Gost autor

Dijalektički antibarbarus - sukob na blogerskoj ljevici

Milica Tomić RSS / 21.01.2008. u 00:01

fight-club.1968.jpg

David Leo Fincher: Fight-club

Mislim da upravo u ovom momentu nakon predsednickuh izbora, treba jasno pozicionirati i afirmisati kljucan doprinos politici u Srbiji, akt-stav Cedomira Jovanovica, predsednickog kandidata LDPa, stav koji je trajno izmenio politicku scenu Srbije, a koji je od drugih ucesnika politicke scene kriminalizovan, zigosan i gurnut na marginu. Tim povodom, na predlog Nebojse Jovanovica, teoreticara (Sarajevo), zamolila sam Branimira Stojanovica, filozofa i psihoanaliticara (Beograd) da zajedno napisu tekst, komentar na temu cinjenice da se:

Vec neko vrijeme na Blogu B92 vodi se rovovska borba pristalica LDP-a i njegovih kriticara. Zanimljivo, od svih kritika upucenih LDP-u ponajmanje je razumljiva ona koja se zeli predstaviti kao sofisticirani, teorijski artikulirani napad "sa lijeva", dakle sa strane na kojoj bi se trebali nalaziti LDP-ovi ako ne "prirodni", a ono sigurno strateski ideoloski saveznici. Taj stav se prepoznaje po dosadnom ponavljanju proste formule: Druga Srbija = srpski nacionalisticki projekat.

Vjerujemo da tu jednacinu treba odbaciti i kao netacnu, ali na zalost netacnost je samo jedna, mozda i najmanja od njenih mana. Daleko je znacajnije to sto pseudo lijeva kritika tu jednacinu koristi u svrhu Denkverbota, i to dvostrukog. Ne samo da se osoba optuzena da je "pripadnica/pripadnik Druge Srbije" na taj nacin diskvalificira kao nesposobna za kriticko misljenje i politicko djelovanje, nego se istodobno zabranjuje i kriticko razmisljanje o samim pojmovima "Druga Srbija" i "srpski nacionalisticki projekat". Umjesto da ih se preispituje kontekstualno, u svjetlu konkretnog politickog "ovdje i sada", uvodjenjem sintagme “Druga Srbija” i "srpski nacionalisticki projekat" je signal za kraj svake rasprave.

Paradoksalno, to se desava upravo u trenutku kada pojam "Druge Srbije" treba odbaciti u "ropotarnicu istorije". Skovan u vrijeme Slobodana Milosevica, pojam "Druga Srbija" sluzio je kao prazan oznacitelj skupa razlicitih ideoloskih i politickih projekata, ciji je najmanji zajednicki kolicnik bio antimilosevicevski stav. Smatramo da je ukupni ucinak tog pojma bio negativan: njegov glavni diskurzivni efekat je bilo potiranje razlika i antagonizama medju heterogenim projektima koje je jos tada trebalo prikazati u njihovoj nepomirljivosti. Tek odlaskom Milosevica te su razlike isplivale u prvi plan: bio je to Milosevicev najveci dar srpskoj politickoj sceni. Vec od tog trenutka pojam "Druge Srbije" gubi na svojoj svrsishodnosti i navodi na krivi zakljucak da su politicke koordinate Milosevicevog rezima i rezima njegovih nasljednika iste.

Ali, danas za tim vise nema potrebe. Na srpskoj politickoj sceni konacno se desio cin koji je srpsku politicku scenu preobrazio u politicku scenu Srbije. Taj cin prepoznajemo u izjavi Cedomira Jovanovica o nezavisnosti Kosova, koju tumacimo kao primjer uspelog akta. Rijec je o aktu koji je definiran kao svojevrsno simbolicko samoubistvo, kao gesta prekoracenja granice onoga sto je do sada znacilo biti pripadnik srpske zajednice. Krajnji ishod takvog akta i njegovi efekti radikalno su neizvjesni i neuracunljivi: subjekt ih nikad ne moze predvidjeti, planirati, iskalkulirati.


Svojim aktom Cedomir Jovanovic jest izveo politicko-simbolicko "samoubistvo", ali je pritom arenu nacionalne politike pretvorio u drzavnu politicku scenu intervenirajuci u ono sto vidimo kao kljucno mjesto artikulacije srpske nacionalne politike. U pitanju je zabrana da se prijedlog razdvajanja Kosova od Srbije uopste moze artikulirati, neizrecivost tog prijedloga: bilo je to ono-o-cemu-se-ne-moze-govoriti-i-o-cemu-se-mora-šutjeti srpske politike. Danas, nakon sto je ta zabrana pala Jovanovicevim aktom, s njome je pala i dihotomija Prva vs. Druga Srbija. Jovanovicev akt je nepovratno otvorio prostor jednog drugog tipa produkcije politike i zajednice, i omogucio pojavljivanje novog politickog subjektiviteta koji zahtijeva i nove oznacitelje.

Oni koji se danas zalazu za jednacinu LDP=Duga Srbija=Srpski nacionalisticki projekt, nisu nista drugo do oni koji taj radikalan dogadjaj politike u Srbiji zele cenzurirati, a politiku u Srbiji natjerati da se vrati u sigurne granice srpske politicke scene. Iako sebe vide kao vatrene kriticare "Druge Srbije", oni su njezini najveci baštinici: ona danas prezivljava upravo kroz njihov diskurs.



Komentari (404)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Marko Ristic Marko Ristic 23:32 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Prepoznati u politickom programu jedne (neraspoznatljive, desne, bilokoje) partije, konkretno Liberalne Demokratske partije Srbije, nesto drugo osim "politike manjeg zla", istinski je ambiciozan poduhvat. No i dalje , kakve veze ova eklekticka teoretska depesha ima veze sa levicom i ljevicom?


Vidim da ste se kasno ukljucili. Nije ovde rec o izboru manjeg zla, vec o pokusaju utemeljenja politicke platforme novog velikosrpskog projekta, koja se krije iza leve retorike, tacnije, iza zamuckivanja u zargonu radikalne pariske levice okupljene oko Alena Badjua. Ovakva strategija desnicarske mimikrije nije narocito originalna - setimo se samo akademika Mihajla Markovica - ali je duhovita, to priznajem, jer pokusava da aplicira teoriju i praksu Alena Badjua i nj. Politicke organizacije na lokalnoj partijskoj sceni. Tvrdim da je ovo izuzetno duhovit pokusaj zbog toga sto je poznat otklon Badjua i OP prema svakom obliku partijskog politickog organizovanja. Da li mozete da zamislite kako bi reagovali clanovi Badjuove Politicke organizacije kada bi culi da je njihova (maoisticka) politicka praksa posluzila u svrhu jeftine apologije jedne desnicarske politicke partije, koja se zalaze, na pr, za NATO-integracije? Politicka praksa Badjua i OP uglavnom je usresredjena na borbu imigrantskih radnika bez papira - zamislite kako bi se osecali kada bi znali da neko pokusava da, preko njihovih ledja, legitimise politiku bojkota izbeglickih pekara?

Dakle, nije teza Crne trojke (N. Jovanovic, M. Tomic, B. Stojanovic) da je LDP manje zlo, vec, ako hocete, da je ultra-desnicarska politika LDP ono najbolje. A to sto koketiraju sa badjuovskim zargonom, ne treba da Vas zavede - oni su samo bleda kopija politike Dobrice Cosica i Mihajla Markovica, polike koja se takodje legitimisala levicarskim parolama i partizanskim biografijama, a znamo kako su razorili levicu i dokrajcili tekovine partizanske borbe.
leto dijalektike leto dijalektike 23:48 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

b.stopjanovic wrote
:sa ovim se potpuno slazem i to sam vec napisao da jos nije jasno koji je pravac kojim ce krenuti Ldp. Ali prilika i sansa se prave deo su politike same.



Da li Vi kazete da Vama nije jasno kojim pravcem ce krenuti Liberalno Drzavno Preduzece, samoprepoznati " cuvar vatre" oca korporativistickog kapitalizma u Srba, Zorana Djindjica? Slazem se da je "albansko pitanje" u Srbiji tabuizirana tema , ali evo vam jos jednog tabua: probajte da kritikujete Zorana Djindjica. Odnosno probajte da pronadjete istinsku emancipatorsku politicku platformu u Srbiji koja ce govoriti o "albanskom pitanju" sa pozicija kritike burzoaske (malo)gradjanske demokratije , njenog civilnog drustva i njenog pojmovnog mobilijara . A kad je nadjete, onda ce pokusaj "pomacinjanja" politickog mrtvozorja u Srbiji koji najavljujete, imati nekog efekta. Ovako, ne cini se da je partijski sluzbenik Jovanovic ( Cedomir) izvrsio politicko samoubistvo, vec naprotiv da je vas pokusaj spajanja teoretske levice i trazenja njenog odbljeska u najordinarnijem marsu desnicarske parlamentarne politike -doziveo brodolom, tj raspao se o hridi nevestog levicarenja.

NB. Pominjali ste procvat francuske teoretske scene, po proglasavanju nezavisnosti Alzira. Odnosno trenutak kada se alzirskim "suznjima" 1958, otac nacije De Gaulle obratio recima"( deco) Sve sam vas razumeo" i pravili analogiju, ako razumem, sa Cedomirom Jovanovicem koji" je razumeo" Albance sa Kosova. Vazna napomena, koja dovodi u pitanje baj pas- nepoznat je podatak da je i jedan od referentnih teorestkih oslonaca tadasnje " francuske teoretske scene" , uprkos borbene podrske oslobadjanja francuske kolonije Alzir , mahao, poput cini se nedvosmisleno ovog apela, zastavicama De Gaullove partije (!?), niti reklamirao njene administratore. Naprotiv! Hocu da kazem, moze se podrzavati univerzalisticki stav i bez mesanja sa drzavnim aparatcicima bilo koje vrste i njihovim "politikama". Kad je o levici rec. Ili je ovde rec ipak o sasvim necem drugom. Jos jednom arhaicnom konceptu drzave-nacije?
b. stojanovic b. stojanovic 23:54 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Jako duhovito M. Risticu. Pa vi sad vracate nama nas argument , sada smo mi velikosrbi koji se kriju iza zargona levice. Ovde niko nije govorio zargonom A.B, niti praktikovao politiku O.P. Ako bas pominjete Alaina Badiou-a citajte njegove tekstove o francuskom kolonijalizmu i alzirskom pitanju iz sredine sesdesetih. Ovo sa M. M. i D.C. zvuci povrsno , da se vlasi ne dosete.Risticu , pozdravlja vas crna trojka , boljsevicka sto bi rekla dijaspora iz Amerike koja je vidim u vama nasla ideologa.
Marko Ristic Marko Ristic 23:58 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

VREME: You said that you discussed the future system with Radovan Karadzic. Whose system?

DJINDJIC: We agreed that the Serb Republic in Bosnia should join Serbia. An interim solution should be reached, and everything should be done in agreement with the international community, which I believe would have no objections on condition there is peace. We, therefore, discussed the future system of our joint state which should not be burdened with ideological dogmas of the socialist bureaucracy. Our common assessment is that this state has to be a parliamentary democracy. I'd like to stress that we were more moderate than our interlocutors when it comes to the pace of changing the ideology.

February 28, 1994 Vreme News Digest Agency No 127

Interview with Zoran Djindjic, leader of the Democratic Party

Eight Hours With Karadzic

by Uros Komlenovic

doktorka doktorka 00:03 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

leto dijalektike
b.stopjanovic wrote :sa ovim se potpuno slazem i to sam vec napisao da jos nije jasno koji je pravac kojim ce krenuti Ldp. Ali prilika i sansa se prave deo su politike same.Da li Vi kazete da Vama nije jasno kojim pravcem ce krenuti Liberalno Drzavno Preduzece, samoprepoznati " cuvar vatre" oca korporativistickog kapitalizma u Srba, Zorana Djindjica? Slazem se da je "albansko pitanje" u Srbiji tabuizirana tema , ali evo vam jos jednog tabua: probajte da kritikujete Zorana Djindjica. Odnosno probajte da pronadjete istinsku emancipatorsku politicku platformu u Srbiji koja ce govoriti o "albanskom pitanju" sa pozicija kritike burzoaske (malo)gradjanske demokratije , njenog civilnog drustva i njenog pojmovnog mobilijara . A kad je nadjete, onda ce pokusaj "pomacinjanja" politickog mrtvozorja u Srbiji koji najavljujete, imati nekog efekta. Ovako, ne cini se da je partijski sluzbenik Jovanovic ( Cedomir) izvrsio politicko samoubistvo, vec naprotiv da je vas pokusaj spajanja teoretske levice i trazenja njenog odbljeska u najordinarnijem marsu desnicarske parlamentarne politike -doziveo brodolom, tj raspao se o hridi nevestog levicarenja.NB. Pominjali ste procvat francuske teoretske scene, po proglasavanju nezavisnosti Alzira. Odnosno trenutak kada se alzirskim "suznjima" 1958, otac nacije De Gaulle obratio recima"( deco) Sve sam vas razumeo" i pravili analogiju, ako razumem, sa Cedomirom Jovanovicem koji" je razumeo" Albance sa Kosova. Vazna napomena, koja dovodi u pitanje baj pas- nepoznat je podatak da je i jedan od referentnih teorestkih oslonaca tadasnje " francuske teoretske scene" , uprkos borbene podrske oslobadjanja francuske kolonije Alzir , mahao, poput cini se nedvosmisleno ovog apela, zastavicama De Gaullove partije (!?), niti reklamirao njene administratore. Naprotiv! Hocu da kazem, moze se podrzavati univerzalisticki stav i bez mesanja sa drzavnim aparatcicima bilo koje vrste i njihovim "politikama". Kad je o levici rec. Ili je ovde rec ipak o sasvim necem drugom. Jos jednom arhaicnom konceptu drzave-nacije?


cekajte ,kako je tabuizirana tema? ja koliko znam , drzava olicena u tadicu i kostunici ne dozvoljava da se ispita politicka pozadina ubistva zorana djindjica? pa koliko znam dopusteno je da se lepe plakate sa natpisom "bulevar ratka mladića" u bulevaru avnoj-a a (zorana djndjića) i da ne nabrajam dalje.
nego , priznajte da vas muci to sto su antifasisticke snage pobedile u drugom svetskom ratu.
b. stojanovic b. stojanovic 00:09 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Naprotiv! Hocu da kazem, moze se podrzavati univerzalisticki stav i bez mesanja sa drzavnim aparatcicima bilo koje vrste i njihovim "politikama".



Sve bi ovo bilo O.K. ali odakle vam ideja da je C.J. drzavni aparatcik. Koliko znam vec je dve godine bez ikakvog kontakta za aparatom. Mozda vi znate nesto drugo.
Sto se tice De Gaulle-ovog "deco moja" pa zar mislite da bi bez tog bila moguca borba kroz sezdesete da bi ovaj stav bio izboren kao stvarnost kraja kolonijalizma . ko vam kaze da niko od relevantnih francuskih intelektualaca nije podrzava DG. Lose ste informisani.
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:40 22.01.2008

b.stojanoviću,

koji ste to vi? ( "...sada smo MI velikosrbi, koji se kriju..." Je l' ovo partijski ili psihoanalitičarski? Poprilično si agresivan za psihoanalitičara, primećujem iz rasprave. Tako se gubi kredibilitet.
b. stojanovic b. stojanovic 00:57 22.01.2008

Re: b.stojanoviću,

Jelica Greganović
koji ste to vi? ( "...sada smo MI velikosrbi, koji se kriju..." Je l' ovo partijski ili psihoanalitičarski? Poprilično si agresivan za psihoanalitičara, primećujem iz rasprave. Tako se gubi kredibilitet.



Koji kredibilitet : partijski ili psihoanaliticarski? Mi smo : nas troje koji smo pisali ovaj blog ( Milica Tomic, Neboja Jovanovic i Branimir Stojanovic) A kako zamisljate psihoanaliticara ? Bas me zanima. pa nisam ja blog psihoanaliticar niti moje politicko misljenje ima veze sa psihoanalizom!
leto dijalektike leto dijalektike 01:08 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

doktorka wrote:
nego , priznajte da vas muci to sto su antifasisticke snage pobedile u drugom svetskom ratu


U pitanju je komedija zabune. Naprotiv. Ove redove vam kucka uredan i deklarisani simpatizer anti-fasisticke internacionale.
Radojicic Radojicic 01:28 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

pozdravlja vas crna trojka , boljsevicka sto bi rekla dijaspora iz Amerike koja je vidim u vama nasla ideologa.


ma da, bez ideologa i ideologije nema zivota
jao bre
leto dijalektike leto dijalektike 01:43 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

b.stojanovic wrote

Sve bi ovo bilo O.K.

Znaci slazemo se u osnovnom?

b.stojanovic wrote
ali odakle vam ideja da je C.J. drzavni aparatcik. Koliko znam vec je dve godine bez ikakvog kontakta za aparatom. Mozda vi znate nesto drugo.


Ne znam ja nista drugo. Ja mislim da svo vreme o prvom i principijelnom razgovaramo. Ali, ako smo se oko glavnice slozili, onda cete mi dopustiti slobodu na "sitnicama". Npr na analogiji izmedju drzavnih apartcika i drzavnih disidenata. Jer sta je partijski sluzbenik- predsednik jedne partije, nego aparatski sluzbenik? Pa jal partija na vlasti il prema vlasti. A i znamo veoma dobro da je disidentska,tj reakcionarska pozicija- druga strana talira zvanog drzavno sluzbovanje. Barem se to tako do sada pokazalo, bez greske i zadrske, u Srbiji i van nje.

b.stojanovic wrote
Sto se tice De Gaulle-ovog "deco moja" pa zar mislite da bi bez tog bila moguca borba kroz sezdesete da bi ovaj stav bio izboren kao stvarnost kraja kolonijalizma .


Ja ne tvrdim da "bez toga" ( podrske sa vrha) nista ne bi bilo isto, ali ne tvrdim ni da je "sa tim" ( hvatanjem na lepak jeftinog partijskog reklamerstva) bilo sta drugacije. Tvrdim da je moguce podrzati jednu istinski progresivnu i emancipatorslu odluku , izbegavajuci zivo blato partijskih lagarija , koje u paketu sa jednim dobrim, upravo nude mnogo drugih 'manjih zala". NB. Da li ste citali ekonomski program LDP, deo o radnickim pravima?

[i]b.stojanovic wrote
ko vam kaze da niko od relevantnih francuskih intelektualaca nije podrzava DG. Lose ste informisani.

Oprostite, niko meni ne kaze, ja citam. Ocigledno smo citali razlicitu literaturu. Evo predloga. Ja cu se potruditi da vam pronajdem neki od adekvatnih navoda u prilog ovoga sto zastupam, a ako je i vama pri ruci,i ako vam nije tesko, izjavljujem unapred zahvalnost na trudu. .Covek uvel voli da nauci nesto sto nije imao pojma.
Marko Ristic Marko Ristic 05:42 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Jer sta je partijski sluzbenik- predsednik jedne partije, nego aparatski sluzbenik? Pa jal partija na vlasti il prema vlasti. A i znamo veoma dobro da je disidentska,tj reakcionarska pozicija- druga strana talira zvanog drzavno sluzbovanje. Barem se to tako do sada pokazalo, bez greske i zadrske, u Srbiji i van nje.


Niste razumeli strategiju: na sledecem koraku treba pokazati da je tek Radovan Karadzic daleko od drzavnih aparata - kako od ideoloskih, tako jos vise od represivnih drzavnih aparata...
Marko Ristic Marko Ristic 05:58 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Jer sta je partijski sluzbenik- predsednik jedne partije, nego aparatski sluzbenik? Pa jal partija na vlasti il prema vlasti. A i znamo veoma dobro da je disidentska,tj reakcionarska pozicija- druga strana talira zvanog drzavno sluzbovanje. Barem se to tako do sada pokazalo, bez greske i zadrske, u Srbiji i van nje.


Niste razumeli strategiju: ako Ceda nije deo drzavnog aparata, jer je vec par godina u opoziciji, onda - na sledecem koraku - treba da zakljucimo da je tek Radovan Karadzic daleko od drzavnog aparata, jer vise od jedne decenije nije ni na vlasti a ni u opoziciji.

Mada, moram da dodam da je ovo poslednje u izvesnom smislu tacno: Radovan se drzi podalje od drzavnih aparata - kako od ideoloskih, tako jos vise od represivnih drzavnih aparata...
doktorka doktorka 06:29 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Marko Ristic
Radovan se drzi podalje od drzavnih aparata - kako od ideoloskih, tako jos vise od represivnih drzavnih aparata...


Gde se to Risticu krije Radovan Karadzic?


Marko Ristic Marko Ristic 09:34 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Gde se to Risticu krije Radovan Karadzic?


To treba da pitate Nebojsu Jovanovica.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 09:44 22.01.2008

U sridu!

doktorka

nego, priznajte da vas muci to sto su antifasisticke snage pobedile u drugom svetskom ratu.


Svaka cast! :))

Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 10:05 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Ornamentalna (zlo)upotreba Krlezinog citata i lajtmotivska potreba za potvrdom "da se (manje-vise) slazemo" na prilicno veseo nacin podsjecaju na naseg starog anti-Mocnikovca Dusana Maljkovca? )

ali recimo da je u pitanju samo moja fantazija... eh, fantazija - jedna od stvari zbog kojih psihoanaliza nikad nece umrijeti
leto dijalektike leto dijalektike 10:44 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Marko Ristic wrote:
[iNiste razumeli strategiju:

Marko Ristic wrote:
Niste razumeli strategiju:

[/i]
RIsticu, nemojte me precenjivati. Nisam ja De Gaulle ( niti birokrata opozicione partije) , da bas " sve razumem". No, pored toga sto vama izgleda sve glatko, barem sto se razumevanja tice ( pa su identifikacije moguce), ne zaboravite sta ste pisali o De Gaullu, uoci njegovog nagovestaja formiranja i organizovanja " Skupa francuskog naroda ( RPF) u cilju sprovodjenja " dubokih reformi i ozdravljenja Francuske", 1947, u vasem izvestaju Ministartsvu spoljnih poslova.

" Mracna skoro patoloska i duboko nezadovoljena njegova ambicija komplikuje se sa izvesnim grandomanskim idejama koje nisu cisto licne prirode. U danasnjem
momentu i s obzirom na odnos drustvenih i politickih snaga u Francuskoj, De Gaulle, za pokusaj zadovoljenja svojih cezaromasnkih, bonapartistickih i bulanzistickih fantazija nije mogao naci drugih elemenata no sto su oni kojima je bas on mogao jedino posluziti za ostavrenje njihovih ciljeva", dok o licnostima okupljenim oko De Gaull-a, tvrdite tada sledece " reciti skup avanturista, kompromitovanih korupcionasa, politickih bankrota, tudjinskih agenata i lopova svake vrste, iza kojih stoji veliki kapital, a kojima je trebala jedna jaka licnost kao sto je Prvi Rezistent Francuske".

Da se ne zaboravi.
leto dijalektike leto dijalektike 11:29 22.01.2008

Re: U utorak!


doktorka and Nebojsa Jovanoc wrote:

nego, priznajte da vas muci to sto su antifasisticke snage pobedile u drugom svetskom ratu.


Svaka cast! :))




Ne zalecite se Jovanovicu, ne zalecite se.
leto dijalektike leto dijalektike 11:53 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Nebojsa Jovanic wrote:

Ornamentalna (zlo)upotreba Krlezinog citata i lajtmotivska potreba za potvrdom "da se (manje-vise) slazemo" na prilicno veseo nacin podsjecaju na naseg starog anti-Mocnikovca Dusana Maljkovca? )
ali recimo da je u pitanju samo moja fantazija... eh, fantazija - jedna od stvari zbog kojih psihoanaliza nikad nece umrijeti


I opet, ne zalecite se Jovanovicu, ne zalecite se Jovanovicu. Moje pitanje Stojanovicu se odnosilo na deo gde, ako se dobro razume, on nema problem sa cinjenicom da je efekat vase grandiozne blogovske objave- nevesto levicarenje. Po pitanju slaganja, u ovom segmentu, jedino se donekle slazem sa Risticem ( doduse ne onim Risticem koji je preskocio NOB sedeci u sigurnoj zaledjini Vrnjacke Banje!), i to u delu gde sugerise da ovde ne postiji nikakav sukob. Uzbuna je lazna: u pitanju je od prvog trenutka kooptiranje manje vise slicnih pozicija. Tresla se gora, rodio se mis. Dakle ne samo da nema sukoba izmedju blogera Maljkovica i vas ( jer Majlkovic se 'posteno' izjasnio kao eklekticki socijal-liberal, a vi? ), nego dodajem, i to svo vreme pokusavam da argumentujem, na vidiku nema ni L do l(j)evice.

N.B. Blogerska "javnost" je usput obavestena da ste zapravo Vi i Ristic prijatelji, te da ni tu nema ozbiljnog sukoba. Ne cudi , ako se zna da je Ristic umeo da kooptira sa raznima. U rasponu od Krleze do Rastka Petrovica. I dok 1945. nije nije definitivno raskrstio u cuvenom pismu " crnoj legendi jednog usamljenika" sa "mrtvim pesnikom" , prijateljem, koji je sluzbovao uz ambasadora Konstantina Fotica a koga je Ristic , i ne samo on, svrstao u narodne neprijatelje i reakcionare.
I na kraju ako je do odrastanja koje porucujete vasem prijatelju, oprostite, ali iz svega prilozenog namece se hitan zakljucak da je vama ( dakle blogeru Jovanovicu) u svom ovom nakalemljenom polit-teoretskom pastishu, politicko odrastanje najpotrebnije.

Pozdrav!
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 12:21 22.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

leto dijalektike
I opet, ne zalecite se Jovanovicu, ne zalecite se Jovanovicu. etc.


Ih, koliko tople vode! Naravno da je blogerska "javnost" obavijestena da smo osoba koja koristi nick Marko Ristic i ja jarani, kada sam o tome sam podnio prilicno jasan izvjestaj. To sto vi mislite da se prijatelji moraju i teorijski (manje-vise) slagati i da medju njima ne moze biti antagonizama, moze biti pravilo po kojem ste vi ustrojili svoj zivot, ali to tesko da moze biti premisa na kojoj mozete ocjenjivati druge. Jos nigdje nisam procitao da se Dusan Maljkovic "posteno" izjasnio kao "eklekticki social-liberal" (sta god to trebalo znaciti), znam samo to da se izjasnio kao liberal nakon sto sam mu rekao da pise eklekticke krparije u kojima citira Rastka Mocnika u svojoj promociji turbofolka kao globalnog dometa srpske kulture. Ali, vi nesumnjivo poznajete DM-a bolje nego sto on poznaje sebe samog. Sto nije mali uspjeh, tu vam skidam kapu.

nestorijanac nestorijanac 15:46 22.01.2008

Re: b.stojanoviću,

Ovde se ne radi o stranackoj politici nego o jednom politickom aktu koji menja standarde drzavne politike koja je sto godina stara i prevazidjena.

Da li je Vas politicki akt koji menja standarde sadrzan u Vasem bezobrazluku i povrsnom (banalnom) filozofiranju uz casicu psihoanalize ?
Dzomba Dzomba 23:12 21.01.2008

Sta je poenta

Ne znam da li se ostali prave ludi, pa zato nece da pominju Maljkovic, ali mislim da je sasvim jasno da je citav blog napad na Dusana Maljkovica, koji se drzno da kritikuje LDP sa pozicije "real" politike.
Ljuttko Ljuttko 00:17 22.01.2008

Re: Sta je poenta

Pa oblak ti poljubim , pa nemoj me sad zbunjivati , čitam od prve , čitam od poslednje, čitam ukoso...tek što sam nit uhvatila , kako ću sad ispočetka da čitam i kojim redom i još da se vraćam na Maljkovća post. Ovo je sve previše za mene u kasni sat , mada moram priznati, ako tvrdiš da je to sve zbog njega i Njega, ja da sam isporovocirala ovakvo delo, ja bi ga zlatom izvezla , goblen bodom. I posle okačila na tarabu , pa neka neko proba da kaže da to nije neka art instalacija.


Dzomba
Ne znam da li se ostali prave ludi, pa zato nece da pominju Maljkovic,
ali mislim da je sasvim jasno da je citav blog napad na Dusana
Maljkovica, koji se drzno da kritikuje LDP sa pozicije "real" politike.

Dzomba Dzomba 00:31 22.01.2008

Re: Sta je poenta

Ne znam vise ni sam. Ali jedino razumno objasnjenje citavog bloga je moguce, smao ako se tekst svhati kao prigovor Maljkovicu na njegovim "odstupanjima" od leve ideologije. Zapravo, kako sam ja razumeo Maljkovica, njegova je pozicija cisto prakticno politicka: cilj zemlje je ekonomski razvoj i dalja modernizacija drustva, sto je moguce samo uz politicku stabiljnost - Kosovo stvara nestabilnost, a LDP sebicno parazitira na povecanoj emotivnoj voltazi.
eli eli 01:19 22.01.2008

Re: Sta je poenta

Ali jedino razumno objasnjenje citavog bloga

Ne postoji!Ni pisci istog ne znaju sta su hteli reci.
bastard bastard 02:12 22.01.2008

ZASO NAMA NEDOSTAJE JEDNA POLITKA?

GOVOR ODSUTNE POLITIKE


Jovanovicev autentican politicki akt, koji je omogucio da kazemo neizrecivo: “Kosovo je nezavisno”, ima efekta samo ka unutra jednog mikropolitickog kosmosa. Taj akt pre mozemo nazvati pragmaticnim politickim aktom koji u cost&benefit analizi ima svoje utemeljenje. Ali, proglasavati ga za bilo shta vishe od toga cini se kao preambiciozno. Jer Jovanovic jeste redefinisao pojam politcki “nemoguceg” u Srbiji (i samim tim citav set pratecih politickih pojmova), ali je njegov domet vrlo ogranicen. I upravo u tom pravcu moze da se usmeri kritika politke LDP-a.
Pravi emancipatroski politicki cin danas ide protiv granica i suvereniteta. Autentican politicki akt sa levice glasio : «Ja sam protiv nezavisnosti Kosova! Jer suverena nacionalna drzava vishe ne postoji. Ja sam za to da stanovnici Kosova imaju 40% Srpskog parlamenta i premijera Vlade Srbije sa kojim cu saradjivati !» E to bi bio pravi subverzivni, emancipatorski i autenticni politicki akt!


Ovako sve ostaje u okvirima etnije koja granicu i dalje drzi za vrlo vazan parametar. Tako da, « paradoksalno », Cedomir Jovanovic je svojim simbolickim cinom odricanja od Kosova zapravo ocuvao projekat etnicki koncipirne drzave Vojislava Kostunice (prefiks Srbija, Crna Gora, Hrvatska, Kosovo u ovoj prilici nisu toliko bitni). Pokusavajuci svojim priznanjem da ubije 19-vekovni suverenitet nacionalne drzave on ga je zapravo spasao! Priznavanjem prava na « nezavisnost » Kosova on je zapravo ostao u kordinatnom sistemu koji presonifikuje Vojslav Kostunicina. U kordinatnom sistemu Suvereniteta Nacionalne drzave sa svim njenim atributima.

Autentican i napredan politicki akt bi dakle ishao protiv nezavisnosti Kosova ali ne iz argumetacije koju navodi Kostunica, vec iz razloga protivljenja etnicki koncipiranim drzavama i njenim granicama. I upravo ovaj govor “odsutne politike” je mnogo recitiji od svih politickih aktera. Zashto se jedan takav emancipatorski politicki projekat nikada nije artikulisao? Zato jer niko nije nacinio autentican politcki cin! Ukljucujuci i Cedomira Jovanovica i LDP!
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 09:56 22.01.2008

I nakon suvereniteta suverenitet?

Pa vi biste, izgleda, i jare i pare?

Kada tvrdite:
bastard
Pravi emancipatroski politicki cin danas ide protiv granica i suvereniteta. Autentican politicki akt sa levice glasio : «Ja sam protiv nezavisnosti Kosova! Jer suverena nacionalna drzava vishe ne postoji. Ja sam za to da stanovnici Kosova imaju 40% Srpskog parlamenta i premijera Vlade Srbije sa kojim cu saradjivati !»

, kako spajate
a) nepostojanje suverene nacionalne drzave,
i
b) postojanje Srpskog (bas tako, cak ne niti srbijanskog) parlamenta, u kojem bi stanovnici Kosova ostvarivali svoja prava?

Vi ste, dakle, za ukidanje nacionalne drzave i njeznog suvereniteta, ali i to da ostane nacionalni parlament koji je, treba li reci, upravo glavni garant tog suvereniteta?
bastard bastard 16:51 22.01.2008

Re: I nakon suvereniteta suverenitet?

Nije do mene ukidanje Nacionalne drzave....ona sama izumire i ja tu nemam puno shta da dodam...Atributi suvereniteta su:
1.Vojni suverenitet
2.Ekonomski suverenitet
3.Pravni suverenitet
etc....
Danas ova vrsta suvreniteta nije moguca....tako da je glavni paradoks u cinjenici da Kosovo i kad proglasi nezavisnost ono ce ostati zavisno po svim gore navedenim tackama....Nezavisna drzava Kosovo je prakticno ne moguca!!!...i to nije pitanje stava DSS ili LDP-a, vec je stvar onog sto popularno nazivamo "postnacionalna konstelacija" koju karakterishu trasnacinalne insitutcije i kordinacija u kojoj se moc suverena seli na neko drugo mesto....Kosovo ce biti nezavisno od Srbije i zavisno od svih ostalih....

Neobjavljena istina za ljude na Kosovu glasi: Politicki projekat nezavisnosti za koji se borite je apsurdan i nemoguc:
1.Vojska ce biti pod kontrolom EU i USA-a...
2.Ekonomija ce biti zasnovana na multinacionalnom kapitalu koji je odavno transcedirao arhaicne odrednice teritorije i naroda....i izmestio se u virtualan prostor....
3.Pravni sistem uz copy&past komande ce biti preuzet i sinhronizovan sa EU regulama...

Dakle, josh jedared, Kosovu ce ostati jedino himna, zastava i par trubackih orkestara kao atributi suverenosti...Sve ostalo je vec u polje trasnacionalnih institucija....Moje pitanje ljudima sa Kosova glasi: Za koji suverenitet i nezavisnost se vi borili?

Neobjavljena istina za ljude u Srbiji je apsolutno ista....Srbija nije suverena zemlja niti ce ikada vishe biti....i upravo zbog toga DSS-ovska politika izgleda tako arhaicna i neusaglashena sa novi parametrima....kao i LDP-ovo zastupanje "naprednog" politickog stava da Kosovo treba da bude nezavisno...i to je relikt suverenisticke proslosti....

Po mom sudu, odustajanje od etnije i 19-vekovnog koncepta suverene drzave (pritom mislim i na kosovsku politicku elitu kao i na srpsku) je danas stvar elementarne pristojnosti....to danas vishe ne ulazi ni u polje politckog vizonirastva vec teskog politickom mainstrema...samo opet ovde niko to da dojavi....

I da ponovim moj finalni sud: autentican politicki akt kojim bi se subvertirao kordinatni sistem i suvernisticki diskurs raznih etnija bi bio:
1.Minimum dvojezicna Srbija (albanski i srpski + dodati po izboru)
2.Gotovo polovina vlade da budu pretstavnici Albanca + premijer etc...
3.Vesti u 19:00h na Albanskom jeziku...Vesti u 19:30h na Srpskom.

etc....Ovim bi Srbija kao zajednica ljudi pomerila granice politickog u mnogo sirim razmerama i ucinila istinski napredan politicki akt ....Ujedno bi delegitmisala koncept etnicki koncipirane Nacinalne drzave i tim se razracunala sa legatom devedesetih....Relatizivola pitanje granica (etnickih, administritavnih etc.)....i mnoge druge stvari i stvarcice....

Autor ovog bloga je zaista lepo artikulisao deo cele ove price....Ali cini se da nije dovoljno ozbiljno primenio ovaj dijalekticki metod....i ostao je u dijalektici jednog politrickog mikrokosmosa koji se uvek raspadao u susretu sa drugima....tako da poksuham da zavrshim: LDP-ov stav o nezavinosti Kosova nije izashao iz klasicnog suvernistickog koncepta koji protezira Vojislav Kostunica....tako da sa ovih pozicija ja upravo oponiram osnovnoj tezi autora ovog bloga....

izvinjavam se na duzini odgovora....














b. stojanovic b. stojanovic 18:29 22.01.2008

Re: I nakon suvereniteta suverenitet?

Autor ovog bloga je zaista lepo artikulisao deo cele ove price....Ali cini se da nije dovoljno ozbiljno primenio ovaj dijalekticki metod....i ostao je u dijalektici jednog politrickog mikrokosmosa koji se uvek raspadao u susretu sa drugima....tako da poksuham da zavrshim: LDP-ov stav o nezavinosti Kosova nije izashao iz klasicnog suvernistickog koncepta koji protezira Vojislav Kostunica....tako da sa ovih pozicija ja upravo oponiram osnovnoj tezi autora ovog bloga....



Vi zahtevate od politike u Srbiji i na Kosovu je da napravi kopernikanski obrt u dominantnoj evropskoj poltici koja je multikulturna i antiuniverzalisticka. To se desilo jednom i samo jednom u istoriji jugoslovenskih naroda dakle kroz radikalan akt Narodno oslobodilacke borbe kada je izumljena politika univerzalizma onih koji su iskljuceni iz univerzalizma. Bojim se da danas nemamo ni kapacitete ni infrastrukturu za takvu vrstu epohalnog obrta situacije.
Autorima bloga je blizak scenario o kome pisete , stavise prizeljkuju ga, stim sto bi ga radikalizovali , posto vas opis funkcionisanja drzavnog aparata nove drzave je isuvise etnifikovan , zapravo je dvoetnicki.
Medjutim kljucan nedostatak vase vizije je najlepse artikulisao Lenjin" Da bi se ujedinili moramo najpre da se raspadnemo", a to je dijalekticki korak koji nedostaje vasoj viziji.
Zato se autori ovog posta zalazu i afirmisu politiku malih koraka , nesto sto je nesumnjivo na putu da nas resi duhova starog kolonijalizma .
Dakle stvar je u tome da se afirmise pravo na zastupanje politike antikolonijalizma unutar politickog prostora Srbije bez obzira sta je konacan status Kosova. Stavise teka nakon toga je moguce misliti koncept koji predlazete.
Ja sam nedavno razgovarao sa Albimnom Kurtijem, liderom pokreta Samoopredeljenje o scenariju koji i sami predlazete ali je njegovo pitanje meni bilo " a ko bi bio politicki partner za takav projekt u Srbiji".
Na principijelnom nivou i dalje ostaje Nebojsino pitanje vama" A sta ce nam parlament onakav kakav vi predlazete ako je sa suverenitet prevazidjen.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 19:59 22.01.2008

Re: I nakon suvereniteta suverenitet?

bastard
Nije do mene ukidanje Nacionalne drzave....ona sama izumire i ja tu nemam puno shta da dodam... etc.


A ne, morate se potruditi malo bolje :)

Onaj dio poruke u kojem ponavljate tezu Borisa Budena ("Kaptolski kolodvor", uvod, ako me sjecanje dobro sluzi) o tome da su se sve ex-Yu republike borile za suverenitet koji je u medjuvremenu prevazidjen, da vise ne mogu imati ni vlastitu vojsku, ekonomiju, sudstvo etc., to apsolutno stoji. Ali ako se dobro sjecam, ispravite me ako grijesim, tu cinjenicu on vidi kao argument da je rat bio besmislen jer su stvari u ime kojih je rat poveden naprosto prestale biti sto su bile prije rata. To je, rekao bih, nesumnjivo.

No, pitanje je koliko od tog argumenta mozemo iskoristiti za pogled u buducnost. Kazete da nacionalna drzava odumire: sta reci nego, crkni magarce dok trava naraste! Osim toga, nacionalna drzava danas ipak nije struktura koja funkcionira po programu 19. stoljeca: zahtjev za nacionalnom drzavom danas nije nikakva "regresija", nikakav povratak u proslost, u pitanju je potpuno moderan projekt.

Prigovor da se nije otislo dovoljno daleko, uvijek se moze postaviti. On je takoreci strukturalno neizbjezan: niti vas tekst nije imun na njega. Npr, mogu vas pitati ako ste vec za potpuno odustajanje od etnickog, cemu onda racunice tipa "2.Gotovo polovina vlade da budu pretstavnici Albanca + premijer etc...3.Vesti u 19:00h na Albanskom jeziku...Vesti u 19:30h na Srpskom." Ako etnija nije vazna, zasto onda ne zamisliti Srbiju u kojoj bi se moglo desiti da cijela vlada bude sastavljena od Albanaca? Zasto ne takav edukativni sistem koji bi sve ucio i srpski i albanski, tako da nema potrebe za dva odvojena dnevnika? itd. Mogli ste i sami sve to napisati ali niste, jer i vi dalje racunate s etnickim, podjele su tu... Ali nastranu i vlada i TV, moje pitanje o nacionalnom parlamentu nisam postavio tek tako. Ko zeli problematizirati nacionalno mora se odluciti na problematiziranje parlamentarne demokracije.
bastard bastard 20:47 22.01.2008

Re: I nakon suvereniteta suverenitet?

Uvek sam beskrajno cenio dobre Odgovor koji inspirishe! I pre svega vam se zahvaljujem na tome...

"Vi zahtevate od politike u Srbiji i na Kosovu je da napravi kopernikanski obrt u dominantnoj evropskoj politici koja je multikulturna i antiuniverzalisticka."

Da upravo to je zahtev! Jedino to bi predstavljao istinski autentican politicki akt koji menja kordinate polja u kome se odigravaju Evropske politicke i drustvena prakse. To je zahtev koji ne pogadja nemoguce samo nasheg politickog mikrokosmosa vec nemoguce evropskog politickog univerzuma! To bi zaista bilo delo svetske politike. I moj stav: upravo su to propustili da ucine politicari sa ovih prostora! Oni su propustili da produciraju jednu novu politiku. Stavljati ovakav zahtev ispred lokalnih politicara (u koje svakako uracunavam i Cedomira Jovanovica) je zaludan posao. Ali opet minimum pristojnosti nam nalaze da bar kazemo ovo: Gospodo vasha politika je retrogradna i zbog tog mnogoooo koshta!!!

"...Bojim se da danas nemamo ni kapacitete ni infrastrukturu za takvu vrstu epohalnog obrta situacije. ..."

Da, u potpunosti se slazem! Ali nedostatak kapaciteta i infrastrukture nas ne obavezuje da politiku mislimo u odnosu na domete postojece infrastrukture i postojecih kapaciteta. Ukoliko bi ih postovali kao nashe osnovne parametre onda bi tu bilo rec o pragmatizmu. I to je uredu za politicku praksu. Ali za politicku teoriju i filozofiju govoriti u dometime realno postojece infrastrukture i kapaciteta upravo znaci govoriti lazi koje konstituishu nash "realitet", da se tako staromodno izrazim....i ostati u zacaranom krugu moguceg tj. nemoguceg....to bi znacilo ne menjati politicku praksu...ne pogadjati ono nemoguce na koje ste vi ciljali u vashem blogu....

"Autorima bloga je blizak scenario o kome pisete , stavise prizeljkuju ga, stim sto bi ga radikalizovali , posto vas opis funkcionisanja drzavnog aparata nove drzave je isuvise etnifikovan , zapravo je dvoetnicki"

To sam izveo samo da bi stav ucnio jasnijim i citkijim. Jer racunam da tekstove na ovom sajtu citaju ljudi razlicitog nivoa znanja. Stvar sam postavio na taj crno/beli nacin kako bi dobio na komunikatinvosti. Nepreciznost je uvek cena uproscavanja ))

"Medjutim kljucan nedostatak vase vizije je najlepse artikulisao Lenjin" Da bi se ujedinili moramo najpre da se raspadnemo", a to je dijalekticki korak koji nedostaje vasoj viziji."

Cak bih mogao i da se slozim sa vama, ali pitanje ostaje: Koja je cena tog nedostajuceg elementa? Koja je cena da bi dosli na tacku sa koje smo zapravo krenuli? Vrlo bih bio rad da prihvatim vash komentar, ali cena tog "moranja da se raspadne" je previsoka i to je u sustini cena koja je morala biti placena za nerazumevanje vremena u kom zivimo.

Ovo je sjajan deo i upravo ulazi u sam centar moje antisuvernisticke postavke, koju bi ovde opet suprostavio vasoj i ona glasi: da bi ubili granice vi prvo morate da prestanete da ih pravite tj. morate da ih ocuvate. Jer napredna politika ne brishe granice vec ih transcedentira (kako bi se to reklo po starinski). Da bi transcedirali suvernitet vi zapravo morate da ga ocuvate i to je paradoks koji se razreshava, upravo kroz, aj sad, "dijalekticki" skok na transnacinalne instance. Dakle, po mom sudu nije moralo da se raspadne kako bi doslo opet u celo, ali sad Novo celo. Vec smo mogli da preskocimo taj raspad koji je prokleto mnogo koshtao! I tu bi mozda locirao onu fundamentalnu razliku izmedju vaseg i mog misljenja puta koji nas vodi iz krvavih kordinata nacionalnih suverena. (I u kontekstu razumevanja LDP-a i njegove rolle)


"Ja sam nedavno razgovarao sa Albimnom Kurtijem, liderom pokreta Samoopredeljenje o scenariju koji i sami predlazete ali je njegovo pitanje meni bilo " a ko bi bio politicki partner za takav projekt u Srbiji".

Odgovor je Niko! I u tom smislu ovo i jeste govor jedne odsutne politike! Politike koja ovde ne postoji i cije nepostojanje je placeno u galonima krvi. Ali isto tako, bez ikakvih retorickih trikova, pitanje moze da ide i u obratnom pravcu: "A ko bi bio politicki partner za takav projekat na Kosovu?"...I cini mi se da je vreme da pocenemo da govorimo o Nacionalistickoj internacionali koja u svojim fundamentalnim postavkama cak i zareze ima na istom mestu!

"Na principijelnom nivou i dalje ostaje Nebojsino pitanje vama" A sta ce nam parlament onakav kakav vi predlazete ako je sa suverenitet prevazidjen."

Odgovor je kompleksan...ali aj da pokusham ukratko...slika je mnogo slozenija nego stav: ili imash ili nemash suverniteta...Upravo se u nijansama i volumenima drzavnog suvereniteta odigrava stvarnost savrmene politike...Niko vam nije oduzeo suverenitet u potpunosti...ima tu pitanja na koje parlament i vlada ozbiljno uticu...Ali jedno ne treba gubiti iz vida:
Jasno je da je okvir u kome vi mozete da donosite "suverene" politicke odluke postavljen. Vi u vecini slucajeva slobodno donosite odluke u parlamentu i to upravo odluke koje morate da donesete (sada govorim o fundamentalnim pitanjima politike i drustva). To bi bio glavni trik tog latentnog okvira evropske i svetske politike. Nema tu mesta za shta-ti-ja-znam neke "kerefeke". Ta granica je oivicena liberalno-demokratskom politicko-ekonomskom paradigmom i to je to. Taka mu stvarnost...Ljudi dosli do zakljucka da je to ok i shta da se radi.

(mala digresija) Antimodernisticki momenat SRS-a i DSS upravo i najbolje mozemo da analiziramo iz ove perspektive. Oni su arhaicni jer veruju da i dalje mogu da donose neke vazne odluke suvereno! Oni su relikti proslosti jer veruju da i dalje zive u 19 veko u kome se od Beograda do Peshte kocijama putovalo 116 sati! Oni odbijaju da prepoznaju novouspotavljenu stvarnost u kome su sistemi i odnosi moci i kordinacije prokleto kompleksni! I to je tacka u kojoj se njihova rigidnost i retrogradna politicka praksa vidi u ogoljenom vidi! Oni su kao deca kojima je neko oduzeo igracku suverena i sad po cenu samoubistva zele da je vrate! Oni su kao deca koja sve lupajuci glavom o sto zapravo zele da kazne roditelje shto su im oteli igracku! Gicaju se i backaju.... Ali suvernitet se bezpovratno preslio na drugu adresu....

Kako LDP i Cedmoir Jovanovic odgovaraju na ovu kompleksnu stvarnost i u kojoj tacki oni zapravo nose jednu Novu politiku? Hmmm.....Ozbiljno je pitanje! Uz duzno postovanje prema LDP-u i odredjenim pozitivnim potezima, moj odgovor mozete da pretpostavite.

S postovanjem
Ilija Petronijevic









bastard bastard 21:18 22.01.2008

Re: I nakon suvereniteta suverenitet?

Ajd sad, kad navaljujete...jesam malo dodao maloooo...

Da, Buden je to na vrlo ubedeljiv nacin artikulisao u uvodu koji pominjete. Ali mozda je josh ubedljivije, onako usput, Derida to artikulisao u Kosmopolitikama u delu pod naslovom "Bezuslovnost ili suverenitet: univerzitet na granicama Evrope". Recimo da bi to za ovu priliku mozda bila malo referentnija literatura (uz duzno postovanje prema Borisu i sjajno knjizi "Kaptoslki kolodvori" koja mi je zaista draga).

Kako i dolikuje da krenem od kraja: "Prigovor da se nije otislo dovoljno daleko, uvijek se moze postaviti. On je takoreci strukturalno neizbjezan: niti vas tekst nije imun na njega. Npr, mogu vas pitati ako ste vec za potpuno odustajanje od etnickog, cemu onda racunice tipa "2.Gotovo polovina vlade da budu pretstavnici Albanca + premijer etc...3.Vesti u 19:00h na Albanskom jeziku...Vesti u 19:30h na Srpskom." Ako etnija nije vazna, zasto onda ne zamisliti Srbiju u kojoj bi se moglo desiti da cijela vlada bude sastavljena od Albanaca? Zasto ne takav edukativni sistem koji bi sve ucio i srpski i albanski, tako da nema potrebe za dva odvojena dnevnika? itd. Mogli ste i sami sve to napisati ali niste, jer i vi dalje racunate s etnickim, podjele su tu... Ali nastranu i vlada i TV, moje pitanje o nacionalnom parlamentu nisam postavio tek tako. Ko zeli problematizirati nacionalno mora se odluciti na problematiziranje parlamentarne demokracije."

Ovo sa vestima, parlamentu i uopste toj bipolarnoj slici je zbog jasnoce poente....Svakako da su vam pitanja na mestu kao i predlozi...Ali molim vas da ne pokushavate da hvatate navodne jezicke izdaje u kojima se otkriva moje racunanje sa etnickim....to vam je zaludna rabota....i nece nas daleko odvesti u ovom razgovoru...takodje vas molim da ako i samo ako ste imali na umu neko retoricko nadigravanje me odmah obavestite...kako ne bismo ni Vi ni ja gubili vreme....

Takodje mi je kristalno jasna vasha poenta sa Parlametarnom demokratijom. Ali ja i dalje gajim minimum funkcionalistickog u sebi. Dakle, mislim i o upotrebnoj vrednosti instrumenta! Anarhisticke komune smatram neupotrebljivim....iako anrhisticku pardigmu smatra vaspitno vrlo korisnom....Konsekvenca ukidanja pralamentarne demokratije je disfunkcionalnost...to je minimum onog koje mora da se zrtvuje na oltaru Realnosti....Samo ja idem ka parlament koji bi ukljucivao shto vishe....Ukoliko bi direktna i radikalna demokratija bila moguca...eto mene...Ali molim vas da se za ovu priliku ipak zadrzimo u kakvoj-takvoj vezi sa stvarnoscu....inace otvaramo ozbiljnu mogucnost da skliznemo daleko od teme u jedno polje neprglednih refleksija....bez krajnjeg produkta...shto bi svakako bilo besmisleno tracenje vremena.....

Ali iskoristio bih priliku da pokusham josh jedanput da vas vratim na pitanje LDP-a i Cedomira Jovanovica...Dakle, shta je zaista LDP? I da li je LDP-e doneo neshto usitinu novo u kontekstu slike koju smo do sada napravili?

Ilija Petronijevic

b. stojanovic b. stojanovic 22:56 22.01.2008

Re: I nakon suvereniteta suverenitet?

Dakle, po mom sudu nije moralo da se raspadne kako bi doslo opet u celo, ali sad Novo celo. Vec smo mogli da preskocimo taj raspad koji je prokleto mnogo koshtao! I tu bi mozda locirao onu fundamentalnu razliku izmedju vaseg i mog misljenja puta koji nas vodi iz krvavih kordinata nacionalnih suverena. (I u kontekstu razumevanja LDP-a i njegove rolle)



Slazem se gotovo svim primedbama koje predhode ovom citatu ali ovde stvari postaju zamrsene , posto uvodite koncepte koji prave arhitekturu suvereniteta- transcedencija , celo , Novo celo , transnacionalnost. Mi o ovome ne bi razgovarali da smo mogli da preskocimo raspad koji je prokleto mnogo kostao. Ovo je zapravo slepo polje vase pozicije : trazite Novo celo i transnacionalno sto je politika Evrope a od nje ste se koji red pre vehementno distancirali i trazili prekoracenje horizonta njene politike. Dakle ono sto na nivou zahteva radikalno odsutne politike negirate ili sto bacate kroz prozor to isto vam se odmah vraca na vrata.

Osim toga citav okvir ultrasuverenisticke politike aktuelne vlasti zasniva se upravo na poricanju mogucnosti nazavisnosti Kosova. Uvodjenje u politicki prostor ultrasuverenizma stava da je moguce zastupati politiku koja zastupa artikulaciju stava o nezavisnosti Kosova je akt dovodjenja u skripac ultrasuverenizma. bojim se da je nemoguce preskociti raspad Celog posebno sto je to Celo , Novo Celo zapravo drugo ime za ultrasuverenizam.
ogar ogar 11:25 22.01.2008

Druga Srbija

"Na srpskoj politickoj sceni konacno se desio cin koji je srpsku politicku scenu preobrazio u politicku scenu Srbije"

izvinjavam se sto upadam kasno u ovu temu, ali svejedno mozda ce bar autori bloga procitati. Vidim da je blog opterecen filozofskom "argumentacijom" ali je to u principu slaba filozofija nakalemljena vestacki na celu situaciju. Druga Srbija nije nikakav prazan označitelj koji je bio samo skupno ime, nego označitelj veoma preciznog značenja. figura koja sadrži to značenje ponavlja se u ovoj gore citiranoj recenici, od "srpska politička scena" do politička scena Srbije" izgubilo se ono srpska, što je doduse malo zaobilazan smisao "Druge Srbije" - stos je u tome da se prva i jedina Srbija izgubi i zameni drugom dakle smisao označitelja Druga Srbija je precrtana Srbija.

Nada u cedomira Jovanovica pociva na slicnoj logici. Sada kada je on rekalo nemislivo, treba odustati od barijere koja se krije u označitelju Druga Srbija jer sada je ponovo sve otvoreno, sad ponovo imamo sanse za celu Srbiju, napokon je neko rekao pravu istinu, a istina oslobađa itd. Crven ban, ce se to desiti: to što kažete nešto što se do juče činilo nemislivo, ne znači da ste rekli nešto istinito.

poz
Dawngreeter Dawngreeter 11:57 22.01.2008

Re: Druga Srbija

ogar
Crven ban, ce se to desiti: to što kažete nešto što se do juče činilo nemislivo, ne znači da ste rekli nešto istinito.


Nacelno, da. Samo sto u ovom slucaju jeste istinito. A jedini argumenti koji govore suprotno su neki od blizih ili daljih rodjaka nama svima obozavanog busanja u nacionalisticke te 'riscanske grudi.

Mada je ne mislim da ce to biti bilo kakav znacajan faktor ujedinjenja u doglednoj buducnosti. Manjkaju mi bas tolike kolicine optimizma.
Marko Ristic Marko Ristic 11:59 22.01.2008

Re: Druga Srbija

od "srpska politička scena" do politička scena Srbije" izgubilo se ono srpska, što je doduse malo zaobilazan smisao "Druge Srbije" -


Tako je, smisao Druge Srbije je da politicku scenu Srpske pretvori u politicku scenu (velike) Srbije.
Dawngreeter Dawngreeter 12:27 22.01.2008

Re: Druga Srbija

Bas se razmisljam da menjam profesiju pa me zanima, g'din Risticu, koliko placaju takvo trollovanje?
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 12:39 22.01.2008

Re: Druga Srbija

sada je ponovo sve otvoreno, sad ponovo imamo sanse za celu Srbiju, napokon je neko rekao pravu istinu, a istina oslobađa itd.


Istina!? Istina oslobadja!? vi kanda niste citali blog, nicega slicnog u njemu nema...
Ali mene zanimaju znacenja pojmova koje vi koristite, npr. vasa upotreba sintagme "cijela Srbija"? sta tacno pod tim podrazumijevate?

Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 12:43 22.01.2008

Re: Druga Srbija

Dawngreeter
Bas se razmisljam da menjam profesiju pa me zanima, g'din Risticu, koliko placaju takvo trollovanje?


Ma ne placaju, u tome i jeste trik.
On to radi iz cistog uzitka :)) (jos jedan pojam zbog kojeg psihoanaliza nece umrijeti)
angie angie 16:08 22.01.2008

ovo je jedan

haos blog!
AlexDunja AlexDunja 16:47 22.01.2008

Re: ovo je jedan

angie
haos blog!

sasavo, skroz,
majkemimile:)
nestorijanac nestorijanac 17:01 22.01.2008

Re: ovo je jedan

sasavo, skroz,

Predpostavljam da zbog toga nema ni poezije ?
AlexDunja AlexDunja 17:25 22.01.2008

Re: ovo je jedan

Predpostavljam da zbog toga nema ni poezije ?

aha,
nije to taj koncept:))
angie angie 17:38 22.01.2008

Re: ovo je jedan

sasavo, skroz,
majkemimile:)



skapirala sam da je svako svakom bash ono neshto rekao, samo nisam i shta!
AlexDunja AlexDunja 17:48 22.01.2008

Re: ovo je jedan

skapirala sam da je svako svakom bash ono neshto rekao, samo nisam i shta!

jesi radoznala, kao macka:))
bas sve moras da skontas:))
Kazezoze Kazezoze 17:50 22.01.2008

Re: ovo je jedan

angie
sasavo, skroz,majkemimile:)skapirala sam da je svako svakom bash ono neshto rekao, samo nisam i shta!

svako je svakom izvrshio psihoanalizu... sve politichki psihoanalitichari - prichash mnogo, a ne kazhesh nishta))
nsarski nsarski 18:07 22.01.2008

Re: ovo je jedan

skapirala sam da je svako svakom bash ono neshto rekao, samo nisam i shta!

angi, dobrodosla u vremeplov:)
Prisustvovala si sifrovanom razgovoru partijskih drugova, mentaliteta cca. 1933 (iste godine kad je izasao Krlezin "Predgovor Podravskim motivima". Radnja se dogadja u Hotelu "Luks", Moskva, istureno odeljenje Balkan. Ideolosko cistunstvo se trazi i bespogovornost prema partijskom zadatku. To je nagovesteno i naslovom "Dijalekticki Antibarbarus" koji je, ispostavice se, najavio cistke kako u virtuelnoj, tako i aktuelnoj stvarnosti.
Ne zaboravimo da je pun naziv Krlezinog dela "Moj obracun s njima, Dijalekticki Antibarbarus" - i tu je sifra. Oni su blog nazvali po drugom delu naslova, a mislili su na prvi. Na obracun, dobra angie. I tako, oni se obracunavaju, a mi gledamo (poneki vernik se i prekrsti). Praste velike fraze, a u pitanju je zapravo elementarna sibicarska dilema: gde se krije Karadzic? I ko ga od ovih krije?
Pametan je taj Krleza. Smislio je on jos jedan naziv za tu vrstu verbalne masturbacije - ne nije "trogloditi", to je suvise nekako organski, primitivno. Ovi su obrazovani, te ih Krleza zove polu-inteligenti.

P.S. Pogledaj, najzad, i tu sliku na pocetku bloga U pitanju je grozna slika nasilja (ne samoubojstva, koje se kasnije u tekstu pominje). Ovi salonski (teorijski, takoreci) revolucionari su njom fascinirani. I to nije nista cudno, jer nam je jos stari Marks rekao:
Nasilje je opijum za revolucionare.
nestorijanac nestorijanac 18:17 22.01.2008

Re: ovo je jedan

Pametan je taj Krleza. Smislio je on jos jedan naziv za tu vrstu verbalne masturbacije - ne nije "trogloditi", to je suvise nekako organski, primitivno. Ovi su obrazovani, te ih Krleza zove polu-inteligenti.

Mozda je tacnije jednostavno reci - neinteligentni ?
angie angie 18:25 22.01.2008

Re: ovo je jedan

prichash mnogo, a ne kazhesh nishta))


kaz sreco, to se zove demagogija!
Radojicic Radojicic 18:40 22.01.2008

Re: ovo je jedan

Kazezoze
angie
sasavo, skroz,majkemimile:)skapirala sam da je svako svakom bash ono neshto rekao, samo nisam i shta!

svako je svakom izvrshio psihoanalizu... sve politichki psihoanalitichari - prichash mnogo, a ne kazhesh nishta))


to je sve od njihovog idejnog vodje Lakana. A taj je tek bio slucaj. Umesto da pogleda oko sebe on se stalno gledao u ogledalo i onda posle nasiroko i nadugacko nerazumljivim jezikom pricao o svojoj grandioznoj licnosti.
Hohstapler onako, al zanimljiv
bindu bindu 19:13 22.01.2008

Re: ovo je jedan

Pametan je taj Krleza. Smislio je on jos jedan naziv za tu vrstu verbalne masturbacije - ne nije "trogloditi", to je suvise nekako organski, primitivno. Ovi su obrazovani, te ih Krleza zove polu-inteligenti.


malo extra alternativnog znanja,
malo vise pameti i mozga ne bi nikome skodilo, u ovakvim ili slicnim situacijama.a i u zivotu.
zar ne nsarski.
bindu bindu 19:50 22.01.2008

Re: ovo je jedan

bindu
Pametan je taj Krleza. Smislio je on jos jedan naziv za tu vrstu verbalne masturbacije - ne nije "trogloditi", to je suvise nekako organski, primitivno. Ovi su obrazovani, te ih Krleza zove polu-inteligenti.


malo extra alternativnog znanja,
malo vise pameti i mozga ne bi nikome skodilo, u ovakvim ili slicnim situacijama.a i u zivotu.
zar ne nsarski.

htedoh da dodam i malo srece.hocu da kazem da ponekad imas sve to pa ti ne pomaze nista bez tog srecnog faktora.pa onda mi nekako normalno dodje da pitam a sta je to ne-inteligencija?
da li je to nesto sto smo nauciliu zivotu od drugih ili nesto sasvim trece.
pitanje;zasto zmija jede svoj sopstveni rep.

Jelica Greganović Jelica Greganović 20:00 22.01.2008

Učitelju Nsarski,

još veći opijum od nasilja je vlast, moć koju vlast nosi. Ovo je pokušaj revolucije u trci za stolicom. Čvrstom stolicom, ako bi se moglo.
Al' natrčaće se dok dotrče do Krleže, bar...
gordanac gordanac 20:08 22.01.2008

Re: Učitelju Nsarski,

Al' natrčaće se dok dotrče do Krleže, bar...

:)))
..said the raven "nevermore"...
angie angie 18:21 22.01.2008

'al judi

bash pokazali da vole! Mislim to shto su radili, a ja gloopy neukapirala, pa mi nekako i milo ako je tu bila i satisfakcija-tako retka u poslednje vreme.
ivana23 ivana23 18:39 22.01.2008

Re: 'al judi

Hannibal Lecter, m.d. Hannibal Lecter, m.d. 19:59 22.01.2008

Kvaziautokanibalizmi

Tomiceva, Stojanovic i Jovanovic pisu o potezu Cedomira Jovanovica, u kom ovaj kaze da je Srbiji bolje bez Kosova, kao o cinu politickog samoubistva, sto bi trebao da bude cin koji se podize na nivo dogadjaja, reza, diskontinuiteta sa dosadasnjom praksom na politickoj sceni u Srbiji, iz kog ce tek da niknu nove perspektive.

Motiv samoubistva koje nije prosto samouklanjanje, vec je uklanjanje dotadasnjeg poretka kroz samouklanjanje poznajemo, prvo, iz Levi-Strossa, iz anegdote o ljudozderima koji kazu “U nasem selu nema vise ljudozdera – juce smo pojeli poslednjeg”, te ga, potom, znamo iz korpusa danasnje slovenacke teorijske produkcije, ciji je najpoznatiji predstavnik Slavoj Zizek, kod koga se, na nebrojeno mesta, Levi-Strossova anegdota nadopunjuje time da je, da bi stvarno nestalo ljudozdera, potrebno da oni koji su pojeli ljudozdere jos pojedu i sami sebe.

E, sad, kad je u pitanju LDP tj. Cedomir Jovanovic, prvo, nejasno je kako bi on mogao da bude onaj koji je pojeo druge ljudozdere, jer kod Jovanovica imamo samo histerikovu kuknjavu, koja je, zna se, tek provokacija upucena gospodaru. Jovanovic, bas kao i drugi danasnji kvazi-levicari, simpatizeri borbe za ljudska prava, ekolozi, borci za prava zivotinja itd., ne radi nista drugo osim toga sto se zali, sto na sva usta vice kako nam je lose. Efektivno, kao i sve lepe duse, koje uvek istupaju sa najboljim namerama, on time cini uslugu vladajucoj konstelaciji, koja mu, s pravom, odgovara da on moze da vapi za boljim ovim ili onim, da svi mi, naravno, svima nama i svima drugima zelimo sve najbolje, ali da, trenutno, ne postoje objektivne mogucnosti da se uradi vise od onoga sto se radi.

Ako se izabere da se Cedomir Jovanovic ipak ne vidi kao histerik koji hoce da kaze da zeli, i koji hoce da zeli da zeli, tj., koji hoce da njegova zelja ostane nezadovoljena, ako se to hoce, kao sto se to hoce u tekstu ovo troje gore pomenutih, onda se slucaj Cede Jovanovica mora “nastimati” mnogo, mnogo vise i bolje nego sto su oni to uradili.

Ako se kaze da je Jovanovic izvrsio politicko samoubistvo, cime se, ocigledno, u igru uplice Lacanov seminar o Antigoni, te Zizekova interpretacija istoga, onda bi se tu i tako htelo reci da Jovanovic dolazi do nekog “prolaska kroz cin” (passage a l’acte), da zalazi “s onu stranu cina”. Ono sto smeta pri pokusaju da se Jovanovic ovako gleda jeste to sto, osim pokusaja samog Jovanovica, te onih njemu sklonih, da u impotentnim zalopojkama i jos impotentnijim slavljenjima svakog malog ili nikakvog koraka kao “velikog koraka za covecanstvo”, jeste ocigledno da Jovanoviceva pozicija jeste pozicija koja ne zastupa nikakve promene. On je za postenu privatizaciju (ne znam da li treba da podsecam na Brechta i njegov pogled na banku, jer siguran sam da ste to citali kod Zizeka), za ispunjavanje zahteva EU, itd.

Nema tu dogadjaja, nema promene strukture, vec ima manjih ili vecih modifikacija vec postojece ekonomske i politicke strukture. A zasto nema? Pa, za Jovanovica jos uvek postoji Drugi (EU, realnost kapitalizma, itd.), a za Antigonu, koja, po Lacanu i Zizeku, stvarno jeste verna dogadjaju, rezu, ne postoji. Passage a l’acte je prolazak kroz cin gde se vidi da “nema Drugoga”, dok je ono sto lici na prolazak kroz cin, ali NIJE prolazak kroz cin, prosto nista drugo do histericarev acting-out.*

Ovako, samo tako na svom blogu prosuti da je Jovanovic izvrsio politicko samoubistvo koje je neki dogadjaj, u najmanju je ruku diletantski. Jer kako drukcije no kao cin cistog oportunizma, tj. obracanja gospodaru da bi se dobilo od njega malo paznje, shvatiti to sto se, s jedne strane tu flertuje sa lakanovskom teorijom koja je danas “in”, ali se ostaje na nivou flerta jer se nedovoljno analiticno primenjuju lakanovski koncepti (to se radi da se, ne daj boze, ne bi nesto stavarno uradilo), dok se s druge strane povladjuje nekom Drugom (a taj drugi je ne samo pro-evropska kvazi-intelektualna scena, vec i, kako je to pokazao Marko Ristic, najcrnja desnicarska scena kojoj ovakvi impotentni acting-outovi vise nego odgovaraju)? Jedno je privlaciti paznju bombasticnim ali polusvarenim pseudo-lakanovskim konceptima, drugo je stvarno sebe izuzeti iz jednacine. Zato, ne samo da Ceda Jovanovic ima jos puno toga da odradi pre no sto moze uopste i da pomisli na to da pojede sebe, vec se to isto odnosi i na ovu i ovakvu njegovu kvazi-teorijsku podrsku, kod koje sve sto ima od dijalektike jeste to da oni pricajuci o povlacenju iz igre sebe hoce da proguraju napred. Ali to i nije neka dijalektika...









* O razlici izmedju passage a l’acte i acting-out. Slavoj Zizek, Looking Awry, str 107.

To differentiate this kind of identification from that marking the final moment of the psychoanalytic process, we must introduce the distinction between acting out and what Lacan calls passage à l'acte. Broadly speaking, acting out is still a symbolic act, an act addressed to the big Other, whereas a "passage to act" suspends the dimension of the big Other as the act is transposed into the dimension of the real. In other words, acting out is an attempt to break through a symbolic deadlock (an impossibility of symbolization, of putting into words) by means of an act, even though this act still functions as the bearer of some ciphered message. Through this act we attempt (in a "crazy" way, true) to honor a certain debt, to wipe out a certain guilt, to embody a certain reproach to the Other, etc. By means of her final identification with the clock, the unfortunate Trixie tries to attest her innocence to the Other, i.e., to get rid of the unbearable burden of her guilt. The "passage to act" entails in contrast an exit from the symbolic network, a dissolution of the social bond. We could say by acting out, we identify ourselves with the symptom as Lacan conceived it in the '50s (the ciphered message addressed to the Other), whereas by passage à l'acte, we identify with the sinthome as the pathological "tic" structuring the real kernel of our enjoyment, like the ''harmonica man" (played by Charles Bronson) in Sergio Leone's Once Upon a Time in the West. As a young man, he was witness (more precisely, an involuntary collaborator) to a traumatic scene: robbers forced him to support on his shoulders his older brother, around whose neck a noose had been tied. The younger brother was at the same time ordered to play a harmonica. When he collapsed from fatigue, his brother was suspended in the air, hanged, and died. The younger brother goes through life as a kind of "living dead," incapable of "normal sexual relations," beyond the circle of ordinary human passions and fears. The only thing that allows him to preserve some consistency, i.e., that prevents him from "going nuts," from falling into an autistic catatonia, is precisely his personal "nut," his specific form of "madness," identification with his symptom-harmonica. "He plays the harmonica when he should speak and he speaks when he should better play the harmonica," his friend Cheyenne says of him. Nobody knows his name, he is always called simply "Harmonica," and when Frank—the robber responsible for the original traumatic scene—asks him about his name, he can only answer him by quoting the names of dead men he wants to avenge. To use Lacanian terminology: the harmonica man has undergone a "subjective destitution," he has no name (it is perhaps no accident that the last of Leohe's westerns is called My Name Is Nobody), no signifier to represent him, which is why he retains his consistency only through identification with his symptom. With this "subjective destitution," his very relation to truth undergoes a radical change: in hysteria (and obsessional neurosis, its "dialect" we always partake in the dialectical movement of truth, 19 which is why the acting out at the climax of the hysterical crisis remains throughout determined by the coordinates of truth, whereas the passage à l'acte, so to speak, suspends the dimension of truth. Insofar as truth has the structure of a (symbolic) fiction, truth and the real of enjoyment are incompatible.



b. stojanovic b. stojanovic 20:30 22.01.2008

Re: Kvaziautokanibalizmi

Dragi Hanibale nisi dobro slusao moja predavanja i da si mi ovo doneo kao esej sigurno bi ti ga vratio. Nazalost sve ti se pobrkalo : akt samoubistva nema nikakve veze ni sa odigravanjem ni sa prekoracenjem , kako sam te ucio da se prevode passage a l’acte i acting-out, a ne nezgrapno i nebulozno "prolazenje kroz cin". Dalje, vernost dogadjaju nema nikakve veze ni sa Lacanom ni sa Zizekom ,to je koncept Alana Badiou, a tek Antigona i samoubistvo su ko nebo i sesirdzija.
Nazalost ti nisi uspeo cak ni da reprodukujes osnovnu tezu teksta nego je svodis na " Srbiji je bolje bez kosova". O tome se neradi Hanibale u tekstu, tekst nije tome posvecen.
Nazalost vulgarni staljinizam je osnova tvog teksta . On bi bio smesno- zabavno-sarmantan ali nazalost tebi je netransparentan tako da je utisak tuzan.
Hannibal Lecter, m.d. Hannibal Lecter, m.d. 20:47 22.01.2008

Re: Kvaziautokanibalizmi

Dragi B.Stojanovicu,

Moram Vas razocarati, ali nisam bio na Vasim predavanjima. Kada mi kazete da Vi inace passage a l'acte prevodite kao prekoracenje, onda nekako tesko da zalim zbog toga. Badiou je ipak lakanovac i ne mozete Vi protiv njegovog vlastitog priznanja da meni kazete da Lacanov seminar o Antigoni nema veze sa vernosti dogadjaju. Poogledajte samo Badiouove i Zizekove tekstove na lacan.com-u.

Pre nekog vremena sam pricao s jednim domacim teoreticarem filma koji ima preko 50 objavljenih knjiga. Kad sam ga pitao da me posavetuje o pisanju, znate sta mi je rekao? Rekao mi je: "Kada krades, budi gospodin. Nemoj pokrasti, kao poslednja hulja, samo ono sto je u dzepu, vec ukradi citav dzep!" To je ono sto mi smeta kod teksta koji ste pisali zajedno sa Tomicevom i Jovanovicem. To je Zizek bez Zizeka. Nije ni cudo sto Zizek sada na sve strane govori da vise voli jednog pametnog fasistu od sto glupih liberala, te sto sebe naziva levim fasistom. Ocigledno mu smeta ovakvo zizekovstvo-bez-zizeka kao sto je Vase. Vi niste gospodin koji je uspeo da pokrade Zizeka tako da uspete da do kraja sprovedete ono sto je stvarno subverzivno u tezi o passage a l'acteu , vec ste ga, kao sto sam rekao, sveli na jeftini acting out, i brze bolje spakovali i stavili na blog kako bi se pojavili na vreme da budete "u toku zbivanja". A i Vas odgovor na moj mail je acting out. Molio bih Vas da postujete kako moje tako i Vase vreme, i da mi kazete nesto ozbiljno, ili da mi ne govorite nista. Kad bolje razmislim, Vasa poruka je krajnje neprofesionalna i cilja na licno, dok sam ja u svojm prvom postu bio profesionalan, pa i Vas molim da se drzite nekog nivoa. Osim ako to nije previse, jer Vam je, mozda, cilj da se prosto pojavite kao neko ko prividno popunjava odsustvo lakanovske scene kod nas, pa zato ni ne razmisljate sta pisete, vec samo sipate sta Vam prvo padne na pamet, pa to ako ima veze s Lakanom ima, ako nema, Vi tvrdite da ima, ili da nema, u zavisnosti od toga sto Vam se cini da trebate da kazete, svejedno, jer svakako niko, mislite Vi, ne zna nista o tome.


Iskreno Vas,

H.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 20:53 22.01.2008

Novi dan, novi nick

Na neki cudan nacin, cinjenica da se ljudi prijavljuju na Blog B92 da bi reagirali na ovaj post moze biti shvacena i kao svojevrsna pohvala. Te leto dijalektike, te Hannibal... Jos kada bi se barem nesto promijenilo u retorici koja stoji iza tih nickova, jos kada bi ti postovi donosili nesto drugo osim eklektickog krparenja onoga sto vec znamo i sto je vec receno...

Npr. Hannibal nam sada slavodobitno otkriva razliku izmedju acta i passage a l'act-a. Prije, koliko tome vec ima, snjezana mihajlovic je nenametljivo ali zbog toga lucidno intervenirala citajuci Zizeka, i odgovoru na tu intervenciju sam poslao link za Zizekov tekst o aktu, http://www.lacan.com/symptom6_articles/zizek.html gdje imedju ostalog pise i:

... an act proper is also the very opposite of the violent passage a l'acte. What is a passage a l'acte? Perhaps, its ultimate cinematic expression is found in Paul Schrader's and Martin Scorcese's Taxi Driver, in the final outburst of Travis (Robert de Niro) against the pimps who control the young girl he wants to save (Jodie Foster). Crucial is the implicit suicidal dimension of this passage à l'acte: when Travis prepares for his attack he practices in front of the mirror the drawing of the gun; in what is the best-known scene of the film etc. etc.

Dakle, opet mrmor tople voda leta...
b. stojanovic b. stojanovic 21:14 22.01.2008

Re: Kvaziautokanibalizmi

Osim ako to nije previse, jer Vam je, mozda, cilj da se prosto pojavite kao neko ko prividno popunjava odsustvo lakanovske scene kod nas, pa zato ni ne razmisljate sta pisete, vec samo sipate sta Vam prvo padne na pamet, pa to ako ima veze s Lakanom ima, ako nema, Vi tvrdite da ima, ili da nema, u zavisnosti od toga sto Vam se cini da trebate da kazete, svejedno, jer svakako niko, mislite Vi, ne zna nista o tome.


Hanibale ne ponavljajte moj argument. Lepo sam vam skrenuo paznju da ne postupate kao vas mentor Ristic -ne potcenjujete inteligenciju neposvecenih u zargon. Nas tekst je pisan sa minimalnim tehnickim zargonom i njegova funkcija je politicka , drugim recima zargon je u pragmatickoj funkciji interpelacije sagovornika s kojima hocemo da polemisemo. Kod vas je zargon u funksciji signala. Vi toboze govorite istim jezikom kao i mi a napadate nas sto je u funkciji signala neposvecenim u zargon da ste protiv nas. Doduse sumanut i iz trece ruke pokupljen zargon ocigledno vas vise zbunjuje negop sto vam pomaze da mislite. Vratite se doktoratu ipak je univerzitetski diskurs vas krajnji domet. Znate da sam dobrobnameran pa vas savetujem :nemojte pisati o Lacanu bio bi cist gubitak vremena za vas.
Dakle kad budete uspeli uspesno da parafrazirate tezu naseg teksta smatracu da mozete da se kvalifikujete za diskusiju. Ovako smatrajte da je diskusija zavrsena.
Hannibal Lecter, m.d. Hannibal Lecter, m.d. 21:20 22.01.2008

Re:

Dragi Jovanovicu (Jovanovic, Nebojsa, a.k.a "Nesha Kama"

Da li sam se ja ponasao kao da Vam ja pricam o razlici izmedju acting out (ne prosto akta, kao sto pisete) i passage a l'acte? steta sto Vas mrzi previse da procitate mailove na koje odgovarate. Da Vas ne mrzi, videli biste da sam ja naveo mesto iz Zizeka, tako da tesko da ja to predstavljam kao neko otkrice. Ali hajdete dalje sa "otkrivanjem tople vode", pa izvedite ono sto je Lacan mislio pod "mange ton Dasein", i prozovite Vas tekst zbog istoga, jer u njemu ima Zizeka i Lacana koliko hocete, samo, kako sam ranije rekao, pokradene kao da se stidite sto ih kradete. Kad nesto radite, verujte u to, reci ce Vam svaki prirucnik za uspesno nastupanje. Pokradite ih sa stilom, a ne ovako!

Lepo sto Vi niste u koordinaciji sa B.Stojanovicem, pa, odgovarajuci meni, demantujete njega. B.Stojanovic kaze: "akt samoubistva nema nikakve veze ni sa odigravanjem ni sa prekoracenjem , kako sam te ucio da se prevode passage a l’acte i acting-out", a Vi mu na to lepo dajete mesto iz Zizeka u kom se jasno pokazuje da passage a l'acte ne moze a da ne bude nasilan, pre svega, samoubilacki. Ja sam sam hteo da B.Stojanovicu ukazem na isto mesto, pa Vam iskreno zahvaljujem sto ste to uradili umesto mene.

b. stojanovic b. stojanovic 22:14 22.01.2008

Re:

Lepo sto Vi niste u koordinaciji sa B.Stojanovicem, pa, odgovarajuci meni, demantujete njega


Kao sto ste vi kordinisani sa Risticem. Slusajte Hanibale ovo postaje dosadno. Vratite se na tekst sa kojim polemisete tako sto cete pokusati da razumete o cemiu je taj tekst. U njemu se ne radi ni o Zizeku ni o Lacanu nego o jednom politickom iskazu . Posto vi niste sposobni da ponovite o cemu se radi u tekstu razgovor o zargonu kojim je pisan tekst je redundantan. Osim to kaze da je samoubistvo nasilno i ko kaze da samoubistvo ima veze sa odigravanjem i prekoracenjam.
nsarski nsarski 22:52 22.01.2008

Re:

Mislim, stojanovicu, da na ovom mestu gresis. Ako si imao priliku da procitas Sokala, mog prijatelja i saradnika, i njegov "Transgressing the Boundaries: Towards a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity", koji je izasao u Social Text, on doslovce kaze ovo:

As Althusser rightly commented, ``Lacan finally gives Freud's thinking the scientific concepts that it requires''. More recently, Lacan's topologie du sujet has been applied fruitfully to cinema criticism and to the psychoanalysis of AIDS. In mathematical terms, Lacan is here pointing out that the first homology group of the sphere is trivial, while those of the other surfaces are profound; and this homology is linked with the connectedness or disconnectedness of the surface after one or more cuts. Furthermore, as Lacan suspected, there is an intimate connection between the external structure of the physical world and its inner psychological representation qua knot theory: this hypothesis has recently been confirmed by Witten's derivation of knot invariants (in particular the Jones polynomial) from three-dimensional Chern-Simons quantum field theory.
Razume se, on ovde gubi iz vida ulogu Aleksandrovih polinoma u teoriji cvorova (prosto nazvanoj) i njihovoj povezanosti, i posebno novi razvoj ovih koji nam je dosao sa Makdonaldsovim polinomima. Oni, u neku ruku, pokazuju da je dihotomaija spolja/iznutra lazna verzija hermeneutike gde je unutasnje ja ograniceno drugim, a "spoljasnjost" izmestena u beskonacnost, u stvari samo iluzija. U novom prostoru, ja se pretvara u otvoren-zatvoren objekat, Klajnovu flasu - ili Mebiusovu traku za one koji jos uvek misle u dvodimenzionom prostoru - te se time gubi razlika izmedju subjekta i objekta.
Ukratko Pitagorino Pi u Ajknstajnovim jednacinama gravitacije (kazem u mnozini jer su u pitanju tenzorske velicine):

prelazi u Njutnovo Gamma i vice versa, dejstvom nelinearnog prostorno-vremenskog difeomorfizma.
Eto do cega dovodi odstupanje od Laglandovog programa!

P.S. Za neke od ovih tvrdnji, pogledati moj raniji blog o Knot Theory ovde.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 23:03 22.01.2008

Re:

Da, zapravo je zanimljivo da su najartikuliranije reakcije, istinske diskusije vodile osobe koje nisu forsirale zargon i glumile nekakvu lakanovsku skolastiku: apatrid, bastard, dawngreeter ... (sigurno cu nekoga izostaviti, to je uvijek nevolja s nabrajanjima) ... - to su bile istinske intervencije zbog kojih je vrijedilo napisati tekst, drago mi je da sam vas upoznao makar i ovako elektronski...

ponavljacima koji "kradu", pa jos "kradu cijeli dzep" (zasto ne cijelu bundu?) i to "sa stilom" (ah! gospocki!), mogu samo preporuciti da se obrate nasem renesansnom covjeku nsarskom pa da im on lijepo objasni razliku izmedju akta, passage a l'acte i acting outa. sta velis, ucitelju nas, moze jedan mali uvod u elementarne tehnicke termine lacanovske psihoanalize? da ne ostanu ljudi na "prirucnicima za nastupanje"...

(nesto nam je utihnula ta sveznadarska troll-legija? nestorijanac? portugalac? & Co.? eh, pa nije valjda da vas se mora prozivat...)

Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 23:06 22.01.2008

Re:

ah pardon, dok sam ja sricao, a nsarski vec drzi cas!
nsarski nsarski 23:13 22.01.2008

Re:

Ja sam postavio elemantarno pitanje koje i ucitelji marksizma po zabitim selima mogu da razumeju:
Zbog cega ste napustili Laglandsov program?
Gore sam napomenuo nesto o njegovom znacaju.
Nikakve viseslozne reci, prosto pitanje.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 23:18 22.01.2008

Sokal Hoax

nsarski
Razume se, on ovde gubi iz vida ulogu Aleksandrovih polinoma u teoriji cvorova (prosto nazvanoj) i njihovoj povezanosti, i posebno novi razvoj ovih koji nam je dosao sa Makdonaldsovim polinomima. Oni, u neku ruku, pokazuju da je dihotomaija spolja/iznutra lazna verzija hermeneutike gde je unutasnje ja ograniceno drugim, a "spoljasnjost" izmestena u beskonacnost, u stvari samo iluzija. etc.


haha, is this another Sokal hoax?
http://www.nyu.edu/gsas/dept/philo/faculty/boghossian/papers/bog_tls.html

ovo tako sjajno objasnjava kljuc vaseg sveznanja, nsarski :)
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 23:22 22.01.2008

Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Ili je mozda krajnje vrijeme da pocnemo koristiti pojam Nsarski Hoax?

nsarski nsarski 23:31 22.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Nebojsa Jovanovic
Ili je mozda krajnje vrijeme da pocnemo koristiti pojam Nsarski Hoax?


Ne, pobogu, nikakav hoax. Ja sam postavio pitanje, vi nemate odgovor. OK, onda drugo pitanje, takodje prosto, a postavljeno u svetlu saznanja koje nam je Alan Sokal otkrio:
Da li vi, ljudi, sebe zaista ozbiljno shvatate?
Eto, lakse ne moze da bude.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:39 22.01.2008

Samo te gledam

i pitam se dokle ćeš Rumenka...
(nije za Učitelja)
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 23:42 22.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

nsarski

Nebojsa JovanovicIli je mozda krajnje vrijeme da pocnemo koristiti pojam Nsarski Hoax? Ne, pobogu, nikakav hoax. Ja sam postavio pitanje, vi nemate odgovor. OK, onda drugo pitanje, takodje prosto, a postavljeno u svetlu saznanja koje nam je Alan Sokal otkrioa li vi, ljudi, sebe zaista ozbiljno shvatate?Eto, lakse ne moze da bude.


Sjajno! Ne sumnjam da ce moderatori ovog bloga biti odusevljeni time sto su vam ustupili prostor a vi ga koristite pisuci po Sokalovoj metodi:)) Istina, to sad objasnjava prilicno cude kombinacije u vasim tekstovima. Mora da ste ponosni, srpski Sokal? Neko ko opsjenari igrajuci na kartu znanstvenog autoriteta... Toliko o manipulaciji i psihologiji, pravi ste maher... Koliko to vec dugo traje, bas me zanima?
leto dijalektike leto dijalektike 23:47 22.01.2008

Re:

nsarski wrote:
P.S. Pogledaj, najzad, i tu sliku na pocetku bloga U pitanju je grozna slika nasilja (ne samoubojstva, koje se kasnije u tekstu pominje). Ovi salonski (teorijski, takoreci) revolucionari su njom fascinirani. I to nije nista cudno, jer nam je jos stari Marks rekao:
Nasilje je opijum za revolucionare.


Druze Nsarski,
Cini mi se da nevesto zloupotrebljavate Marksa. Verujte mi ,mnogo je korisnije,u ovom , a i u svakom drugom slucaju, pozvati se na izvor: :

"I kao što se u privatnom životu pravi razlika između onoga što neko misli i govori o sebi, i onoga što on stvarno jeste i čini, tako se u istorijskim borbama moraju još više razlikovati fraze i uobraženja stranaka od njihovog stvarnog organizma i njihovih stvarnih interesa."
Karl Marks
Osamnaesti brimer Luja Bonaparte

Takodje, zasto , ako dobro razaznajem vasu poruku, naglasavate da se samo revolucionari ( za vas , cini se, svi levicari) pozivaju na nasilje?
Mislite li da je nasilje izuzeto iz parlamentarne "demokartije", demokratije onog tipa koju trenutno poznajemo kroz bajku o " drzavi ljudskih prava", "kraju svih krajeva" i pocetku svih pocetaka?

nestorijanac nestorijanac 23:58 22.01.2008

Re:

(nesto nam je utihnula ta sveznadarska troll-legija? nestorijanac? portugalac? & Co.? eh, pa nije valjda da vas se mora prozivat...)

Ajde kad Vas vec zanima sta radi nestorijanac (troll-legionar) - sreo se sa prijateljima, citao, setao, vecerao, pisao pesme i radio na njivi.
Sad sam ovde.
Kako ste Vi ?
Ne tihujete ?
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 00:14 23.01.2008

Re:

nestorijanac
(nesto nam je utihnula ta sveznadarska troll-legija? nestorijanac? portugalac? & Co.? eh, pa nije valjda da vas se mora prozivat...)Ajde kad Vas vec zanima sta radi nestorijanac (troll-legionar) - sreo se sa prijateljima, citao, setao, vecerao, pisao pesme i radio na njivi.Sad sam ovde.Kako ste Vi ?Ne tihujete ?


Da tihovanje! Pa tek je sada postalo zanimljivo!
Naime, ispostavilo se da Nsarski na ovom blogu prakticira Sokal Hoax, pretpostavljam da ste culi za to? Naime, americki fizicar imenom Alan Sokal podmetnuo je casopisu Social Text svoj tekst koji je bio besmislena sklepotina ali kamuflirana u akademski, teorijski zargon. Uostalom, vise o tome na: http://en.wikipedia.org/wiki/Sokal_Affair

Posto sam na ovom blogu "nov kolac" (N. Svilar), pitao sam nsarskog koliko dugo na taj nacin zamajava ljude koji posjecuju blog i zloupotrebljava sam blog, pa evo cekam odgovor...
nsarski nsarski 00:21 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Ja mogu na ovo samo da odgovorim jednim dusevnim priznanjem (mada ne lezim na kaucu) i opisom jednog iskustva:)
Naime, pre mnogo godina sam imao priliku da posecujem dva semestra i radnu grupu na seminaru koji je Julija Kristeva (nadam se da vam je doticna poznata, ako ne, evo ovde) drzala na univerzitetu gde sam ja studirao. Bavili smo se razlikom izmedju - sad moram da otkrijem svoje totalno neznanje francuskog jezika - izmedju semiotik i semiotique (probajte da izgovorite pa ce te uvideti razliku, drasticnu, meko c). U svakom slucaju, otkrivamo mi tu razliku, i jedan student upita upravo o gornjem gorucem problemu koji je Lacan utemeljio, naime razliku izmedju acta i passage l'acte (sve slovne greske su moje). Tu se Julija (tako smo je svi zvali - Julija - time se postize neposrednost), Julija, dakle, se naljuti i rece da je to reakcionarna distinkcija koju ne zeli da razmatra. (Mada je ona nesto sa Lacanom imala, ali nije htela da kaze).
U svakom slucaju, ponudi nam ona objasnjenje ovog dijalektickog sklopa. Jednog je jutra, kaze, Lacan ustao iz kreveta - a to mora da se dogodi da bi covek bio u stanju stogod da pronadje - i ode u kupatilo da se pozabavi prizemnim obavezama. Kad je stao ispred ogledala, oseti da ga na juznom delu tela nesto svrbi. Kao i svaki geometrijski svesni filozof, postavi se on prema ogledalu tako da mu je derriere bude najblizi ogledalu da se direktnim uvidom uveri. I, gle cuda!, nova stvarnost - na njegovoj cenjenoj anatomiji se pojavila bubuljica. Nista metafizika, nista dijalektika - prava bubuljica.
Tu se nas Lacan odluci suprotstaviti stvarnosti (a sve imajuci u vidu Lenjinovo "nije stvar u tome da se svet objasni, nego da se promeni" te se okrene glavom sto je vise mogao (gadjao je 180 stepeni ali to ljudska anatomija ipak ne dozvoljava), te stane da cedi bubuljicu, tako vratom i glavom i ledjima okrenut ka svom zadnjem delu tela.
Sad, znate ono od Dostojevskog da se covek kad se cese, recimo, totalno posveti tome, i skoro sladostrasno pocne da se cese i grebe i to, i Frojd ima izraz "okeanska izgubljenost" za isto stanje svesti. Tako se "okeanski" Lacan posvetio cedjenju, da je najzad uspeo. I bi dan i bi vece, dan prvi. I milo bejase Lacanu da je uspeo. Ali, jos uvek stojeci u tom polozaju gde mu lice i derriere gledaju na istu stranu - bubuljica iscedjena - Lacan uvidi da on iz tog polozaja vise ne moze da se vrati. U medicinskom zargonu, to se zove - ukocio se. Ni da mrdne.
Da ne bi gubio vreme, nas Lacan tu nalicumesta smisli dijalekticko stanje uraditi/neuraditi (ili kako se to vec kaze na francuskom). Koje tu kome sta uradio - on bubuljici, ili bubuljica njemu?! To je pitanje!
Veoma nazadno, kaze Julija, veoma nazadno. Vise nije htela o tome rec da progovori, a neki su sumnjali da je ona bila prisutna celom dogadjaju kada sve te detalje zna.
Eto, toliko ja o tome znam.
Nego, jos samo jedno pitanje: kad ste se tako bratski narazgovarali sa vasim albanskim prijateljem, i promenili rezime sve po dijalektickim uzorima, jel ste tu sirili samo bratstvo, ili je bilo i bratstva i jedinstva?

nestorijanac nestorijanac 00:22 23.01.2008

Re:

pitao sam nsarskog koliko dugo na taj nacin zamajava ljude koji posjecuju blog i zloupotrebljava sam blog, pa evo cekam odgovor...

Mislim da bi umesto sto cekate na taj odgovor bolje bilo da se tiho i privatno (diskretno) izanalizirate sa gospodinom Stojanovicem i konceptualnom umetnicom Tomic i da o rezultatima te analize ne obavestavate nikoga posebno, a ne morate ni na blogu o tome da pisete.
leto dijalektike leto dijalektike 00:40 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

nsarski wrote:

Lenjinovo "nije stvar u tome da se svet objasni, nego da se promeni"


Druze Nsarski,

Na stranu Lacan & co, ali ovo je ,opet i samo, Marks, ( a ne Lenjin).
Sta da se radi?
( ovo je Lenjin)

Pozdrav!
gordanac gordanac 00:44 23.01.2008

černiševski

šta da se radi
mislim da je černiševski, ipak
nsarski nsarski 00:54 23.01.2008

Re: černiševski

gordanac
šta da se radi
mislim da je černiševski, ipak

Ima i cernisevski (roman), i lenjin (pamflet), a i ova nasa boljsevicka bratija ovde:)
leto dijalektike leto dijalektike 00:59 23.01.2008

Re: černiševski

Gordanac,
U pravu ste naravno (1863) , samo replika je bila na relaciji Marks- Lenjin ( i obrnuto):
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов Ле́нин
Что делат', 1902.



gordanac gordanac 00:59 23.01.2008

Re: černiševski

i mislila sam da se izgleda čitaju samo pamfleti, pa k`o velim - da podsetim da ima i cela knjiga
nsarski nsarski 00:59 23.01.2008

Re:

leto dijalektike? Ko je ovo sada narucio, rece onaj fizicar kad su pronalsli mi mezon. Vas nezaposlenih marksista ima na sve strane. Svaka cast?
Pa, sta da vam kazem - vreme vas je pregazilo:) Isto tako nemaju posla ni potkivaci konja, ni krasnopisci, ni skeledzije...Vremena se menjaju, Heraklit jaze.
Jedino ako neka nova revolucija, a? Ako ne, nista. Ako da - onda dovidjenja u sledecem ratu!. Ziveli.
nsarski nsarski 01:09 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Nego,
zaboravih poentu u zaru argumenta. Naime, u tom ukocenom stanju, Jacques nam se Lacan upitao: gde mi je derriere a gde mi je glava? I tako ostade. To zbunjuje sada studente danasnjih dana.
Kraja Kraja 01:50 23.01.2008

Nsarski..........

.krasno.................priznajem da mi je svaka druga rec na ovom blogu strana i zbog toga nisam imao jaja da uradim ovo sto ste uradili.....a tako sam zeleo........

Buduci da revnosno pratim vase pisanje (koje je prilagodjeno nama - mediokritetima), nije mi promakla divna prica o Sokalu....................
nsarski nsarski 02:03 23.01.2008

Re: Nsarski..........

nisam imao jaja da uradim ovo sto ste uradili

Pa, jbg, nemam ni ja - nego sam danas, desilo se, u posebnom raspolozenju, i nemam mnogo razumevanja za bullshit, pa tako. A, eto, ispostavilo se da nikakva huevos nisu potrebna. Ljudi obicni ponavljaci, tek priuceni. A uskurceni, onoliko.
nikola svilar nikola svilar 09:46 23.01.2008

APELUJEM NA ZDRAV RAZUM


Pogledaj, najzad, i tu sliku na pocetku bloga U pitanju je grozna slika nasilja (ne samoubojstva, koje se kasnije u tekstu pominje).


ovo sam takodje želeo da prokomentarisem ali rekoh obušiće se na mene kao strvinari.
samo glup i zlonameran čovek može ovakav kadar odabrati da "pogrešno" ilustruje svoje pisanje ovde.
evo u poslednja dva dana nekoliko puta svraćam ovde da vidim šta se dešava i svaki put otvaram
ovaj isti "nenormalni" prikaz i pitam se šta mi to treba? /film gledao, volim fincha/

dakle, nenade, dejane, jelice i svi blog drugari dobre volje - na ovakve postove kvazi-intelektualaca, ljudi koji provociraju zdrav razum uopšte ne treba svraćati (sad sam procitao nebulozan dijalog jovanovica - njegove zlonamerne replike ovom čoveku koji se uporno blamira ovde pred svima nama - mogu samo da kažem prava sramota bosne i hercegovine /kapiram da je iz sarajeva? moj reon, moja domovina/ što ima ovakve učene ljude - mislim to mi je okej u kafani sa priprostim svetom malo da se opustimo - ali ehej! "teoretičar" - sa diplomom (gde? univerzitet u prijedoru, u fojnici? u neumu?) mislim čoveče, kako vas nije sramota.


ne znam za druge ali ja ove likove više ne čitam!
/mislim, čast g. milici tomić, ona pazi na lepe manire ali jovanović, stojanović - kratkastrofa! :) /
ivana23 ivana23 10:02 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

leto dijalektike
nsarski wrote: Lenjinovo "nije stvar u tome da se svet objasni, nego da se promeni"Druze Nsarski, Na stranu Lacan & co, ali ovo je ,opet i samo, Marks, ( a ne Lenjin).Sta da se radi? ( ovo je Lenjin)Pozdrav!


KARL MARKS (11 teza o Fojerbahu)

11.(glasi) Filozofi su samo različito tumačili svet, a stvar je u tome da se on izmeni.

originalna recenica KM
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:55 23.01.2008

Re: APELUJEM NA ZDRAV RAZUM

Nikola, potpuno se slažem sa tobom, ja pravo da ti kažem, već neko vreme ovde zaobilazim propagandne obore, prosto nemam dovoljno visoke gumenjake za tu priču. Ali ponekad mi izazovu povećan rad želudačne kiseline. Priznajem. A od ovoga mi muka pripada.
Kad usfali argumenata, eto šuta u cevanicu, poput "Portugalac&Co", od strane nekoga, ko bi pisnuo k'o ljuta guja, kad bi njemu neko napisao da je on "Bosanac&Co". Ili krene da te proziva, za bavljenje politikom u Srbiji, neko kome ovde suvereno, drčno i kao duhovito, jaše teoretičar iz Sarajeva. Što gos'in muž ne pripita Jovanovića, a što pa njega zanima Kosovo i akt srpskog političara? Šta to ima teoretičar iz treće države da se bavi politikom u Srbiji na ovom mestu, ako pratimo logiku gos'in muža blogerkinog?
Podržavam tvoj predlog, btw da sam ja na mestu lidera stranke, kod koga bi ovi da se uhvate za stolicu, na kolenima bi ih molila da me više ne propagiraju. Ovakva ekipa je smrt za svakog političara, to rasterava glasače, kao da dobijaju premije po glavi glasača, koga ujedu, izvređaju, razočaraju...
Dejan Stanković Dejan Stanković 11:24 23.01.2008

Re: APELUJEM NA ZDRAV RAZUM

stvarno sam zbunjen. sa zanimanjem pratim disusiju na ovom blogu, pokusavam da razumem ponesto, da konstruktivno ucestvujem, pokazujem razumevanje za svakojaka ljudska ponasanja i na kraju me prozivaju kao Portugalac & Co.
pa jel to lepo? jel to treba tako d abude?
nije lepo i ne treba tako da bude!
zato molim jarana mudraca/bocanca/crnogorca & co da budu pristojni prema meni jadnom luzitancu, moj jedini greh je neznanje. sta cu, naprosto ne razumem njihovo mudrovanje. trudim se, napinjem se, vrtim recnike, knjige, zvonca, praporce i vbez rezultata. tako je to kad prekratko studiras - jer sto je brzo to je i kuso.

e a sad ozbiljno, domacine - na ovaj tekst nista nije troll ni digresija, sve ide u rok sluzbe.
cenim da je vama jedini cilj bio da dignete prasinu. u tome ste i uspeli. zato aferim, masala ili kako se vec kaze.
apatrid apatrid 11:31 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

a sve imajuci u vidu Lenjinovo "nije stvar u tome da se svet objasni, nego da se promeni


Marksovo, nsarski, Marksovo. Jedanaesta teza o Fojerbahu.
apatrid apatrid 11:33 23.01.2008

Re: černiševski

gordanac
šta da se radimislim da je černiševski, ipak


I jedan i drugi.
nsarski nsarski 11:38 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Marksovo, nsarski, Marksovo. Jedanaesta teza o Fojerbahu.

Hvala na ispravci. Marksizam mi je oduvek slabo isao. I to sa malom dozom ponosa kazem. (Takodje mi slabo ide i frenologija, astrologija, i tarot).
nikola svilar nikola svilar 11:55 23.01.2008

Re: APELUJEM NA ZDRAV RAZUM

Nebojša Jovanović - ime mi govori da mozda ima dvojno državljanstvo (like myself - ali ne pada mi na pamet da se mešam u politiku) ali ukoliko nema

Šta to ima teoretičar iz treće države da se bavi politikom u Srbiji na ovom mestu, ako pratimo logiku gos'in muža blogerkinog?


UPRAVO TAKO!

nisam uopšte čitao komentare na prethodnim tomićkinim postovima
- ali smatram da nije fer da ovakvi autori ovde budu VIP?

/hebiga, treba to ovde nekom kompetencijom, znanjem, smislom za humor,
manirima, dostojanstvom, tolerancijom etc. stvarno zaslužiti/

možda grešim ali osećam da na ovom mestu treba da bude tako.

apatrid apatrid 13:14 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Hvala na ispravci. Marksizam mi je oduvek slabo isao. I to sa malom dozom ponosa kazem.


Kao što napisah, primio sam to k znanju još tokom prošle diskusije, objašnjavam onome ko to nije čuo, nije problem. A to što se ponosite, šta da Vam kažem, znate za onu narodnu: "Čega se pametan stidi..." Dopište sami.
srdačno Vaš
apatrid
apatrid apatrid 15:17 23.01.2008

Re: Ne Sokal, nego Nsarski Hoax

Pogledao sam tekst i fokusirao se samo na marksizam, jer o psihoanalizi i verskom fundametalizmu ne bih pričao. Eh, šta reći osim jednog, da bi čovek kritikovao Marksa mora ga prvo pročitati i razumeti (iako vi spočitavate MM Ćirkoviću razumevanje u materiju ja to nigde nisam primetio). Vidite, nije dovoljno zalepiti koju sličicu Maoa ili Staljina i reći: Bila je to grozna praksa. Stvarno mi je teško (više puta sam to naglasio) da kucam duge postove (nisam taj tip), te ću zbog toga rizikovati da budem nedorečen (uopšte ne sumnjam da bi me većina ovde pogrešno shvatila, čak i kada bih iskuckao nešto obima toma "Kaptala".
Prvo, terminološka zbrka. Za nekoga ko se, kako kažete, bistri u filozofiju, nedopustivo je da se za SSSR, Kinu ili bilo koju drugu DRŽAVU (bitno naglašavanje) kaže da je to bio komunizam. Komunizam je naziv za besklasno društvo (u kome nema države kao takve) do koga se stiže kroz tranziciju (namerno stavljam) zvanu socijalizam. Možda se sećate, ono kad ste se provlačili na ispitu, nemoguće da vam ništa nije ostalo. Dakle, onaj koji piše i ne zna baš o čemu piše.
Isto to može da se kaže i za "Crnu knjigu komunizma", pamflet koji je samo par meseci posle neviđene medijske halabuke pao u zaborav. Sve u svemu, tankoza, bar što se marksizma tiče.
Moram da stanem ovde, jer ako krenem da iznosim svoje mišljnje o ulozi zapadnih zemalja (intervencije, podrška Pol Potu - paralela sa Sadamom), pritisci, izgladnjivanja i tako dalje iz bogatog arsenala carstava ljudskih prava i sloboda. Uostalom, sve je to klasna borba.
I tako dalje, ali mislim da je ovo dovoljno.
zonky8 zonky8 03:11 23.01.2008

psihoanaliza i revolucija


...sa zivotinjom u sebi koja nam zamagljuje svest i sprecava kontrolu nagona...sa onim zlim, zavidnim, agresivnim, plashljivim, pohlepnim, opsesivno kompulzivnim i td. u sebi...da to pobedimo....e to je life game...i svi imamo taj intrisicki labirint u kome josh postoji to naivno djete, plus covekova dobra priroda i osjecaj za pravdu i lepo (etika i estetika)....i to je sve nesvesno...i imamo tu ugradjenu shemu za rast i toleranciju (duhovni mir)...i tu covekovu beskrajnu kompliciranost...i to je sve nesvesno...
a imamo i racionalnost, potrebu da se taj haos uredi...i to je life game...
psihoanaliza je otkrila nesvesno...alal vera!...i mehanizme kako da ushtrojimo tog minotaura (iz labirinta) u sebi...da ga potisnemo...ali zivotinja hoce van...izlece napolje kada smo u iracionalnim stanjima...u besu, panici,fanatizmu i td.
i ta katharsa je neophodna da ne bismo explodirali od negotivne energije....a da bismo doshli do tih stanja oslobadjanja.... e tu nas nesvesno, jel, dovodi navodeci nas na greshke pri kojima ulazimo u regresivna stanja tj.neadekvatne, nezrele, djetinjaste reakcije...ta neophodna 'ventilacija (moze i somatizacija) ili dijalektika stanja balansa nas dovodi do toga da shto se vishe kontroliramo (represija), to su iracionalne reakcije snaznije...(ili to beshe negacija negacije)...
svaka cast i frojdu i psihoanalizi i introspektivnoj metodi(naucnost psihologije) i katexi i antikatexi, ali ipak covek ne moze da se tumaci anahronim mehanicistickim teorijama fluida (u xix v. otkrivne parna mashina)....ili teorijom eqilibrijuma zivotinjskih nagona...

shto covjeka razlikuje od zivotinje?...ciljovitost (teleoloshko vs. kauzalno)...
da se svaki uzrok moze analizirati do izvorishta nesvesne traume, dok se ne uspostavi homeostaza...
ali ipak covjek vishe vrjedi...on je i rob svojih ciljeva...fanaticni...dao bi svoj zivot za 'pravu stvar'...'ipak se okrece!'.(dj.b)..
ili 'jesi li hrishcanin?'...'jesam!' ...' e , ondah te zakucavamo na krst.'...a nisi morao da im priznash, ostao bi ziv...
ili primer columbusa...skupljao je pare za brodove sedamnaest godina...mogao je posle dve godine da odustane...'dosta mucenja, tu sam na dvoru, lepo mi je, upoznao sam kraljicu....kakva indija, kakvi zacini i zlato'...jel?
zivotinja kada je osujecena i kada joj je nesto neprijatno, odustaje....
ili ' naucio sam..par tonova na klaviru, ali hocu i akorde i skale...ovo mi je dosadilo hocu neshto kompliciranije...hocu vishi cilj...rast svesti je u ljudskoj prirodi...a primordijalni greh (origin sin) nastaje usled neispunjenja tog cilja...
skretanja sa staze samoupotpunjenja...(isterivanje iz raja zbog epistemoloshke jabuke)...i racionalno, kauzalno tu vishe ne pomaze...

covjekova istorija je puna martira ...nezaboravnih...
evo ovi drugovi 'wir leben noch'...crveni...'rotten army frakcion'...ultra ljevi marxisti...'materijalisticki psihoanaliticari'...shto je njihova ideja vodilja?...
'zashto nocu bacamo bombe u samoposluge?'...'da ne biste trovali nemacki narod!?'...'opljackashe i mnoge banke, kidnapovashe shliera (velikog industrijalca)...ubishe ga...sve deca iz finih porodica....intelektualci...
dobro, 'brigade rossi' su bili suroviji ...pobili su tristo ljudi na zeleznickoj stanici i likvidirali alda moro-a....ili americka simbioticka armija sa miniranjima gasovoda i td.
zashto ih nazivam dijalektickim psihoanaliticarima ? koji je bio njihov cilj?
njihov cilj je bio da svojim teroristickim aktovima povecaju policijsku represiju u relativno mirnoj i bogatoj njemackoj...
pa kada ta represija dovoljno naraste stvorice se 'kriticna masa' za obaranje kapitalistickog sistema...znaci, kateksa i antikateksa...energija potiskivanja je jednaka energiji istiskivanja...
istorija je pokazala na primeru teroristickog napada na ny da je sadashnja , hiperproduktivna, korupirana americka radnicka klasa ne samo postala josh submisivnija, nego se jedna slobodna radoznala, pionirska zemlja pretvorila u tor zaplashenih ovaca...u 'culture of fear'...u strahu od shefa, od gubitka posla, kola, kuce, kredita i td....
alkaidini teroristi su dobili rat koji je imao drugi krajnji cilj...da savladaju i unishte dva velika grada ...ne sodomu i gomoru, vec ameriku i evropu...(pod predpostvkom da je ostatak sveta selo)...
moja poenta , nema sukoba na blogchicu izmedju ljevice i desnice...ne biramo izmedju dva zla (grobar i maneken)...biramo transparentno zlo...biramo prokrastinaciju -moze i anal(ize)nu... biramo, mrzovolju, potisnuti bes,kriticnu masu- da se opet ustalasu...

Marijana Lipar Marijana Lipar 03:20 23.01.2008

Re: psihoanaliza i revolucija

nema sukoba na blogchicu izmedju ljevice i desnice...ne biramo izmedju dva zla (grobar i maneken)...biramo transparentno zlo...biramo prokrastinaciju -moze i anal(ize)nu... biramo, mrzovolju, potisnuti bes,kriticnu masu- da se opet ustalasu...




Pa ja mislim da ti hoces da budes kao objektivan, pa kazes da ne biramo izmedju levice i desnice. Ali ajde malo to jace, pa da kazemo da ne biramo izmedju fasizma i komunizma. Pa onda ne ispadas bas objektivan jer dobijes da si na strani kapitalizma, koji inace prica da treba da se ostavimo velikih prica, da zaboravimo kolektivnost, vec treba da se posvetimo unutrasnjem, licnom, neponovljivom... Ne ide to tek tako, mislim ovo, da se bude neutralan. ako uopste i moze da se bude neutralan. ali ako ne moze, nemoj onda ici s ovim , ni komunizam ni fasizam, vec lepo kazi da zastupas kapitalizam. al dobro, ja ne znam da li ti to radis s namerom ili spontano, ideologija te je mozda ucinila nesvesnim ili sta vec, pitaj nekog od ovih psihoanaliticara... :)
zonky8 zonky8 08:06 23.01.2008

Re: psihoanaliza i revolucija

vec lepo kazi da zastupas kapitalizam


u pravu si ...zelim da se izborimo sa sekularnu drzavu...kao i turci...ali shto se tice drushtvenog sistema, ne znam, ako si primetila pokazujem simpatije prema anarhizmu...ne volim feudalizam i populizam
ako smo na dnu i beznadju, daj da josh vishe povecamo rapresiju i autoritarnu izvrshnu vlast kako bismo podigli krticnu masu ...miloshevic je pukao od nje...
a shto se tice kapitala on mora preci iz drzavnog , iz divljih monopolista u trzishnu ekonomiju... i
mentalitet stanovnishta...i da se emancipujemo u elektronskoj tehnologiji...
da i ja nekoga citiram...
ajnshtajn je rekao 'nacionalizam su male boginje svakog naroda mora se preboleti'pustili smo toga duha iz boce pa treba i da ga zauzdamo...
hvala ti na interesovanju za moje politicko opredeljenje...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana