In memoriam

12. MART

expolicajac RSS / 12.03.2012. u 07:25
 
Da li bi bilo drugačije? 
 


Komentari (76)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba JJ Beba 12:50 12.03.2012

noč duga devet godina

looping looping 07:38 12.03.2012

Odgovor

Da li bi bilo drugačije?

Naravno da bi.
Pa nije dzabe uklonjen.
Kolike pare treba izdvojiti da bi se uklonio premijer drzave, verovatno necemo nikada saznati.
Hansel Hansel 10:29 12.03.2012

Re: Odgovor

Nije to baš sigurno (da bi bilo drugačije, dakel bolje u značajnoj meri), zbog mnogih razloga. Veliko je pitanje kako bi DS prošla na prvim sledećim izborima, osim ako bi zamišljeni veliki obračun s kriminalom bio uspešan.

A zašto je rejting bio loš, zašto su mnogi glasači DS-a već tada bili razočarani, možda bolje da pričamo neki drugi put (mada smo na Blogu o tome dosta i do sada pričali). Nije dan za to. Iako mi se nisu dopa(da)li neki Zoranovi potezi, pa možda ni veći deo postpetooktobarske politike, i danas mi je žao zbog njegove smrti.
looping looping 10:59 12.03.2012

Re: Odgovor

osim ako bi zamišljeni veliki obračun s kriminalom bio uspešan.

Verovatno da niko ne bi ubio premijera cisto onako, iz neke osvete, ili prepirke.
Poruka ovog ubistva je : ne cackaj mecku.
A pomenuti je to upravo radio.
I mecka mu presudila.
I niko ne moze da joj udje u trag.
Ili ne zeli? Da i njemu ne presudi.

PS.
Ne bi bilo lose da neko o tome napise blog.
Spiridon Spiridon 07:54 12.03.2012

..

ja ponekad pustim suzu za ovim covekom, kad sam sam u kancu ili kolima

kao za nekim svojim koji je ostavio neke drage uspomene iza sebe.

Nas Zoki







angie01 angie01 09:09 12.03.2012

Re: ..

Spiridon
ja ponekad pustim suzu za ovim covekom, kad sam sam u kancu ili kolimakao za nekim svojim koji je ostavio neke drage uspomene iza sebe. Nas Zoki


rasplacam se svaki put kad vidim neki snimak, gde on onako energicno govori, trazi nacina da ga svi razumeju, shvate,...
krkar krkar 08:40 12.03.2012

Sve rečeno


JJ Beba JJ Beba 12:29 12.03.2012

Re: Sve rečeno


Da li bi bilo drugačije?

bilo bi.
ovoga ne bilo...ustvari oni ne bi ni postojali na političkoj sceni

Hansel Hansel 13:27 12.03.2012

Re: Sve rečeno

Bebo, ko ti je gori, Dačić ili Bane Ivković? Ja ne mogu da se odlučim. A podsećam i tebe da je počelo s Banetom Ivkovićem. Jedno od prvih razočaranja...
ivana23 ivana23 13:32 12.03.2012

Re: Sve rečeno

JJ Beba

Da li bi bilo drugačije?

bilo bi.
ovoga ne bilo...ustvari oni ne bi ni postojali na političkoj sceni


Da li se secas da je Bane Ivkovic sa svojom novooformljenom post-petooktobarskom strankom bio rezervni igrac DOS-a.

Edit: Hansel me pretekao.
antioksidant antioksidant 13:51 12.03.2012

Re: Sve rečeno

ivana23
JJ Beba

Da li bi bilo drugačije?

bilo bi.
ovoga ne bilo...ustvari oni ne bi ni postojali na političkoj sceni


Da li se secas da je Bane Ivkovic sa svojom novooformljenom post-petooktobarskom strankom bio rezervni igrac DOS-a.

Edit: Hansel me pretekao.

a da li neko može da linkuje deklaraciju o pomirenju koju su potpisali đinđić i bane ivković?
JJ Beba JJ Beba 14:07 12.03.2012

Re: Sve rečeno

Hansel
Bebo, ko ti je gori, Dačić ili Bane Ivković? Ja ne mogu da se odlučim. A podsećam i tebe da je počelo s Banetom Ivkovićem. Jedno od prvih razočaranja...

Tadić nije postojao kao ozbiljan lik...otvarao je neke bazene, statirao.
Sps, jul i ostala žgadija se bila usrala, nigda ih nije bilo, preletali su u DSS

posle đinđićeve smrti svi oni koje je đinđić držao na margini DSa su se izvukli iz rupa gde su bili, a oni koje je đinđić pozvao da rade kao nestranačke ličnosti brže bolje su se učlanili u DS. da je zoran živ ne znam ko bi od njih bio u vlasti

apsolutno znam da se zorana nikada ne bi mirio sa mrkonjićem, sa dačićem.....
takođe znam da nikada ne bi zajedno sa njima pravio ovaj sramni ustav
ivana23 ivana23 14:12 12.03.2012

Re: Sve rečeno

antioksidant
a da li neko može da linkuje deklaraciju o pomirenju koju su potpisali đinđić i bane ivković?


Iskreno. Losije se osecam sto takve deklaracije nema (nije bilo).

Tumaci kako zelis.
vanja.t vanja.t 14:41 12.03.2012

Re: Sve rečeno

apsolutno znam da se zorana nikada ne bi mirio sa mrkonjićem, sa dačićem.....


naprotiv, to je baš đinđićevski pragmatično - kome je do morala nek ide u crkvu
angie01 angie01 14:53 12.03.2012

Re: Sve rečeno

kome je do morala nek ide u crkvu


kod Pahomija i bratije!
Hansel Hansel 14:59 12.03.2012

Re: Sve rečeno

antioksidant
a da li neko može da linkuje deklaraciju o pomirenju koju su potpisali đinđić i bane ivković?

Ne znam, možda grešim, meni je poptuno svejedno da li je nešto potpisano ili nije, ako se primenjuje u praksi.

A umesto (izostanka) deklaracije, mnogo više bi mi (nam) prijala lustracija...
antioksidant antioksidant 15:15 12.03.2012

Re: Sve rečeno

meni je poptuno svejedno da li je nešto potpisano ili nije,

procitaj pa reci

a ako mislis da nema razlike izmedju reabilitacije i "pragmatičnosti", ok
Hansel Hansel 15:40 12.03.2012

Re: Sve rečeno

antioksidant
procitaj pa recia ako mislis da nema razlike izmedju reabilitacije i "pragmatičnosti", ok

Pa, razumem šta hoćeš da kažeš (da čitam ne smem da se usudim), za mene je odsustvo lustracije već bilo jednako rehabilitaciji, uz prethodno otovoreno davanje legitimiteta parčetu SPS-a, i kasnije otvorenom davanju legitimiteta drugom parčetu, od strane DSS-a. Govorim o ličnom odnosu prema tome - sasvim je "dovoljno" ono što vidimo.

I, to mirenje sa SPS-om ne razlikuje mi se mnogo od poseta Šilerovoj i zatvorima i koječega drugog... ako prihvatimo da je nešto pragmatizam, onda je i drugo, a onda je i treće - nema, Pandorina kutija je otvorena prvim kompromisom. Od tog trenutka smo u drugom svemiru - za mene potpuno neželjenom - i od tada neke eventualne razlike mogu da vidim samo kao nijanse. Nadam se da me razumeš - ponavljam, reč je o ličnom "(ne)varenju" političke realnosti.
vanja.t vanja.t 15:41 12.03.2012

Re: Sve rečeno

izmedju reabilitacije i "pragmatičnosti",

rehabilitacija je prejaka reč, sps nikad nije lustriran ili na bilo koji način zakonom odstranjen iz političkog života, naprotiv uvek je bio prisutan kao manjinski partner raznim vladama dos-a

tito je napravio radikalno novu vlast i zakonom odstranio elemnete starog režima, pa ih sada rehabilitujemo. a dos je pomoću delova starog režima i pomoći spolja izvršio prevrat, više inkrementalnu nego radiaklnu promenu.

bar ako je verovati knjigama tima maršala i č.jovanovića, pukovnik i zoran se dogovaraju na zadnjem sedištu, i taj rad, uvek je u pitanju bila čista pragmatičnost
JJ Beba JJ Beba 15:43 12.03.2012

Re: Sve rečeno

mnogo više bi mi (nam) prijala lustracija...

naravno, al stalno ovi iz DSa govore da je sada kasno
kasno kada su prvo kohabitirali sa DSSom i kada su na zahtvev DSSa morali da se distanciraju od zoranove politike kao i da izbace iz partije iz partije članove tzv frakcije, (sve kao uslov za kohabitaciju) pa su se posle pomirili sa spsom....
antioksidant antioksidant 15:51 12.03.2012

Re: Sve rečeno

kada su na zahtvev DSSa

sanitarni otklon?
bilo je tu uživanja dok se otklanjalo...
vanja.t vanja.t 15:52 12.03.2012

Re: Sve rečeno

naravno, al stalno ovi iz DSa govore da je sada kasno
kasno kada su prvo kohabitirali sa DSSom

kako je ovo lep i naivan pogled. lustracija sledi nakon radikalne promene vlasti, a ne tako što se deo establišmenta podmiti (novcem iz inostranstva) da pređe na tvoju stranu.

lustracija u startu nije bila moguća, niti je ukalkulisana u ceo projekat
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:59 12.03.2012

Re: Sve rečeno

Hansel
A podsećam i tebe da je počelo s Banetom Ivkovićem. Jedno od prvih razočaranja...

AO
a da li neko može da linkuje deklaraciju o pomirenju koju su potpisali đinđić i bane ivković?

JJ
Sps, jul i ostala žgadija se bila usrala, nigda ih nije bilo, preletali su u DSS
posle đinđićeve smrti svi oni koje je đinđić držao na margini DSa su se izvukli iz rupa gde su bili, a oni koje je đinđić pozvao da rade kao nestranačke ličnosti brže bolje su se učlanili u DS*. da je zoran živ ne znam ko bi od njih bio u vlasti
apsolutno znam da se zorana nikada ne bi mirio sa mrkonjićem, sa dačićem.....

Што се мене тиче, "помирење" је дошло са новим законом о изборима, који је донет за време Ђинђића. Тај је закон омогућио опстанак СПС-у, а и појаву других политичких чуда.

*Зашто је звао те људе? Какав је то био концепт економије?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:22 12.03.2012

Re: Sve rečeno

AO
a ako mislis da nema razlike izmedju reabilitacije i "pragmatičnosti", ok

Hansel
A umesto (izostanka) deklaracije, mnogo više bi mi (nam) prijala lustracija...

Рехабилитација јесте чин прагматичности, тиче се оздрављења правосудног система.
vanja.t
rehabilitacija je prejaka reč, sps nikad nije lustriran ili na bilo koji način zakonom odstranjen iz političkog života, naprotiv uvek je bio prisutan kao manjinski partner raznim vladama dos-a

tito je napravio radikalno novu vlast i zakonom odstranio elemnete starog režima, pa ih sada rehabilitujemo. a dos je pomoću delova starog režima i pomoći spolja izvršio prevrat, više inkrementalnu nego radiaklnu promenu.

lustracija sledi nakon radikalne promene vlasti, a ne tako što se deo establišmenta podmiti (novcem iz inostranstva) da pređe na tvoju stranu


Тито је извршио лустрацију?

