Politika

Diskretni šarm jednog sporazuma*

gordanac RSS / 20.01.2008. u 11:38

 

* ili - šta je SSP (SAA)? Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (SSP), Stabilisation and Association Agreement (SAA) - sporazum koji se potpisuje između Evropske zajednice i države koja pristupa EU, a nakon donete Studije izvodljivosti kojom Evropska zajednica donosi procenu o tome da li uopšte ima mogućnosti da se država koja je u pitanju promeni na bolje tako da postane ravnopravna članica EU. Koristi se termin "Evropska zajednica" jer je to pravni subjekt, EU nije pravni subjekt, tako da ne može biti ni potpisnica sporazuma ni ugovora.

Tekst SSP (SAA) 75 str.pdf.604KB 



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorran gorran 11:59 20.01.2008

Regionalna saradnja

Posebno pozdravljam što ste istakli stav o "regionalnoj saradnji".
U Srbiji se široko zastupa gledište da su partneri u tom procesu, s jedne strane Srbija, a s druge, veliki evropski svet - V. Britanija, Francuska, Nemačka. Smatra se da Srbija može u Evropu neprekidno destruktivno delujući na BIH, održavajući i raspirujući tamošnje tenzije, i vukući tako BIH na dno. Smatra se da se može u Evropu u znaku, ako već ne Radovana Karadžića, a ono bar Draže Mihailovića.
Mislim da je ovo velika zabluda, ne samo politička, nego i društvena u najširem smislu.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 15:29 20.01.2008

EU bira!

ЕУ ће 28. јануара морати да бира да ли ће потписати Споразум са Србијом

Београд, 3. јануар 2008. године – Председник Владе Републике Србије Војислав Коштуница изјавио је данас да ће ЕУ 28. јануара морати да бира да ли хоће да потпише Споразум о стабилизацији и придруживању са Србијом или ће под притиском САД тада донети одлуку о слању своје цивилне мисије на Косово и Метохију како би започео да се спроводи одбачени Ахтисаријев план о надзираној независности Космета, односно о отимању дела територије Србије.

blackbox blackbox 23:39 20.01.2008

Re: EU bira!

ЕУ ће 28. јануара морати да бира да ли ће потписати Споразум са Србијом

Београд, 3. јануар 2008. године – Председник Владе Републике Србије Војислав Коштуница изјавио је данас да ће ЕУ 28. јануара морати да бира да ли хоће да потпише Споразум о стабилизацији и придруживању са Србијом или ће под притиском САД тада донети одлуку о слању своје цивилне мисије на Косово и Метохију како би започео да се спроводи одбачени Ахтисаријев план о надзираној независности Космета, односно о отимању дела територије Србије.

Dobro ste ovo naveli.
Ovo je potpuno podmetanje našim građanima od strane vlade.Uslovljavanje jednog drugim nema nikakve veze osim da se zloupotrebi kao alibi onih koji ne žele da Srbija ide u EU.
Ako je to stav cele vlade, onda je to definitivno povratak na period od pre početka raspada SFRJ.
Ako je stav samo jednog dela vlade zašto ministri iz DS i G17+ ćute.
Objašnjenja da se radi o političkoj taktici u vezi sa Kosovom nisu ubedljiva, jer je steta očita.
vucko vucko 12:20 20.01.2008

Pa gde to ima

Em nam pomažu da se organizujemo, em nam pare daju - pa gde to ima :)
gordanac gordanac 12:23 20.01.2008

pa gde si ti...

...chewbacca! :))
Jesu li papiri OK?
Em nam pomažu da se organizujemo, em nam pare daju - pa gde to ima :)

pa to ti pričam! :))
vucko vucko 12:35 20.01.2008

Re: pa gde si ti...

...chewbacca! :))
Jesu li papiri OK?

Nešto se odužilo - advokat je dobio potvrdu da će u ponedeljak biti razrešeno (znači dobijamo informaciju u utorak). Ne sviđa mi se što ovoliko dugo traje, ali to je, kao, zbog božićnih i novogodišnjih praznika.

Mi smo u međuvremenu polagali IELTS (i relativno dobro odradili to -- začudo, govorimo taj esperanto kao da smo živeli tamo), tako da, u slučaju da ovo pođe po zlu, prijavljujemo se oboje za HSMP vize čim nam stigne IELTS potvrda. Moji papiri čekaju složeni, a Saškini su već kod advokata u UK. Ali nadam se da će ovo preko firme da proradi, pošto bi ovaj HSMP proces trajao još bar dva meseca, pa bi bilo pitanje da li će Saški da sačuvaju posao, a to je onda velika petljavina.

Čekamo, znači, utorak i nadamo se da se baksuz tu završava.
vucko vucko 18:59 22.01.2008

Srećica

Čekamo, znači, utorak i nadamo se da se baksuz tu završava.

Doš'o utorak, došla dozvola (tj krenula DHL-om iz Šefilda). Sad vize, pa avio karte, pa kući :))
gordanac gordanac 19:31 22.01.2008

:)

e, drago mi zbog dobre vesti!
good luck!
Modesty Blaise Modesty Blaise 12:35 20.01.2008

Члан 10

Sjajna tema, Goco.

-регионална сарадња и развој добросуседских односа;


Krvna osveta soldateske

Iz arbanskih pisama


Druže uredniče,

Baš ovih dana navršila se godina otkako žalosna arbanaska plemena nose svoj krst na Golgotu. To je godina dana sistematskoga istrebljivanja arnautskoga stanovništva u svima oblastima koje je srpska vojska zauzela.

Za tu godinu dana proliveno je mnogo ljudske krvi po klancima i poljima prostranoga balkanskoga razbojišta. Ali ono što balkanskim ratovima udara pečat najvarvarskijih i najkrvožednijih ratova mračnoga srednjega veka, to nisu potoci krvi s jedne i druge strane popadalih lesa naoružanih ljudi, koji su u rat krenuli, ne, već su to reke krvi poubijanoga neboračkoga stanovništva, nevine dece, žena i mirnih ljudi, radnoga sveta Stare Srbije, Arbanije, Makedonije i Trakije, čija je jedina krivica što se drukčije bogu moli, što drugim jezikom govori, drugo ime nosi i što je na svom vekovnom ognjištu naivno sačekao četiri divlje najezde.

Ta zločinstva nisu dela pojedinaca ni ličnoga raspoloženja, već sastavni deo »nacionalne« politike balkanskih država. Srpska vojska je istrebljivala Arnaute po Staroj Srbiji i Arbaniji, a bugarska Turke po Trakiji i grčka Turke i Arnaute na Devolu, sa zločinačkim uverenjem da time vrše jedno »nacionalno delo«, da, skidajući taj nevini svet s lica zemlje, skidaju s vrata neprijatelja sa kojim će u budućnosti biti teško izići na kraj.

A sa ratnim obrtom koji je nastao sa sukobom saveznika među sobom, stari sistem nije prestao raditi, samo je izmenio materijal za klanje: mesto Turaka i Arnauta, pod bugarskim nožem su sada izdisali Grci i Srbi, a pod grčkim i srpskim Bugari. Balkanski narodi su bili ujedinjeni – u krvi!

Kao što vidite, druže uredniče, sudbina arbanaskih plemena nije bila usamljena, izuzetna. Ipak je ona u jednom pogledu bila izuzetna, teška, teža od sudbina ostalih balkanskih stradalnika, naime: arbanaska plemena su padala ne samo bez branioca već tako reći bez i jednoga glasa zaštite i protesta u njihovu korist. Glas srpskoga proletarijata, glas naše Partije, to je bio jedini znak čovečanskoga saučešća u tragičnoj sudbini ovih nesrećnih gorštaka, pa ni taj glas nije, na žalost, mogao do njih dopreti. Zauzimanje austrijske i italijanske štampe i diplomatije ne samo da im nije pomoglo već, štaviše, učinilo je da se jedan pravedan protest kompromituje u očima napredna sveta i da jedna pravedna stvar propadne u prljavim rukama.

Još i sada, posle tolikih krvavih prizora koji nerve žderu, stoji mi u živoj uspomeni prvi izveštaj o sukobu srpske vojske s Arnautima. Taj je sukob izbio pre objave rata. Arnauti su namamljeni na domak artiljerijske vatre. »Odmah potom«, opisuje jedan očevidac, »naši karteči počinili su najstrašniju pustoš među njima. Albanci su padali gomilama. Krici besa i bola skoro su se izjednačavali sa grmljavinom topova. Kroz vazduh su letele ruke, noge, glave i komadi mesa Albanaca. A kada je artiljerijska vatra obustavljena, bojište beše pokriveno ne leševima već rastrgnutim udovima koji su izgledali kao neka masa prelivena kao karmin crvenom bojom«. I na svaki znak gnušanja i protesta, dobijao sam od oficira kojima skoro izreda zavlada razbojnička psihologija komitskih bandi jedan isti odgovor: da tako i treba izdajnicima! Mi ne znamo kakav su dogovor s Arnautima imali naši i preko koga su ga imali. Ali, ma kakav taj dogovor bio, on nije mogao sadržavati zamenu staroga ropstva ropstvom novim gospodarima, koji su od samoga početka ratnih operacija pokazali da ne štede nijednu slamku krova nad glavom i nijedan plamičak života kod nevinašceta od nekoliko meseci. I ako je neko izdajnik dogovora, taj nesumnjivo nisu Arnauti već srpska vlada i vojska kao njen organ.

Još i sada, posle velike šetnje po zgarištima od Ristovca do Lerina i od Drača do Careva Sela, ja ne mogu da zaboravim utisak koje je na mene činilo crvenilo neba od prvoga paljenja sela. Prvih nedelja rata sa Turcima mi noći nismo imali, jer smo se kretali, logorovali i tukli prema svetlosti arnautskih sela koja su gorela. Vatre zapaljenih sela bile su jedini signal kojim su pojedine kolone srpske vojske javljale jedna drugoj dokle su stigle. A arnautsko stanovništvo – ukoliko nije poubijano i koje je moglo bežati – gurali smo pred sobom i nagnali ga da nam, kao očajnik koji gleda kako mu kuća gori, dade upornog otpora na Bujanovcu, a potom da se uz tursku vojsku na Kumanovu lavovski bori. Ovu varvarsku politiku srpske vlade i Vrhovne komande platio je srpski narod životima mnogih svojih vojnika. Sa padom Kumanova slegao se u Skoplje ceo onaj svet arnautskoga stanovništva koje je srpska vojska, nadirući sa severa, gurala pred sobom i koje je tu, tražeći utočišta, velikim delom našlo – smrt. Kao da je ustao iz groba srednji vek, kada je onaj despota na Demir-kapiji uveseljavao sebe u pijančenju bacanjem ljudi strmoglavce u talase Vardara.

Pošto su ratne operacije prestale, moglo je izgledati da će se stati i sa tamanjenjem arnautskoga stanovništva. Onaj arnautski pojas što je opasivao staru srpsku granicu od Mitrovice do prema Vranju već je bio slišćen, pri čemu se naročito istakao jedan čovek koji sedi kao poslanik u Narodnoj skupštini! Na Kosovu je zavladala grobna tišina, samo ovde-onde pukne po koja osvetnička puška koje su, po priznanju koje mi je jednom prilikom učinio jedan od najviđenijih okružnih načelnika u novim krajevima, izazvane »netaktičnim« držanjem naših organa vlasti.

Ali, da je sistem tamanjenja prestao raditi, samo je moglo izgledati. On nije prestajao raditi, kao što ne prestaje ni danas. I ono, druže uredniče, što je taj sistem počinio pred ovaj arnautski upad i pri odbijanju Arnauta prevazilazi sve grozote koje su prema tome narodu za ovu godinu dana počinjene. Čim se osetilo nemirnije kretanje među Arnautima prema srpskoj granici, pogranični komandanti pristupili su klanju. Nad arnautskim žiteljstvom Peći, Đakovice i Prizrena lebdela je avet smrti dan i noć. Ko bi živ zamrkao, nije bio siguran da će živ osvanuti. Jer su ih baš po noći, vreme koje je uvek birano za izvršenje najgorih ljudskih zločina, kupili iz postelja i apsana i odvodili na gubilište. Ne čuje se ni šuma, a još manje puščanoga pucnja, »mir« i »red« vladaju svuda, a Arnauta svake noći nekuda nestaje, kao da se šakali i hijene iz ovih krševa izvlače, prikradaju njihovim kućama i ove jadne ljude kupe, odvode i dave. Ta i hijene bi ih na čovečiji način podavile!

Kada sam saznao za ove poslednje podvige srpske vojne i građanske vlasti u novim krajevima, pomislio sam: Zar je zločinačka komitska psihologija ovladala celom vlasničkom hijerarhijom; od prvoga ministra do poslednjega žandarma, a ti, Srbijo, kuda ćeš sa njima i gde ćeš se zaustaviti?

U taj čas stigle su vesti o pokolju u Ljumi, vesti u koje se ne može da veruje; iako su sušta istina, koje se teško mogu saslušati do kraja kada ih drugi priča, a još teže ispisati da ih drugi čita. Vama je poznato, druže uredniče, da nije jedna žena ili jedno dete izdahnulo od srpskoga noža ili kuršuma; nije zapaljena jedna arnautska kuća i nije se nad glavama jedne arnautske porodice uz strašan prasak skrhao progoreli krov kućni; kroz guste oblake dima nije se čuo jedan cvrkut dece na majčinoj sisi, poslednji cvrkut tih opasnih stvorova što, za ime boga, rovu protiv srpskih vlasti i dižu bunu! Ali u Ljumi uništeno je tim merama za nepuna dva sata celo jedno selo, selo bez seljana, bez ljudi, selo u kome su bile ostale samo žene sa decom na krilu, devojke, bolesni i ostareli i deca svih uzrasta. Rečeno im je da slobodno ostanu kod kuća, jer, kada Arnauti zarobljene srpske vojnike razoružaju i puste, zašto da ne savetuju svojim ženama da slobodno ostanu kod kuće? Ali su se one uzaman molile, dižući decu uvis i govoreći: »Aman, komandare, šta smo mi krive? Kazujete li vi vašim ženama kada što radite?«

Predajući ovo pismo javnosti, Vi ćete, druže uredniče, postupiti u duhu rada socijalne demokratije i vladu javno staviti u položaj: ili da za vinovnicima ovih zločina učini poteru, ili da se sa zločinima solidariše. Ako se odluči na prvo, to neće biti samo slaba satisfakcija, pa ipak satisfakcija uvređenom osećanju svakoga kulturnoga čoveka i jedan akt koji ona duguje uniženom ugledu srpskoga naroda, već i javna zaloga da će jedanput prestati da radi sistem istrebljenja jednoga celoga naroda. Ako vlada pokuša da preko ove javne optužbe pređe, onda će bar ogromne posledice ovoga sistema pred istorijom i srpskim narodom biti nepobitno ostavljeni njoj u odgovornost. A one će se pamtiti s kolena na koleno, kao što se pamte Vartolomejska noć, Sicilijansko večernje, Kišenjevo, i kao što će se pamtiti Demir-hisar i Doksat.

Dimitrije Tucović, Radničke novine br. 223, 22. oktobar 1913. Dimitrije Tucović, Sabrana dela, Beograd 1980, knj. 7, str. 160–164.

Suva Reka

Hisni Beriša: Suva reka je opština koja je brojala u to vreme oko 60.000 stanovnika. Tokom bombardovanja i prije ima oko 600 žrtava. Od 61 sela samo jedno nije bilo spaljeno. Bila su velika mesta zločina, počevši od 22. marta, znači pre početka bombardovanja NATO-a u Suvoj reci je izvršen zločin, gde je ubijeno 11 civila. Bili su planovi koji su se sačinili u Beogradu, jedan je plan bio - ukoliko NATO snage bombarduju pozicije vojske i policije Srbije da će oni preduzeti plan osvete. Oni nisu mogli da se osvete prema NATO-u, pa je njihova osveta bila da naprave što više žrtava. A drugi je plan bio uz masovna ubijanja da se ljudi proteraju preko Prokletija. Odmah smo znali da se sprovodi taj plan, što sam ja čuo preko sredstava informisanja, pogotovo kada je Šešelj najavio, potpredsednik vlade, ne znam šta je bio tada, mi smo znali da ćemo doživeti ono što ne želimo nikome, a ipak, nama se desilo to. I 25. marta odmah ujutru počeo je u jednom delu Suve reke masakr gde je ubijeno 36 nevinih civila. Nastavili su to i odmah 26. ubijena je porodica Beriša, to je 49 ljudi. Mi smo u Suvoj reci imali 17 grupnih masakara, imamo u selu Lešane, gde je pobijeno 12 civila, odmah zatim imamo masakr u selu Sopina gde je pobijeno 16 civila. Nakon toga imamo Bukoše, masakr u kojem su ljudi ubijani na najbrutalniji način tvrdim predmetima. Odmah nakon ulaska NATO snaga na Kosovo ja sam sebi dao zadatak da trčim za istinom.

Svetlana Lukić: Vi niste znali gde su sahranjeni članovi vaše porodice?

Hisni Beriša: Ne, a onda sam saznao nakon što sam obilazio masovne grobnice u Suvoj reci. Počele su porodice da se vraćaju iz Albanije, počeli smo sami da se organizujemo da otvaramo grobove. Video sam da ljudi otvore grob i od razočarenja da tu nije niko njihov, on ostavi to otvoreno i počne drugi da otvara. Noću sam dežurao na grobovima, jer psi su počeli da trče i da razvlače sve ono, to je bilo užasno. Onda sam išao u KFOR i zahtevao da nam pomognu. KFOR je radio samo na procenjivanju uzroka smrti, ali ne i identifikaciju. Onda smo mi njih zamolili da nam i u tom procesu pomognu, oni su rekli - pa šta možemo mi da vam pomognemo. Rekoh, pa ako ništa, bar da ta odela koja se pronađu tamo, ta dokumenta, lična dokumenta da vi očistite, operete i da slikate, da napravimo neku izložbu, pa možda će porodice preko toga doći do identifikacije. I tako su radili i imali smo 3-4 izložbe i dosta je bilo uspešno i nekako smo identificirali. Ali to nije bilo dovoljno i ono što je ostalo neidentifikovano, mi smo to sahranili na jednoj posebnoj grobnici sa 82 groba.

Preko kancelarije Haškog tribunala stupio sam u kontakt sa javnim tužiocem iz Srbije. Da vam kažem pravo, ja nisam imao dileme, nego nisam verovao u to da može suditi sud iz države koja je učinila zločin.

Svetlana Lukić: Ipak ste došli.

Hisni Beriša: Pa, ipak sam prihvatio da ako se sudi u Beogradu ja ću da dođem. Prvo mi je bilo ono da Srbija zna, da zna Srbija šta se desilo na Kosovu, a drugo je da Kosovo ne može suditi ljudima na visokim funkcijama u Srbiji, jer Srbija nikada ne bi dala one koji su pobegli sa Kosova i našli utočište u Srbiji. U Beograd sam došao i zato što neću imati drugu priliku da te zločince koje znam, moje meštane, moje kolege, gde smo porasli zajedno, da mu u lice kažem - ej, ti si zločinac, ti si uništio moju porodicu. Što se tiče toka suđenja, ponašanje optuženih nije se promenilo. Dođe komandir policije da meni postavlja pitanja i ima onaj stav njegov komandirski - ti. Ja sam se osećao neprijatno, on dođe do glave moje i ja rekoh - evo, ja sam gotov i u sudnici sam gotov, jer njegovo ponašanje nije se promenilo, njegov pogled je isti.

Ljudi su prvo izbačeni iz kuće, ubačeni u taj lokal gde su ih na brutalan način pobili. Leševe su utovarili u kamion, odnešeni su u Prizren, iz Prizrena vraćeni na taj poligon, pokopani sa bagerom. Nakon nekoliko dana opet izvađeni isto sa bagerom, natovareni u hladnjače, oterani na Dunav, izvađeni iz Dunava i pokopani u Batajnici, iz Batajnice izvađeni pa u Suvu reku su neki vraćeni, neki nisu vraćeni. Znači, vidi koliko je zločina izvršeno nad svakom osobom.

- Ja radim u gradskoj čistoći u Prizrenu. Za vreme rata ja sam bio radnik tu u Gradskoj čistoći, pa su nas terali svugde da radimo. Grobnicu smo izvadili, leševe smo stavili u kamion, u frižider i meni je žao to što sam radio, ali nisam radio milom nego silom nas je terao naš direktor Jovanović Jovan i Budimir Spasić, oni su bili za nas šefovi.

- Ja sam iz Reštana, Suva reka.Tog 25. marta nalazio sam se u Suvoj reci sa porodicom i tog jutra došli su, policija, pobrali su nas muškarce, opljačkali i odneli u jednu radionicu pa su nas streljali. Imao sam tu sreću, kad se kaže sreća u nesreći, pa sam ostao živ sa nekim ranama. Bili smo osmorica, od tih osam ja sam ostao živ, a bilo je tu pored mene, znači na par metara još drugih ubijenih. Ako pitate zašto sam ja ovde u Beograd došao, nekako da bih se ispraznio i sad nekako posle tog iskaza na sudu nekako se lakše osećam.

- Ja ovom suđenju prisustvujem kao posmatrač oštećenih porodica. Među masakriranim ljudima bila je i moja ćerka sa svojom porodicom, dvoje sinova i muža su oterali, ukupno šestoro njih kojih do dan danas nema nigde, jer su i leševi ukradeni i prebačeni negde, ne znam gde, nema ih nigde. Oni jesu ubijeni i nikada vraćeni. Prilikom ovog suđenja ja imam i svoje primedbe, zločini se sude na mestu gde se izvršio zločin, ali znamo i svesni smo toga da na Kosovu ne može da se drži suđenje, zato smo i pristali da dođemo ovde, pa da vidimo šta će biti, jer i u tužilaštvu i u sudu imaju poteškoća u tome. Ni sud, ni tužilaštvo nisu na dohvat mestu događaja i mnogih ljudi koji znaju i koji su to doživeli nisu dostupni. Imamo ozleđene duše, jer u toj tragediji nastradalo je 18 dece, a najmlađi je bio moj unuk Eron od 9 meseci. Stariji sin od moje ćerke imao je 3 godine, ćerka 25 i tako.

Svetlana Lukić: Kako vam se zvala ćerka?

- Ćerka mi se zvala Sabata, a unuk mi je Ismet od tri godine, a Eron od 9 meseci. Hoću jedno da potenciram, da ja kao učenik V razreda od pesnikinje Desanke Maksimović sam bio naučio pesmu Krvava bajka. Pitam da li ljudi u Srbiji su zaboravili taj slučaj, ja nisam i hoću da kažem, neka prelistavaju, jer u ovom slučaju u Suvoj reci to je bilo kao u Kragujevcu, ali to ne želim nikome da se desi. Ja opet pozdravljam sve slušaoce radio Peščanika i želim vam svako dobro.

Hisni Beriša, Peščanik FM 10, 7. 12. 2007., 314. emisija, Eron
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:15 20.01.2008

Druze urednice ...

... ovaj copy/paste post od Modesty nema veze sa temom, siri netrpeljivost i medjunacionalnu mrznju jednostranim prikazivanjem zlocina iz proslosti u vezi sa Kosovom.

Znaci sad treba, radi pokusaja sagledavanja situacije realnije, neko ovde da navodi primere u kojima albanski teroristi ubijaju neduzne srpske civile podmecuci bombe u kafice pune maldezi? Ili NATO namerno bombarduje civiilne ciljeve? Ili kao su ti isti pripadnici UCK palili kuce, ubijali i proteravali NEALBANCE posle dolaska NATO snaga na Kosovo?

Ili da se vracam malo dalje u istoriju i citiram kako je jos pocetkom 90-ih Nikola Samardzic pisao da je "u poslednja tri stoleca izvrsen genocid Arbanasa i Albanaca nad Srbima. Stoga Srbi Kosovo i Metohiju mogu smatrati iskljucivo kao objekt pod stranom i neprijateljskom okupacijom"

ovo sam napisao ne da bih branio neke zlocine. Naprotiv oni se moraju najostrije kaznjavati. Ali da bi se to radilo ne moze se jednostrano gledati situacija ... niti pokusavati da se optuze samo NEKI odgovorni ... ili ceo jedan narod ... a de se drugim odgovornima ne samo gleda kroz prste nego im se pomaze da svoje politicke ciljeve ostvare

ps. posto je ovo upropastavnje teme i nema veze sa njom predlazem domacici bloga ili supermodu da brise oba posta ... Modestin post sam vec prijavio moderatoru ...
adam weisphaut adam weisphaut 13:21 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

ovaj copy/paste post od Modesty nema veze sa temom, siri netrpeljivost i medjunacionalnu mrznju jednostranim prikazivanjem zlocina iz proslosti u vezi sa Kosovom.

Glupost
ovo sam napisao ne da bih branio neke zlocine.

Kako da ne.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:27 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

pa da ... zlocine brane oni koji iih precutkuju i igonorisu ... A je ne precutkujem ni jedne ni druge, nezavisno od nacilonalne pripadnosti zlocinaca i zrtava. Za razliku od nekih drugih ovde
adam weisphaut adam weisphaut 13:41 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

pa da ... zlocine brane oni koji iih precutkuju i igonorisu ... A je ne precutkujem ni jedne ni druge, nezavisno od nacilonalne pripadnosti zlocinaca i zrtava. Za razliku od nekih drugih ovde

Vasilije, tvoje omiljene novine malo malo pisu o zlocinima nad Srbima, pa ti to ne smeta i ne trazis da se pise odrugoj strani u oviru oistog clanka. I ko ti brani da ti okacis ista sto smatras relvantnim. Sto se pravdnosti tice jutros je pacijent na najnizi nacin napao Tesanovicku i njenog oca bez grama dokaza pa ti to principijalnom nije zasmsetalo, a Dimitrije Tucovic ti smeta. Svasta.
vucko vucko 13:44 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

Vasilije, tvoje omiljene novine malo malo pisu o zlocinima nad Srbima, pa ti to ne smeta i ne trazis da se pise odrugoj strani u oviru oistog clanka. I ko ti brani da ti okacis ista sto smatras relvantnim.

Nemojte samo 'pesmom na pesmu', kad vas molim.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:47 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

Sto se pravdnosti tice jutros je pacijent na najnizi nacin napao Tesanovicku i njenog oca bez grama dokaza pa ti to principijalnom nije zasmsetalo, a Dimitrije Tucovic ti smeta. Svasta.


Svasta s tobom, meni ne smeta ni Modestin post na odgovarajucoj temi ... a to nije ova. Mada bi i tamo bio post koji ne doprinosi razjasnjavanju proslosti posto je suvise jednostran... pa bi covek morao da ga dopunjuje nekim drugim informacijama i misljenjima ...

A sta se desava na Jasmininom blogu ne znam posto nisam gledao... Niti sam ja moderator. Javim se onda kad JA smatram da treba ... i kad procitam nesto sto smatram da zasluzuje odgovor...

ps. List je valjda tvoj omiljeni ... kao i Samardzic ... ili nisu?

pps. edit- sorry vucko tek sad sam video tvoj post ... mada ni tako nisam imao nameru da nastavljam diskusiju sa Adamom (obicno i ne radim). Ali kao sto si video ja se i tako nadam da ce neko bristi te sve te postove posto im i tako NIJE MESTO na ovoj temi ...
adam weisphaut adam weisphaut 13:59 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

quote]a to nije ova.
Nije li lepo apostrofirala,
-регионална сарадња и развој добросуседских односа;
[
ili smatras da je precutkivanje problem kjoji ometaju istoj donose razresenju problema?
Mada bi i tamo bio post koji ne doprinosi razjasnjavanju proslosti posto je suvise jednostran

Pa sam govoris orazmeni misljenja,ali kako mozemo imati iskrenu razmenu misljenja ako sve sto kazemo jedni drugima sto nam nije po volji odmah bude proglaseno kao jednostrano? I u krajnoj liniji u nasem sukobu misljenja i cinjenica treba da dodjemo do kakvog zakljucka. Ili bi radije da ovo mesto bude kao sastanaak SSRN-a
samo pod novim imenom sabornost
?
vucko vucko 14:22 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

pps. edit- sorry vucko tek sad sam video tvoj post ... mada ni tako nisam imao nameru da nastavljam diskusiju sa Adamom (obicno i ne radim). Ali kao sto si video ja se i tako nadam da ce neko bristi te sve te postove posto im i tako NIJE MESTO na ovoj temi ...

Pa čuj, možda je ovo konkretno u neku ruku trol, posebno Dimitrije Tucović - ali možda nije loša praksa, što se tiče regionalne saradnje, da ne trpamo prste u uši i počnemo da vičemo "mržnja" kad kod neko pomene ovakve teme. Izgleda malo kao traume iz detinjstva... ne vidim zašto je problem saslušati/pročitati ovako nešto.

Inače, imaš taster "obavesti moderatora", koji radi cinkanje sa manje buke
adam weisphaut adam weisphaut 14:26 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

Inače, imaš taster "obavesti moderatora", koji radi cinkanje sa manje buke

Vasa to da se osigura ako moderator ne uslisi njegovu mudrost
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:37 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

vucko
Inače, imaš taster "obavesti moderatora", koji radi cinkanje sa manje buke


pa to sam i uradio (i napisao gore ... da ne ispadne da je cinkanje) ... ali sam predlozio i domacici bloga. Uostalom ako nece onda bar nek ostane ovako sa malo vise informacija... onako lici na politicku propagandu kako se njome verovatno bavi i Hasim Taci ...

Inace SAA se odnosi prakticno na sve oblasti zivota u Srbiji pa se po tome SVE moze smatrati temom. Kako je to Modesti pocela sa ovom svojom zlouptrebom onda bi mogli da diskutujemo ne samo o I i II svetskom ratu ... nego i kosovskom boju...

A ako bas i hocemo da pricamo o ovome u vezi regionalne saradnje onda je slucaj Suve Reke pozitivan primer za Srbiju o tome kako se na NAJBOLJI nacin prevazilaze "aveti proslosti" posto je Srbija predala sve krivce i njima se sudi ... A opterecenj za uspostavljanje te saradnje su neki od ovih primera koje sam ja naveo posto ne samo da krivci (uglavnom) nisu kaznjeni ... nego i zrtve jos uvek cekaju na pomoc i ispravljanje zlocina prema njima (mislim na proterane ... mrtvima i na jednoj i na drugoj strani se vise ne moze pomoci) ...

Ali sta vredi o tome pricati Adamu i Modesti ... oni se bave samo o onime sto je politicki cilj njihove partije ...
vucko vucko 14:44 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

A ako bas i hocemo da pricamo o ovome u vezi regionalne saradnje onda je slucaj Suve Reke pozitivan primer za Srbiju o tome kako se na NAJBOLJI nacin prevazilaze "aveti proslosti" posto je Srbija predala sve krivce i njima se sudi

Pa što ne odgovoriš ovakvim nečim, nego juriš "mrzitelje" i "partijce"? Ovo kačenje je malo dosadno...
adam weisphaut adam weisphaut 15:11 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

Ali sta vredi o tome pricati Adamu i Modesti ... oni se bave samo o onime sto je politicki cilj njihove partije ...

Za razliku od tebe koji se uopste time ne bavis
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:13 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

vucko
Pa što ne odgovoriš ovakvim nečim, nego juriš "mrzitelje" i "partijce"? Ovo kačenje je malo dosadno


Slazem se, verovao ili ne, i meni je VRLO dosadno ... ali je jos dosadnije da ostane onako JEDNOSTRANO kako je bilo. Ali mi glavni predlog bio brisanje ... posto ovako moze neko da, sa istim pravom, pise o ratu u BiH, Hrvatskoj ... pa je tu i Jasenovac ... i zavrismo u ratovima 90-ih ... A i da sam napisao tako ... nasao bi Adamcic nesto da kaze (mozda bi pomenuo neke druge primere) ...

Ali sto se mene tice zavrsio sam ovaj deo teme. A nadao sam se da cam nam Gordana nesto vise reci o "kopenhagenu plus" ... posto to jeste VRLO BITAN deo oko SAA... i, nazalost, nije proslost. A meni nije bas sve jasno ...

pozz
adam weisphaut adam weisphaut 15:18 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

Pa što ne odgovoriš ovakvim nečim, nego juriš "mrzitelje" i "partijce"? Ovo kačenje je malo dosadno.

Pa Vasa pravi flejm a onda se cudi toku rasprave.
Ali izbori su, razumimo mu nervozu
adam weisphaut adam weisphaut 15:25 20.01.2008

Re: Druze urednice ...

ali je jos dosadnije da ostane onako JEDNOSTRANO kako je bilo

Pa ospori argumentima a ne etiketiranjem.
Ovako ti stalno optuzujes druge za ostrascenost a sam ides djonom
Ne ide
gordanac gordanac 12:59 21.01.2008

kopenhagen kriterijumi & +

A nadao sam se da cam nam Gordana nesto vise reci o "kopenhagenu plus" ... posto to jeste VRLO BITAN deo oko SAA... i, nazalost, nije proslost. A meni nije bas sve jasno ...

Voila
Virtuelni Vaslije :
ovako stoje stvari sa kriterijumima

Kriterijumi iz Kopenhagena definisani su na sastanku Evropskog saveta 1993. godine. Njih mora ispunjavati svaka država koja želi postati punopravnom članicom EU. To su:

1. POLITIČKI
Stabilnost institucija koje osiguravaju demokratiju, vladavinu prava, poštovanje ljudskih prava i prava manjina i prihvatanje političkih ciljeva EU

2. EKONOMSKI
Postojanje efikasne tržišne privrede i sposobnost svih činilaca tržišta da se nose s konkurentskim pritiscima i tržišnim zakonitostima unutar EU

3. PRAVNI
Usvajanje celokupne pravne regulative EU (franc. acquis communautaire)

Na zasedanju Evropskog saveta u Madridu, u decembru 1995. godine zaključeno je da izvođenje svih reformi mora pratiti i odgovarajući administrativni sistem i kapaciteti kako bi se osigurala uspešno sprovođenje prihvaćene pravne regulative EU. Tako je uspostavljen i četvrti, Madridski kriterijum kao preduslov za članstvo.

4. ADMINISTRATIVNI
Prilagođavanje odgovarajućih administrativnih struktura s ciljem osiguravanja uslova za postupnu i skladnu integraciju (kao što su jačanje administrativne sposobnosti, stvaranje efikasnog sastava državne uprave s ciljem osiguravanja efikasnog procesa usvajanja i primene pravne regulative EU)

Proširenje EU (wiki)

Ovaj jednostavni spisak kriterijuma ispunjavala je svaka država na sopstvenom putu EU integracija.(koje su trajale između 10 i 14 godina)
Srbija ima poseban kriterijum (to je taj koji se kolokvijalno naziva +), a to je - saradnja sa ICTY (Haški tribunal). Prethodnim međunarodnim ugovorima (od 1995 do 2000) Srbija je preuzela obaveze o saradnji na hapšenjima i izručenjima optuženih za ratne zločine, kao i na punu saradnju državnih institucija, arhiva i nadležnih lica. Glavni tužioc Haškog tribunala o toku saradnje podnosi izveštaje Savetu bezbednosti UN i telima EU (konsultativno) , kao dodatni izveštaj koji NEMA neposredne veze sa gore pomenutim Kopenhaškim kriterijumima (koji važe JEDANKO za sve zemlje). U nekim slučajevima (kao maja 2006.) , EU na osnovu ocena iz tog izveštaja donese odluku o suspenziji pregovora sa Srbijom, smatrajući da je to dobar način da se odgovarajuća saradnja sa Hagom nastavi i unapredi. Isti kriterijum imala je i Hrvatska i Bosna, kao države obavezane na saradnju i na izručenja optuženih pred sudom.
Pozitivan izveštaj država dobija ako se u određenom roku ispune obaveze koje su preuzete nakon prethodnog izveštaja.
Obaveze Srbije su nalaženje četiri lica koja su u bekstvu od suda i pravde - Karadžić, Mladić. Hadžić, Župljanin, s tim što se u svim krugovima poseban akcenat stavlja na Mladića.
Na prvobitnom spisku lica koja je su optužena za ratne zločine na teritoriji bivše SFRJ (kada je prethodna tužiteljka preuzela dužnost) bilo je 181 lice, od kojih je Srbija imala obaveza za 46 i ispunila tu svoju obavezu za 42.
Formalna i suštinska saradnja sa ICTY je taj "+" kriterijum o kojem se takođe vodi računa pri ocenjivanju refromskog napretka Srbije na putu EU integracija.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:52 20.01.2008

lep tekst Gordana ...

Nisam upucen u problematiku ali mi izgleda da sigurno ni u buduce nece biti problema u ispunjavanju svih "normalnih" zadataka/uslova .... problematican je ovaj "kopenhagen plus"...

Naravno zelim (i nadam se) nasim vlastima uspeh i u hvatanju Mladica ali tu nisam bas optimista. Pa cak i da smo svi optimisti - ne moze se iskljuciti mogucnost da on nece biti uhvacen. Kao prvo ni Srbija (kao u ostalom ni jedna druga zemlja u svetu, ukljucujuci SAD) u prinicipu ne moze da dokaze cak da on nije u zemlji ... osim ako (neko) ne dokaze gde je on SADA. To sto je bio u Srbiji izmedju 2000. i 2004. (ili dokle vec) ... i sto je mogao da ubde uvhacen, ne znaci da je to slucaj sada... Pa i u SAD i na zapadu uopste sigurno da ima vrlo trazenih kriminalaca koji su u bekstvu i policije ne mogu da ih uhapse. Uostalom imaju punu kontrolu u Afganistanu pa nisu uspeli da uhvate Bin Ladena. A Mladic je imao prednost "prvog poteza" pa kad je odlucio da se nece predati sigurno da je vec znao gde i kako ce da se krije ... on sigurno nije levak i nekompetentan za to...

Zato meni izgleda malo neozbiljno ako EU smatra kao ispunjenje uslova ISKLJUCIVO izrucenje Mladica. Pa kad sud u Hagu da svoje misljenje da Srbija nije ispunila uslov onda bi valjda trebalo da kaze i koje aktivnosti i napore nije uradila i koje treba da uradi da bi izvestaj bio povoljan? Ja kao laik mogu da zamislim da Srbija treba samo da im pruzi potpuni uvid u sve napore koje cini ... da mozda ukljuci i interpol i neke druge nadlezne zapadne policije pa i da se sami uvere. A reci samo nije ispunjeno zato sto Mladic nije uhapsen mi zvuci malo neozbiljno ...

pozz
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 14:22 20.01.2008

Brisanje prozora s pogledom na EU..!!

Ovaj tekst je bio krajnje neophodan za mnoge koji posećuju virtuelne odaje BlogaB92, jer su se mnoge sumnje i nejasnoće bile nadvile nad činjenicom da postoji volja za EU i da će ta volja biti sprovedena u delo. Ovako, sa plastičnim prikazom dokumenta, ovaj pojam biva stvarniji. Nije više ograničen samo na ona tri slova SSP (SAA) koja se u naslovima i tekstovima pojavljuju i koja se lako zaturaju u gomili političkih izjava, procena, oponiranja, novih uveravanja... Barem za one koji će ovaj blog posetiti, utisak će svakako biti drugačiji. Konkretan tekst, konkretni podaci... To olakšava razumevanje, povećava u našem krvotoku broj euro-krvnih zrnaca... Preporuka Goco i pozdrav :))

Jeremija Jeremija 15:06 20.01.2008

Veridba

Ako sam Te dobro razumeo Gordana, to je nešto kao veridba ili predbračni ugovor, prva btačna noć je kasnije ili se već i to desilo.
gordanac gordanac 17:23 20.01.2008

a, ne

Ako sam Te dobro razumeo Gordana, to je nešto kao veridba ili predbračni ugovor, prva btačna noć je kasnije ili se već i to desilo.

..ne, nikako.
Nismo se dobro razumeli. govoriš o emocijama, a u politici nema emocija takve vrste, kao što ne sme biti prezira prema činjenicama i prema realnosti. Emocije se u politici podele oko ideja koje pojedine političke stranke nose, podele se nada i očekivanja i tu je emocijama - kraj.
Podeljena emocija kod nas je - želja da Srbija postane članica EU
SSP je racionalno sredstvo da se ta želja ispuni i za njega je potreban racionalan pristup, znanje i veštine, potreban je "spisak mogućnosti" dobijen analizama i procenama, a ne "spisak želja" dobijen emocijama.
Sudari ta dva spiska nas, kao društvo, tek čekaju. Mi smo, kao društvo, u prvoj fazi izgradnje prioriteta, a poslednjoj fazi rešavanja nasleđenih problema. U ovoj fazi jedan broj ljudi odneguje prezir kao osnovnu emociju, prezir prema činjnicama, prema realnosti, i to je šteta jer se ta emocija lako i neosetno pretvori u - prezir prema budućnosti. SSP je dobro sredstvo i protiv toga.
mariopan mariopan 18:05 20.01.2008

Re: Veridba

I meni lici na predbracni ugovor Posebno mi se svideo poslednji pasus , ono PS. Zaista ima ljudi koji su tesko radili da se do ovoga dodje i treba im odati priznanje.

Ne znam kakve veze ima ovaj trol o Albancima ( nije tema ) ali bi bilo lepo da nam dezurni uterivaci krivice , ovde na istom mestu kazu i to zasto je vojska na Kosovu intervenisala , mislim koliko je mrtvih i Albanaca i Srba i Roma bilo PRE dolaska vojske i ko ih je ubio?

Onda da nam odgovore koliko je nealbanaca ubijeno , oteto i nestalo od dolaska KFORa na Kosovo i kome se sudi za ta ubistva..recimo za ubistva dece iz Gorazdevca?

Sta je sa Romima i zlocinima protiv njih koji su ucinjeni za vreme mandata KFORa i da li neko odgovara za te zlocine?

O zlocinima srpske vojske znamo dosta , i o Suvoj Reci zahvaljujuci sudjenju u Srbiji i pisanju srpskih medija o tome , tako da znamo da ce biti kaznjeni oni koji su ih pocinili.

Kada ce se suditi Albancima za zlocine nad Srbima , Romima , Gorancima....i kada ce vodje UCK izaci na neki sud za svoje zlocine? Ako zelite da vam iko poveruje da zelite dobro ovoj zemlji moracete da progovorite i o zlocinima koje su Albanci pocinili takodje prema CIVILIMA , sto vi ne radite i to opravdano dovodi u sumnju vase dobre namere.
Dobre namere bih prepoznala samo ako bi se i jedni i drugi nasli na svetlu i da se svacija krivica i zlocin sagledaju. Stiteci albanske ubice necete nikoga uveriti da su vase namere da se kosovska tragedija razmrsi ...postene i casne , pre bih rekla da imaju sasvim drugu namenu.
mariopan mariopan 18:14 20.01.2008

Re: Veridba

Gordanac , ne verujem da ce prezir preovladati , najpre verujem da sve ovo daje nadu i neki entuzijazam svima da se trgnu i probude , da daju sve od sebe sto mogu da bi se odredbe ovoga ispunile i da sto pre krenemo sa mrtve tacke. Inace propadosmo. sada smo kao soba u sred kuce i ta soba je zakljucana , svi moraju da idu OKO nje i da je zaobilaze , dolazi dan kada svi uvidjaju da ta soba treba da se otkljuca i koristi na dobrobit cele zajednice. Pozdrav.
Unfuckable Unfuckable 18:16 20.01.2008

Lep tekst, gordanac

...znaš već da jakaotakav, by default, najvolem delove o Korupciji i Monopolu.
Mora da će naša budućnost biti mlogo zanimljiva. . . a naši zatvori prepuni.
gordanac gordanac 19:23 20.01.2008

:))

ima da ti posvetim kaotakvom jednu diskusiju u "visokom domu" otojtemikaotakvoj :))
već sam smislila početak "Dame i gospodo, reči koje slede u prilog predloga Zakona protiv monopola i Zakona o zaštiti konkurencije posvećene su blogeru čiji nick ne smem da izgovorim zbog stenograma..."
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 19:41 20.01.2008

Re: :))


Gordana molicu lepo, meni biste mogli da posvetite predlog Zakona o Denacionalizaciji i Restituciji, Zakona o Ispitivanju Porekla imovine, Zakona o ukidanju BIA/KOS....za pocetak bice dovoljno:)))
nsarski nsarski 19:51 20.01.2008

Pa, kad se ovde narucuje

kao kod Deda Mraza, ja bih zamolio gordanac, ako moze, da se donese pristojan zakon o finansiranju politickih stranaka da ne bi mogli razni tajkuni da kupuju svoju politicku moc dajuci veliki novac strankama koje ce da zastupaju njihove interese. Ja znam da ni u usa ovo nije dobro razreseno, ali vredi probati kod nas:)
Eto, samo toliko. Skromno.
vucko vucko 19:55 20.01.2008

Slađa

Meni jedna slađa kafa, onda - što reče Alija Izetbegović zlatnoj ribici posle Slobinih i Franjihih želja...
gordanac gordanac 20:02 20.01.2008

Re: :))

Zakona o Denacionalizaciji i Restituciji,

donet je u prvoj verziji, prijava zahteva obavljena do juna 2006.
Zakona o Ispitivanju Porekla imovine

nikad ne bih glasala za ovakav zakon i ne samo zbog toga što se živo sećam kako je taj zakon sedamdesetih i osamdesetih prošlog veka naneo zla nevinim ljudima u jednopartijskom sistemu, taj zakon bi se morao napraviti za određen broj ljudi kojima inače ne možeš dokazati krivično delo u redovnom krivičnom postupku, i to je tricky business za sve (uz dodatak čuvene kampanje "imaš kuću - vrati stan"
Upravo ovih dana doneta je odluka o zapleni imovine pravosnažno osuđenih po krivičnim delima iz KZ i krivičnim delima organizovanog kriminala, mislim da se vrednost oduzete imovine procenjuje na oko 300 mil evra.
Za oduzimanje nezakonito stečene imovine - uvek ću glasati (i već jesam), ali za Zakon o ispitivanju porekla imovine - ne, hvala. Probali smo to,
Zakona o ukidanju BIA/KOS..

donet je Zakon o službama bezbednosti i njihovoh civilnoj i parlamentarnoj kontroli (za sve službe)
nedostaje Zakon o zaštiti ličnih podataka
Dakle, manje-više vaše želje su ispunjene, upravo po "spisku mogućnosti".
Moguće su, naravno, uvek i izmene i dopune donetih zakona, ako imaju većinu.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:03 20.01.2008

Re: Slađa


Da zaboravio sam, kad smo vec u skupstinskom restoranu i deset sa lukom, sopsku i ladno BIP, i cackalice (meko c) molicu lepo:)))
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:07 20.01.2008

Re: Slađa

Ovo je bio samo trol, izbrisite ga molim, posto vidim da ce ovde sad krenuti ozbiljna diskusija, da ne kvarim

Da zaboravio sam, kad smo vec u skupstinskom restoranu i deset sa lukom, sopsku i ladno BIP, i cackalice (meko c) molicu lepo:)))

gordanac gordanac 20:08 20.01.2008

:))))

a bih zamolio gordanac, ako moze, da se donese pristojan zakon o finansiranju politickih stranaka da ne bi mogli razni tajkuni da kupuju svoju politicku moc dajuci veliki novac strankama koje ce da zastupaju njihove interese. Ja znam da ni u usa ovo nije dobro razreseno, ali vredi probati kod nas:)
Eto, samo toliko. Skromno.

:))
msleeeeem, stvarno teško mogu da zamislim skromniju želju!
Imala ja predlog, fini, i eto - s vama sam, ali postolje za lomaču još nije rasklonjeno :)
Postoji Zakon o finansiranju i treba ga menjati (i menjaće se, verovatno već na proleće, tvoje ime valjda smem da spomenem :)) i stranke se u celini finansiraju iz javnih prihoda, donacija i članarina, a imamo i Kancelariju državnog revizora koji će se itekako baviti strankama.
Pravi problem nije finansiranje stranaka, već nelegalni i netransparentni tokovi kojima se donose odluke, to je izvor korupcije u tranzicionim društvima.
Old habits die hard, very hard.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:13 20.01.2008

Re: :))))

Imala ja predlog, fini, i eto - s vama sam, ali postolje za lomaču još nije rasklonjeno :)

Polako druze, razgovaramo, nikakve lomace, jedni misle jedno, drugi-drugo, opusteno:)) Nista licno
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:44 20.01.2008

Re: Slađa


Zakona o Denacionalizaciji i Restituciji,
donet je u prvoj verziji, prijava zahteva obavljena do juna 2006.

Donet je, ali koliko vidim nikome nista nije vraceno, u mnogim slucajevima je tudje nezakonito prisvojeno u procesu privatizacije. Privatizacija se nastavlja i bice zavrsena, pre nego sto se vrati nacionalizovano i konfiskovano od 45. Usledice velike komplikacije potom, jer to sto je privatizovane tudje, morace se vratiti ljudima. Ostecenima je daleko lakse da se obestete od drzave Srbije, od onoga ko im je zapravo i oteo imovinu, nego sad treba da ima posla sa tajkunima, i korumpiranim sudovima.
Izuzetno lose resen problem, samim tim i Zakon. Ovaj Zakon se mora ukinuti i doneti novi.
Privatizaciju je neophodno zaustaviti i poceti je ponovo tek kada se rese ovi problemi.



Za oduzimanje nezakonito stečene imovine - uvek ću glasati (i već jesam), ali za Zakon o ispitivanju porekla imovine - ne, hvala. Probali smo to,

Da bi se nekome oduzela imvina, potrebno je prvo utvrditi - da li ju je stekao na nezakonit nacin. Samim tim, potrebno je ispitati poreklo tog kapitala. Nista subjektivno i od oka, kao kada su komunisti sudili 45. Ako je neko nelegalno stekao kapital, treba mu se i oduzeti. Procedure ispitivanja porekla kapitala postoje u USA i EU, treba ih samo "prepisati" i pretociti u nas Zakon. Za sve ovo, OSNOVNO je imati NEZAVISNO SUDSTVO. Zato je neophodno prethodno izvrsiti rigoroznu lustarciju u sudstvu.


Zakona o ukidanju BIA/KOS..
donet je Zakon o službama bezbednosti i njihovoh civilnoj i parlamentarnoj kontroli (za sve službe)
nedostaje Zakon o zaštiti ličnih podataka

Ovo je vec 5-6 put da se ove sluzbe reformisu, i na kraju ostaje jedno te isto u praksi. Mislim da se ove sluzbe trebaju raspustiti, svi dosijei otvoriti i da se treba napraviti potpuno nova sluzba, po ugledu na Cesku npr.

Dakle, manje-više vaše želje su ispunjene, upravo po "spisku mogućnosti".

Nazalost nisu ni delimicno, jer kao sto sam obrazlozio, ostace nam status quo, t.j. nacionalizovano nece niti vraceno, tajkuni ce ostati tajkuni - ostace im sve nezakonito steceno, DB ce ostati DB.....Narod ce ostati opljackan i bedan, ostace nam isti rezim u kome su saradnici tajnih sluzbi postali kapitalisti. Identican/preslikan sistem Rusije, gde su KGB-ovci postali kapitalisti, kod nas su DB-ovci postali kapitalisti.


Koliko vidim DS ( i ne samo DS, protiv ovakvog stanja niko se ne zali od parlamentarnih stranaka) je saglasan i podrzava ovakvo stanje, ali to ce debelo platiti na sledecim parlamentarnim izborima. OK, ja podrzavam Tadica kao najboljeg kandidata na ovim izborima, jer je najbolji za interese Srbije - bez dvojbe, ali kao sto rekoh, DS ce debelo izgubiti na sledecim parlamentarnim izborima.

Hvala,
Pozdrav
gordanac gordanac 20:45 20.01.2008

Re: :))))

Polako druze, razgovaramo, nikakve lomace, jedni misle jedno, drugi-drugo, opusteno:)) Nista licno

ma jok!
diskretni šarm troll-a o reakcijama na neke od predloga koji su mi se baš, baš dopadali, rutina inače
ništa više
gordanac gordanac 21:03 20.01.2008

Re: Slađa

Privatizaciju je neophodno zaustaviti i poceti je ponovo tek kada se rese ovi problemi.

Nikako se nećemo složiti.
Sve privatizacije u Srbiji su imale sreće da 2004 dođe do smene vlasti i to sa ljudima koji su pričali isto što i vi. Kad su počeli da rade, ispituju, analiziraju - naučili su da su im prethodne izjave bile neutemeljene.
I ima poništenih privatizacija, aukcija, ima povučenih ugovora, naravno, ali u onom malom procentu koji jednostavno mora da sepojavi pri ovom procesu.
Mislim da se ove sluzbe trebaju raspustiti, svi dosijei otvoriti i da se treba napraviti potpuno nova sluzba, po ugledu na Cesku npr.

Češka vam nikako nije dobar primer. A reformi službi i stavljanje pod parlamentarnu kontrolu je jedan od najtežih procesa tranzicije.
Nazalost nisu ni delimicno, jer kao sto sam obrazlozio, ostace nam status quo, t.j. nacionalizovano nece niti vraceno, tajkuni ce ostati tajkuni - ostace im sve nezakonito steceno, DB ce ostati DB.....Narod ce ostati opljackan i bedan, ostace nam isti rezim u kome su saradnici tajnih sluzbi postali kapitalisti. Identican/preslikan sistem Rusije, gde su KGB-ovci postali kapitalisti, kod nas su DB-ovci postali kapitalisti.


Koliko vidim DS ( i ne samo DS, protiv ovakvog stanja niko se ne zali od parlamentarnih stranaka) je saglasan i podrzava ovakvo stanje, ali to ce debelo platiti na sledecim parlamentarnim izborima. OK, ja podrzavam Tadica kao najboljeg kandidata na ovim izborima, jer je najbolji za interese Srbije - bez dvojbe, ali kao sto rekoh, DS ce debelo izgubiti na sledecim parlamentarnim izborima.

To da jedni pobede a drugi izgube na nekim izborima - za TO smo se borili, kako da vam kažem.
Denacionalizacije nisu završene ni u zemljama koje su postale članice EU.
A tokom 2007 u Srbiji je zaposleno blizu 140 000 ljudi i to je tempo za koji se okolnosti grade da bude godišnja stopa.
Vi upravo imate "spisak želja" i to je potpuno prirodno, ali ljudi na javnim poslovima moraju imati "spisak mogućnosti" i upravljati po njemu svim krizama tokom tranzicije. I ne smeju to raditi, a da izostane pritisak svih onih koji žele da se promene dešavaju brže, to je neophodno i u razvijenim društvima, akmoli kod nas.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 21:47 20.01.2008

Re: Slađa

Nikako se nećemo složiti.

Da, mislim da su nam pozicije izuzetno udaljene, nema sanse da se slozimo:))) Jedino gde smo slicni je civilizovanost u diskusiji i komunikaciji - bez obzira sto smo neistomisljenici.
Sve privatizacije u Srbiji su imale sreće da 2004 dođe do smene vlasti i to sa ljudima koji su pričali isto što i vi. Kad su počeli da rade, ispituju, analiziraju - naučili su da su im prethodne izjave bile neutemeljene.

To su bili oni (DSS & Co) ne ja. Oni su to radili sa ciljem da bi srusili DOS Vladu - a ne sa ciljem da isprave katastrofalno los model privatizacije, sto su i dokazali kad su dosli na vlast. Moje su zelje potpuno drugacije, ja zelim da se donese novi model privatizacije, da se zaposlenima da 100% akcija nekadasnjih drustvenih preduzeca. Kao prvo, proces privatizacije - momentalno zaustaviti.

Model privatizacije koji je DOS usvojio i po njemu sproveo privatizaciju je pogresan - to nam govore rezultati privatizacije:
- 50% gladnih, bez posla, kapitala, perspektive
- sve je preslo u ruke DB tajkuna (to je trebalo sad da je u rukama zaposlenih)
- nacionalizovano i konfiskovano nije vraceno - dosta toga su prisvojili su ga tajkuni
- privreda razorena
Nemojte mi samo reci da je ovako morali biti molim Vas - jer nije moralo biti ovako. Pogledajmo primer Slovenije i Ceske...gde je privatizacija bila u odnosu 100% akcija zaposlenima, kao sto znate tamo nema tajkuna. Tajkuni su u Rusiji i Srbiji. Logicno, zato sto je primenjen drugaciji model privatizacije. Znala je i Rusija i Srbija sta rade, uradili su to sto su i hteli. Znao je Vlahovic dobro sta je radio, i sta ce da se desi u ovakvom modelu privatizacije. Za pogresan model i rezultate privatizacije najodgovorniji je DOD, DS unutar njega i njen Ministar Vlahovic, kao i ostale stranke koje su ga podrzale/ili indirektno podrzale - G17, GSS, DSS, SRS, NS, SPO, LDP (ili ga nisu menjale kada su mogle, odnosno trazile promenu. Niko nije trazio promenu modela, sto znaci da je bio saglasan, samim tim snosi politicku odgovornost za ovaj model) .

Češka vam nikako nije dobar primer. A reformi službi i stavljanje pod parlamentarnu kontrolu je jedan od najtežih procesa tranzicije.

Izvinjavam se, niste me razumeli verovatno, ja nisam za reformu tajnih sluzbi u Srbiji - vec za njihovo ukidanje, kao sto vec rekoh.
Denacionalizacije nisu završene ni u zemljama koje su postale članice EU

Da, ali su bar zapocete, mi nismo nista ni zapoceli, niti rezim ima nameru da pocne - koliko vidim.
Unfuckable Unfuckable 22:10 20.01.2008

Re: :))

gordanac
ima da ti posvetim kaotakvom jednu diskusiju u "visokom domu" otojtemikaotakvoj :))
već sam smislila početak "Dame i gospodo, reči koje slede u prilog predloga Zakona protiv monopola i Zakona o zaštiti konkurencije posvećene su blogeru čiji nick ne smem da izgovorim zbog stenograma..."


pazi kad ne bi bio problem za menekaotakvog da za tu svečanu šituaciju organizujem reformu nick-a ako treba, samo da vidnem rezultate & face prisutnih Vrlih Boraca Protiv Korupcije & Monopola u "visokom domu"....
Btw - ako već budeš u toj lepoj i nadasve zanimljivoj situaciji , kad smo već u "Deda Mraze - tripu "- ded, rekni im samo da ne budu opet hinjeno zaboravni te da ovaj put uključe i jedan veoma bitan član u taj Antimonopolski zakon a koji bi trebalo da glasi otprilike da monopolista na tržištu (ko namakne preko 40%, al srećom - takvih kod nas nema, jel....) dakle - da mora taj "višak" preko 40% da rasproda na berzi ili kakobiloveć .... - zamisli, o zaboravnosti ....tog famoznog člana - koji je suština antimonopolske borbe - nema nigde u postojećem Zakonu.....so sad, isn't it ?
Ovu rupu na saksiji nisam otkrio jakaotakav, nego ekipa emisije "b92 istražuje" koja je išla o C marketu prošlog utorka i četvrtka. Ja sam još smrznut posle gledanja pomenute emisije, moram priznati.
Tako da mislim da je najbolje ime za ono što nam predstoji : borba Titana. Samo nešto ovaj Naš slabašno i neuhranjeno deluje, izgleda mi.
Tebi veliki pozdrav od menekaotakvog. (izleće neka smešna kućica na kojoj piše "već ste dali preporuku ovom tekstu"...... ; ))))
mariopan mariopan 22:34 20.01.2008

Re: Pa, kad se ovde narucuje

nsarski
kao kod Deda Mraza, ja bih zamolio gordanac, ako moze, da se donese pristojan zakon o finansiranju politickih stranaka da ne bi mogli razni tajkuni da kupuju svoju politicku moc dajuci veliki novac strankama koje ce da zastupaju njihove interese. Ja znam da ni u usa ovo nije dobro razreseno, ali vredi probati kod nas:)
Eto, samo toliko. Skromno.

Citirala samo da naglasim koliko je to vazno. Novac koji dobijaju stranke "DONACIJE" ponasa se kao donirani organ -- kada predje u tudje telo pocinje da ardi za starog vlasnika --iz navike.
blackbox blackbox 22:06 20.01.2008

član 135

Dobro dosli , konačno
Hvala što ste ovu temu postavili na blog jer i na ovaj način možemo barem malo doprineti da se građanke i građani upoznaju sa suštinom SSP. Inače, deo ministara iz DSS uporno preko medija drži lekcije EU kao da ona hoće nama da se pridruži i mi njoj postavljamo uslove.
Pitanje Kosova je direktno povezano sa našim ulaskom u EU ali ne tako kako to prezentiraju Koštunica i ministri Lončar i Samardžić, te Proroković i Simić, ili Kosovo ili EU. Istina je da upravo ulaskom u proces pridruživanja i ,kasnije u EU, Srbija dobija mnogo veće mogućnosti da rešava pitanje Kosova.
Očito da nekome ne odgovara da idemo u EU pa kao argument posežu za Kosovom. Pri tome, obmanjuju narod i neće da kažu da je Kosovo izuzeto iz procesa (član 135 Sporazuma), kao što manipulišu i sa Anex-om 11 Ahtisarijevog plana.
Mislim da je nacionalno neodgovorno dovoditi u pitanje evropski put Srbije zarad inata oko Kosova jer se tako rizikuje da se gubitkom evropske perspektive na duže vreme Kosovo izgubi trajno.Toliko za sada,a evo člana 135 Sporazuma.

Члан 135
Овај Споразум се примењује, с једне стране, на територије на које се примењују уговори којима се оснивају Европска заједница и Европска заједница за атомску енергију и у складу са условима утврђеним тим уговорима и на територију Србије, с друге стране.
Овај Споразум се не примењује на Косову које је тренутно под међународном управом у складу са Резолуцијом Савета безбедности Уједињених нација 1244 од 10. јуна 1999. године. Ово не доводи у питање садашњи статус Косова нити одређивање његовог коначног положаја према истој Резолуцији.
gordanac gordanac 22:19 20.01.2008

:)

Tačno.
I u svim drugim sporazumima je tako.
Dobro je što si ga citirao, da se otkloni i ta nejasnoća.
E, sad, teško da ima smisla komentarisati kako neko (bilo ko) od činjenica gradi percepciju tih činjenica, iz svojih strateških ili taktičkih razloga.
To nije redak slučaj u Srbiji u ovoj fazi - negovati prezir prema činjenicama i realnosti.Meni je češće problem kad se to dešava i drugima, sa istom ili različitim temama. Ali - ne žalim se, samo kažem! :))
S tim, kao rizikom - jednostavno računaš ako si rešen da se integracije vode i sprovode, ako si rešen da ponekad uprkos svemu održavaš ili "vučeš" proces. Građane i ne treba da zanima KAKO, s njima je važno da se podeli ZAŠTO sve to i SSP i stvaranje dijaloga i izgradnja prioriteta i - sve što vuče modernizacija. Akomerazumeš.
blackbox blackbox 23:03 20.01.2008

Re: :)

Akomerazumeš.

Ma razumem ja ali problem je što ogromna većina građana - glasača nije pročitala i ne razume ali im se servira tumačenje. Nije sporno da neko od činjenica gradi njihovu percepciju iz svojih strateških ili taktičkih, bolje reći šićardžijskih , razloga.
Problem je što to na taj način predstavljaju kao vrhunski nacionalni interes, iako nije.
Zato ima smisla postaviti pitanje zašto neko drugi ne kaže istinu o tome jasno dok ne bude kasno.
Mislim da će to morati da se učini do drugog kruga izbora.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:24 20.01.2008

hmm

dozvolicu sebi da reagujem emotivno, jer nisam politicar i jer sam isfrustrirana izbornim rezultatom radikalne stranke.

goco, tvoj izbor naslova "Diskretni šarm jednog sporazuma", jeste ljubak i slatko koketira i sa filmom (diskretni sarm burzoazije), ali je mlak i po meni, prava slika bledog i opreznog zalaganja za evropsku opciju.

posle 17. godina satanizacije evrope, treba mnogo zesce, jasnije, upornije i otvorenije govoriti o perspektivi integracije srbije u eu.

ako toma nikolic i radikali mogu da angazuju americku firmu da im kreira kampanju, a od predsednika im do zadnjeg vojnika se obrce stomak na "a" od amerike, tj nish' im nije gadno u funkciji pobede, zasto onda dodjavola i pobogu taj ples izmedju jaja demokrata, u kome je zalaganje za evropsku opciju svodi na dve reci - bolji zivot. kad to cujem, odmah mislim da krece repriza paviceve serije na teveu.

gordanac gordanac 22:36 20.01.2008

---

Vesna, sve je samo NIJE "bledo i oprezno", ali naravno JESTE, ako ti je to tvoja percepcija.U politici je mnogo toga percepcija, a SSP je činjenica, ljudi ne vole činjenice, podatke, malo znaju o toku i prirodi EU integracija. I za manjak tih informacija odgovrni su političari/ke, isključivo.
Ja ne umem da odustanem od toga da o tim činjenicama govorim.
posle 17. godina satanizacije evrope, treba mnogo zesce, jasnije, upornije i otvorenije govoriti o perspektivi integracije srbije u eu.

Mi to nikome ne branimo, naprotiv, bilo bi sjajno da na svim stranama ima znanja i volje da se koristi takav stil.
Ali - nema.
Mi smo potpuno suočeni sa realnošću i strategija je napravljena tako da se iz te i takve realnosti izvlači maksimum. Tebi je to malo, ja to razumem, zato i treba da vršiš pritisak da se radi brže, jače jasnije, bolje.
Onda tek može da se otvori dijalog.
zasto onda dodjavola i pobogu taj ples izmedju jaja demokrata, u kome je zalaganje za evropsku opciju svodi na sve reci - bolji zivot. kad to cujem, odmah mislim da krece repriza paviceve serije na teveu.

Ne znam da li je ples, ali znam koliko i kako se ponekad pažljivo mora raditi.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:59 20.01.2008

Re: ---

Mi to nikome ne branimo, naprotiv, bilo bi sjajno da na svim stranama ima znanja i volje da se koristi takav stil.
Ali - nema.


jao bre, goco, pa jos i da se brani? pa pridobijanje stanovnistva za eu opciju mora da bude strategija vlasti, onih koji imaju moc i pare, posebno posle 17 godina kljukanja stanovnistva da je eu zlo, o eu i srbiji treba bre politicari da grme sa najvecom strascu i sa istom kolicinom suza u ocima kao kada grme o kosovu, a ne stidljivo, ko da priznaju ljubavnicu.

ples izmedju jaja je fin termin encesbergera.

ljudi ne vole činjenice, podatke, malo znaju o toku i prirodi EU integracija. I za manjak tih informacija odgovrni su političari/ke, isključivo


angela merkel je napravila citav program u kome najvisi zvanicnici EU idu u nemacke skole i objasnjavaju tek punoletnim nemcima konkretne detalje funkcionisanja zajednice i odgovaraju i na najblesavija pitanja.

a ovi nasi - bolji zivot. to je frazetina. gde su placeni termini o tom boljem zivotu? konkretne price? pa mi i ne znamo vise sta je bolji zivot, pobogu.

hocu bre da vidim placenu emisiju sa holandskim ili nemackim penzionerom, najobicnijim. u kome on kaze kako se leci, kakva mu je kucna nega, kako godisnje dobija dva soma evra samo za taxi, jer drzava kapira da je star da se mlati po javnom prevozu.

hocu bre da vidim placenu emisiju o studentu, samohrtanoj majci, sluzbeniku, seljaku. hocu da politicar kaze, evo ovako mozete i vi da zivite.




gordanac gordanac 23:26 20.01.2008

Re: ---

ao bre, goco, pa jos i da se brani? pa pridobijanje stanovnistva za eu opciju mora da bude strategija vlasti, onih koji imaju moc i pare, posebno posle 17 godina kljukanja stanovnistva da je eu zlo, o eu i srbiji treba bre politicari da grme sa najvecom strascu i sa istom kolicinom suza u ocima kao kada grme o kosovu, a ne stidljivo, ko da priznaju ljubavnicu.

Ti i ja imamo različit stav upravo - o stanovništvu Srbije. Iz onoga što pišeš meni se čini da ti misliš da oni glasaju ili se opredeljuju iz - neznanja. Ja znam da to nije istina. Kao što znam i da su opredeljeni za članstvo u EU. Pozitivan stav prema EU počeo je da raste 1998/1999 sa početnih oko 45% ukupnog stanovništva do 60% 2001 i već se sedam godina "drži" između 65% i 75%. Oni su, uostalom, sve promene i izveli.
EU integracije zahtevaju znanje i to je problem (bio veći, sada je manji) Srbije, a ne "strast" za Evropom.Ti si vođena željom o "opšteevropskoj atmosferi" u društvu, ja sam vođena mogućnostima i održivošću procesa. Ja se tebi zato ne dopadam, i to je u redu. Tako to biva u ovom poslu. Moj posao je SSP bude potpisan, a rizik da se to ne vidi ili ne razume se podrazumeva.
hocu bre da vidim placenu emisiju o studentu, samohrtanoj majci, sluzbeniku, seljaku. hocu da politicar kaze, evo ovako mozete i vi da zivite.

Ponavljam ti - nikom mi ne branimo da se bavi sa "making a case" od EU integracija, ni medijima, ni NGO, ni drugim strankama ni bilo kome - uvek će imati našu podršku u instituciji, u informaciji, u čemu god hoćeš.
Meni je potpuno jasno kakve su tvoje želje, kako zamišljaš atmosferu koja se tiče EU integracija i razumem tvoje prioritete, a što se mene i nas tiče - SSP i beli šengen su trenutno prioritet i završiti taj posao je uobičajeno čudo koje ćemo morati da napravimo.
Posle (možda) svedoćiš i promenjenoj atmosferi, puno ljudi radi i na tome.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:02 21.01.2008

Re: ---

Ti i ja imamo različit stav upravo - o stanovništvu Srbije. Iz onoga što pišeš meni se čini da ti misliš da oni glasaju ili se opredeljuju iz - neznanja.


jok, nisam ja bash toliki frik prosvetiteljstva. ja pricham o 17 godina tetoviranja mozga da je evropa zlo i kurva koja radi srbiji o glavi. predrasude nisu lisce pa da s jeseni otpadnu. vise su nalik rdji. korozija se nastavlja.

Kao što znam i da su opredeljeni za članstvo u EU.


da, videh veceras koliko su opredeljeni.

EU integracije zahtevaju znanje i to je problem (bio veći, sada je manji) Srbije, a ne "strast" za Evropom.


Strast sestro, strast i iskrenost, ubedjenje a ne odradjivanje.


Ti si vođena željom o "opšteevropskoj atmosferi" u društvu, ja sam vođena mogućnostima i održivošću procesa.


opste evropska atmosfera nije u koliziji sa odrzivoscu procesa. naprotiv. siri vidike i mogucnosti, daje ritam i mobilise.
Ja se tebi zato ne dopadam, i to je u redu.


sad si me iznervirala. bas zato sto mi se dopadas i kenjam ti. jer mislim da mozes da podneses i kreativno unapredis. goco, bre, da mi se ne dopadas, zaobisla bih ti blog, a ja pokusavam da polemisem:)


Ponavljam ti - nikom mi ne branimo da se bavi sa "making a case" od EU integracija, ni medijima, ni NGO,


goco, nije fazon u branjenju ne branjenju, nego o strategiji vlade bre od koje zavisi javno mnjenje.

razumem tvoje prioritete, a što se mene i nas tiče - SSP i beli šengen su trenutno prioritet


ma, nemam ja prioritete, a i na beloj sam sengen listi, samo sam isfrustrirana, do bola.

idem da spavam, opet me vozi temperatura.
volim ja tebe, iako rezim i gundjam, a dodje mi i da vristim.
imas ljubac
gordanac gordanac 00:34 21.01.2008

:))

Razumem.
Vse i Vsakog. Ne zato što mi je to posao, nego zato što tako biram.
Zato i pričam i s tobom i inače.
Kreativno, kažeš?
Ne da je kreativno, nego je malo njih po raznim drugim zemljama ovoliko kreativnosti uložilo u dovlačenje naizgled nemogućih događaja u realnost, u stvaranje okolnosti da bi išta bilo moguće...i meni je super što spolja to sve "izgleda lako i to bi mogli svi i baš ste bledi i bezveze", to je ponekad i dokaz veština...
Biti organizovana manjina za modernizaciju jednog društva je "najkreativnija" pozicija koju pri zdravoj svesti i pameti izabereš ....:))
I žao mi je ako ti se vrišti i ako režiš i gunđaš i drago mi je da to radiš sa mnom, akomerazumeš.:))
Kad sam spomenula razlike o tome kako ti i ja gledamo stanovništvo - i to mi je bilo na pameti, jer, recimo, današnji rezultati si meni očekivani i tačno znam koliko će biti teško i u drugom krugu i znam ZAŠTO ljudi biraju tako kako biraju i šta očekuju....I oni će režati i gunđati i vikati i na mene i na moje drugove, ali će SSP biti potpisan i belog šengena će biti i "evroentuzijazma" će biti...
Ja sam, kako da ti kažem a da te ne naljutim još više, ali ja sam duboko, strasno i neopozivo ubeđena u ogormne potencijale Srbije, sa svima nama.
Mi smo ti svi k`o "L`oreal" (ako znaš reklamu) Why? Because we are worthed, all of us. THEM included.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 01:02 21.01.2008

Re: :))

Biti organizovana manjina za modernizaciju jednog društva je "najkreativnija" pozicija koju pri zdravoj svesti i pameti izabereš ....:))
I žao mi je ako ti se vrišti i ako režiš i gunđaš i drago mi je da to radiš sa mnom, akomerazumeš.:))
Kad sam spomenula razlike o tome kako ti i ja gledamo stanovništvo - i to mi je bilo na pameti, jer, recimo, današnji rezultati si meni očekivani i tačno znam koliko će biti teško i u drugom krugu i znam ZAŠTO ljudi biraju tako kako biraju i šta očekuju....I oni će režati i gunđati i vikati i na mene i na moje drugove, ali će SSP biti potpisan i belog šengena će biti i "evroentuzijazma" će biti...
Ja sam, kako da ti kažem a da te ne naljutim još više, ali ja sam duboko, strasno i neopozivo ubeđena u ogormne potencijale Srbije, sa svima nama.

Gordana, ja sam Vas kritikovao u gornjim komentarima, dobronamerno i konstruktivno, to je pre svega moje glediste na nasu realnost koja se treba promeniti - mislim da sam bio u pravu za taj deo. Jer jednostavno stvari treba nazvati pravim imenom, ne okretati glavu od stvarnosti i problema - te resavati ih.

Ali ovo sto ste izneli ovde, u potpunosti se slazem sa Vama, i mislim da jedno ne iskljucuje drugo. Kazem po hiljaditi put hvala Bogu sto Srbija ima DS i Tadica. Mozda ce Vas ovo iznenaditi sad posle gornje kritike, ali ja sam misljenja da stvari treba posmatrati kompleksno, ne treba ici u krajnost, i svakako - SAMO NAPRED!!

Preporuka i pozdrav
vucko vucko 08:02 21.01.2008

Quote of the day

Jedan prigodan citat:

Crazy! I mean like so many positive waves maybe we can't lose! You're on!
-- Oddball, Kelly's Heroes

Jelica Greganović Jelica Greganović 09:26 21.01.2008

Goco,

bojim se, naročito posle onolikog br. jučerašnjih glasova za grobara, da od 28.01. ništa nema...čekaće drugi krug, nisu ludi da natovare na vrat ekipu u majicama sa haškim likom...mučna posla.
gordanac gordanac 10:18 21.01.2008

:)

Samo Clint Eastwood može da ima predlog "posebne vožnje tenka", so positive!!:))Ima Oddball pravo.
Naći ću i ja neko zid da napišem "kelly was here!"
gordanac gordanac 10:26 21.01.2008

O, vešta ženo!

bojim se, naročito posle onolikog br. jučerašnjih glasova za grobara, da od 28.01. ništa nema...čekaće drugi krug, nisu ludi da natovare na vrat ekipu u majicama sa haškim likom...mučna posla.

e, da nam je prvi put!
ili njima...
Ako do sada oni (ili bilo ko drugi) nisu naučili zanat poznavanja opredeljenja i raspoloženja biračkog tela u Srbiji, eto - SADA opet svi imaju još jednu priliku....naučiće, nema lošeg tajminga za odricanje od sopstvenih predrasuda (ili uklanjanja sopstvenog neznanja)
mučna posla?
:))
what else is new? :)))
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:56 21.01.2008

Re: O, vešta ženo!

Jes' vala i to što kažeš...samo da nam ne otežavaju, imaju i oni svoje izletače.
Sladjana NS Sladjana NS 18:25 21.01.2008

Re: :))

ali će SSP biti potpisan i belog šengena će biti i "evroentuzijazma" će biti...


Ja verujem da je to moguce i mora da bude prioritet, samo se cini da trenutno nije tako. Ali ako Vi kazete da je
to vas prioritet, ja Vam verujem. Zato bih volela 28.01. da DS pokaze da je SSP i njihov prioritet pa da im verujem kao Vama.
gordanac gordanac 21:34 22.01.2008

Re: :))

Ja verujem da je to moguce i mora da bude prioritet, samo se cini da trenutno nije tako. Ali ako Vi kazete da je
to vas prioritet, ja Vam verujem. Zato bih volela 28.01. da DS pokaze da je SSP i njihov prioritet pa da im verujem kao Vama.

Beskrajno sam vam zahvalna za formulaciju koju ste napisali, a ja podvukla.
Jer ja mislim da znam ZAŠTO se danas mnogima "čini da trenutno nije tako".
A ustvari - jeste.
SSP i "beli" šengen jesu naši prioriteti i ne biste verovali koliki broj ljudi radi da bi se to dogodilo što pre, kao što ne biste verovali koliki broj ljudi pokušava to da spreči i da saplete Srbiju na ovom prvom, pravom, velikom i najvažnijem koraku.
I - uvek je tako bilo i još dugo će tako biti.
Izbor koji imate pred sobom u slučaju da ste u politici i da ste potpuno svesni realnosti i mogućnosti koje su preda vama je :
1) pravimo strategiju, donosimo taktičke odluke, upravljamo krizama, pravimo procene i analize, kreiramo okolnosti ili kontrolišemo štetu od okolnosti nastalih van naše volje
ili
2) povlačimo se pred izazovima i problemima i "ogovaramo" realnost, preziremo činjenice
U politici su oba izbora legitimna.
Mi smo se odlučili za izbor broj - 1)
I vama se to, za sada, ne čini tako.
I ja to razumem - niko od nas nikada i nigde i ne priča o tome KAKO ćemo postići ispunjavanje prioriteta, ako govorimo, onda govorimo o tome ZAŠTO je po sve ljude u Srbiji dobro da SSP bude potpisan, da "belog" šengena bude, da zajedničke izgradnje priroiteta u društvu - bude. Sada to zovemo "osvajanje Evrope" - nekom će to biti smešno, neko će se rugati, neko će pitati "šta?", neko će u neverici odmahnuti rukom, neko će početi da objašnjava zašto to nikako nije moguće, neko će samo sumnjičavo vrteti glavom, neko će reči "hajmo!", neko će se zainteresovati i biće mu/joj simpatično, neko će reći "e, konačno!", neko će kazati "ne čini mi se da to radite"....
Mi drugu budućnost za zemlju osim budućnosti evropskog članstva nemamo, ne želimo da imamo i ne damo da se ikakva druga dogodi.

I neophodno je biti pragmatičan i racionalan, pa videti u kojim okolnostima želimo da se cilj dostigne.
Rezultati predsedničkih izbora su svima sveži po utisku, pa ću pokušati na primeru znanja i neznanja o opredeljenjima biračkog tela da vam dokažem da ne odustajemo od prioriteta.

Evo nekih primera:
republički parlamentarni1992

SPS 1.359.086

SRS 1.066.765 izašlo: 4.694.969, rezultat: manjinska vlada

republički parlamentarni 1997

SRS 1.160.393

SPS 1.416.779 izašlo 4.133.641, rezultat: koaliciona vlada


predsednički 1997
SRS 1.222.381
drugi krug 1 730 000

predsednički 2002

Koštunica 1 989 000

Labus 927 000 izašlo 45,5%

ponovljeni predsednički 2002

Koštunica 1 695 000

Šešelj 1 068 000 izašlo 45,1%

predsednički 2004

SRS 939 565
drugi krug 1 432 000
DS 852 239
drugi krug 1707 000

predsednički 2008

SRS 1612 000

DS 1448 000

Činjenica koju treba čitati iz ovih brojki je KO i KAKO "radi" sa svojim biračkim telom, čiji "birači" ostaju kod kuće, ko i zašto ima birače "po prirodi stvari", a ko i kako mora da "gradi i neguje" sopstveno biračko telo, obezbeđujući tako realnost prioriteta.
Prvi krug predsedničkih izbora je dokaz dveju stvari:
- ko je kako savladao politiku kao zanat
- kolike su realne teškoće u izgradnji prioriteta u društvu
I iz brojki videti da ljudi uvek tačno znaju zašto glasaju. Tačno znaju.
I različito glasaju na različitim izborima. I nekada ostaju kod kuće, a nekada znaju koliko je važno i - izađu na izbore. Na političkim strankama je da im se obraćaju sa uvažavanjemi poštovanjem, ništa više, ali ni ništa manje.
A evropsku Srbiju - žele skoro svi.
To nije nelogično - to je normalno ako pokušate da "obujete cipele" svakog od njih i razumete šta on/ona podrazumeva pod svojom slikom evropske Srbije.
Pa onda radite "puzzle". To je izgradnja prioriteta u društvu.
Zato SSP mora biti potpisan i "belog" šengena mora biti.
Nikad nije bilo ovako važno.



Sladjana NS Sladjana NS 22:58 22.01.2008

Re: :))

gordanac
Ja verujem da je to moguce i mora da bude prioritet, samo se cini da trenutno nije tako. Ali ako Vi kazete da je to vas prioritet, ja Vam verujem. Zato bih volela 28.01. da DS pokaze da je SSP i njihov prioritet pa da im verujem kao Vama. Beskrajno sam vam zahvalna za formulaciju koju ste napisali, a ja podvukla.Jer ja mislim da znam ZAŠTO se danas mnogima "čini da trenutno nije tako".A ustvari - jeste.SSP i "beli" šengen jesu naši prioriteti i ne biste verovali koliki broj ljudi radi da bi se to dogodilo što pre, kao što ne biste verovali koliki broj ljudi pokušava to da spreči i da saplete Srbiju na ovom prvom, pravom, velikom i najvažnijem koraku.I - uvek je tako bilo i još dugo će tako biti.Izbor koji imate pred sobom u slučaju da ste u politici i da ste potpuno svesni realnosti i mogućnosti koje su preda vama je :1) pravimo strategiju, donosimo taktičke odluke, upravljamo krizama, pravimo procene i analize, kreiramo okolnosti ili kontrolišemo štetu od okolnosti nastalih van naše voljeili2) povlačimo se pred izazovima i problemima i "ogovaramo" realnost, preziremo činjeniceU politici su oba izbora legitimna.Mi smo se odlučili za izbor broj - 1)I vama se to, za sada, ne čini tako.I ja to razumem - niko od nas nikada i nigde i ne priča o tome KAKO ćemo postići ispunjavanje prioriteta, ako govorimo, onda govorimo o tome ZAŠTO je po sve ljude u Srbiji dobro da SSP bude potpisan, da "belog" šengena bude, da zajedničke izgradnje priroiteta u društvu - bude. Sada to zovemo "osvajanje Evrope" - nekom će to biti smešno, neko će se rugati, neko će pitati "šta?", neko će u neverici odmahnuti rukom, neko će početi da objašnjava zašto to nikako nije moguće, neko će samo sumnjičavo vrteti glavom, neko će reči "hajmo!", neko će se zainteresovati i biće mu/joj simpatično, neko će reći "e, konačno!", neko će kazati "ne čini mi se da to radite"....Mi drugu budućnost za zemlju osim budućnosti evropskog članstva nemamo, ne želimo da imamo i ne damo da se ikakva druga dogodi. I neophodno je biti pragmatičan i racionalan, pa videti u kojim okolnostima želimo da se cilj dostigne.Rezultati predsedničkih izbora su svima sveži po utisku, pa ću pokušati na primeru znanja i neznanja o opredeljenjima biračkog tela da vam dokažem da ne odustajemo od prioriteta.Evo nekih primera:republički parlamentarni1992SPS 1.359.086SRS 1.066.765 izašlo: 4.694.969, rezultat: manjinska vladarepublički parlamentarni 1997SRS 1.160.393SPS 1.416.779 izašlo 4.133.641, rezultat: koaliciona vladapredsednički 1997SRS 1.222.381drugi krug 1 730 000predsednički 2002Koštunica 1 989 000Labus 927 000 izašlo 45,5%ponovljeni predsednički 2002Koštunica 1 695 000Šešelj 1 068 000 izašlo 45,1%predsednički 2004SRS 939 565drugi krug 1 432 000DS 852 239 drugi krug 1707 000predsednički 2008SRS 1612 000DS 1448 000Činjenica koju treba čitati iz ovih brojki je KO i KAKO "radi" sa svojim biračkim telom, čiji "birači" ostaju kod kuće, ko i zašto ima birače "po prirodi stvari", a ko i kako mora da "gradi i neguje" sopstveno biračko telo, obezbeđujući tako realnost prioriteta.Prvi krug predsedničkih izbora je dokaz dveju stvari:- ko je kako savladao politiku kao zanat- kolike su realne teškoće u izgradnji prioriteta u društvuI iz brojki videti da ljudi uvek tačno znaju zašto glasaju. Tačno znaju.I različito glasaju na različitim izborima. I nekada ostaju kod kuće, a nekada znaju koliko je važno i - izađu na izbore. Na političkim strankama je da im se obraćaju sa uvažavanjemi poštovanjem, ništa više, ali ni ništa manje. A evropsku Srbiju - žele skoro svi.To nije nelogično - to je normalno ako pokušate da "obujete cipele" svakog od njih i razumete šta on/ona podrazumeva pod svojom slikom evropske Srbije.Pa onda radite "puzzle". To je izgradnja prioriteta u društvu.Zato SSP mora biti potpisan i "belog" šengena mora biti.Nikad nije bilo ovako važno.



Gordana, zahvalna sam na iscrpnom podsecanju kako se ponasalo biracko telo u dugom periodu nasih nesreca, nisam sklona nikako podcenjivanju birackog tela, svako tacno zna za koga i zasto glasa. I znam da je mnogo vise ljudi koji ometaju taj nas prosto sudbinski korak, najvazniji korak ka potpisivanju SSP, mozda nerazumevanje, strah i neznanje o sustini tog procesa toliki broj ljudi tera da glasa kako glasa.
Boris Tadic i rukovodstvo DS ne deluje uvek ubedljivo u prezentaciji prioriteta, sto izaziva strah i razocarenje,
to mozete da razumete, ljudi se uzasno boje da se ne propusti ta sansa koja nam je na dohvat ruke. Jer ljudi stvarno hoce da znaju kako ce izgledati njihova svakodnevica za 3, 6, 10 godina.
Bozino penkalo je jako vazno meni i mojoj porodici, kao i partiji kojoj pripadam. Nadam se da ste ovo shvatili kao moju stvarnu brigu za nasu zajednicku buducnost, a nikako kao stranacku borbu i nadmudrivanje.
Pozdrav
gordanac gordanac 23:04 22.01.2008

Re: :))

Nadam se da ste ovo shvatili kao moju stvarnu brigu za nasu zajednicku buducnost,...

Tačno tako.
Samo zato je dijalog i moguć i još jednom vam hvala na toj prilici.
d j o l e d j o l e 11:40 21.01.2008

Sta sve Radikali

od uslova definisanih u SSP ne mogu da ispune (izmedju ostalog) :

Члан 1

2. Циљеви овог придруживања су:

-допринос политичкој, привредној и институционалној стабилности у Србији, као и стабилизацији региона;

-обезбеђивање одговарајућег оквира за политички дијалог, омогућавајући развој блиских политичких веза између страна;

-подржавање напора Србије да заврши транзицију у функционалну тржишну привреду;

-унапређивање складних економских односа и постепено стварање зоне слободне трговине између Заједнице и Србије;

-подстицање регионалне сарадње у свим областима обухваћеним овим Споразумом.

Члан 88

2. Политике и остале мере биће обликоване тако да омогуће одржив економски и друштвени развој Србије. Ове политике треба да омогуће да се и питања заштите животне средине од самог почетка у потпуности укључе и повежу са захтевима за хармоничним друштвеним развојем.

3. Политике сарадње биће интегрисане у регионални оквир сарадње. Посебна пажња биће посвећена мерама које могу подстицати сарадњу између Србије и суседних земаља, укључујући државе чланице, чиме ће се допринети регионалној стабилности. Савет за стабилизацију и придруживање дефинисаће приоритете између и у оквиру политике сарадње, описаним даље у тексту споразума у складу са Европским партнерством.
Goran Nikolić Goran Nikolić 15:37 21.01.2008

diskretni sharm EU

za svaki afirmativni tekst o EU dajem preporuku
posebno za ovo sa diskretnim šarmom sporazuma, "for a lifetime",

inache, mala ispravka, napisali ste
Koristi se termin "Evropska zajednica" jer je to pravni subjekt, EU nije pravni subjekt, tako da ne može biti ni potpisnica sporazuma ni ugovora.
E, od Lisabonskog sporazuma, s kraja 2007, EU je postala pravni subjekt.

pozdrav
gordanac gordanac 21:49 22.01.2008

copy/paste

Nadam se da ne kršim nikakve zakone, prenosim jedan tekst iz "Danas"
od 22.01. koji ima odličnu argumentaciju za potpisivanje SSP
dakle, jedan copy/paste koji je, nadam se CC

Nepotpisivanje sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju izazvalo bi teške posledice


Štetno inaćenje s Evropom


Milan Karagaća

Srbija je često bila pred istorijskim dilemama, a istorija pokazuje da nije uvek donosila pametne odluke. Razlozi su bili mnogobrojni, a neretko nerazumevanje, inat, lična volja i neodgovornost vladara i elita. Uvek je bilo previše inata i emocija, a nedovoljno pameti i razuma. Koji je to usud da se jedan narod tako često dovodi u istorijske dileme? Stabilne i ozbiljne države i njihove političke elite retko dovode svoj narod u takvu poziciju. Sticajem mnogobrojnih okolnosti Srbija se izgleda ponovo nalazi pred odlukama koje su nesumnjivo od istorijskog značaja.
Svakako da je pitanje Kosova vrlo važno, ali ono se rešava i rešavaće se u internacionalizovanom formatu, gde Srbija objektivno više ne može da utiče ni mnogo ni presudno. Rešenje za Kosovo će biti formulisano na jedan ili drugi način, a suština je da će ono i dalje biti pod međunarodnim protektoratom, neće biti nezavisno, ali ni suverenitet Srbije na Kosovu neće biti ništa veći. Prema tome, pitanje teritorijalnog integriteta celovite Srbije sa Kosovom može se posmatrati samo u tim okvirima. Zato je isticanje teritorijalnog integriteta ispred EU nametnuta dilema iz dnevnopolitičkih, a ne principijelnih razloga.
Srbija se nalazu u veoma komplikovanoj i dinamičnoj spoljnopolitičkoj i untrašnjepolitičkoj situaciji, a, imajući u vidu ekonomske i socijalne prilike, sve to može da rezultira i ozbiljnijim potresima. Ključni događaji su predsednički izbori i 28. januar - dan kad će biti potpisan - ili neće - sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (SSP). Budućeg predsednika izabraće građani u drugom krugu. Najava premijera Koštunice da će Srbija odustati od potpisivanja sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju ukoliko Evropska unija pošalje misiju na Kosovo i sva retorika na tom fonu objektivno je ugrozila evropsku budućnost Srbije, a i poziciju oko Kosova.
U dosadašnjim pregovorima sa EU nije razmatran status Kosova, a ne pominje se ni u Studiji izvodljivosti. Beograd i Brisel su dosad bili saglasni o tom pitanju, pa i onda kada je parafiran sporazum, jer se podrazumevalo da se pitanje Kosova rešava na drugom mestu.
Zašto je vlada naprasno promenila stav, zašto vezuje potpisivanje SSP i dolazak misije EU na Kosovo, praktično se protiveći i jednom i drugom?
Kako se bliži 28. januar, deo vlade nas sve intenzivnije ubeđuje da EU, zapravo, hoće da se pridruži nama, a mi joj kao ne damo dok ne ispuni uslove.
Javnosti nije rečeno da je Kosovo izuzeto iz pregovora koji se nekoliko godina vode sa EU, a ni sada joj se ne objašnjava na pravi način zbog čega se postavlja novi uslov Briselu. Osim retorike koja je zasnovana na emocijama, kosovskom mitu i navodnom nacionalnom ponosu, nema valjanih analiza i objašnjenja od strane vlade o tome kakve će biti posledice odustajanja od istorijskog sporazuma. Kako misli da Srbija, izolovana i posvađana sa EU, a verovatno i većinom suseda, može da uspešnije sačuva Kosovo? Nije logično tvrditi da smo mi stara evropska država, a protestovati kad nam kažu da je Kosovo evropsko a ne azijsko pitanje. Zašto nam ne odgovara misija EU i kako zamišljamo da situacija na Kosovu bude kontrolisana?
Ako je pregovarački tim ponudio Kosovu 98 odsto nadležnosti i da Srbija, osim formalne, nema faktičke suverenosti na Kosovu, onda je retorika i medijska kampanja o otimanju Kosova smislena samo onih dva odsto. Zar ne bi bilo pragmatično da Srbija sama pozove EU da dođe na deo njene suverene teritorije i pomogne uspostavljanju statusa o kojem će se dogovoriti? Time bi EU priznala suverenost onoga ko ju je pozvao. Na ovaj način bi se možda mogao naći model da misija ne dolazi po planu Ahtisarija, već po dogovoru sa nama. Ovo tim pre što je više nego jasno da će misija EU doći na Kosovo. Nije li onda pametnije ići događajima u susret, a ne svađati se sa tom istom EU, koja treba da zaštiti Srbe na Kosovu?
To su krupna pitanja od vrhunskog nacionalnog interesa i o njima ne bi smela da odlučuje jedna partija, ni koalicija, pa ni vlada bez široke rasprave u skupštini i javnosti, gde bi odgovorni političari morali decidirano da objasne narodu šta se dobija a šta gubi, a ne šta su njihovi lični animoziteti, koji ne smeju niti mogu biti državna politika.
Dakle, u najozbiljnijoj formi se otvara pitanje šta Srbija gubi ako ne potpiše SSP. Nije nelegitimno ni pitanje šta dobija, ali i to javnosti treba argumentovati. Šta se dobija ili gubi ako se Srbija potpuno okrene Rusiji, želi li to i sama Rusija ili je to želja i retorika nekih naših stranaka i ličnosti, ima li to veze sa prodajom NIS-a itd?
Ne treba isključiti ni mogućnost da retorika naše vlade dovede EU do toga da nam i ne ponudi potpisivanje. Upravo to se već nagoveštava iz EU i ponovo potencira saradnja sa Hagom. Šta tada? Ko je koga pobedio? Ko će imati štetu i šta će se desiti na unutrašnjem političkom planu? Zašto se javnosti ne saopšti koliko smo finansijskih sredstava do sada dobili od EU i zapadnih zemalja na ime donacije i pomoći, gde su ta sredstva utrošena, šta sa sredstvima od IPP i, konačno, koliko smo pomoći dobili i od Rusije i ostalih ne-zapadnih zemalja.
U svakom slučaju, neizbežne su konsekvence na političkom, bezbednosnom, ekonomskom, socijalnom, kulturnom, psihološkom planu, i svim segmentima društvenog i političkog života. Indikativno je to što je kampanja protiv EU eskalirala posle raspisivanja predsedničkih izbora i pojačavala se kako su se približavali.Teško je oteti se utisku da je kampanja uoči prvog kruga bila težišno usmerena protiv onog kandidata koji je i za EU i Kosovo. Vreme će pokazati da li je to bio i glavni cilj.
Autor je član Foruma za međunarodne odnose Evropskog pokreta u Srbiji

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana