Efendijina čestitka Srbiji

/ 15.02.2012. u 19:32

Komentari: 619
Čitanost: 85138
/
Preporuke: 6336
/

Muamer efendija Zukorlić danas je Srbiji čestitao Dan državnosti. Čestitku je uputio na svojoj FB strani:

"Povodom 200 godina od Prvog srpskog ustanka, povodom genocida nad 100 000 muslimana šeher Biograda, šeher Užica, šeher Valjeva, šeher Niša, šeher Karanvca (danas Kraljevo) i šeher Sjenice od strane Karađorđa Petrovića i njegovih hajduka - srušenih 500 džamija u Smederevskom sandžaku (Beogradskom pašaluku ili današnja centralna Srbija) i dana državnosti Republike Srbije 15. februara - "SRETENJE" ZLOČINACA ..."

423515_3287745394162_1283506208_33359219_560643092_n.jpg

Tagovi

Muamer ef. Zukorlić, Srbija, Dan državnosti Srbije

postavite na |

Komentari (619)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 18:03 16.02.2012

Re: Demistifikacija

krkar
A ova činjenica da se sa odvođenjem prestalo oko 1650. dodatno potvrđuje činjenicu da su naci-mitovi Vuka Karadžića jedna čista propagandna šarena laža. Vuk je bio ondašnja TV Bastilja.

krkar 18:05 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Inače, na Vikipediji na srpskom, o kojoj generalno nemam ni najmanje pohvalno mišljenje, odrednica danak u krvi je po ovom pitanju prilično precizna i jasna:

Од почетка 17. века, систем данка у крви је почео полако да се губи... Крајем 17. века, систем данка у крви је престао да се користи

freehand 18:05 16.02.2012

Re: Demistifikacija

st.jepan
Poznata je takozvana ''škola valjčića''

E, ovo je zaista više nego STRAŠNO!
Bolesno!
S mukom sam i pročitao, a te slike ću se teško osloboditi.

Jebote?!
Zgranuo si se?!
Da li će se i Nježni naci-Krkar zgranuti?

maca22 18:07 16.02.2012

Re: Demistifikacija

st.jepan
I meni se cesto dogodi da neko drugi preciznije formulise ono sto ja mislim.

A meni da moje mišljenje preciznije preformulišu prema predrasudi o onome što sam (ja, muvara sa zadnjim namerama) ustvari želeo reći.

Niis u pravu. Niko ne misli da si takav.

st.jepan 18:12 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Niko

Niko?
Ipak, hvala.

zilikaka 18:22 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Status.

U Austriji su prihvatanjem graničarske obaveze postajali slobodni ljudi, nisu više bili kmetovi. Iako je turski sistem bio donekle različit od zapadnoevropskog - kmet je kmet. I skok na viši nivo uvek je bio privlačan i poželjan.

Naravno, nema besplatnog ručka...

EDIT: Upravo ovo iskakanje iz kmetstva je jedan od dubljih i dugotrajnijih uzroka političkog nepoverenja između potonjih Hrvata i potonjih Srba: potonjim Hrvatima opcija razkmećivanja prihvatanjem graničarstva nije ni bila data - jer su oni bili austrijski kmetovi i njihov izlazak sa zemlje slabio bi Austriju. A kad su se potonji Srbi turski kmetovi razkmećivali slabili su Tursku.

Jednostavno, zar ne?

Priznajem, zvuči logično.
Mada, sa stanovišta nepismenog i neukog čoveka, koji verovatno neće mrdnuti dalje od 30km od mesta rođenja, status baš i ne deluje kao bitan razlog.

Mislim, ako je on u Turskoj, sa svojih petoro-devetoro dece živeo na nekoj zemlji, i ako je tamo mogao da prehrani decu i sebe, teško da bi potezao 400-500 km radi statusa. Tako nešto se radi kad se spašava glava ne ramenu.
Osim toga, tamo gde su došli je bilo više nego neuređeno. Malo obradive zemlje koja se ne plavi, boleštine i neizvesnost, pa mi i ne zvuči baš privlačno za potezati toliki put.
Osim, ponavljam, ako se spašava živa glava.

Za ono između Srba i Hrvata ti hvala.
Naravno da sam i to čula ranije, al vreme čini svoje.

maca22 18:23 16.02.2012

Re: Demistifikacija

krkar
Inače, na Vikipediji na srpskom, o kojoj generalno nemam ni najmanje pohvalno
Од почетка 17. века, систем данка у крви је почео полако да се губи... Крајем 17. века, систем данка у крви је престао да се користи

E onda je sve u redu. :)

st.jepan 18:29 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Zgranuo si se?!

Naravno!

Istočnjačka fascinacija muškim anusima mi je dakako bila poznata - uz katoličko roštiljanje živih ljudi i žena, tursko nabijanje na kolac je verovatno najmonstruoznija ideja u istoriji (btw, sa jasnom inspiracijom), ali ovo...

Eto zašto je naše tekstualno druženje dragoceno - svašta-nešto se sazna.

Da li će se i Nježni naci-Krkar zgranuti?

Ne znam.
Nikome ja ovde ne držim stranu, samo pokušavam da stvari sagledam iz više mogućih rakursa.

Jelica Greganović 19:13 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Ovo je, naravno, tek jedno od mogućih ufuravanja u klišetirani lik, sigurno je da su moguća i sasvim drugačija, ali mi, glede tadašnjih realnih okolnosti, ovo sada izgleda prilično realno.

E, sad bih ti dala kofer, vezala ti ga za ruku i nosio bi ga 9 meseci, onda bih te malo ušutirala u regenerativne organe, ono malo, tek da ne možeš da stojiš i da ti malo šiju pišu, pa bih onda probala da ti objasnim da ti imaš još poneku torbu i kofer i da onaj što si ga nosao ti i tako više nije potreban...
Pri tom ufuravanju ne zaboravi da su u tim vekovima deca još uvek umirala ko muve i da rezon da ćeš još ikada videti dete baš i nije imao na osnovu čega da radi, moglo je da mu se toliko toga desi na putu do gospodina, a vodili su ga i u drugu veru i tako daleko, da je već na putu moglo da nestane...
Ponoviću ovde napisano, ako je to tako dobro za decu i roditelje bilo, zašto se nije radilo dobrovoljnim putem, nego na silu i otimačinu? I što nisu tako činili dobro svojoj, turskoj deci i roditeljima, nego su našli da time usrećuju osvojene teritorije? Nije valjda da im je bio bliži boljitak srpske no turske dece?

alselone 19:40 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Ponoviću ovde napisano, ako je to tako dobro za decu i roditelje bilo, zašto se nije radilo dobrovoljnim putem, nego na silu i otimačinu? I što nisu tako činili dobro svojoj, turskoj deci i roditeljima, nego su našli da time usrećuju osvojene teritorije? Nije valjda da im je bio bliži boljitak srpske no turske dece?

Glupavo je i pomisliti da su ikada, od postanja pa naovamo, majke dobrovoljno davale decu.

alselone 19:41 16.02.2012

Re: Demistifikacija

biće u kući jedna usta manje.

elementarno: muska usta u tim vremenima nisu bila visak, zenska nazalost jesu.

st.jepan 19:47 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Jelica Greganović

Jelice, cenim tvoju duhovitost, ali mislim da ti je ova reakcija preterana.

Nigde nisam rekao da su majke mogle biti oduševljene - jasan mi je njihov bol, samo da je (ponavljam) tu možda moglo biti i još nekih (relativno utešnih) momenata.

OK, priznajem da je to moje moglo zaličiti na relativizovanje zločina, moguće je da sam ponešto rekao i prejako, ali ne iz loše namere ili bešćutnosti, već iz svoje večite, nikad isplative potrebe da, uza sav rizik od greške (koju ni ovde ne isključujem), stvari sagledam odasvud.