Лустрација је елиминација политичких непријатеља?!

Лустрација се односи према члановима режима, који су, најчешће у складу са законом, кршили слободе и права. Из тога следи да, након одлуке о демократизацији и успостављања правне државе и владавине права, лустрирају се титови, слобини итд.
princi princi 07:36 13.03.2012

Re: Sve rečeno

antioksidant
meni je poptuno svejedno da li je nešto potpisano ili nije,

procitaj pa reci

a ako mislis da nema razlike izmedju reabilitacije i "pragmatičnosti", ok

Koja je suštinska razlika između te deklaracije i "istorijskog pomirenja" estradnih diva Srbljanović i Karleuša?
antioksidant antioksidant 07:59 13.03.2012

Re: Sve rečeno

Koja je suštinska razlika između te deklaracije i "istorijskog pomirenja" estradnih diva Srbljanović i Karleuša?

domet uticaja na drustvo?
Goran Vučković Goran Vučković 09:21 13.03.2012

Re: Sve rečeno

Koja je suštinska razlika između te deklaracije i "istorijskog pomirenja" estradnih diva Srbljanović i Karleuša?

Od ovog "istorijskog pomirenja" dve dive bi mogla da se napravi dobra pozorišna predstava, čini mi se.
angie01 angie01 09:05 12.03.2012

uzalud je umro onakav covek!

Nismo ga zasluzili, jer smo pristali da se ne rasvetli pozadina njegovog ubistva, koja je kljuc za sve ovo sto nas je snaslo posle-povratak u buducnost!
predatortz predatortz 09:30 12.03.2012

Vreme

Da li bi bilo drugačije?


Verovatno. Do sad bi znali na čemu smo...
antioksidant antioksidant 09:33 12.03.2012

Re: Vreme

predatortz
Da li bi bilo drugačije?


Verovatno. Do sad bi znali na čemu smo...

na šta tačno misliš?
predatortz predatortz 09:49 12.03.2012

Re: Vreme

antioksidant
predatortz
Da li bi bilo drugačije?


Verovatno. Do sad bi znali na čemu smo...

na šta tačno misliš?


Mislim na procese integracija.
Ovako ide dosta kilavo.
Ja bih Srbiju rado video u NATO i EU. Tim redom...
antioksidant antioksidant 09:54 12.03.2012

Re: Vreme

Mislim na procese integracija.
Ovako ide dosta kilavo.

misliš da sam proces integracija ide kilavo a smer je "čvrts i nema više "lutanja"" ili nije "utvrđen ni smer*"?

* pojednostavljujem ali se nadam da se razumemo - ako treba preciziranja s moje strane - reci
predatortz predatortz 09:56 12.03.2012

Re: Vreme

misliš da sam proces integracija ide kilavo a smer je "čvrts i nema više "lutanja"" ili nije "utvrđen ni smer*"?


Mislim da politika namigivanja na sve strane ni seoskim snašama dobro ne donosi, kamo li državama...
antioksidant antioksidant 10:11 12.03.2012

Re: Vreme

predatortz
misliš da sam proces integracija ide kilavo a smer je "čvrts i nema više "lutanja"" ili nije "utvrđen ni smer*"?


Mislim da politika namigivanja na sve strane ni seoskim snašama dobro ne donosi, kamo li državama...

ako sam te razumeo - srbija sada "namiguje na sve strane"?
hvala na odgovorima
pozdrav
tsunade tsunade 09:34 12.03.2012

a onda

a onda nas, posle devet godina, državni tužilac ubedjuje da je grupa ološa sve to lepo smislila i organizovala a da političke zavere nije bilo. yeah right.
Hansel Hansel 10:17 12.03.2012

Re: a onda

Iako moje sumnje idu (i) u nekim drugim pravcima od najčešće pominjanih, strašno me nervira što bilo ko od političara može da izjavi da se neće odazvati pozivu tužilaštva, kao na primer Koštunica, ili pozivu suda (kao što je to činio Čeda u slučaju protiv Marije Milošević; 'aj' Nikolića da i ne računam za one plakate).

Možda su morali da imaju nešto dovoljno konkretno da bi npr. Koštunicu priveli na razgovor (što bih baš voleo posle one njegove izjave - bilo bi to zanimljivo gledati - privođenje legaliste koji se ne odaziva na poziv Tužilaštva).

Svejedno, priča o povezanosti pobune JSO i stvaranja loše atmosfere protiv nekoga je obično bacanje prašine u oči (kao da žestokih optužbi raniej nije bili i kao da ih nema ni danas, i ne samo kod nas), jedino ako nije pokušaj nerviranja nalogodavaca i jedino ako su oni ti koje bi to nerviralo. Vrlo važni saučesnici, ako ne i organizatori, sedeli su u Vladi - da nisu, Zoran bi u najmanju ruku bio bolje (za)štićen.

I, opet moram da pitam zašto niko nije pokušao da ispita Karlu del Ponte, ona bi se valjda odazvala pozivu da kaže šta zna preko video-linka? Ona je posle atentata izjavila da Zoran nije ubijen zbog Haga. "U pitanju su neki drugi razlozi", rekla je.
zemljanin zemljanin 10:35 12.03.2012

Re: a onda

žao mi je u istoj meri kao i kada bilo koja druga osoba, umre nasilnom smrću. Da li bi bilo drugačije ? Sigurno da bi, jer drugi ljudi pa bi i odluke bile drugačije, što ne znači da bi automatski te odluke bile bolje ili lošije.

Što se Đinđića tiče, on je (za mene) izgubio svoj kredibilitet onog trenutka kada su počele da se donose razne Uredbe i sl. Sistem zaobilaženja zakona i Ustava jer "nam" tako odgovara. Sad, da li je i to moglo drugačije ? Verovatno da, ali čovek je ubijen i promovisan je u mit, što generalno i treba ovom narodu.
tsunade tsunade 10:55 12.03.2012

Re: a onda

Što se Đinđića tiče, on je (za mene) izgubio svoj kredibilitet onog trenutka kada su počele da se donose razne Uredbe


jesi li ti bio u zemlji kad je premijer bio djindjic?

da li znaš da je u to vreme kostunica bio predsednik i da je svaki reformski potez na sve moguce nacine sabotirao pod firmom da je kontinuitet sa miloševićem nužan i poželjan.

da li znas da je aco tomic bio sef vojne sluzbe bezbednosti, da je bulatovic bio sef bia-e a opskurni nikitovic sef kabineta?

da li ti zaista verujes da je uz takav otpor, takvih malignih tumora, bilo moguche demokratskim procedurama sprovoditi reformske poteze. ili misliš da je bolje bilo uopšte ništa ni ne pokušavati?

ako je tvoj odgovor potvrdan, ti si, dečko, ili jako naivan ili jako glup, sto se, u sustini, svodi na isto.
mariopan mariopan 11:06 12.03.2012

...

Ne bi nam bilo drugacije.

Verujem da ne moze jedan covek da se bori protiv problema koje ima drzava i protiv svojih saradnika koji su ideju vlasti shvatili kao dozvolu za pljacku i licno bogacenje bez svesti da ta funkcija povlaci i neki rad za dobrobit drzave i naroda. Mnogima iz te ekipe ni na kraj pameti nije bilo da nesto treba i da rade za one gradjane koji su ih birali.

Zato je nama ovako, najgori su ostali...i vladaju i dan danas, na ovaj ili onaj nacin. A sta je bila njihova namera kada su se otimali za vlast mozemo da vidimo iz onoga sto su nam uradili, u to gledamo svaki dan.
Hansel Hansel 11:12 12.03.2012

Re: a onda

Tsunade, tu se otvara pitanje (ne)nužnosti učinjenih kompromisa POSLE 5. oktobra; da ne pominjem, uprkos tome što se videlo u kom smeru to ide, zajednički DOS-ov nastup i na republičkim izborima 2000. Nisam tada znao, naravno, da će se sve to tako završiti, ali sam stvarno i tada bio protiv tog prevelikog siljenja politike - stvoren je ambijent da svako može slobodno u javnost da iznese svoje pozicije - narod neka glasa, pa kom opanci kom obojci, imali bismo makar čistiju situaciju, a gore nam bilo ne bi. Ali, čemu uopšte pitanja šta bi bilo da je bilo - ni Đinđića ni naše godine to vratiti neće, a iz toga, sve i kad bismo hteli, naučiti ništa nećemo.

EDIT: Mariopan, slažem se potpuno.
zemljanin zemljanin 11:13 12.03.2012

Re: a onda

... da li ti zaista verujes da je uz takav otpor, ... bilo moguche demokratskim procedurama sprovoditi ...


Upravo si dao poentu. Ako se zalažeš za demokratiju onda to moraš dokazati u praksi inače si samo deklarativno demokrata dok ti ne zatrebaju druga sredstva. Ako posegneš za drugim sredstvima, što se mene tiče izgubio si kredibilitet demokrate. I dalje možeš biti vođa, političar i sve ostalo ali po pitanju demokratije i ličnog integriteta, dokazao si da nisi taj tip.

Svako činjenje ili nečinjenje ima svoje razloge i posledice. Ako ponovo pročitaš napisano videćeš da se govori o tome šta je ispravno a šta je lakše. A možda i nećeš
tsunade tsunade 11:35 12.03.2012

Re: a onda

Ako ponovo pročitaš napisano videćeš da se govori o tome šta je ispravno a šta je lakše.


ne. možemo da govorimo šta je bilo JEDINO MOGUĆE. jer život i politika su procesi koji se odigravaju u ODNOSU SNAGA.

naravno da je najlakše sedeti i srati o demokratskim procedurama i ništa ne raditi jer postoje "demokratski" otpori. tu praksu nerada i smrada smo iskusili posle djindjića i u tom svinjcu i dan danas živimo.
zemljanin zemljanin 11:54 12.03.2012

Re: a onda

tsunade

ne. možemo da govorimo šta je bilo JEDINO MOGUĆE. jer život i politika su procesi koji se odigravaju u ODNOSU SNAGA.



Onda govorimo o "cilj opravdava sredstva". Koštunicu je Đinđić uspostavio ili preciznije Košrunica je bio Đinđićev izbor. Svi oni su se deklarisali kao demokratske snage koje žele da ukinu vladavinu jednog čoveka (deklarativnu demokratiju) i uspostave vladavinu zakona i demokratske principe. I narod je glasao. Ja sam glasao.
Nakon toga dolazi "politički život". Nekome više nije odgovaralo što je Koštunica izabran i funkcija koju je obavljao. Onda pribegavamo silovanju zakona i Ustava jer jedino tako možemo da uradimo ono što smo zamislili. I to je OK. Nisam ja čistunac da tražim dlaku u jajetu.

Ali, što se mene tiče, ako si pribegao takvim sredstvima, moraš trpeti i posledice (ne atentat kao posledicu). A posledica kod mene, kao tvog birača, jeste da smo završili svaku priču. Mene ne zanimaju opravdanja, već da li si mi prodavao maglu da bi došao do vlasti ili si čovek od integriteta i radiš ono što govoriš.

Ako nam je bio potreban vođa onda se to tako zove ali nemože da bude i apsolutizam i demokratija. Celu tu ekipu znam još od osnivanja DS (ne znači da smo prijatelji već da se poznajemo) kada su svi oni bili zajedno, nikada nisam imao političkih afiniteta sem kao sudionik svih tih dešavanja tokom 90-ih. To, po pitanju da li znam i da li sam bio u zemlji.
Hansel Hansel 12:03 12.03.2012

Re: a onda

tsunade
Podsetiću da je Goran Pitić izjavio bio na kraju 2002. da je (već) to za Srbiju bila izgubljena godina.

I podsetiću, na primer, na smenjivanje Vuka Obradovića, na njegovu funkciju i na sva pitanja o pravim razlozima smenjivanja (Ljiljana Nestorović je sama rekla, ili Orlić, nisam više siguran, da je Obradoviću nuđeno da ode sâm i da bi tako bio pošteđen iznošenja detalja u javnost, a da on to nije prihvatio; već ova nagodbena ponuda je dovoljno odurna - bilo bi jako interesantno kada bi g. Šabić o ovome danas rekao nešto, pošto je on, ako se ne varam, bio Obradovićev advokat u to vreme).

Što se tiče "jedino mogućeg", jedan moj profesor je na argumente "Bolje išta nego ništa" odgovarao "Bolje ništa nego svašta". Stvar je ukusa šta ko preferira - ja sam, na primer, mislio, da je nama potrebna neka prosvećena diktatura, makar koliko neprihvatljiva svetu bila, i da ju je Đinđić proglasio, verovatno ne bih imao ništa protiv, a sigurno bi bila bolja od prve koalicije sa otcepljenim socijalistim (SNP ili SNS Baneta Ivkovića), dvostrukih aršina za mandate pomenutih i DSS-ovaca (kakvi god da su bili) i sl... zaista, da ne idemo dalje na današnji dan, ali to jednostavno, kako god da se uzme, na dobro po društvo izaći nije moglo. A najveću cenu platio je, nažalost, on.
tsunade tsunade 13:44 12.03.2012

Re: a onda

Podsetiću da je Goran Pitić izjavio bio na kraju 2002. da je (već) to za Srbiju bila izgubljena godina.


pa jeste. ali ne zbog djindjića već zbog otpora djindjiću.

uspostave vladavinu zakona i demokratske principe.


ti si za koštunicu glasao očekujući uspostavljanje zakona i demokratskih principa? pa to si i dobio, na stolu. a ispod stola si dobio atentat na premijera. nema te pizdarije koja se demokratskim procedurama ne može sjajno maskirati.
zemljanin zemljanin 14:44 12.03.2012

Re: a onda

ti si za koštunicu glasao očekujući uspostavljanje zakona i demokratskih principa? pa to si i dobio, na stolu. a ispod stola si dobio atentat na premijera. nema te pizdarije koja se demokratskim procedurama ne može sjajno maskirati.


Ako se prisetiš, svi su oni nekada bili DS tj. Mićunović + gomila likova željnih vlasti. Neko će reći da su bili isuviše snažne ličnosti da bi svoje stavove kompromitovali stavovima drugih. Kako god ... ali svako je otišao na svoju stranu.

Zašto su ljudi glasali za Koštunicu 2000-e ? Jer je on bio kandidat ujedinjene opozicije i jer je ta opozicija isticala da će uspostaviti vladavinu prava, poštovanje zakona i demokratske principe a neće dozoljavati nepoštovanje zakona, vladavinu jednog i deklarativnu demokratiju. Ne znam zašto si ti glasao i za koga ali ja jesam glasao za sve navedeno. Koštunica je tu bio samo lik koji je to, zvanično na listiću, predstavljao.

Nakon "revolucije" mogao sam da razumem da ljudi u besu zapale Skupštinu ali nisam mogao da razumem da ljudi nose kući, određene stvari iz te iste Skupštine. Postoji samo jedno ime za to. Nisam mogao da razumem da je razlog za nečije postavljenje na funkciju - revolucionarni staž itd. Takođe nisam mogao da razumem da onaj koji je osvojio vlast, traži poslušnost i vođstvo jer to nije ono zašta sam glasao.

Ne bih bio protiv da je Đinđić u određenom trenutku izašao u javnost i rekao da stavlja Ustav i zakone van snage do potpune konsolidacije države. Mi smo faktički imali takvu situaciju i uslove za to oktobra 2000-e. I nakon takve odluke dopunio sebe da će nakon toga raspisati izbore za demokratsku vladu. To je integritet ličnosti da bez obzira na situaciju, neće pogaziti svoje principe. Svi znamo da nije bilo tako, već su se igrali državnika i prepucavali, ismevajući i zakone i Ustav. SVI !!!

Meni je žao ali ja to ne tolerišem i napisao sam u prvom postu da je to moj lični odnos prema Đinđiću tj. da je za mene on izgubio integritet demokrate.

Da li bi mi kao država išli napred ili nazad to je nagađanje ali nema veze sa tim da li je neko radio po zakonu ili nije. Da li svuda može da se muva ? Naravno da može, pitanje je kakvo ću ja/ti/mi imati mišljenje i odonos prema onima koji su u to muvanje uključeni. Tolerisanjem jednog muvanja otvaramo vrata za sva ostala. Kada to muvanje sprovode ljudi koji treba da ga spreče i to definišu kao "moralo se" onda ...

Da dodam da je to bio i poslednji put da sam glasao za ideale, od tada glasam samo za rezultate a ime i stranka me uopšte ne zanimaju.

Hansel Hansel 15:21 12.03.2012

Re: a onda

pa jeste. ali ne zbog djindjića već zbog otpora djindjiću.

Ja se iz te 2002. sećam samo nekih afera i uvek iznova nekih afera i bavljenja njima a ne onim za šta su dobili mandat. Koliko je sam Đinđić tome kumovao, ne znam, ali znam da mi je bila muka i da je ta borba za prevlast (i kome će Pavković biti naklonjen) delovala potpuno promašena, sećam se da su izbori za predsednika Srbije bivali obesmišljavani i obesmišljeni itd. itd. I iz moje perspektive nisam razumeo zašto toliko uporno pokušava da funkcioniše u toliko neregularnom okruženju, s toliko opstrukcije.

P.S. Ovaj Zemljanin i ja k'o da smo neki dvojnici, ali - vanzemaljci.
tsunade tsunade 16:09 12.03.2012

Re: a onda

Meni je žao ali ja to ne tolerišem i napisao sam u prvom postu da je to moj lični odnos prema Đinđiću tj. da je za mene on izgubio integritet demokrate.


odlično. kapiram da si bio presrećan kad su, posle djindjića na vlast došle nepatvorene demokrate, tako rečite kao ti i prepune znanja i demokratskoga životnog iskustva.

slušaj, to što ti pričaš sasvim lepo zvuči. ali demokratija ti je ko engleska travica. najlepša je posle jedno 200 godina intenzivne nege. i to pod uslovom da baštovan zna šta radi i da komšijska deca ne dolaze na fucu. u suprotnom, priča se svodi na praznu tlapnju.
Hansel Hansel 16:17 12.03.2012

Re: a onda

u suprotnom, priča se svodi na praznu tlapnju.

Kako god da okreneš, na to se svela.
antioksidant antioksidant 16:19 12.03.2012

Re: a onda

Hansel
u suprotnom, priča se svodi na praznu tlapnju.

Kako god da okreneš, na to se svela.

šta se zatražilo to se dobilo
expolicajac expolicajac 16:21 12.03.2012

Re: a onda

Kako god da okreneš, na to se svela.

Ti si pokušao da je svedeš, ali sva sreća nisi uspeo
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:41 12.03.2012

Re: a onda

zemljanin
Što se Đinđića tiče, on je (za mene) izgubio svoj kredibilitet onog trenutka kada su počele da se donose razne Uredbe i sl. Sistem zaobilaženja zakona i Ustava jer "nam" tako odgovara.


А са друге стране, мењање закона, уз подршку коалиције, или преко референдума, нје долазило у обзир, јер није давао значаја демократизацији.
Ako se zalažeš za demokratiju onda to moraš dokazati u praksi inače si samo deklarativno demokrata dok ti ne zatrebaju druga sredstva. Ako posegneš za drugim sredstvima, što se mene tiče izgubio si kredibilitet demokrate. I dalje možeš biti vođa, političar i sve ostalo ali po pitanju demokratije i ličnog integriteta, dokazao si da nisi taj tip.


"Инагурацијом" таквог поступања, без обзира на питања личности, опонената, постиже се трајан демократски дефицит.
Onda govorimo o "cilj opravdava sredstva".

Svi oni su se deklarisali kao demokratske snage koje žele da ukinu vladavinu jednog čoveka (deklarativnu demokratiju) i uspostave vladavinu zakona i demokratske principe. I narod je glasao. Ja sam glasao.

Mene ne zanimaju opravdanja, već da li si mi prodavao maglu da bi došao do vlasti ili si čovek od integriteta i radiš ono što govoriš.

Ako se prisetiš, svi su oni nekada bili DS tj. Mićunović + gomila likova željnih vlasti.

Немој разоравати издвајањем Мићуна од "жељних власти"...

Jer je on bio kandidat ujedinjene opozicije i jer je ta opozicija isticala da će uspostaviti vladavinu prava, poštovanje zakona i demokratske principe a neće dozoljavati nepoštovanje zakona, vladavinu jednog i deklarativnu demokratiju.

Nisam mogao da razumem da je razlog za nečije postavljenje na funkciju - revolucionarni staž itd. Takođe nisam mogao da razumem da onaj koji je osvojio vlast, traži poslušnost i vođstvo jer to nije ono zašta sam glasao.

To je integritet ličnosti da bez obzira na situaciju, neće pogaziti svoje principe. Svi znamo da nije bilo tako, već su se igrali državnika i prepucavali, ismevajući i zakone i Ustav. SVI !!!

Утиска сам да је стварао своју државу, а да тај поступак, у већој или мањој мери, има корене у прошлости, а без икакве сумње наставило се и у будћности, до данас... Не крају, такав резултат се добија готово увек, када нема довољно демократије.
Мислим "први демократски" и "први демократско изабран" премијер је прилично смешна одредница, нетачна.
tsunade tsunade 17:55 12.03.2012

Re: a onda

Утиска сам да је стварао своју државу, а да тај поступак, у већој или мањој мери, има корене у прошлости,


a ja sam utiska da ovde ljudi žive u iluzijama.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:27 12.03.2012

Re: a onda

a ja sam utiska da ovde ljudi žive u iluzijama.

Па ок, утисци су варљиви (бар ја тако мислим), а ставови и мишљења различита и дозвољена (бар у демократији).

Од свега наведеног, право је питање шта је било могуће, а и шта је био циљ. Некоме је циљ демократија, правна држава итд, а некоме модерна Србија и такото...
zemljanin zemljanin 23:04 12.03.2012

Re: a onda

a ja sam utiska da ovde ljudi žive u iluzijama.


Zato i postoji onaj izbor na lakši i ispravni put. Mi, obični građani imamo slobodu da biramo i jedno i drugo i živimo naš izbor. Političari ne smeju da imaju takav izbor a jedini način da im to ne dozvolimo jeste da od njih tražimo da se drže ispravnog puta makar to ponekad zvučalo i kao iluzija.
expolicajac expolicajac 10:37 12.03.2012

Eto

coviax coviax 10:57 12.03.2012

Re: Eto

expolicajac

Proučiti biografiju Josipa Broza i analogno primeniti...
Razlika u temperamentima je očigledna...J.B.je bio mirniji i odlučniji,
osim toga i neumoljiv... Z.Đ.daleko učeniji,temperamentniji,ali i nestrpljiviji...
Imao bi kraću karijeru od J.B.,ALI BI TAKOĐE IZRASTAO U NEPRIKOSNOVENOG VLADARA!
Bilo bi nešto bolje u Srbiji,jer bi "bolje koristio karte"-bili bi tu negde s Hrvatima
rame uz rame...Pa i nije nešto,a imali bi "poludiktatora" poput J.B....
Ne tvrdim ovo decidno,ali takva mi se vizija stvara...
expolicajac expolicajac 11:05 12.03.2012

Re: Eto

Proučiti biografiju Josipa Broza i analogno primeniti...
Razlika u temperamentima je očigledna...J.B.je bio mirniji i odlučniji,
osim toga i neumoljiv... Z.Đ.daleko učeniji,temperamentniji,ali i nestrpljiviji...
Imao bi kraću karijeru od J.B.,ALI BI TAKOĐE IZRASTAO U NEPRIKOSNOVENOG VLADARA!
Bilo bi nešto bolje u Srbiji,jer bi "bolje koristio karte"-bili bi tu negde s Hrvatima
rame uz rame...Pa i nije nešto,a imali bi "poludiktatora" poput J.B....
Ne tvrdim ovo decidno,ali takva mi se vizija stvara...

Ne bih rekao da ti je životno iskustvo jača strana
coviax coviax 11:48 12.03.2012

Re: Eto

U pitanju je vizija,a to tebi izgleda isto što i televizija...Srbija je ovo
šefe...
jinks jinks 10:47 12.03.2012

Možda bi interesatno pitanje moglo da bude

i to da ako su g. Velja Ilić i g. Nebojša Čović uveliko uoči atentata znali za mnoge detalje o tome šta se sprema ... da li su, ili kako je uopšte moguće da nisu, za to znali i gospoda Čedomir Jovanović, Vladimir Popović i Zoran Živković. Uzevši u obzir funkcije na kojima su se nalazili, a posebno veoma bliske veze koje su neki od njih održavali sa izvrštiocima atentata.

I šta je učinila pomenuta gospoda?

Sem što se volšebno obogatila nakon pomenutog događaja, na primer.
Hansel Hansel 11:04 12.03.2012

Re: Možda bi interesatno pitanje moglo da bude

Naravno, svi su (makar) znali, i sve što pričaju svih ovih godina samo je pranje svojih savesti
i(li samo) imena, i ništa više.
ivana23 ivana23 11:22 12.03.2012

Re: Možda bi interesatno pitanje moglo da bude

jinks
Sem što se volšebno obogatila nakon pomenutog događaja, na primer.


Neki nisu bili siromasni ni pre pomenutog dogadjaja.
jinks jinks 11:40 12.03.2012

Re: Možda bi interesatno pitanje moglo da bude

Niko nije rekao da su bili siromasni. Kakvo god da im je bilo materijalno stanje, nakon 2003. ono se volsebno uvisestrucilo.
milisav68 milisav68 11:58 12.03.2012

Da li bi bilo drugačije?

Nama - bitno ne, njegovoj porodici - da.

Da ga nisu ubili, diskreditovali bi ga na drugi način.

Ipak je ovo što nas i dan danas snalazi aždaja sa hiljadu glava, a on je bio sam, ili bar usamljen (medju ljudima na nekim pozicijama).

Kada je petog oktobra "pravilno" usmeren bes naroda, ostalo je bilo rutina.

Srbija je jedina (ili bar medju malim brojem) zemlja, koja nije otvorila arhivu tajne komunističke policije.



libkonz libkonz 13:56 12.03.2012

Re: Da li bi bilo drugačije?

Nama - bitno ne, njegovoj porodici - da.

Ne slažem se, mislim da bi stvari bile bitno drugačije. Uveren sam da je sudbina Srbije uvek zavisila, zavisi i zavisiće od čoveka koji je vodi. Glavna razlika između Đinđića i drugih koji su bili ključni igrači poslednjih 20 godina je to što se jedino Đinđić nije vodio onom narodnom "šta je babi milo to joj se i snilo". Takođe, mislim da je iskreno radio na korenitim promenama u srpskom društvu i da su se i ljudi oko njega više trudili nego što se trude danas. Nosio je neverovatnu energiju i siguran sam da bi u Srbiji danas bilo neuporedivo više osmeha da je ostao živ.
Hansel Hansel 16:15 12.03.2012

Re: Da li bi bilo drugačije?

Jeste, Lib, ali ne može jedna čovek za druge da uradi nešto ako oni to neće. Ono što od 2000. naovamo nije učinjeno, a moralo je, jeste da se obezbedi povoljan ambijent za one koji hoće da rade, da se ne demotivišu oni koji su konstruktivni. Pa bi takav sistem mogao da povuče moža i one druge da se prilagode. Verbalna pouka bez faktičkih promena ne da nije od velike koriste, nego je kontraproduktivna.

Ja se sada ipak povlačim s ovog bloga jer sam već prešao granicu kritike koja mi je neprimerena današnjem danu, a tok misli me vuče i prisećam se svega što sam mu zamerao za života, i to bi sve bila prilično dobra argumentacija, ali ipak, kažem - naročito danas, neprilična.
milisav68 milisav68 17:59 12.03.2012

Re: Da li bi bilo drugačije?

libkonz

Uveren sam da je sudbina Srbije uvek zavisila, zavisi i zavisiće od čoveka koji je vodi.

Da, kada se reaguje pravovremeno, a Djindjić to nije uradio.
(mislim na period od 05.10.2000 - pa do republičkih izbora 2000. godine)

Posle je bilo kasno.

Dozvolio je da ga "uvuku" u blato, i da igra po "njihovim" pravilima.

Mislim, lako je sad meni da budem general posle bitke, ali ja sam očekivao da će da "upadnu" u državne institucije i da "pokupe" dokaze za sve nepodopštine SPS&co, i da se pohapse i da se organizuje sudjenje (a u medjuvremenu da se raspišu izbori za ustavotvornu skupštinu).

Ovako je bilo pujspaszasvenas, a Milošević je tek posle (i to pod pritiskom zapada) uhapšen zbog nelegalnog otkupa stana. tzvrtz.

libkonz libkonz 18:28 12.03.2012

Re: Da li bi bilo drugačije?

Ja se sada ipak povlačim s ovog bloga jer sam već prešao granicu kritike koja mi je neprimerena današnjem danu, a tok misli me vuče i prisećam se svega što sam mu zamerao za života, i to bi sve bila prilično dobra argumentacija, ali ipak, kažem - naročito danas, neprilična.

slažem se. onda da tu priču ostavimo za neki drugi put.
Atomski mrav Atomski mrav 13:03 12.03.2012

Svakako

da bi bilo drugačije, samo je pitanje koliko? Zoran Đinđić je imao, to se pokazalo na današnji dan pre 9 godina, opasne političke (i ne samo političke) protivnike, a čini mi se da ni od saradnika nije imao previše koristi. Uz sve to, Đinđić je pokušao nešto što nije moguće ostvariti na kratke staze, a to je da promeni naš mentalitet, ustaljeni način razmišljanja. Ne znam koliko bi Srbija bila drugačija da je Đinđić danas živ, ali ne verujem da bismo na vlasti imali koaliciju DS i SPS, na primer...
Hansel Hansel 13:24 12.03.2012

Re: Svakako

Misliš da bi DS bila dovoljno jaka da sama formira vladu? Ili bismo imali neku skroz retrogradnu vladu?
Atomski mrav Atomski mrav 13:42 12.03.2012

Re: Svakako

Teško je reći... sve su to ipak ŠBBKBB varijante. I ne bi sve zavisilo samo od DS. A retrogradne vlade su nam sve od 2003. naovamo...
angie01 angie01 14:12 12.03.2012

Re: Svakako

Hansel
Misliš da bi DS bila dovoljno jaka da sama formira vladu? Ili bismo imali neku skroz retrogradnu vladu?


ostali kadrovi ds su nam pokazali kako oni dozivljavaju demokratiju i svoje vladanje, ne vidim nikakvu razliku u tom shvatanju sa recimo sps-om, koji bi po difoltu trebalo da je opozit!

sta vise, sada je jos gore, posto je sve stopljeno i armirano tako, da su svi vazni faktori u funkcionisanu drzave na istoj ne dopustivoj razini, prikriveni mimikrijom navodne demokratije!

Zoran je ocigledno imao drugu ideju i smetao svima zbog aspiracija, koje su posle njegove smrti neometano i ostvarili!
Hansel Hansel 15:10 12.03.2012

Re: Svakako

Da je smetao svima, očigledno je, a složio bih se i sa svim drugim konstatacijama, osim jednog implicitnog detalja - nisam bio zadovoljan ni kompromisima i metodama u periodu 2000-2003. Niko nije bezgrešan, ali mišljenja sam - ako hoćeš da napraviš nešto bolje moraš da budeš i praktično bolji od oponenata, a ne da prihvataš njihovu igru u ubeđenju da ćeš ih nadigrati. Možda ni ovo za šta sam se ja zalagao i zalažem ne bi uspelo, u mojim nekim predstavama tako bi situacija makar bila čistija ako ne bi bila mnogo bolja, a on bi, valjda, bio živ. Ali, ponavljam, to su moje predstave, možda preinfantilne. Ovako je evidentno da živimo u moralnoj močvari.
angie01 angie01 15:30 12.03.2012

Re: Svakako

nisam bio zadovoljan ni kompromisima i metodama u periodu 2000-2003. Niko nije bezgrešan, ali mišljenja sam - ako hoćeš da napraviš nešto bolje moraš da budeš i praktično bolji od oponenata, a ne da prihvataš njihovu igru u ubeđenju da ćeš ih nadigrati.


trazio je nacin da bude blizi i prihvatljiviji onome sto narod razume i zeli da sledi, mogao je samo nekom represijom da prelomi bez kompromisa, ali za to nije imao bekap!

otuda i kostunije kao najgori moguci insajder-sada kada slusas neke njegove prikrivene i ne dovoljno eksplicitne izjave, deluje smesno, koliko je njegova mimikrija uspela, jer je odmah posle atentata pokazao kako je cuvar zlobinih vrednosti-ostali su vec bili zaboravili na revoluciju i obecanja, osetivsi blagodeti pozicija sa crpkom na rupi za isisavanje, koju su navodno hteli da uklone-a samo su promenili dupeta na stolicama pored istih!
expolicajac expolicajac 15:38 12.03.2012

I oni koji ga nisu voleli moraju priznati

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:25 12.03.2012

Без милости!

Искористићу уводну реченицу гос'н Николића:
Odnos prema Zoranu Đinđiću postao je kao odnos prema selebritiju kog smo voleli, a njegova vizija je nešto kao hit koji ponekad pevušimo. Zato smo tu gde smo.


Однос према политичару, било ком, па и Ђинђићу, следећи је:
1. Демократија;
2. Правна држава и владавина права;
3. Економија заснована на принципима слободног тржишта.

Однос према убијеном...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana