju me naravno svi dokumenti ili svedocenja koja imas o tom slucaju... a evo na uvid i takve dokumentacije o Vranicu kad ga vec pominjes http://blog.b92.net/text/1712/Noc-kame---tuzna-godisnjica/

Ali evo, mozes da mi objasnis u odbranu kojih to ljudi je stajao Hitler ili npr. Dragi Jovanovic

Hitler u odbranu nemaca. Ubijao jevreje.
Dragi u odbranu srba. Ubijao komuniste.
Tito u odbranu svetske revolucije. Ubijao antikomuniste.

Koliko je meni poznato, ni u u najvecim bravurama ovdasnje propagande nije spominjana svetska revolucija a pogotovu ne njena odbrana. Dakle ti ovde direktno zastupas fasisticku propagandu, jer to su upravo njena "opravdanja" o smislu njihovog ratovanja i njihovih zlocina. Pri tom, fasiste i njihove pomagace zoves tek antikomunistima, i oni su sebe, upravo u okvirima svoje propagande voleli da zovu antikomunistima, mada je to bila tek jedna od njihovih programskih crta.

Ovako si to mogao da srocis da si hteo da izadjes van granica i uticaja fasisticke propagande: Hitler je tvrdio da "brani Nemce" ali je pri tom proganjao i ubijao sve Nemce koji nisu dovoljno bili Nemci, ukljucujuci i Nemce komuniste, Nemce socijaliste, Nemce homoseksualce, Nemce osobe sa hednikepom, nemacke gradjane koji su slucajno jevrejskog ili romskog porekla, Nemce svestenike koji se nisu slagali sa njegovom vizijom "odbrane" Nemacke, kao i pripadnike svih naroda koji su stajali na putu nejgovoj viziji "odbrane Nemaca". Dragi Jovanovic je, kada je taj i takav hitlerov rezim ratom i okupacijom zaveden u njegovoj zemlji, stao na njegovu stranu, provodeci istu, hitlerovu politiku u svome ataru, pa je "braneci Srbe" progonio i ubijao sve Srbe koji su se suprotstavljali takvoj hitlerovoj i njegovoj politici, dakle Srbe komuniste, Srbe antifasiste, srpske gradjane jevrejskog porekla, Rome itd. itd.... valjda toliko znas iz istorije... e vidis, Tito se onda usprotivio i takvoj hitlerovoj i nedicevoj politici i branio je kako je znao i umeo sve ljude od takve njihove politike... i sta sad? Dakle, antikomunisti su bili samo jedan mali deo njegovih neprijatelja, ali ti izostavljas fasiste, okupatore, njegove sluge i pomocnike, koji su u provom redu bili meta njegovih i aktivnosti partizana. Zasto to prikrivas?

O otimacini od "mene i mojih", naravno uvek casnih, uglednih i postenih... a sta mislis o mogucnosti da je ono sto je "oteto" cesto bilo i sticano najobicnijom otimacinom?

Moj se pradeda, posle deobe iz siromašne kuće, iselio na ledinu. Kuća od blata. Pred sam kraj rata su napravili malo veću kuću. Cela porodica je radila u nadnici za šaku brašna da prežive. Radom i mukom su preživljavali.
I onda je došao 'slobodarski' komunizam sa svojom 'jednakošću' i oteo i poslednji gram pšenice sa male njivice.

To je onda za svako zaljenje. Nisam znao da se uzimalo i nadnicarima, ono sto znam o agrarnoj reformi je da se njima upravo davalo. Zbog toga su npr. od mojih predaka, i sa oceve i sa majcine strane oduzeti delovi imanja, da bi se dalo onima koji nista nisu imali, tako da ne razumem najbolje tu tvoju pricu, mada su se i takve stvari sigurno sporadicno desavale, verujem kao incidenti. Prvi put cujem da se neko siromasan zali da mu je nesto oteto posle rata a cuo sam hiljadu prica da im je dato. I o tome postoje brojna naucna istrazivanja i podaci pa bi iskustvo tvoje porodice trebalo u tom smislu uporediti sa svim drugim desavanjima.

E, zato je nestao taj pišljivi sistem, zato su ljudi komijma je on reper 'humanosti' i 'slobode' ljudi koji zaslužuju prezir.
Sistem koji počiva na cinkarenju ljudi, uvlačenju u guzu nekom kretenu iznad, otimačini i pljački, zatvaranju i zabrani misli koja se kosi za zvaničnim 'svetim pismom' ne može da biti dobar.

Slazemo se sasvim da sistem nije bio dobar, ali se to nikako ne odnosi na antifasisticku i oslobodilacku borbu, to je sve... a ljudi koji su u toj borbi ucestvovali zasluzuju samo postovanje, u velikom broju slucajeva divljenje a u jednom broju slucajeva i osudu zbog bilo zlocina, bilo zloupotreba nakon rata... oni koji su pomagali okupatorima i njihovim slugama, kao i oni sto su samo stajali sa strane i cekali sta ce biti ili "samo radili svoj posao" zasluzuju ignoranciju, osudu i prezir, sto su posle rata uglavnom i dobili... ovo drugo sto pripisujes samo tom sistemu pretezno vazi za sve sisteme autoritarne i hijerarhijske prirode pa nema nikakve znacajnije veze sa ovom nasom temom...

Marks The Sociolog.

ne razumem

Šta da ti kažem.
Pitaj učitelj'cu.
Ajde da ne budem sisa od čoveka. U nekom svojim publikacijama Marks poziva na istrebljenje pojedinih naroda (na primer poljaka, što je hitler posle usvojio) jer nisu na 'zadovoljavajućem' stupnju razvoja niti mogu da razumeju svetski poredak slobode i jednakosti.
Dakle, narode koji ne zadovoljavaju zadate kriterijume eliminisati.
Eto, što ti je nacizam, fašizam i komunizam isti.

U kojim svojim publikacijama Marks poziva na tako nesto?

S tim što su 'naše' jajare bile na doobuci u sovjetskom savezu gde su usavršili način pljačkanja i ibijanja.
Ne moram valjda da ti objašnjavam da su nemci sve vreme finansirali lenjina i ekipu, da su oni u prvim danima revolucije pobili ogroman broj ljudi, opljačkali što se moglo, povukli sa borbenioh linija i platili reparaciju nemačkoj.
EDto zašto su ljudi koji su odobravali dok su odvođeni jevreji na gubilišta isti kao ljudi koji su odobravali dok su ljudi odvoženi u kapislanu.
odnosno, kako ti reče, sigurno među tim jevrejima ima zelenaša i lopova koji su to zaslužili.

Kako i gde ja to "rece", sta fantaziras? Opet izjednacavas sam holokaust i druge zlocine Drugog svetskog rata sa otporom i konacno i retorzijom protiv njegovih posrednih ili neposrednih pocinilaca, ucesnika i podrzavalaca?? Pa zasto to cinis?

ne razumem, pitam te kojoj je od pomenute dece poruceno to sto je poruceno detetu koje pominjes u prici kao zrtvu terora? Razumes li da za njih nije bilo nikakvog "pazi sta pricas" - oni su bili krivi sto su to sto jesu a ne zbog toga sto su nesto pricali... kapiras razliku??

Ovde odustajem od pojanjavanja. Čovek koji tako usko i cinično gleda na svet i žrtve nema sluha niti želje da razume.
Sva sreća, kako ti napomenu a konačno se slažemo, istorija i istina polako ali sigurno izlazi na čistinu.

Na moje pitanje da li razlikujes: 1. milione dece stradale u holokaustu, genocidu i drugim zlocinima tokom tog rata od 2. tog "malog" koji je nakon svih tih zlocina onima koji su se protiv pocinilaca zlocina borili "hebo mater komunisticku" i za to dobio opomenu da pazi sta prica - ti odgovaras
da ja usko i cinicno gledam na svet?????? Ajde to ponovi molim te, pa da znam da nisi to pomislio i napisao u nekakvom bunilu...

highshalfbooze

Evo ga revizionizam na delu

Kakav revizionizam? Tražim da potkrepiš svoje tvrdnje činjenicama, a ti me optužuješ za revizionizam. Svašta. Stara priča, čim treba da se nešto dokazuje, odmah se lupaju etikete.

O kakvim tvrdnjama uopste govoris? Sta konkretno nazivas tvrdnjom? Ja sam ti objasnio kako sam do takvog zakljucka dosao i ti sada vadis jednu recenicu iz konteksta tog objasnejnja i debatujes sa njom?? Molim te prenesi celu moju misao i tezu o datom problemu (to je svega jos par recenica iz poslednjeg odgovora) pre nego sto odgovoris, cak iako ti to sto sam napisao ne odgovara...

ali u tom slucaju nema potrebe da te pitam kako to da nisi nista pametno procitao ovde i da li ti to Kuljicev tekst nije pametan?

Preneo sam pitanje sa prethodnog bloga. Bio sam jako strpljiv i dao sam ti fer šansu već deset dana da potkrepiš svoje zlonamerne tvrdnje činjenicama. I ti to nisi uspeo. Naravno, zato što je i nemoguće dokazati. I na kraju si, nemajući kuda, počeo i meni da lupaš etikete.

Ovo nije odgovor na pitanje koje citiras, ali ajde. A u cemu su moje tvrdnje "zlonamerne"? Tebi cinjenice koje sam u vise navrata izneo na ovom i drugim blogovima o Zanki ocigledno nisu potrebne - njih ne prenosis u svesti sa drugog bloga a pitanje prenosis... ti ih verovatno ni ne smatras cinjenicama, nego insistiras, "umesto tih cinjenica koje za mene nisu cinjenice, daj mi cinjenice koje se meni svidjaju i potkrepljuju moju tvrdnju da si ti zlonameran!". Izvini, ali to je najobicniji sadizam.

srdjazlopogledja

Na moje pitanje da li razlikujes: 1. milione dece stradale u holokaustu, genocidu i drugim zlocinima tokom tog rata od 2. tog "malog" koji je nakon svih tih zlocina onima koji su se protiv pocinilaca zlocina borili "hebo mater komunisticku" i za to dobio opomenu da pazi sta prica - ti odgovaras
da ja usko i cinicno gledam na svet?????? Ajde to ponovi molim te, pa da znam da nisi to pomislio i napisao u nekakvom bunilu...

Једна група људи је смислено лишила живота хиљаде деце.

Zasto upotrebljavas zamenice i umenjujes istorijski dokazane brojeve nevinih zrtvi? Jesi li uopste u stanju da kazes koja grupa ljudi je smisljenjo lisila zivota "hiljade" dece? Na koji nacin? Kada? Gde?

srdjazlopogledja

Већ дуже сматрам да би "Кућу цвећа" требало обложити плочама, на којима би биле имена жртава.

Направити сегмент меморијалног центра од тога.

А списак ваља утврдити на следећи начин:
1. спискови озне,
2. публиковање,
3. допуне по личним захтевима,
4. откопаваењ гробница,
5. упоређивање са екстерним изворима.

Sve se slazem sto se traganja za podacima o zlocinima i njihovim objavljivanjem tice... zar nisi, kao neko ko smatra to sto smatra vec duze vreme, primetio da je u tu ili slicnu svrhu osnovana i posebna drzavna komisija...? Ali cudno je da predlazes da se tim podacima obelezi Kuca cveca a istovremeno, za rehabilitaciju pocinilaca i saradnika u zlocinima okupatora i njegovih trabanata - nemas nikakav slican predlog. Naprotiv, to sto se ti svi zlocini danas brisu iz udzbenika, istorijske i javne svesti - a po pomenutim saradnicima se nazivaju ulice i nagrade - za tebe ocigledno nije nikakav problem.

Ustaše su ubijale Srbe po jamama jer su zagađivali čistu hrvatsku rasu, i nisu se pravilno krstili.

Komunisti su ubijali ljude jer nisu verovali u svetsku revoluciju i 'jednakost, među ljudima

Да ти кажем, ја склон да поистовећујем та два, јер нису тако једноставни мотиви, тј. има их више, преко завера, до спречавања прогреса...

Pa posto nisu jednostavni motivi, ti ih jednostavno poistovecujes i pored toga sto je na hiljade i hiljade dokumenata, istorijskih analiza, sudjenja, kaznjavanja itd. utvrdilo da se to ne moze izjednaciti... vrlo zanimljiva sklonost zaista...

Jedinica kosmajkog odreda pod voćstvom Nikezića i kike je zaklala ženu i poharala kuču.

Зато што су привукли криминалце у своје редове. Нису били једини, али су они то посебно толерисали. И након рата.

Prema ovome sto si ovde napisao ispada da je ta jedinica kosmajskog odreda zaklala zenu i poharala kucu zato sto je privukla kriminalce u svoje redove? Dakle, ono sto sam ti prethodno odgovorio na sve to za tebe nema nikakvo znacenje? Pa zasto onda uopste ucestvujes u ovoj diskusiji?

Moj se pradeda, posle deobe iz siromašne kuće, iselio na ledinu. Kuća od blata. Pred sam kraj rata su napravili malo veću kuću. Cela porodica je radila u nadnici za šaku brašna da prežive. Radom i mukom su preživljavali.
I onda je došao 'slobodarski' komunizam sa svojom 'jednakošću' i oteo i poslednji gram pšenice sa male njivice.

Јесен '44?
Уобичајен разлог за сукобљавање које би се завршавало стрељањем.

Ko je streljan u toj konkretnoj i uobicajenoj situaciji?

Hitler u odbranu nemaca. Ubijao jevreje.
Dragi u odbranu srba. Ubijao komuniste.
Tito u odbranu svetske revolucije. Ubijao antikomuniste.

Поједноставио си ово.

Dozvoli da ti skrenem paznju da to sto citiras nisam ja napisao - nego ti.

srdjazlopogledja

Zasto upotrebljavas zamenice i umenjujes istorijski dokazane brojeve nevinih zrtvi? Jesi li uopste u stanju da kazes koja grupa ljudi je smisljenjo lisila zivota "hiljade" dece? Na koji nacin? Kada? Gde?

А што користиш наводнике? Због тога што тај поступак подржаваш?

Koristim navodnike jer ne podrzavam tvoj postupak umanjenja broja zrtava nacista i njihovih sledbenika. Nadam se da razumes da ces biti banovan ako nastavis to da radis.

milisav68

Nebojša Milikić

Pa to: borba za vlast i borba za narod - ne iskljucuje jedno drugo, kada imas vlast kakvu imas i pre i za vreme rata, borba za vlast je istovremeno i borba za narod...

Isključuje, ako si protiv komunizma, prosto - nećeš komuniste na vlasti.

U Ukrajini su Nemce dočekali raširenih ruku, zato što im je Staljin godinama otimao žito, pa je 7 MILIONA Ukrajinaca umrlo od gladi tridestih godina prošlog veka.Misliš da se to nije čulo....

Nije 7 miliona ljudi umrlo od gladi, ne uvelicavaj broj zrtava jer je to uvreda za realne zrtve... ti ljudi nisu umrli od gladi zato sto je to neko hteo, kako se to cesto predstavlja od ukrajinskih nacionalista i fasista (uz podrsku vaskolikih panevropskih revizionista) vec zato sto je sovjetska vlast ocigledno nedovoljno promisljeno i racionalno sprovodila modernizaciju zemlje, vec je bilo improvizacija, surovosti i teskih posledica... ali uzmi procitaj zapisnike iz ruske dume pre revolucije pa ces videti kako se zivelo tada i zbog cega je revolucija u Rusiji i uspela... dakle, za tebe je fasisticka vlast i okupacija u Srbiji ok, i ako otpor vode komunisti, ti se ne pridruzujes?

Ja znam da se u Kraljevini Jugoslaviji nije lepo živelo, ali se nigde nije lepo živelo, jer je bila svetska kriza, a komunisti su to zloupotrebljavali, i hteli su revolucijom da dodju na vlast, jer na izborima nisu dobili većinu.Današnjim rečnikom - ponašali su se kao teroristi, izazivali su sukobe i pucali na organe reda.

naravno, to sa teroristima ti je siguran zgoditak kod CIA i EU... a da nisu komunisti dobili silne glasove na izborima posle I svetskog rata? Pa onda bili zabranjeni, proganjani, zatvarani??? To si zaboravio? Pa naravno, po tebi su i oni trebali sve to da prihvate i zaborave...

Kao sto znamo iz brojnih istorijskih izvora, teror okupatora nad civilima poceo je pre bilo kakvog pucanja na okupatora a ukupno gledajuci, gde god je jacao otpor, smanjivale su se i represalije - neprijateljski vojnici bili su zauzeti borbom, nisu imali vremena za teror nad civilima (mogu da ti dam link na dobre istorijske izvore o tome ako te zanimaju).

Gde ćeš bolji izvor od nemačkog izveštaja.

Posle besprimernog sloma Jugoslavije, već krajem juna
probudila se u staroj Srbiji, desno od Drine, velikosrpska
misao. Za vreme brzih operacija u Srbiji nisu mogle naše tru-
pe umiriti zemlju i očistiti je od najboljih jiugoslovensfcih
vojnika. Veći broj (oko 300.000) oficira i vojnika biv. jug.
vojske nije bio zarobljen. Veća količina oružja, municije i
ratne opreme ostala je u zemlji.
Ubrzo po izbijanju nemačko-rus'kog rata, upravo u da-
nima kada su se poslednji veliki transporti trupa 294, 46. i
73. peš. divizije sa Balkana kretali na istok, buknuli su u
Srbiji prvi predznaci ustaničkog pokreta. Plakati i leci pozi-
vali su, po celoj zemlji na pljačke, sabotaže i pobunu. U Beo-
gradu je bio prekinut kabel radio-stanice propagandne čete.
Miniranje radio-stanice blagovremeno je osujećeno. U unu-
trašnjosti bile su prekinute žel. pruge, uništene telefonske
liriije, razrušene srp. žandarmerijske stanice, pa je čak pu-
cano i na nemačka vojna vozila. Raspaljiivani ruskom i engle-
skom propagandom, koje su podzemnim kanaluma lako na-
šle put u uznemirenu zemlju, i agitacijom komunističkih i na-
0 i on al no s rps-k ih partijskih vođa, izbijali su, čas ovde čas on-
de, lokalni nemiri. Povodom ovih sabotaža došlo je u Beo-
gradu i drugim mestiima odmah do isleđenja, hapšenja, pa
1 streljanja komunista i Jevreja. Blagost nije smela da- se do-
zvoli pod ovim nastallim okolnostima.

Iz izveštaja nemačkog komadanta za jugoistok - Ernst Wisshaupt.

(iz nekog razloga neće da mi postavi link, pa kucaj u guglu "ernst wisshaupt izveštaj" , dokument/knjiga je u PDF formatu)

I sta za tebe taj izvestaj znaci? I dalje odobravas repersivne mere okupatora i njegovu argumentaciju sa isitma u vezi? Ponudio sam da ti posaljem konkretan link za takvu istorijsku dokumentaciju ali ne, ti ides na nemacke izvestaje...

Da vidimo, ti koji indirektno osudjujes ustanak,

U principu - da, ali lako je meni sad da se pravim pametan, medjutim, meni je mnogo veći problem nastavak borbe posle naredbe 100 za 1.
E to su za mene - kreteni, naročito meštani Srbije.
Za Broza&co mi je jasno, jer ga zabole, nije njegovo Zagorje, niti Kardeljeva Slovenija, nego su došli u Srbiju da se junače.

Dobro, ti si znaci u principu protiv otpora okupaciji i oni koji su otpor pruzali su za tebe kreteni? A sta pise u nastavku moje recenice koju si citirao? Ti sa jedne strane njih osudjujes za ustanak a sa druge zato sto nisu nijednu teritoriju drzali slobodnom duze od tri meseca? Pa kakva je to sizofrenija?

U odnosu na ovo sto si citirao iz mog prethodnog odgovora, ti ovim izgleda branis nemacku, italijansku, cetnicku i ustasku vojsku,

Ko ih brani, pričam o snabdevanju.
Pošto su partizani verovatno živeli od vazduha.....šta misliš kako su dolazili do hrane, streljanjem za ukradenu jabuku?

Kakve sad veze ima snabdevanje sa zlocinima nabrojanih vojski? Govorili smo o zlocinima tih vojski, uopste nismo ni spominjali partizansku vojsku, zasto je sad ovde ubacujes i pravis zabunu?

U kojim situacijama su oni bezali? navedi jednu konkretnu pa da vidimo o cemu se tu radi.

A u kojima nisu, navedi samo jednu teritoriju sa naseljenim mestom, u kojoj su se zadržali duže od 3 meseca.
Zbog čega su "oslobadjali" ta mesta, zajebali se u proceni snaga, ili da se snabdeju sa oružjem/municijom/hranom/lekovima?
Šta su mislili, oslobode mesto, a okupator neće da se vrati?
Ili nisu bili informisani o toku rata, pa su mislili da su Nemci počeli da gube na svim frontovima `42/`43.
To je onda potpuni idiotluk, guraš ljude u sukob, a posle se "povlačiš" u šumu/planinu, a njih prepuštaš odmazdi.
Ili ih nije bilo briga - zbog "višeg cilja" - pod parolom - ako treba i na oca/brata - spaljeno selo - novi borci, jer nemaju gde da se vrate.

Opet unakrst: ovde ih osudjujes za ustanak onde sto nisu duze drzali oslobodjenu teritoriju... urazumi se i izaberi konacno jednu opciju, evo ovde si vec sasvim na nedicevoj strani: "ustanici su krivi za represalije i to su sve uradili namerno da naude srpskom narodu", dobro je makar to da si konacno zauzeo stranu!

Da, ti kazes da su obicni ljudi ustvari glupi, da su bili uvuceni u neku smicalicu... a kako su to bili uvuceni? Da li su imali pred svojim ocima i razumom ideje i dela onih kojima su se pridruzili i onih kojima su se suprotstavili ili su to uradili tek tako, iz naivnosti i dosade... kako to da neko nije znao da je uvucen (i) u gradjanski rat, pa zar si im ti trebao da im javis o svim zlocinima i zlodelima tih "gradjanskih ratnika"?

Pa postoji razlika u motivima borbe, jer je zemlja bila podeljena (Jugoslavija).
Nije bilo isto u NDH, i u "staroj" Srbiji, Crnoj Gori,.....itd, ali to je već "široka" oblast, i zahteva posebne teme.

Nije bilo isto i ni borbe ni posledice nisu svuda bile iste, to moze da se diskutuje posebno, slazem se. Ali mi ovde pricamo o konkretnim osobama i konkretnim dogadjanjima u Srbiji, tako da ta vrsta relativizacije nema mnogo smisla...


Informisanost - da se vratim malo i na Žanku, šta misliš koliko je bilo radio-aparata u Jugoslaviji pre WW2?
Koliko je uopšte bilo struje van većih naselja (a Jugoslavija je tada mahom bila zemlja seljaka), i koliko je uopšte ljudi moglo da čuje Žankino kreveljenje?

I zbog toga sto nije bilo radio aparata ' to nije tako strasno? Hoces li i o znacaju takvog kulturno umetnickog rada jedan link?

Nije sve bilo crno-belo, to je bio gradjanski rat pod okupacijom, i dalje zatrpavanje djubreta (činjenica) pod tepih, vodi samo u još sukoba......

To jeste bio i "gradjanski rat" u kom je jedna od strana bila na strani najnazadinijih i najpogubnijih ideologija i politika i svog i naseg vremena a druga na strani drasticno naprednijih i humanijih ideologija i politika i tog i naseg vremena, a koje su taj rat inace i dobile... dakle, to je, i sto se Srbije tice bio rat za ili protiv jedne od tih ideologija, one koja je rat zapocela i vodila ga i zbog svoje neizbezne prirode i svojih ociglednih interesa i prioriteta ili one koja se takvom ratu, takvoj ideologiji u principu vec decenijama idejno a onda i oruzano suprotstavljala... tako da, zaista treba prekinuti vadjenje i lickanje tog u Drugom svetskom ratu porazenog ideoloskog djubreta, sto se inace naveliko desava u citavom ovom drustvu i citavoj drzavi, ali i sire u Evropi, pogotovo istocnoj... i prestani molim te da ucestvujes u tome...

highshalfbooze

Nebojša Milikić

Molim te prenesi celu moju misao i tezu o datom problemu (to je svega jos par recenica iz poslednjeg odgovora) pre nego sto odgovoris, cak iako ti to sto sam napisao ne odgovara...

Nebojša Milikić sa prethodnog bloga

Uh, uh, ti cak neces ni da pregovaras sa istinom, vec da je nekako zabasuris... prema onome sto ja znam i sto sam procitao npr. u monografiji o Zanki Stokic, ona ne da nije pokusavala da preobrati fasiste, nego im je olaksavala posao praveci od sveopsteg stradanja i pokolja - kafansku zajebanciju...

---------------

Nebojša Milikić

Tebi cinjenice koje sam u vise navrata izneo na ovom i drugim blogovima o Zanki ocigledno nisu potrebne

Koje činjenice si izneo? Pa upravo je to razlog ovog maratonskog dopisivanja. Da izneseš činjenice koje bi potkrepile tvoje tvrdnje. Ti si o njoj do sada iznosio isključivo insinuacije. O činjenicama u tvojim blogovima, barem o njoj, nema ni "č". Neki će primetiti da u tvojim blogovima zaista nema "č".

Dakle, da, to sto si citirao jeste moje misljenje prema/u odnosu na ono sto sam ja znao i procitao, sta tu nije jasno? Sta tu ima da se dokazuje - da je moje misljenje takvo u odnosu na ono sto znam? Nijednu cinjenicu na svim blogovima o postupcima Zanke Stokic tokom okupacije i danasnjem tretmanu njenog lika i dela nisi video? O tome sta je radila, gde je to zabelezeno, kako se to posle tumacilo? Nijednu? Pa procitaj malo blogove, stvarno mi ne pada na pamet da dokazujem ocigledno...

srdjazlopogledja

Sve se slazem sto se traganja za podacima o zlocinima i njihovim objavljivanjem tice... zar nisi, kao neko ko smatra to sto smatra vec duze vreme, primetio da je u tu ili slicnu svrhu osnovana i posebna drzavna komisija...?

Обложи, не обележи. Да будемо прецизни.
Државна комисија је, као и све установе које копају оно што не треба у овој земљи, лишена средстава.

O cemu ti govoris? Gde ces veca sredstva nego da svi mediji prenose misljenja i saopstenja clanova te komisije bez ikakve ograde??? Nadalje tvrdis da drzavna komisija koja je osnovana da uradi upravo ono "sto treba" i sto ista poslusno i radi - kopa ono sto ne treba??? Pa odluci se u kom svetu zivis, u svetu logike ili svetu paranoje...

Ali cudno je da predlazes da se tim podacima obelezi Kuca cveca a istovremeno, za rehabilitaciju pocinilaca i saradnika u zlocinima okupatora i njegovih trabanata - nemas nikakav slican predlog.

Рехабилитација, наравно. То није био суд.
А ти људи, злочинци претпостављени, вероватни, и они који то нису, немају маузолеје, па за таквим предлозима нема потребе. Рецимо да Недић има маузолеј, иако поређење није адекватно, јер је Броз аутентичан злочинац, који је самовољно убијао људе без икаквог притиска, док је претходни слуга окупатора, тражио бих да се његов маузолеј обложи списковима жртава. Мада, да кажем, није исто. Требало би претпоставити да би Недић убијао људе да је имао суверену власт, а поред тога што је то шббкбб, нема шансе да би то радио.

Gde ces veceg mauzoleja Nedicu od slike u Kragujevackoj gimnaziji i restauracije cele njegove ideologije u politickoj i ideoloskoj sferi... ciji je sastavni deo i ova tvoja izjava, o tome da je "Broz samovoljno ubijao ljude bez ikakvog pritiska"? Pa to je upravo i Nedic tvrdio, jer kao ni za tebe, ni za njega okupacija i zlocini nad civilima (koji su poceli i pre bilo kakvog otpora) nisu bili "nikakav pritisak"...

Naprotiv, to sto se ti svi zlocini danas brisu iz udzbenika, istorijske i javne svesti - a po pomenutim saradnicima se nazivaju ulice i nagrade - za tebe ocigledno nije nikakav problem.

Који злочини да се бришу из уџбеника? Нацистички? А где сам ја то написао? Нигде. Ја сам за то да се у уџбенике упишу комунистички злочини, пошто им је тамо место.

Ovako Srdja, mislim da treba u osnovnim okvirima da sledis temu o kojoj se govori a to mozes vrlo lako da uradis ako procitas ceo pasus od koga si citirao samo deo.

А што се Драже тиче, и оног фалсификата...

Такво срамотно понашање скоро нисам видео...
За Дражу да се бришу ти измишљени злочини наравно. Дража је једини антифашиста на подручју Југославије у току Другог светског рата. И антикомуниста, на твоју жалост, јер је видео сличност тих зала.

Konacno si otvoreno rekao sta mislis. Meni se nekako cini da ti iskreno verujes u to sto govoris, pa ti zato dobronamerno skrecem paznju na elementarne istorijske podatke, npr. ovu instrukciju

http://pescanik.net/2012/03/instrukcija-draze-mihajlovica/

...a onda i na neke od njenih posledica:

Izvod iz kataloga zločina četnika Draže Mihailovića
Opština Foča: 1941-1945: 3525 ubijenih (zaklanih, spaljenih, streljanih) bošnjačkih civila - mahom žena, dece i staraca
Opština Pljevlja: 1941-1945: 1389 ubijenih (zaklanih, spaljenih, streljanih) bošnjačkih civila - mahom žena, dece i staraca (581 dete ili 42%)
Opština Goražde: 1941-1945: 1370 ubijenih (zaklanih, spaljenih, streljanih) bošnjačkih civila - mahom žena, dece i staraca
Opština Čajniče: 1941-1945: 598 ubijenih (zaklanih, spaljenih, streljanih) bošnjačkih civila - mahom žena, dece i staraca
Opštine Prozor i Jablanica: 6-10. oktobar 1942: 1019 ubijenih bošnjačkih i hrvatskih civila - mahom žena, dece i staraca
Opštine Čačak, Gornji Milanovac i Lučani: 1941-1944: 702 ubijenih, od čega 209 zaklanih; u ovim opštinama četnici su ubili 99 žena, pretežno klanjem
Užički okrug (opštine Užice, Požega, Arilje, Ivanjica, Čajetina, Kosjerić): 1941-1944: 1081 ubijenih (ovom broju treba dodati i 312 zarobljenih partizana sa ovog područja koje su četnici predali Nemcima)
Opština Knjaževac: 1941-1944: 250 ubijenih
Opštine Obrenovac i Barajevo: 1943-1944: 323 ubijenih (uglavnom zaklanih) civila
Četnički zatvor u Kolašinu: mart 1942 - mart 1943: 119 streljanih i obešenih
Vranić (opština Barajevo): 21-22. decembar 1943: 67 ubijenih (uglavnom zaklanih) civila, od čega 35 žena i 15 dece
Drugovac (opština Smederevo): 29. april 1944: 72 ubijenih civila od čega 24 zaklanih
Gata (opština Omiš): 2. februar 1942: 190 ubijenih hrvatskih civila
Jagodina, Paraćin, Ćuprija: 2. februar 1944: 46 zaklanih civila
Boljanići (opština Pljevlja): 5-8. februar 1943: 386 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Bukovica (opština Pljevlja): 5-8. februar 1943: 556 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Meljak (opština Pljevlja): 5-8. februar 1943: 480 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Sutjeska (opština Foča): 20. decembar 1941 - 20. januar 1942: 412 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Ustikolina (opština Foča): 3. decembar 1941 - 20. januar 1942: 185 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Slatina (opština Foča): 20. decembar 1941 - 20. januar 1942: 89 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Kunovo (opština Foča): 20. decembar 1941 - 20. januar 1942: 163 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Vikoč (opština Foča): 20. decembar 1941 - 20. januar 1942: 177 ubijenih bošnjačkih civila, mahom žena dece i staraca
Napomena: Ovo je samo izvod iz kataloga zločina formacija pod komandom Draže Mihailovića. Navedene brojke odnose se na žrtve kojima su poznata imena, prezimena, mesto rođenja, mesto, datum i okolnosti pogubljenja. Nažalost, istorijska nauka još uvek nije kvantifikovala ukupne četničke zločine tokom Drugog svetskog rata.

srdjazlopogledja

Koristim navodnike jer ne podrzavam tvoj postupak umanjenja broja zrtava nacista i njihovih sledbenika. Nadam se da razumes da ces biti banovan ako nastavis to da radis.

Види, комунисти су побили више деце на подручју Србије од нациста. Ти си тај који умањује злочине, па се само-бануј.

Imam utisak da zelis da te banujem i da time pribavis nekakvu pravednicku auru svojim stavovima... ne bih izasao u susret takoj mogucoj zelji da nisu u pitanju elementarne istorijske cinjenice cije je ignorisanje uvreda za zrtve. Poslednji put ti zato nudim da izneses dokaze za ove svoje tvrdnje...

srdjazlopogledja

...nije bio antifašista. Njegove metode, a i ciljevi, su jednake, iste fašističkim, jer je totalitarac.

bas zlopogledas... ali to nije tvoj izum, tu teoriju o jednakosti komunizma i fasizma tj. teoriju o "prokletim istim totalitarizmima" je izumela upravo liberalno burzoaska naucna elita, pa se nje dobrano pridrzavala i ova elita o kojoj sam malo diskutovao sa Filipom...