Uostalom, sve vreme sam, za razliku od Krkara, bio umeren. U tom svetlu, ne smem ni da zamislim šta bi uradila njemu. Verovatno još smišljaš.

maca22 19:50 16.02.2012

Re: Demistifikacija

st.jepan
Nikome ja ovde ne držim stranu, samo pokušavam da stvari sagledam iz više mogućih rakursa.

Ono iz cega sagledavaš je rekla bih suvi kamen, a puna kuća dece, pa nekog treba šutnuti van. To nije Srbija.

Ali ako pričamo o takvim kršnim predelima, kao sto su Crna Gora ili Hercegovina, pa porodice su migrirale u Srbiju, ili Ugarsku, gde ima zemlje koja može da se obrađuje te su zato u uvek potrebne dodatne ruke za rad i posao. Tu treba da je ruku VIŠE, a ne manje.

A ako bi neko baš imao imao silnu ambiciju da izbaci samo jednog potomka iz kuće, opet bi to bili ovi predeli, a ne da mu neko kidnapuje dete, da ga više nikad ne vidi i da ima ambiciju da možda postane valjčić.

Onaj ko nije promenio veru po cenu patnji, taj nije hteo da mu dete promeni veru i služi okupatoru.

Sad ja pričam decidno, ali ne vidim kako je drugačije moglo biti.

hoochie coochie man 20:02 16.02.2012

Re: Demistifikacija

A meni da moje mišljenje preciznije preformulišu prema predrasudi o onome što sam (ja, muvara sa zadnjim namerama) ustvari želeo reći.

Ne znam da li si ovim mislio i na mene ali ako jesi silno gresis.

Jelica Greganović 20:04 16.02.2012

Re: Demistifikacija

potvrđuje činjenicu da su naci-mitovi Vuka Karadžića jedna čista propagandna šarena laža.

Alo, majstore! Je l ti to srpskog prosvetitelja nazivaš nacistom samo zato što se nije poturčio i prihvatio sve blagodeti turske okupacije?!

Jelica Greganović 20:13 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Jelice, cenim tvoju duhovitost, ali mislim da ti je ova reakcija preterana.

Izvini ako te zabolelo, ali očito radi...e, sad probaj da zamisliš kako je bilo tim majkama. Nema tu više strana, ako mene pitaš, za sagledavanje. Ima samo jedna - neko dođe i uzme ti dete. Tačka.

krkar 20:17 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Alo, majstore! Je l ti to srpskog prosvetitelja nazivaš nacistom samo zato što se nije poturčio i prihvatio sve blagodeti turske okupacije?!

Ne.

Samo navodim da je Vuk tvorac i širitelj mnogih dodanadanašnjeg papagajisanih nacionalnih mitova. O pet vekova ovoga i onoga... Da je dobar deo onoga što je Vuk propagirao kao 'narodno' Vuk izmislio ili bar doradio.

Plaćeni austrijski propagandista.

Ti njegovi mitovi odigrali su važnu ulogu u konstituisanju srpske nacije. I kao takvi neki su imali više pozitivnih a neki više negativnih posledica.

Zajeb je što se neke od tih negativnih odražavaju i na današnju realnost.

hoochie coochie man 20:27 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Plaćeni austrijski propagandista.

I neobrazovani avanturista :)

maca22 20:29 16.02.2012

Re: Demistifikacija

odustajem...

st.jepan 20:29 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Izvini ako te zabolelo, ali očito radi...

Taman posla, ja sam fucking libra, koja je UVEK spremna na relativizovanje, pa sledstveno tome, i na relativizovanje sopstvenih relativizacija.

A strana za sagledavanje ima uvek.

Jelica Greganović 20:35 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Ne.

Dobro je.
A što se ostalog tiče, za srpski narod je uradio dovoljno da mu se ja duboko poklonim. Taman ga za to i Austrijanci plaćali.

p.s.
Ali ono što je meni jako zanimljivo je da je tebi Zukorlićeva "čestitka" bila povod da demistifikuješ isključivo srpsku stranu.

Jelica Greganović 20:50 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Hajde onda sad ovo što si rekla primeni na Jugoslaviju. Prvu pa Drugu. Pa mi onda objasni kako stoji logika.

Izjednačavamo tursku i nemačku okupaciju sa prvom i drugom Jugoslavijom?

zilikaka 21:00 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Samo navodim da je Vuk tvorac i širitelj mnogih dodanadanašnjeg papagajisanih nacionalnih mitova. O pet vekova ovoga i onoga... Da je dobar deo onoga što je Vuk propagirao kao 'narodno' Vuk izmislio ili bar doradio.

Plaćeni austrijski propagandista.

Ti njegovi mitovi odigrali su važnu ulogu u konstituisanju srpske nacije. I kao takvi neki su imali više pozitivnih a neki više negativnih posledica.

Zajeb je što se neke od tih negativnih odražavaju i na današnju realnost.

Pa i mnogi drugi narodi se oslanjaju na nacionalne mitove.
Zapravo, za koga smeš da tvrdiš da potpuno realno i naučno zasnovano sagledava svoju prošlost, i tome uči pokolenja.
Meni jedino na pamet pada možda Nemačka, ali ne kao rezultat samospoznaje već prisile nakon izgubljenog rata.

U svakom slučaju, meni ova Zukorlićeva čestitka, pa i deo tvoje rasprave dođe kao kad bi nekom na proslavi 50 godina braka, javno počeo da iznosiš:
-da je to sa njegove strane bio brak iz računa, zbog miraza
-da se ona u petoj godini braka malo švalerala sa komšija Perom
-da je on kad popije uvek pominjao neku neprežaljenu Julku
-da je umeo da zalazi u služavkinu sobicu
-da deca baš i ne liče na njega...

Možda je to tako, ali suština je u godišnjici stvaranja jedne države, koja je eto, takva kakva je, naša zajednička domovina.

Niko se ne može naterati je voli, ali je elementarna kultura da je poštuje.

mariopan 21:26 16.02.2012

Re: Demistifikacija

i nargile?

Prijavljujem komada jedan.

escherichije_colic 21:47 16.02.2012

Re: Demistifikacija

Da je hriscanska raja htela da avazuje, presli bi u Islam. Nisu presli.

Neki jesu.
Ponavljam, kako ko.

Neki slični ovima koji danas Ustanak proglašavaju genocidom nad muslimanima a "danak u krvi" dobitkom na lutriji za bolji život.

mariopan 22:05 16.02.2012

Re: Demistifikacija

I to je tako trajalo dok je trajala fizička i teritorijalna ekspanzija. Kad je počela stagnacija - jača uloga lokalne vlastele i ceo sistem se menja te prisilno uvođenje 'stranaca' u sistem više nije nužno.

Evo, i ti kazes "prisilno" odvodjenje...ja zaista ne mogu da zamislim da bi kidnapovanje sopstvene dece neko mogao da smatra cascu i da se time ponosi, osim onih ciji su sinovi dostigli neki viskok polozaj i ostavili traga istoriji ( i jesu) a bili su naseg porekla.

Njih ima toliko malo da se ta vrsta prisilnog ropstva ne moze uzimati kao pravilo vec samo kao izuzetak. Iako ne sporim da u istoriji pise to sto pise, i da je to mozda prvobitno i bila zamisao, sva odvedena deca nisu dostigla nikakve polozaje, sluzila su u sasvim druge svrhe ( i sramne ), da bi se to sada prhvatalo kao razlog.

Ako i gresim u pogledu 500 godina odvodjenja dece, ( ako tu moju gresku zoves naci- istorjom, pre ce biti da sam to tako davno citala da sam zabravila pa govorim napamet, znaci greska je do mene) )..... koliko god da je trajalo, moglo je biti i samo jednu godinu, moralo je roditeljima biti strasno, monstruozno, jer mnogi su odvedeni iz sasvim drugih, nimalo humanih razloga, ali ti to sve znas pa da ne ponavljamo?

Posto sam i ja majka, verujem da se osecanja prema potomstvu koja su prirodna, nisu mogla biti drugacija nego nasa danas? To nema veze sa istorijom, ima veze sa posebnim vezama roditelja i deteta, koje su i danas iste, pa verujem da bi i osecanje da mi je neko odveo dete i da ga nikada vise ne vidim i kod mene bilo isto kao kod majke iz tog doba? Uzas.

Mozda zato ne razumem?

Ajde kada vi muski rodite dete javite se da se ispricamo o tim osecanjima?
Da li je ponos ili je uzas?
Ja cu kuvati kaficu.

mariopan 22:17 16.02.2012

Re: Demistifikacija

sokodbuba

Takvi običaji i mnogi drugi običaji u Otomanskom carstvu, za hrišćane nisu bili karijera ni u tadašnjem ni u današnjem shvatanju te reči.

Naravno, zato sam i stavila navodnike.

bubamarac 00:02 17.02.2012

Re: Demistifikacija

Ajde kada vi muski rodite dete javite se da se ispricamo o tim osecanjima?
Da li je ponos ili je uzas?

Bulsit. Niko ne moze voljeti moju kcerku vise nego sto je volim ja!
Naravno da je uzas. Ko god tvrdi drugacije, samo hoce da se pravi pametan.

mariopan 00:58 17.02.2012

Re: Demistifikacija

bubamarac
Ajde kada vi muski rodite dete javite se da se ispricamo o tim osecanjima?
Da li je ponos ili je uzas?

Bulsit. Niko ne moze voljeti moju kcerku vise nego sto je volim ja!
Naravno da je uzas. Ko god tvrdi drugacije, samo hoce da se pravi pametan.

Tako je.

st.jepan 02:21 17.02.2012

Re: Demistifikacija

Bulsit. Niko ne moze voljeti moju kcerku vise nego sto je volim ja!
Naravno da je uzas. Ko god tvrdi drugacije, samo hoce da se pravi pametan.

Niko normalan ne sumnja u osečanja normalne majke prema svom detetu, ali ni to osećanje, ni ispoljavanje tog osečanja nije uvek i svugde bilo sasvim nalik ovom današnjem i ovdašnjem.
Baš kao ni ispoljavanje ljubavi dece prema roditeljima (npr. nama nepojaman, a tako nam prostorno i vremenski blizak lapot).

Valjda zavisno od važećeg kulturnog modela i društvenog sloja, taj medju-odnos je varirao. Nekada (a ponegde i sada), sasvim mala deca su itekako morala da rintaju, surovo su kažnjavana, a ni rano odvajanje od roditelja nije bilo odveč neobično (manastiri, vojna obuka, šegrtovanje...).

Naravno, "danak u krvi" (mislim na odvodjenje u janjičare, ne u one odvratne hamame) koji nam danas svima izgleda užasavajući, morao je i za tadašnje majke biti traumatičan, ali ponavljao se kroz generacije, bio sastavni deo njihove jedine realnosti, s njime se računalo... Stoga sam (edit: potaknut Krkarevim komentarom) i nabacio tezu da je u doživljaju tadašnjih majki možda moglo biti i nekih, nama nepoznatih varijacija i ambivalencija.

Nije nipošto moglo? OK, verujem, odustajem.

Edit:
Jesam odustao ('dje ću s lavicama)), pa ipak, fragment teksta o janjičarima, koji sam sada video na Wikipediji:

... No slika nije bila samo jednostrana, mnogi su s nadom gledali za svojim sinovima koji su se vjerojatno spasili smrti od gladi i bijede, a za najveći dio pučanstva tadašnjeg Otomanskog carstva to je bio jedini način da im se djeca školuju"

Znam da ovo nije nikakv dokaz da je odista tako i bilo, ali zar nije neobično to što se ovako monstruozna ideja našla u okviru jednog inače vrlo pristojnog (mada na hrvatskom napisanog) teksta?

zadnjapetoletka 02:23 17.02.2012

Re: Demistifikacija

Krkar: Kad čujem floskulu o turkom ropstvu odmah mi je jasno s kim imam posla. Sa kakvim konzumentom.

U prepoznavanju "konzumenata", bar kad je istorija u pitanju, nije zgoreg pogledati sta su savremenici govorili o onome sto im se dogadja. Zamisli kako se glupavo oseca pokojni Fjodor Dostojevski ako sa nekog oblacka prati ovaj blog i shvati da je "provaljen" jer se njemu jaram i ropstvo samo pricinjacvalo. A da je on jedini, pa da i ne posumnjas u svoj sud.

Izvor:
F.M. Dostojevski
1. O Tolstojevom romanu "Ana Karenjina"
2. Jedna posebna rečca o slovenima koju sam davno hteo reći

mariopan 12:32 17.02.2012

Re: Demistifikacija

zadnjapetoletka

Ti potegao tesku artiljeriju, nije valjda da citas Dostojevskog od celog metra pametnih knjiga koje kazu drugacije? Ne bi ti polozio ispit iz istorije ni kod Andjeline Zoli.

krkar 13:21 17.02.2012

Re: Demistifikacija

nije valjda da citas Dostojevskog od celog metra pametnih knjiga koje kazu drugacije?

Cuveni naučnik Dostojevski kojeg je obavezivala naučna tačnost i preciznost i čije se celo delo zasniva na činjenicama!

mariopan 15:49 17.02.2012

Re: Demistifikacija

krkar
nije valjda da citas Dostojevskog od celog metra pametnih knjiga koje kazu drugacije?

Cuveni naučnik Dostojevski kojeg je obavezivala naučna tačnost i preciznost i čije se celo delo zasniva na činjenicama!

I to sto kazes., jedan nula za tebe,

Ali ipak, Dostojevski je svedok tog vremena, a Andja "svedok" rata u Bosni ?
U onom metru pametnih knjiga nema onih kao Andjinih? Tvrdis?

mariopan 20:13 17.02.2012

Re: Demistifikacija

st.jepan
Niko

Niko?
Ipak, hvala.

Niko.

zadnjapetoletka 23:34 17.02.2012

Re: Demistifikacija

Ti potegao tesku artiljeriju

Ma, jok! Padavicar, kockar pa jos i Rus...bas sam nasao koga da potezem

freehand 23:55 17.02.2012

Re: Demistifikacija

zadnjapetoletka
Ti potegao tesku artiljeriju

Ma, jok! Padavicar, kockar pa jos i Rus...bas sam nasao koga da potezem

Nisam nešto lud za Dostojevskim, ali molim te! - ne teraj me da se opredeljujem između njega i Krkara!

maca22 23:56 17.02.2012

Re: Demistifikacija

Otišao je Krki, ima nov blog, pa se tamo igra...

st.jepan 15:00 18.02.2012

Re: Demistifikacija

hoochie coochie man
A meni da moje mišljenje preciznije preformulišu prema predrasudi o onome što sam (ja, muvara sa zadnjim namerama) ustvari želeo reći
.
Ne znam da li si ovim mislio i na mene ali ako jesi silno gresis.

Izvini, tek sad ovo vidim.
Nisam mislio na tebe.
Ako te zanima, svom poslednjem komentaru dodao sam mali edit

st.jepan 19:13 19.02.2012

Re: Demistifikacija

elementarno: muska usta u tim vremenima nisu bila visak,

Nisu.
Kad je bilo dovoljno zemlje za obradjivati.
Inače "trbuhom za kruhom".

Glupavo je i pomisliti da su ikada, od postanja pa naovamo, majke dobrovoljno davale decu.

Odvodjenje dece u janjičare nije se, dabome, bazirao na dobrovoljnosti, ali držim da je, uz razumljivi očaj, tu ipak moguće prepostaviti i neke utešne momente.
Ti seljaci možda jesu bili strašno neobrazovani, ali ne verujem da nisu imali baš nikakvu prestavu o staleškim razlikama.
I najobičniji janjičar, za njih je bio gospodin (plata, raskošne aljine, udeo u ratnom plenu...).

freehand 01:47 16.02.2012

Nači

oo mora još jednom da se citira, za 200:

Doduše, ne sumnjam da bi se našlo nacionalno i pravoslavno svesnih koji ne bi dali da im decu rasrbe i pokatoliče nego bi ih radije ostavili u Glibovcu da cevče toplo pivo pred prodavnicom.

Upravo to i jeste (kolektivna) dijagnoza ove države i društva.

Krkare, muftijo!

Goran Vučković 01:55 16.02.2012

Koristan ovaj efendija...

... ova njegova provokativna poruka bi dobar šlagvort za interesantne rasprave.

freehand 02:01 16.02.2012

Re: Koristan ovaj efendija...

Goran Vučković
... ova njegova provokativna poruka bi dobar šlagvort za interesantne rasprave.

Na kog efendiju misliš?

Goran Vučković 02:04 16.02.2012

Re: Koristan ovaj efendija...

Na kog efendiju misliš?

Muamer ef. Zukorlić i njegovi pioniri i pionirke sa fejsbuka.

freehand 02:11 16.02.2012

Re: Koristan ovaj efendija...

Goran Vučković
Na kog efendiju misliš?

Muamer ef. Zukorlić i njegovi pioniri i pionirke sa fejsbuka.

A, ok.
Taj efendija.

49 41 02:37 16.02.2012

Ovo doba izaslo iz zgloba

O, grdoba i sram; sta i da raspravljam.

st.jepan 02:41 16.02.2012

...

superior 04:16 17.02.2012

Re: Ovo doba izaslo iz zgloba

......... maaa...
sumLJaj i dalje, st...

coviax 07:39 16.02.2012

Efendija?

Ja jesam gospodin,ali ovaj nije...
Jer ja vidim mržnju i udvaraštvo u rečima njegovim i mržnju i zlobu u komentarima povodom njegovih reči...I jesam gospodin,za razliku od njih svih,a i pravo da kažem-pomalo se i kajem što se uopšte i javih povodom svih tih "MALIH" zala...
Onaj Jošua,za kog veruju da Bog beše,a beše to mišlju samoreče mudro da postoje
tri vrste zla

d neznanja , nehata i zverstva...Nekad se prepliču poput ovih...
Čovek je gospodin kada zna,kad je pažljiv i kad se izborio sa zveri u sebi...
Ovu jednostavnu lekciju-učite braćo Srbi,a i ti zli brate Zukorliću...

svjetlana10 18:01 16.02.2012

Re: Efendija?

Dito

metrevelic 09:19 16.02.2012

Paša, kralj i SFRJ

Ono što niko nije primetio je da su ovakva razmišljanja na simboličkoj razini bila dopuštena u SFRJ. Naime vi ste mogli sasvim mirno u kafani da pevate "u Stambolu na Bosforu"gde se veliča okupatorska vlast,propagira pod "svetu vjeru" izmišljotine nekog lika koji je spavao sa devetgodišnjim detetom i gde se "da prostiš ženetine"djele ko rogata marva posle smrti čobana. Ali ako ste pevali "kralju Petre piši iz Londona" ili rajska djevo kraljice Hrvata apa niste mogli izbeć,.otud i sad talibanima je omiljena mimikrija "vakat druga тite"

Virtuelni Vasilije 09:36 16.02.2012

Naravoucenije

Jelice,

najpoucnija stvar na ovom tvom blogu je, bar za mene, bilo saznanje kako danas danas u Srbiji funkcionise manipulacija i iskrivljavanje istorije ... i koliko je to opasno, da ne kazem ubistveno. I to nisam naucio/saznao (samo) od muftijinih omladinaca nego jos vise od "tetkikong" i, od koga bih drugo, od mog drugara Krkise. I da preciziram: uopste ne iskljucujem da su ovo dvoje i sami zrtve manipulacije a ne manipulatori (za prvi slucaj sam prilicno ubedjen)

1) Tetkino iskazuje (prilicno neshvatljivo) razumevanje za ovaj besramni pamflet Zukorlicevih omladinaca i pri tom nam citira nekog Tudjmanovog istoricara (pretpostavljam) koji pise o srpskim "etnickim ciscenjima" Turaka u pretproslom veku...

Prvi problem sa oba ova "istorijska gledista" je je licemerje. Naime i jedan i drugi posmatraju samo jednu stranu a ni ne pokusavaju da uzmu u obzir kako se ponasala druga strana (ili neka treca - recimo Napoleonova vojska). I pri tome imaju "skriveni" cilj: da optuze danasnju Srbiju i Srbe ... "Omladinci" zajedno sa njihovim duhovnim vodjdom stalno trube o genocidu nad Muslimanima (davnom i ne tako davnom) i pri tom istovremeno slave zlocince kao sto su Oric i Ganic. Franjini istoricari trube o srpskim "etnickim ciscenjima" a pri tom slave kao pobedu jedno (nedavno) od najvecih etnickih ciscenja u Evropi od strane njihovog poglavnika Franje... Zar je vece licemerje zamislivo?

A drugi problem je uopste primenjivanje istih arsina i normi na dogadjaje od pre 10-20 godina i onih od pre 200 godina. Sto je totalni apsurd i besmislica i tako bi se covecanstvo moglo/moralo odreci svoje kompletne proslosti... Evo uzecu primer sa drugog kraja sveta: danas je nezamislivo uopste iskazati bilo kakav oblik razumevanja za svaki oblik robovlasnistva. Ali ko bi iole normalan ocekivao/zahtevao od Amerikanaca da se odreknu svojih najpostovanijih predsednika kao sto sa napr. Lincoln, Roosevelt, Washington, Jefferson etc oznacavajuci ih kao "robovlasnicke predsednike"???

2) Kako je moj drug Krkisa vec zastupao okupaciju Srbije nekako mu dodje logicno da smatra i da su Srbi uvek trebalo da postuju i slusaju okupatorske vlasti umesto da se bune. Otuda sam ja vec slutio da bi njegovi heroji mogli da budu neki kao sto su Nedic i Ljotic ...

Ali ovoga puta je prevazisao sebe tvrdeci da se "Karadjordje borio za uspostavljanje truske vlasti". I kaze jos Krkisa da ima gomila literature. Nije je (jos) naveo ali mu ja verujem ... a ocekujem da se na tom spisku visoko kotiraju drugosrbijanski istoricari (i "isotricari" ) kao sto su Dubravka Stojanovic i Basara...

Da tvrdi da smo mi svi bili "zavedeni nasom romanticarskom istoriografijom" moze svako. Ali zivo me intersuje kako objasnjavaju zasto su Turci onako surovo i krvavo (da ne kazem "genocidno" ) ugusili prvi srpski ustanak? Zar su mogli da budu tolike budale i da uniste borce za "njihovu stvar"??? Da nisu i oni bili zavedeni "srpskom romanticarskom istorijom" - jos nenapisanom???

ps. Inace sam prilicno ubedjen da je srpska istoriografija vec u pedesatak komunistickih godina potpuno ociscena od svih romanticarskih elemenata i idealizovanja ... iz prostog razloga sto u vreme bratstva i jedinstva uopste nije bilo pozeljno isticati bilo kakve nacionalne elemente...

krkar 10:15 16.02.2012

Re: Naravoucenije

Ali zivo me intersuje kako objasnjavaju zasto su Turci onako surovo i krvavo (da ne kazem "genocidno" ) ugusili prvi srpski ustanak? Zar su mogli da budu tolike budale i da uniste borce za "njihovu stvar"???

Eno sam ti na to odgovorio i pre nego što sam video tvoj post.

I dodatni razlog je bio to što su Turci na Srbe gledali kao na domaće izdajnike. Koji su se od sultana okrenuli Rusima. I to je bila jedna bitna činjenica u odlučivanju o tretmanu. A pošto sam gore navodio neke analogije - to ti otprilike odgovara načinu i strasti srpskog obračuna 45. sa Srbima sa pogrešne strane.

Nego, kad već spomenu Nedića, da ja tebe nešto pitam.

Koga su Turci po slomu ustanka postavili za svog Milana Nedića u Srbiji?

Ajde, Vaso!

Virtuelni Vasilije 10:54 16.02.2012

Re: Naravoucenije

Krkisa

Prema tome, Karađorđev ustanak je od pokreta za ponovnu uspostavu pune tuđinske vlasti (turske) mutirao u pokret za uspostavu druge tuđinske vlasti (ruske).
...
Ajde, Vaso!

Procitah ovo gore sto si napisao i u najvecem delu ne vidim nista sporno osim u ovom zakljucku koji sam citirao ... a jos spornija je ona prethodna formulacija.

I na jedno i na drugo ti je vec odgovorio Free:

Recimo da bi u istorijskoj utemeljenosti moglo da ode najdalje do toga da u trenutku pobune ustanici nisu znali koliko će daleko moći i smeti da idu.

Tako da ne vidim sta bih ja tu jos trebalo da elaboriram. Karadjordje jeste bio hrabar (prek, ludoglav) ali ipak mu je moralo biti jasno da je neuporedivo slabiji pa je morao da razmislja "koliko ce moci i smeti da ide". Jbg. pa ne mogu ja sad da izadjem i da se bijem sa Strongmanom i ocekujem da cu da ga pobedim na "cistu snagu" ... u tom slucaju nisam "hrabar i ludoglav", nego totalno lud/neuracunljiv...

Ona vecna srpska (i ne samo srpska) dilema da li je bolji Karadjordjev ili Milosev pristup ... partizanski ili cetnicki (ili Nedicev) etc. je nesto o cemu se uvek moze diskutovati. I jedna i druga strana imaju svoje argumente i logiku ... prednosti i/ili mane. Dok imaju za KRAJNJI cilj slobodu i dobrobit naroda su, sto se mene tice, ok kao stavovi ...

Problem sa tvojim stavovima je sto (uglavnom) preteras i na kraju sve totalno izokrenes i pretvoris u sustu suprotnost. Pa tako i sa ovim da se "Karadjordje borio za tursku vlast". Obicna glupost i besmislica druze i nista vise ... Bez obzira na sve ono sto si ti gore napisao na kraju ostaje cinjenica da je cilj prvog srpskog ustanka bila borba za slobodu a protiv okupatora, da je bila herojska i junacka ... i da bi se sa njom svaki narod na svetu ponosio I onda je jasno da ljudima smeta kad se pojave tu kojekakavi "strucnjaci" pa izokrenu sve naglavacke i trabunjaju o "genocidu", "borbi za tursku vlast" itd...

Goran Vučković 12:11 16.02.2012

Re: Naravoucenije

Bez obzira na sve ono sto si ti gore napisao na kraju ostaje cinjenica da je cilj prvog srpskog ustanka bila borba za slobodu a protiv okupatora, da je bila herojska i junacka ... i da bi se sa njom svaki narod na svetu ponosio I onda je jasno da ljudima smeta kad se pojave tu kojekakavi "strucnjaci" pa izokrenu sve naglavacke i trabunjaju o "genocidu", "borbi za tursku vlast" itd...

Jasno je da ljudima smeta, evo Jelica je blog otvorila koliko joj je smetalo... ono što je interesantno pitanje je: zašto ljudima to smeta.

Virtuelni Vasilije 12:30 16.02.2012

Re: Naravoucenije

Goran Vučković

Jasno je da ljudima smeta, evo Jelica je blog otvorila koliko joj je smetalo... ono što je interesantno pitanje je: zašto ljudima to smeta.

Hm, ne razumem?

Zasto ljudima smeta kad se cinjenice "izvrcu naglavacke"? Jel se ti to zezas, ili pitas ozbiljno?

Sto se mene tice ono gore "povodom genocida nad 100 000 muslimana" i "SRETENJE" ZLOČINACA ..." spada u direktno i nedvosmisleno sirenje verske i nacionalne mrznje i moralo bi automatski da spada pod udar zakona u svakoj normalnoj, uredjenoj demokratskoj drzavi...

maca22 12:33 16.02.2012

Re: Naravoucenije

Virtuelni Vasilije

Ona vecna srpska (i ne samo srpska) dilema da li je bolji Karadjordjev ili Milosev pristup ... partizanski ili cetnicki (ili Nedicev) etc. je nesto o cemu se uvek moze diskutovati.

O glupostima se ne može diksutovati. Nedićevci su bili nacisti, skupljali decu u Kragujevcu, pravili novi svet...idi begaj...

na kraju ostaje cinjenica da je cilj prvog srpskog ustanka bila borba za slobodu a protiv okupatora, da je bila herojska i junacka ... i da bi se sa njom svaki narod na svetu ponosio[/b] I onda je jasno da ljudima smeta kad se pojave tu kojekakavi "strucnjaci" pa izokrenu sve naglavacke i trabunjaju o "genocidu", "borbi za tursku vlast" itd...

Da nateramo mak na konac, nisu baš baš krenuli sa tim ciljem, ali su do njega došli kada su se iznnadili koliko im dobro ide.

Ja mislim da bi bez iluminiranih izokretača ovaj blog, kao i svaki drugi, bio veoma dosadan.

Virtuelni Vasilije 12:42 16.02.2012

Re: Naravoucenije

maca22

O glupostima se ne može diksutovati. Nedićevci su bili nacisti, skupljali decu u Kragujevcu, pravili novi svet...idi begaj...

ja sam daleko od toga da budem na strani Nedica. I kad prebacim Krkisi da mu je (mozda) heroj - onda je to sve samo ne kompliment. Ali ostavljam mogucnost da o njemu ne znamo bas sve ... recimo vrlo intrigantno mi je zvucala ona informacija o Jevrejki koja je svedocila da ju je Nedic spasao ...

maca

Da nateramo mak na konac, nisu baš baš krenuli sa tim ciljem, ali su do njega došli kada su se iznnadili koliko im dobro ide.

A gde sam ja to "terao mak na konac" i rekao da su BAS svi imali iste/plemenite ciljeve? I da li postoji uopste neki rat/vojni sukob u ljudskoj istoriji gde je to bio slucaj?

krkar 14:31 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

Virtuelni Vasilije

ja sam daleko od toga da budem na strani Nedica.

Vaso, ne odgovori ti meni:

Nego, kad već spomenu Nedića, da ja tebe nešto pitam.

Koga su Turci po slomu ustanka postavili za svog Milana Nedića u Srbiji?

Ajde, Vaso!

Jelica Greganović 15:05 16.02.2012

Re: Naravoucenije

Jasno je da ljudima smeta, evo Jelica je blog otvorila koliko joj je smetalo... ono što je interesantno pitanje je: zašto ljudima to smeta.

A je l tebi smeta?

Virtuelni Vasilije 17:14 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

Krkisa Propitivac

Vaso, ne odgovori ti meni:

Hahahaha, ok - da sam ja ti (pu,pu daleko bilo

) odgovorio bih ti ovako: ne drzim besplatne casove

Kao drugo, posto nisam ti (hvala bogu

) ni ne tvrdim da sve znam (od traktora do aviona, od prava do istorije ... od lingvistike do matematike). Moje znanje istorije se zavrsava onim sto se uci u gimnaziji iz tog predmeta...

Ali ipak cu ti odgovoriti. Pretpostavljam da mislis na Milosa Obrenovica buduci da se on po slomu ustanka predao Turcima i pomogao im da uguse Hadzi-Prodanovu bunu ...

Ali ne kapiram uopste cemu pitanje? Ako te interesuje moje misljenje (i pod pretpostavkom da sam uopste dao odgovor koji ti ocekujes): Milos je nedvosmisleno pozitivna licnost srpske istorije pa cak i za ovo pomenuto postoje razumna objasnjenja (edit: pozitvna licnost je sveukupno gledano ali to ne znaci da nema sta da mu se prebaci - posebno kumoubistvo)

Nedic je pak negativna licnost pomenute istorije ali vec gore priznadoh maci da o njemu malo znam (jasno je da se o njemu u jednoj komunistickoj gimnaziji moglo nauciti samo sve najgore) tako da nemam nista protiv ako nam pruzis neke informacije o njemu (a ne trazis placanje casova

). Naime ja imam pozitivno misljenje o kolicini informacija kojima ti raspolazes. Ali mislim da i to malo logike kojom raspolazes biva potisnuto tvojom neobjektivnoscu (pre svega politickom) tako da sam sumnjicav kad su u pitanju tvoje interpretacije tih informacija (ali tu mi ti nisi potreban - za to mi sluzi sopstvena glava) ...

krkar 17:33 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

Ali ne kapiram uopste cemu pitanje?

Jeste Miloš.

A pitanje je da se pokaže koliko stvari nisu jednostavne ni crno-bele. I koliko je naci-romantičarska i naci-kolektivna verzija u svom manipulantskom redukcionizmu glupa.

Dakle, Miloš je bio jedan od ustanika... pa je postao turski gaulajter, turski Milan Nedić... da bi dočekao Turke na krivini ustankom kad su mu se oni najmanje nadali.

Miloševo vojevanje bilo su vaginin dim u odnosu na Karađorđev totalni rat u kojem su Turci u više navrata, u jednom delu i u kontinuitetu, dobijali po vagini. I trajalo je kol'ko da se proda xhak semenki... al' je puno više postiglo nego Karađorđevo ratovanje.

A opet - bez Karađorđa i svega što je Karađorđe uradio, i pobeda i poraza . Miloš kao takav bio bi nemoguć.

Te i takve suptilnosti zvanični naci-mitovi ne poznaju, ne prepoznaju, ne objašnjavaju, ne razumeju.

I opet smo na početku: nužna je demistifikacija

Evo, na primer jedno pitanje koje jasno govori o potrebi demistifikacije (a još više o određenim nesumnjivim prednostima razmišljanja individualnom glavom u odnosu na razmišljanje kolektivnom):

Kakav je bio stav Srba prema ustanku protiv Turaka "bratskih" Grka?

Virtuelni Vasilije 18:05 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

ma daj bre ne zezaj sa tim postavljanjem pitanja i odvlacenjem teme ko zna gde ... necemo sad valjda ovako od/do kulina bana?

Demistifikacija jeste potrebna u slucajevima gde ima misitifikacije ... u ovom konkretnom slucaju ne vidim da si ti bilo sta "demistifikovao". Ovo sto si ti navodno "otkrio" se ucilo jos davno u sredjnoskolskoj istoriji. Vec rekoh: po meni je jos u socijalizmu srpska istorija vec demistifikovana (a verovatno i istorije drugih naroda bivse SFRJ). Naravno ne tvrdim da nema izuzetaka... Ono sto u komunistickoj istoriografiji nije bilo u redu i sto zahateva demistifikaciju i preispitivanje je pre svega noviji period u kome su komunisti ucestvovali (znaci uglavnom od 1941. pa na ovamo)

maca22 20:07 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

krkar
Dakle, Miloš je bio jedan od ustanika... pa je postao turski gaulajter, turski Milan Nedić... da bi dočekao Turke na krivini ustankom kad su mu se oni najmanje nadali.

Toliko o tome da je biio Nedic. Ili možda ne znaš ko je bio Nedić.
Svasta cemo ovde procitati.

maca22 20:09 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

krkar
I opet smo na početku: nužna je demistifikacija

Nije.

krkar 20:11 16.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

Nije.

Vidi ti ipak da ti se nisu rascvetali krajevi.

nestor92 11:54 17.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

Miloševo vojevanje bilo su vaginin dim u odnosu na Karađorđev totalni rat u kojem su Turci u više navrata, u jednom delu i u kontinuitetu, dobijali po vagini. I trajalo je kol'ko da se proda xhak semenki... al' je puno više postiglo nego Karađorđevo ratovanje.

Miloš je takav kakav je - suštinski "otac" Srbije. I to nisam rekao sa bilo kakvom ironijom.

Naravno, svako ima svoje mesto, zasluge i "zasluge".

milisav68 13:37 17.02.2012

Re: Nedići, komada koliko?

krkar

Dakle, Miloš je bio jedan od ustanika... pa je postao turski gaulajter, turski Milan Nedić... da bi dočekao Turke na krivini ustankom kad su mu se oni najmanje nadali.

Oputić nije bio jedan od ustanika, već vojvoda Užičke nahije u prvom ustanku, i da (izmedju ostalih) nije bilo takvih ljudi, kao što je bio on, ne bi "Karadjordjevo vojevanje" bilo, iživljavanje nad iznenadjenim žrtvama.
Tako da je...

Miloševo vojevanje bilo su vaginin dim u odnosu na Karađorđev totalni rat u kojem su Turci u više navrata, u jednom delu i u kontinuitetu, dobijali po vagini. I trajalo je kol'ko da se proda xhak semenki...

...poredjenje, kao kad bi rekli da je neko šonja, jer ne može da napravi dete trudnoj ženi.

Bonus pitanje:
Ako je Miloš bio turski Nedić, kako je onda Osmansko carstvo bilo pandam današnjoj EU, a ne nacističkoj Nemačkoj?

omega68 11:07 16.02.2012

Au

jbt, ovaj krkar je reinkarnacija Zeke Buljubaše

cyberm 16:08 21.02.2012

Re: Au

Zemljace,
Nije Zeka zasluzio da ga sa svakim porede. Za njega kazu da je rastom i snagom jedini parirao Karadjordju.
On i njegovi "golaci" (goli sinovi) su junacki izginuli na kraju ustanka.

alselone 11:55 16.02.2012

Pitanje za Krkija

Da li mozes da povuces paralelu sa Kosovom devedesetih?

Da li je Karadjordje bio zapravo vodja Serbian Liberation Army (SLA) ili su Albanci dizali ustanak protiv legitimne i legalne vlade i vlasti? To "malo" ubijanja tamo-vamo nije bitno, je l' tako?

Ili mozda po pravilu ne moze da se uporedi jer za Srbiju vaze redom izuzeci?

milisav68 12:56 16.02.2012

Re: Pitanje za Krkija

alselone
Da li mozes da povuces paralelu sa Kosovom devedesetih?

predatortz 12:06 16.02.2012

Hvala Muftijo

I Bog ti dao pameti i zdravlja!

krkar 17:39 16.02.2012

Re: Hvala Muftijo

Hvala Muftijo
I Bog ti dao pameti i zdravlja!

nestor92 13:14 16.02.2012

Mufta

Ma odži se ionako nijedan datum koji bi Srbima odgovarao ne dopada. To su malo istorijske okolnosti, a malo je nakrivo nasadjen.

Turski vakat je prošao. Meni je drago što je tako, 'odži nije, a za Krkara još nije jasno. Da li će opet biti Tursko, ne zna se. Ja se nadam da neće, 'odža da 'oće. I to je u redu.

A to da li je baš ovako

Nisu Srbi sa Kosova pod Crnojevićem bežali bez razloga. Živeli su pre toga 300 godina tamo - dok nisu izdali svoju državu (Tursku) i svrstali se na stranu tuđe (Austrije). Pa kad je austrijska ofanziva prdnula u čabar - nisu ni čekali da im se državne vlasti zahvale.

Nekako poznato zvuči.

Baš poznato.

SVAKA država silom primorava. To je funkcija i definicija države.

Tačno. Ali postoji i pravo na pobunu protiv sile. Pa nekom uspe, nekom ne. Srbima je uspelo iz raznih razloga od kojih oni nisu za sve zaslužni.

Jelica Greganović 13:53 16.02.2012

Re: Mufta

Ma odži se ionako nijedan datum koji bi Srbima odgovarao ne dopada.

A da nije nažuljen zato što rođiš pada baš na taj dan, em državnost Srbije, em Sretenje ne srelo se dabogda i kud baš sve na moj rođendan i kako pošteni efendija da slavi...

nestor92 14:02 16.02.2012

Re: Mufta

Radno slavi, radno ...

49 41 16:53 16.02.2012

Re: Mufta

Jelica Greganović
Ma odži se ionako nijedan datum koji bi Srbima odgovarao ne dopada.

A da nije nažuljen zato što rođiš pada baš na taj dan, em državnost Srbije, em Sretenje ne srelo se dabogda i kud baš sve na moj rođendan i kako pošteni efendija da slavi...

Tebi jezici leze; za razliku od mene.

Muftija se postaje, kako?
Kad si mlad, lep, nosis ray ban - naocare, imas skupe dzipove sa telesnom gardom i to sve na mufte.

Jedan muftija u Texasu, dobio 135 god. Oni ostali od 850, nisu dotle "stigli".
Sta im je bilo sa osobljem Konzulata u Barceloni, nisam upoznat.

Ko kome nosi cvece i gde na Sretenje i to ne znam.

eizo 14:05 16.02.2012

...علاء الأم الكذب على الله ...

Jelica Greganović 14:29 16.02.2012

Re: ...علاء الأم الكذب على الله ...

gorstak92 14:34 16.02.2012

Zaključak sa sastanka u Marinkovića jaruzi

U otvorenom i prijateljskom razgovoru, sve strane su se saglasile da Srbija mora da učini više, ukoliko želi status kandidata...

Jelica Greganović 14:54 16.02.2012

Re: Zaključak sa sastanka u Marinkovića jaruzi

...naročito ako ne misli da sedi u čekaonici 30 godina kao Turska.

gorstak92 15:06 16.02.2012

Re: Zaključak sa sastanka u Marinkovića jaruzi

Jelica Greganović
...naročito ako ne misli da sedi u čekaonici 30 godina kao Turska.

Ne bi se ja ograničav'o na 30 godina.
Ovde se raspravlja o istoriji. Dakle jedan milenijum najmanje, a najverovatnije 2.

Gorenavedena rečenica je sažetak ta 2 milenijuma.
I nama i Turcima.

bozanabg 14:59 16.02.2012

dokazi

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/307375/Mustafa-Ceric-Andzelinin-film-je-dokaz-genocidajavascript:;

Jos jedan dokaz u prilog efendijinim tvrdnjama...

Jelica Greganović 15:07 16.02.2012

Re: dokazi

nestor92 15:16 16.02.2012

Re: dokazi

Kao što je i ovo dokaz da su drvoseče u stvari ...

gedza.73 18:29 16.02.2012

Re: dokazi

Jos jedan dokaz u prilog efendijinim tvrdnjama...

Ove efendije neki gadan virus zakačio.
Muka mi je, bre, više od Bosne, i od bosanskog 'lonca' i od te priče.
Još samo fali da i za snežne padavine okrive velikosrpske 'bolesne' agresore.

Što reče onaj nišlija Ćirić
'hebo zemlju koja bosnu ima'.

mrale54 21:01 16.02.2012

Re: dokazi

gedza.73
'hebo zemlju koja bosnu ima'.

Jok, bre - 'bem te zemljo, kad ti Bosna zapad!

nikola_kovac 15:12 16.02.2012

Толеранца

G r o f 16:42 16.02.2012

Sve moje zablude...

Sećam se svog prvog susreta sa zabetoniranom historijom.
Cimer , Mirče, kao i svi Crnogorci, trenirao je karate i voleo da se šepuri po sobi pokazujući svoje mišiće. Nakon nekoliko energičnih udaraca u prazno prebacio se na filozofski mod i izjavio - da se zarati ja bih odmah ubijo sto Turčina.
Naravno, da sam ja, kojemu su Turci bili samo deo neke divlje i daleke historije, to mogao shvatiti kao vic i nikako drugačije.
Tek sada shvaćam svu tragičnost te izjave i neprimerenost moga grohotnog smeha.
Nije to bio nikakav vic.
Na ovim prostorima se još ratuje sa janjičarima, otsecaju se glave, i lije krv za slobodu. Moralne norme se za 500 godina nisu promenile ni malo. Napravim mali eksperiment i namerno spomenem Karadjordja kao ocoubicu, mislim,nacionalna mržnja je deo folklora ali nigde na svetu ne postoji rezon koji bi opravdavao čin kao što je ubijanje oca, ali zez, tu je Jelica i ekipa sa sto opravdanja....
Zukorlić je sposoban političar i, slušajući ga, ne mogu se oteti utisku da je to čovek sa kojim se može razgovarati.
Problem je samo što kod srpskih političara ne postoji opcija, razgovor. Više su skloni palamudjenju.
Zukorlić zna koje reči prijaju njegovim biračima i izbaci bombastičnu izjavu od koje svršavaju.
Normalno da je izjava besmislen jer se ne mogu današnje norme primenjivati u vremenu kad su vladale neke sasvim druge. Reč genocid tad nije ni postojala.
Ali zanimljive su reakcije na tu besmislenu izjavu.
Gospoda ortodoksni Srbi nikako da shvate da muslimani nisu pali sa Marsa već se nalaza u svojoj državi.Kao takvi imaju puno pravo da iznose svoje kritičko mišljenje o svemu što se u njoj dogadja pa i o državnim praznicima. Naravo da imaju puno pravo da misle kako ti praznici ne uvažavaju nacinalna osećanja velikog broja gradjana i imaju pravo da se bore političkim sredstvima da to promene.
Doduše, koliko empatije prema toj borbi vidim ovde, sve mi deluje kao guranje u otcepljenje...i posle palamudjenje o svetoj srpskoj zemlji.

gedza.73 18:23 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

Na ovim prostorima se još ratuje sa janjičarima, otsecaju se glave, i lije krv za slobodu. Moralne norme se za 500 godina nisu promenile ni malo

Grofe, ko ratuje sa janičarima?
Jel' su vikali 'srbe na kolac' ili nekako slično kad su hteli srbi u pazaru da mitinguju?
Jel' bi neka gužva oko preimenovanja nekih ulica imenima zločinaca u 'istem tem' pazaru?
Jel se upucavaše između sebe muslimani na istoj lokaciji?
Jel' postojaše neke vehabije sa 'sitnim' oružjem?
I onda se pojavi kreten i počne da palamudi i priprema gužvu.

Napravim mali eksperiment i namerno spomenem Karadjordja kao ocoubicu, mislim,nacionalna mržnja je deo folklora ali nigde na svetu ne postoji rezon koji bi opravdavao čin kao što je ubijanje oca, ali zez, tu je Jelica i ekipa sa sto opravdanja

Kog folkora? Turskog? Neke događaji se posmatraju u vremenu u kom su se odigrali.
Ako me sećanje ne vara Karađorđe je bio na službi kod nekog turčina u Sm. Palanci.
Taj turčin je bio vrlo diskutabilnog poštenja, što će reći obična lopovčina i prevarant.
Kad je Karađorđe istranžirao prvog turčina njegovo oružje i konja (ako ne grešim) je odneo bivšem gazdi u palanku.

Ako pratiš fabulu radnje vidiš da se karađorđe u potpunosti ponašao u skladu ponašanja tadašnje turske vlastele.

Karađorđe, Džorž Vašington, Henri-ji, Luj-evi, Bajazit-i... Ima li razlike?

Zukorlić zna koje reči prijaju njegovim biračima i izbaci bombastičnu izjavu od koje svršavaju.

šešelj zna koje reči prijaju njegovim biračima. Ratko Mladić je heroj koji se osvetio Turcima.
Poptuno osti rezon. tebi su njihove reči besmislene, ali prihvatljive jer su to 'obične' izjave 'sposobnih' političara a meni su idiotske, zlikovačke, ratnohuškačke i kukavičke.
I nemaju opravdanja.

Gospoda ortodoksni Srbi nikako da shvate da muslimani nisu pali sa Marsa već se nalaza u svojoj državi.Kao takvi imaju puno pravo da iznose svoje kritičko mišljenje o svemu što se u njoj dogadja pa i o državnim praznicima. Naravo da imaju puno pravo da misle kako ti praznici ne uvažavaju nacinalna osećanja velikog broja gradjana i imaju pravo da se bore političkim sredstvima da to promene.

Kog, procentualno, velikog broja građana?
Kako je nastala država Srbija?

Kritičko mišljenje, kažeš?
Hajde ubaci 'kritičko' pitanje Zukorlićevim pulenima koliko njih ima čukundedu koji je ortodoksni Srbin.
Čisto kritički.
I što se džapao onoliko kad su mu stavili krst na čelo? Jer on nie pao s Marsa već se nalazi u svojoj zemlji u kojoj je dizvoljena šala i u kojoj postoje izvesne medijske slobode.

alselone 18:25 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

Zukorlić je sposoban političar i, slušajući ga, ne mogu se oteti utisku da je to čovek sa kojim se može razgovarati.

Komentar ima niz gluposti od kojih je najmanje tri sadrzano u ovoj jednoj recenici.

Tebe kad su onda ubili izgleda da su te ozbiljno i ranili u glavu.

freehand 18:40 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

alselone
Zukorlić je sposoban političar i, slušajući ga, ne mogu se oteti utisku da je to čovek sa kojim se može razgovarati.

Komentar ima niz gluposti od kojih je najmanje tri sadrzano u ovoj jednoj recenici.

Tebe kad su onda ubili izgleda da su te ozbiljno i ranili u glavu.

I u dušu, ne zaboravi, i u dušu!

Jadni, prejadni Marinko...

Jelica Greganović 19:36 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

Naravno, da sam ja, kojemu su Turci bili samo deo neke divlje i daleke historije, to mogao shvatiti kao vic i nikako drugačije.

Zukorlić je sposoban političar i, slušajući ga, ne mogu se oteti utisku da je to čovek sa kojim se može razgovarati.

I ja mislim da bi se ti sit narazgovarao sa Zukorlićem kad bi mu ispričao taj tvoj vic o Turcima kao divljoj i dalekoj istoriji. Ne znam samo ko bi se od vas dvojice grohotnije smejao.

p.s.

Reč genocid tad nije ni postojala.

Ali sad postoji, retroaktivno radi i ne zastareva. Pa, ti vidi. Ako ti ne znaš, Zukorlić zna.

G r o f 19:45 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

alselone
Zukorlić je sposoban političar i, slušajući ga, ne mogu se oteti utisku da je to čovek sa kojim se može razgovarati.

Komentar ima niz gluposti od kojih je najmanje tri sadrzano u ovoj jednoj recenici.

Tebe kad su onda ubili izgleda da su te ozbiljno i ranili u glavu.

Ako vreme pokaže da sam bio u pravu hoćeš li uraditi harakiri...?
Tako ste verovatno doživljavali i Kosovske političare..mislim ti, gedzo i freehand. jbt... kako se ne otrujete od vlastitog otrova.

alselone 20:43 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

Ako vreme pokaže da sam bio u pravu hoćeš li uraditi harakiri...?
Tako ste verovatno doživljavali i Kosovske političare..mislim ti, gedzo i freehand. jbt... kako se ne otrujete od vlastitog otrova.

Kog otrova undead-u jedan smaracki? Pa ti si otrovan ovde licemeru sto ne placa porez pa posle kuka.

Muftiju nazivas uspesnim politicarem sa kojim moze da se prica?! Licemeru ograniceni. Tu ti ne smeta povezivanje crkve i politike? Moze da se prica dok ovako zvecka oruzjem?

freehand 21:52 16.02.2012

Re: Sve moje zablude...

alselone
Ako vreme pokaže da sam bio u pravu hoćeš li uraditi harakiri...?
Tako ste verovatno doživljavali i Kosovske političare..mislim ti, gedzo i freehand. jbt... kako se ne otrujete od vlastitog otrova.

Kog otrova undead-u jedan smaracki? Pa ti si otrovan ovde licemeru sto ne placa porez pa posle kuka.

Muftiju nazivas uspesnim politicarem sa kojim moze da se prica?! Licemeru ograniceni. Tu ti ne smeta povezivanje crkve i politike? Moze da se prica dok ovako zvecka oruzjem?

Ne tako! Ne jadnog Marinka koji ne zna kojeg bi Krušku pre u ruku (ako mu ruku pruži) celivao, pa vrluda okolo sluđen i zbunjen?!

Ako vreme pokaže da sam bio u pravu hoćeš li uraditi harakiri...?

Bogu hvala - ne možeš ti biti u pravu. Nikad.

mishko1 08:03 18.02.2012

Re: Sve moje zablude...

Ali zanimljive su reakcije na tu besmislenu izjavu

Vrlo zanimljive Grofe.

I ne samo ove i na ovu temu. Upečatljivo mi je jedno pitanje od pre neki dan sa jedne druge teme:

...da li je moguće da ti zaista veruješ da je ovaj blog okupljalište zaslepljenih nacionalističkih krvoloka...?

Pa ne znam više šta da mis'im.

freehand 09:24 18.02.2012

Re: Sve moje zablude...

mishko1
Ali zanimljive su reakcije na tu besmislenu izjavu

Vrlo zanimljive Grofe. I ne samo ove i na ovu temu. Upečatljivo mi je jedno pitanje od pre neki dan sa jedne druge teme:

...da li je moguće da ti zaista veruješ da je ovaj blog okupljalište zaslepljenih nacionalističkih krvoloka...?

Pa ne znam više šta da mis'im.

Najbolje da nastaviš kao i dosad. Ništa.
Vidiš kako Grof, a lepo se slažete...

Aleksandra Mitrovic 17:12 16.02.2012

Neznam zašto...

ali kad sam pročitala ovu efendijinu čestitku, prva misao mi je bilo izvinjenje Turskog premijera Erdogana zbok etničkog čišćenja nekih drugoh naroda kao što su Jermeni, Jevreju, Kurdi...etc....a tek pošto su ovi narodi nadigli dževu pred međunarodnim sudovima o nečemu što se desilo pre 2-3 veka....
Valjda se efendija ovde nosio idejom "bolje da mi prvi počnemo da zapomažemo jer dok se Srbi dosete
...mi ćemo već da dignemo dovoljno buke oko naše stvari da će možda Srbi ostati onda u drugom planu.
Etničko čišćenje je zločin koji ne zastareva pa u vezi s'time i zemlja naslednica zločinaca treba da adekvatno nadoknadi učinjenu štetu a tu su pare najzgodniji način za peglanje zastarelih računa

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelica Greganović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi