Društvo| Obrazovanje| Porodica| Zdravlje| Životni stil

Protiv fizičkog kažnjavanja dece

antonacci RSS / 09.01.2012. u 10:12
pd_spank_071128_mn.jpg 
 
Smeta mi to što se smatra da je nasilje prema bilo kome dozvoljeno zato što je "deo naše kulture", umesto da se trudmo da taj deo uklonimo iz naše kulture. Smeta mi to što razni stručnjaci (možda nedostaju znaci navoda?) u javnosti govore da roditelji imaju pravo da fizički kažnjavaju svoju decu samo zato što naša tradicija to prihvata, umesto da se postavi pitanje: kakva je to tradicija i kakva je to kultura koja propagira nasilje kao vaspitni metod? I kakvi su to ljudi koji smatraju da je sasvim primereno da roditelji tuku svoju decu, a posle se zgražavaju kad ta ista deca psima seku šape, mačke nabijaju na kolac, nastavnike tuku na časovima, a svoje međusone nesuglasice rešavaju  noževima i pištoljima?
 
Prenosim u celini zvanično saopštenje DEAPS-a (Društva za dečju i adolescentnu psihijatriju i srodne struke Srbije) povodom sve češćih (neosnovanih) napada na predstojeću zakonsku zabranu fizičkog kažnjavanja dece.
 
SAOPŠTENJE

 

U poslednjih nekoliko meseci sve češće pojedini stručnjaci u medijima iznose ideje da je fizičko kažnjavanje dece neophodno sredstvo u vaspitavanju. Ovi stručnjaci promovišu svoj stav kao stav stručne javnosti i zagovaraju protivljenje donošenju zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja, sve do najavljivanja pozivanja na građansku neposlušnost u slučaju usvajanja zakona.

Članovi DEAPSA, na osnovu dugogodišnjeg iskustva u radu sa decom sa problemima mentalnog zdravlja, a posebno sa žrtvama zlostavljanja i zanemarivanja, i na osnovu rezultata brojnih naučnih studija i longitudinalnih istraživanja u zemlji i inostranstvu odgovorno tvrde da fizičko kažnjavanje ima negativne posledice po dobrobit i razvoj deteta, kako neposredne, tako i dugoročne. Primena fizičke kazne kao vaspitnog sredstva povezana je sa češćim problemima mentalnog zdravlja (sniženo samopouzdanje, češća depresivnost, slabija postignuća u učenju i sl.) i problemima u ponašanju i socijalnim odnosima (teškoće u samokontroli, lošiji relacije sa roditeljima, vaspitačima i nastavnicima, češće ispoljena pojačana agresivnost i drugi oblici društveno neprihvatljivog ponašanja i sl.). Brojna istraživanja su ukazala da fizičko kažnjavanje deteta ne dovodi do dugoročne ili trajne promene u ponašanju, već da je kratkoročno rešenje koje je dugoročno praćeno brojnim negativnim posledicama po razvoj deteta i po odnos roditelj - dęte. Ne postoje dokazi koji bi ukazali na pozitivan ishod primene telesnog kažnjavanja.

Stručnjaci koji se u medijima izjašnjavaju protiv zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja dece kao argument iznose neophodnost da roditelj postavlja pravila i granice u ponašanju i da će zabranom fizičkog kažnjavanja roditelj izgubiti tu važnu poziciju u odnosu sa detetom, da će dete postati ravnopravno sa roditeljem ili čak, po nekima, jače od roditelja. Kao stručnjaci koji se bave decom i dečjim razvojem podsećamo na dve osnovne dimenzije roditeljstva: osećajni odnos prema detetu i nadzor nad detetovim ponašanjem. Nadzor nad detetom uključuje red i strukturu, odnosno postavljanje pravila i granica, ali na način koji ne počiva na strahu od roditelja ili strahu od roditeljske ljutnje i kazne. Disciplinovanje dece fizičkim kažnjavanjem ne pomaže detetu da nauči poželjne obrasce ponašanja i razvije unutrašnju kontrolu, jer koristi spoljašnju kontrolu , demonstrira moć i dominaciju roditelja i uči dete da je upotreba fizičke sile dozvoljena, ako dolazi iz pozicije moći. Fizičko kažnjavanje ne uči dete da poštuje roditelja, jer predstavlja, s jedne strane, izraz bespomoćnosti i nekontrole roditelja, a s druge strane, nepoštovanje deteta. Ako se podsetimo da je dečji razvoj niz stalnih interakcija između deteta i okruženja, jasno je da deca uče ono sa čim žive. Život sa nasiljem i nepoštovanjem uči decu nasilnom rešavanju problema i neuvažavanju drugih osoba, a što je u suprotnosti je sa istinskim ciljevima roditelja: da dete odraste u stabilnu osobu odgovornu i prema sebi i prema dugima. Postoje metode postavljanje granica zasnovane na pozitivnoj disciplini, koje omogućavaju detetu da doživi pozitivne i negativne posledice ponašanja i da razvija odgovornost za svoje ponašanje u sigurnom okruženju roditeljske ljubavi, prihvatanja i uvažavanja. Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .

Podsećamo na činjenicu da rana iskustva iz odnosa roditelj - dete imaju krucijalni značaj za razvoj ličnosti deteta jer na osnovu njih dete gradi sliku o sebi i sliku o svetu oko sebe. Jedan od argumenata zagovornika fizičkog kažnjavanja dece je da mala deca ne razumeju objašnjenja kada je nešto opasno i da su strah i bol jedini delotvorni načini učenja. Iskustva zasnovana na doživljaju straha i bola od osobe od koje dete očekuje sigurnost ostavljaju trajne nepovoljne posledice po kognitivni, emocionalni i socijalni razvoj deteta.

U medijima je zastupljeno i tumačenje da bi donošenje zakona o zabrani fizičkog kažnajvanja narušilo autoritet roditelja i zadiralo u najintimniju vezu roditelj-dete. Cilj zaštite dece od fizičkog kažnjavanja nije osuda roditelja i ugrožavanje autoriteta, već podrška i pomoć roditeljima da ojačaju svoje roditeljske veštine i auroritet zasnovan na uzajamnom poverenju i poštovanju. Odgovorno roditeljstvo uključuje i toplinu i nadzor nad ponašanjem deteta, a strategije nadzora koje pozitivno usmeravaju decu i uče ih poželjnom ponašanju i nenasilnom rešavanju problema u odnosima.

Zbog svega navedenog DEAPS podržava društvene i zakonske akcije koje imaju za cilj osiguranje bezbednog i podržavajućeg okruženja za rast i razvoj dece i prevenciju svih oblika zlostavljanja i zanemarivanja dece.

 

Predsednistvo DEAPSa

 

U Beogradu, decembar 2011.



Komentari (601)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aleksanadar aleksanadar 11:22 10.01.2012

Re: Из искуства наставника

И по томе видим да они одлично знају разлику између физичког кажњавања које им наноси неко ко их воли и брине за њих и физичког кажњавања које им наноси неко ко и није баш много заинтересован за њихове животе, бриге, радости, страхове,...


То и ја тврдим.

Иначе, ја сам свог старијег сина истукао - једном. Разлог је био следећи: бацао је, из нестрпљења, камење на мене и своју мајку, док смо разговарали са једним љубазним Цетињанином. И - признајем, да је моја реакција била непримерена, тј. могао сам да поступим и другачије. Да му, смирено и разложно, објасним да се лоше понашао.

(Тј. да га изгрдим. Но, да ли је и грдња - насиље?)

Не верујем да се мој син више тога сећа.

Али, као што сам већ рекао, потребу за благом физичком казном, видим у оним ситуацијама када су угрожени живот, здравље и благостање детета.


Све вам ово причам зато што ми никако није јасно како ће овај закон о забрани физичког кажњавања да се уклопи у овакав однос какав имамо моја деца у школи и ја.


Ако је потребно законом регулисати један интимни однос - однос родитеља и детета - тј. ако је збиља потребно да Држава завуче своју моћне шапе у тај деликатни однос, ако је, дакле, неопходно да полицајац надзире да ли родитељи обављају свој родитељски посао на ваљан начин... онда са тим родитељима и том децом, са породицом, па и са тим друштвом нешто дебело није у реду.

А онда нам ниједан закон неће ваљати и неће бити од помоћи.



nikola_kovac nikola_kovac 01:44 10.01.2012

399

Сви чекају 400?
Jukie Jukie 01:48 10.01.2012

400

400
aleksanadar aleksanadar 12:04 10.01.2012

Re: 400

401
zemljanin zemljanin 06:57 10.01.2012

idealizovanje i sl.

auuu, nisam sve iščitao ali dobar deo ...

I sve u svemu imamo teoretičare/ke humanosti i morala koji/e svoju praksu (u prirodi čoveka je da zaboravi ružne stvari) uspostavljaju kao obrazac na planetarnom nivou. Nije kritika već konstatacija !

Svaka porodica i svako dete je svet za sebe. U principu sam saglasan sa zakonom mada ima dosta preterivanja. U idealnom svetu nijedan roditelj neće povisiti glas na svoje dete a kamoli ga ćuškati. U idealnom svetu ...

U ovoj našoj realnosti treba uvesti pojam "kažnjavanja zbog primene sile u odnosu sa decom" ali ne treba predvideti svaku situaciju i mislim da se većina ovde bavi tim krajnjim mogućnostima.

Hajde da pogledamo i posledice zakona ali one negativne. Recimo da je osoba X ćušnula svoje dete iz određenih razloga (nije ga zlostavljala) i da dete u nastupu afekta prijavi roditelja. Ovaj ode u zatvor - kakve traume će imati dete nakon toga ?
Ili recimo da komšija čuje ili vidi sličnu situaciju i odluči da ispuni svoju građansku dužnost. Roditelj ode u zatvor. Kakve traume će dete imati nakon toga ?

Kakve posledice će imati ta porodica u celini i kakvu poruku ovakav primer daje drugima ?

I da ne teoretišemo o idealnim slučajevima jer takvo nešto ne postoji. Vika ili uzvik ili nekontrolisani ton glasa je takođe vid nasilja ne mora to da bude samo upotreba sile. Ovo zbog onih koji će se zareći da nikada nisu i neće dići ruku ali viču jer su se oni uplašili (posle će se izviniti) ... u idealizaciji je svejedno - nasilje je nasilje.
koksy koksy 08:57 10.01.2012

fenomen

nikako da shvatim kako blog u kojem dominiraju štekeri nalupa 400 komentara.
bocvena bocvena 09:02 10.01.2012

Re: fenomen



Meni nije jasno kako tema banovanja i brisanja komentara nalupa 400 komentara. Tema vaspitavanja dece zaslužuje bar 1000:)
antonacci antonacci 09:11 10.01.2012

Re: idealizovanje i sl.


Hajde da pogledamo i posledice zakona ali one negativne. Recimo da je osoba X ćušnula svoje dete iz određenih razloga (nije ga zlostavljala) i da dete u nastupu afekta prijavi roditelja. Ovaj ode u zatvor - kakve traume će imati dete nakon toga ?
Ili recimo da komšija čuje ili vidi sličnu situaciju i odluči da ispuni svoju građansku dužnost. Roditelj ode u zatvor. Kakve traume će dete imati nakon toga ?


Koliko je ovo realna situacija?
zemljanin zemljanin 10:20 10.01.2012

Re: idealizovanje i sl.

Koliko je ovo realna situacija?


iskreno ona prva je maltene nemoguća ali je predviđena zakonom. Ova druga je prillično realnija ali više kao posledica nerešenih komšijskih konflikata ili odnosa.

U toj situaciji imamo mogućnost da će dete lagati da bi zaštitilo roditelje (stres i trauma) i/ili će reći istinu i roditelj će biti kažnjen (stres i trauma). Postoji i mogućnost da roditelj, u želji da poštedi dete, sam prihvati odgovornost i "preda se zakonu" ali će dete svejedno opet proći kroz stres i traumu. Međutim to su uzročno-posledična dešavanja u samoj porodici ali žig društva, bez obzira na krivicu ili ne, ostaje dugi niz godina i stvara mnogo gore i trajnije traume na sve čalnove porodice.

Insistiram na traumi kao sarkazmu na toliko ponovljnu reč u moralnom kontekstu ali poenta nije na negativnosti već na realnosti sveta u kome živimo. Preterivanje u jednoj zaštiti (to ne znači da generalno zakon nije dobar i/ili potreban) obično stvara i svoj efekat koji se ogleda u stvaranju paradoksa, da upravo, izazivamo ono od čega se štitimo.
kukusigameni kukusigameni 11:07 10.01.2012

Re: idealizovanje i sl.

antonacci
Koliko je ovo realna situacija?

Veoma realna. U USA sam sa svojim prijateljem išao u supermarket da kupimo hranu i napravimo ručak. Njegovog malog sina smo vozili na kolicima, na onom mestu predviđenom za decu. Mali je uspeo da u prolazu povuče nekoliko flaša vina koje smo jedva uspeli da pohvatamo da se ne razbiju. Prijatelj mu je u besu lupio čvrgu (sa onim:"Šta radiš to bre" ) i onda kreće paničan strah. Gleda oko sebe i ponavlja: "Jbt, jel neko video?" A lepa, skupa vina, iz Francuske, a u Kaliforniji, na popustu zbog Thanksgiving-a, ali još uvek cijena prava sitnica (puta jedno deset flajki).
maca22 maca22 13:57 10.01.2012

Re: fenomen

koksy
nikako da shvatim kako blog u kojem dominiraju štekeri nalupa 400 komentara.

Mogli smo 400 puta i da ponovimo kako "onaj koji nije ćuškao dete, nije ga ni imao" ali to i dalje ne bi postalo istina.
nikola_kovac nikola_kovac 14:26 10.01.2012

Re: fenomen

Prijatelj mu je u besu lupio čvrgu

Одличан пример како батина/ћушка/чврга уопште није употребљена као васпитна мера (а и не може тако се упореби) већ за трошење сопственог беса кроз физичку агресију.
maca22 maca22 14:48 10.01.2012

Re: fenomen

nikola_kovac
Prijatelj mu je u besu lupio čvrgu

Одличан пример како батина/ћушка/чврга уопште није употребљена као васпитна мера (а и не може тако се упореби) већ за трошење сопственог беса кроз физичку агресију.

Ja bih rekla i da je vaspitna.
kukusigameni kukusigameni 15:48 10.01.2012

Re: fenomen

nikola_kovac
Одличан пример како батина/ћушка/чврга уопште није употребљена као васпитна мера (а и не може тако се упореби) већ за трошење сопственог беса кроз физичку агресију.

Ovo je bio odgovor autoru bloga na konkretno pitanje. A ti izvlači iz konteksta šta sam ja hteo da kažem koliko god hoćeš.
nikola_kovac nikola_kovac 18:58 10.01.2012

Re: fenomen

koliko god hoćeš

Шта с' љутиш?
kukusigameni kukusigameni 23:53 10.01.2012

Re: fenomen

nikola_kovac
Шта с' љутиш?

Moram negde da ispoljim agresiju (kao Novak kad razbije reket) sada kada ne mogu da ćuškam dete.
maca22 maca22 23:57 10.01.2012

Re: fenomen

Eno kod Draga ratuju cetnici i paritzani. Agresije koliko hoces. :)))
nikola_kovac nikola_kovac 15:16 10.01.2012

E да,

уврстити у закон да не важи ретроактивно, да ви'те како ће о'ма мањи отпор да буде.
maca22 maca22 15:36 10.01.2012

Re: E да,

Ne verujem, vidis kako razgovaraju roditelji ugrozeni novim zakonom.
nikola_kovac nikola_kovac 18:57 10.01.2012

Re: E да,

roditelji ugrozeni novim zakonom.

Па добро, мало сам дотакао шта је проблем, ал' реко' неко ће већ да допуни.

Проблем је што се усвајањем (не и применом) новог закона формира свест да је ћушка деструктиван део васпитања и да васпитање чини лошим. Један родитељ, који воли своје дете, не може да поднесе чињеницу да је био лош родитељ свом детету. Наравно да ће се његова свест бранити да прихвати оно што му изазива бол. И онда наступа гомила (лоше) аргументације од стране родитеља који су практиковали ћушке и чврге, која има за циљ - не да заиста покаже да је ћушка/чврга прихватљива васпитна мера - већ да одбрани њихов статус 'доброг родитеља'.

Мислим да су у животу човеку најтеже две ствари за поднети: да није имао добро васпитање и да није давао добро васпитање.
maca22 maca22 22:26 10.01.2012

Re: E да,

I zbog toga ne mozes doci do pravih pitanja kao na primer: da li je iko procitao zakon, kakva se primena ocekuje, kakve mogu biti posledice, imamo li poverenja u donosioce i sprovodjivace, itd.
maca22 maca22 00:07 11.01.2012

Re: E да,

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=01&dd=10&nav_id=572750

Srbija rekorder po broju agencija
Izvor: Blic

Beograd -- Vlada Srbije ni ove godine nema nameru da smanji broj agencija, po čemu je evropski rekorder.

vuk69srbija vuk69srbija 15:34 10.01.2012

Ko koliko ima?

Ajde sad svi lepo da kažu koliko su dece odgojili.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:39 10.01.2012

Re: Ko koliko ima?

vuk69srbija 15:34 10.01.2012
Ko koliko ima?
Ajde sad svi lepo da kažu koliko su dece odgojili.


pa znash shta, a da svi dodaju i kakav im je seksulani zivot?
aleksanadar aleksanadar 16:41 11.01.2012

Re: Ko koliko ima?

...a da svi dodaju i kakav im je seksulani zivot?


Све што могу је да вам презентирам насловну страну свог дела:



...остало препуштам машти.

NNN NNN 00:53 11.01.2012

500



a ako ne računamo komentare onih koji nisu roditelji/staratelji (a zašto bismo ) onda 200 cirka

Edit: mogao sam da se kladim u 100marke da će maca da se javi
maca22 maca22 01:02 11.01.2012

Re: 500

NNN
a ako ne računamo komentare onih koji nisu roditelji/staratelji (a zašto bismo )


A i kako ti znas da je opasno pasti s 5. sprata kad to jos nisi probao...
edit: i kako smes da pišeš o sportu kad se njime ne bavis?
nikola_kovac nikola_kovac 01:06 11.01.2012

Re: 500

ААа, пропаде ми центаршут. Тренутак непажње и...
maca22 maca22 01:41 11.01.2012

Re: 500

... alea jacta est. U Srbiji se pod hitno ćuška mora kriminalizovati.
nikola_kovac nikola_kovac 01:49 11.01.2012

Са'ћемо до 600

U Srbiji se pod hitno ćuška mora kriminalizovati.

Она је одувек криминал, само закон то треба да препозна.
maca22 maca22 01:55 11.01.2012

Re: Са'ћемо до 600

nikola_kovac
U Srbiji se pod hitno ćuška mora kriminalizovati.

Она је одувек криминал, само закон то треба да препозна.

Ma ne to, nego ono što si pisao. Da svi osioni "pedagozi" koji tripiju da imaju pravo najednom "dobiju ćušku" u vidu saznanja da ga nemaju.
nikola_kovac nikola_kovac 02:03 11.01.2012

Re: Са'ћемо до 600

Ma ne to, nego ono što si pisao. Da svi osioni "pedagozi" koji tripiju da imaju pravo najednom "dobiju ćušku" u vidu saznanja da ga nemaju.

Две ствари:

- или ја, од силног рада коме сам посвећен све време док, у паузама, обилазим блог, немам појма шта све пишем;

- или ти треба престанеш да гледаш само аватаре, већ да читаш и никове.

maca22 maca22 02:08 11.01.2012

Re: Са'ћемо до 600

nikola_kovac
Ma ne to, nego ono što si pisao. Da svi osioni "pedagozi" koji tripiju da imaju pravo najednom "dobiju ćušku" u vidu saznanja da ga nemaju.

- или ја, од силног рада коме сам посвећен све време док, у паузама, обилазим блог, немам појма шта све пишем;

nikola_kovac
Проблем је што се усвајањем (не и применом) новог закона формира свест да је ћушка деструктиван део васпитања и да васпитање чини лошим. Један родитељ, који воли своје дете, не може да поднесе чињеницу да је био лош родитељ свом детету. Наравно да ће се његова свест бранити да прихвати оно што му изазива бол. И онда наступа гомила (лоше) аргументације од стране родитеља који су практиковали ћушке и чврге, која има за циљ - не да заиста покаже да је ћушка/чврга прихватљива васпитна мера - већ да одбрани њихов статус 'доброг родитеља'.

Мислим да су у животу човеку најтеже две ствари за поднети: да није имао добро васпитање и да није давао добро васпитање.

nikola_kovac nikola_kovac 02:13 11.01.2012

Re: Са'ћемо до 600

А на ТО си мислила.
Ако, нека, поновљено и болдовано.

maca22 maca22 02:15 11.01.2012

Re: Са'ћемо до 600

Laku noć
maca22 maca22 09:27 12.01.2012

Re: 500

NNN
a ako ne računamo komentare onih koji nisu roditelji/staratelji (a zašto bismo ) onda 200 cirka

Edit: mogao sam da se kladim u 100marke da će maca da se javi

Da odmenim Vesnu koja je vec pisala:

Po toj logici o svemiru bi mogli da pričaju samo astronauti, pa i oni samo onoliko koliko su dobacili.

http://blog.b92.net/text/19473/Protiv-fizickog-kaznjavanja-dece/?page=2#k1205010
aleksanadar aleksanadar 11:42 11.01.2012

Пацифизам



Када сам видео наслов "Против физичког кажњавања деце"... моја прва реакција је била: "Да, наравно!"

Међутим, о чему се ради? Да ли је реч о патолошким типовима, који злостављају породицу, жену, децу и остављају им модре флеке на телу? Не, овде се ради о обичним, просечним родитељима, који васпитавају децу онако како мисле да је то најбоље.

Уколико је тема - то, онда бих приметио да постојећи Кривични законик већ прописује казне за такво, криминално понашање, а неки други закони прописују услове под којима се криминалац или родитељ који није достојан тог имена - лишава родитељског права.

Али, не - овде се не ради о таквој, драстичној врсти понашања.

Расправа коју водимо јесте, рекао бих, о два модела васпитавања детета. Једно је, условно речено, "традиционално", а друго "модерно". Ово - само условно - јер васпитавање укључује много тога другог, о чему овде не расправљамо. Овај други облик васпитавања искључује било какву врсту телесне казне, па и ону најблажу. (При томе, не знамо какве све друге васпитне методе укључује овај облик васпитавања. Тј. о томе ћемо тек, једног дана, нешто сазнати.)

Али, хтео сам да кажем нешто друго. Овај други модел васпитавања (само условно назван "модерним" ) може се упоредити са једном другом врстом понашања, одн. ставом, који називамо "пацифизам".

Пацифизам је став и пракса, да се одбија употреба било какве врсте оружја, да се оружје никада (али, баш: никада) не узима у руке, да се осуђују оружана борба и рат, као неморални.

Пацифиста практикује "борбу ненасиљем", тј. он на насиље не одговара насиљем.

Имам симпатија према пацифизму и донекле га оправдавам. Заиста, и ја сматрам да је рат дубоко неморалан, а да онај ко носи пиштољ може доћи и у ситуацију да га употреби.

Међутим, пацифистичку позицију је тешко бранити, тј. темељно је одбранити од различитих приговора. Зашто? Зато што постоје некакве изузетне, граничне ситуације у којима је употреба оружја нужна или неопходна.

Доследни пацифиста ће рећи, дакле, да оружје не сме никада да се узме у руке, а камоли употреби. (Подсетио бих да и један велики, оштар кухињски нож може бити убојито, па и смртоносно оружје.) Онда би тај пацифиста морао рећи и следеће: да оружје не смемо употребити против онога ко хоће да нас убије (да би нас, рецимо, опљачкао), при чему је та његова намера јасна и очигледна. Или, да не смемо оружјем да се супротставимо ономе ко хоће да (свесно, намерно) повреди наше дете.

Са тиме је тешко сложити се.


Допуна:

Било би лепо живети у свету у којем оружја (и насиља), једноставно, нема. Али, оружја има, и има га све више. Највећи произвођачи оружја су неке богате земље Запада.

sokodbuba sokodbuba 16:08 11.01.2012

Re: Пацифизам


aleksanadar Када сам видео наслов "Против физичког кажњавања деце"... моја прва реакција је била: "Да, наравно!"

Међутим, о чему се ради?


Ljudi su razmišljanjem o Nacrtu zakona uvučeni u vrtlog različitih razmišljanja, koja se uglavnom kreću oko modela vaspitanja i podele na one koji bi udarili dete ili one koji ne bi nikada. Međutim, pogrešno je raspravljati o tome, jer to nije uopšte suština problema koji je Nacrt zadao. Naravno da je dobro nikada ne udariti dete i da bi najbolja tekovina civilizacije bila naučiti sve roditelje kako da to nikada ne učine, a svaki roditelj bi to prirodno i voleo i želeo najviše na svetu.

Suština je obično svedena star, a meni se čini da se ona ovde odražava u sledećem – prirodan odnos roditelja i deteta koji je ljubav, prirodan odnos roditelja i deteta koji su jedno, meso mesa, ovim zakonom prestaje da ima odlike prirodnog za zakonodavca. Nacrt kroz pretpostavku o neprirodnosti odnosa roditelj - dete, odvaja roditelja i dete i postavlja ih kao dve strane čiji interesi nisu prirodni. Deli ih na dva subjekta, na dete sa pravima korisnika roditeljskih usluga i na roditelja davaoca negovateljskih, vaspitnih i hraniteljskih usluga, koje su propisane uslovima i metodama u Nacrtu, a koje je davalac usluga dužan da pruži korisniku usluga. Zakonodavac ovim zakonom uređuje prirodne odnose, birokratizuje prirodnost odnosa roditelja i dece koji su jedno – porodica, i tretira ih kao udruženje ličnosti koje tako udružene podležu obaveznoj pravnoj, prosvetnoj i finansijskoj kontroli, shodno propisima iz oblasti delatnosti.
nikola_kovac nikola_kovac 16:41 11.01.2012

Re: Пацифизам

Deli ih na dva subjekta, na dete sa pravima korisnika roditeljskih usluga i na roditelja davaoca negovateljskih, vaspitnih i hraniteljskih usluga, koje su propisane uslovima i metodama u Nacrtu, a koje je davalac usluga dužan da pruži korisniku usluga.

Што је иначе само правним језиком формулисано православно учење по коме дете не припада родитељу, већ је родитељу дато (од Бога) на чување. Иначе ми је чудно што се на овом блогу у коментарима нико није острвио на увођење православне доктрине у законодавство које се, де факто, овим законом уводи.
antonacci antonacci 12:29 11.01.2012

Blic: Fizičko kažnjavanje dece zabranjeno


http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/300740/Fizicko-kaznjavanje-dece-zabranjeno-novim-zakonom

Odredbe u prednacrtima zakona o pravima deteta i građanskog zakonika kojima se zabranjuje fizičko kažnjavanje dece podelile su stručnu javnost u Srbiji i otvorile pitanja koja se pre svega odnose na svrsishodnost takvog rešenja i na sankcije za kršenje budućeg propisa.

Zamenica ombudsmana Tamara Lukšić-Orlandić, koja je učestvovala u izradi prednacrta zakona o pravima deteta, kaže za “Blic” da u ovom zakonskom projektu postoje dva člana koja se tiču zabrane batinanja dece.


- U jednom članu stoji da su telesno kažnjavanje i ponižavajući postupci prema detetu u cilju njegovog disciplinovanja zabranjeni u svim sredinama, ali da se mogu, kada je to neophodno, primeniti na najkraće moguće vreme i samo u meri koja je neophodna radi zaštite života i zdravlja deteta ili drugog lica - kaže sagovornik „Blica“.


Dakle, nije posebno pomenuta porodica, već se sve napred navedene sredine imaju u vidu.


- Drugi član se bavi odgovornostima roditelja u podizanju i nezi deteta. Između ostalog, roditelji se usmeravaju ka tome da su dužni da štite dete od svih oblika nasilja i zanemarivanja, kao i da se uzdrže od telesnog kažnjavanja, upotrebe fizičke sile, ali i od svakog drugog nehumanog, ponižavajućeg i omalovažavajućeg postupka prema detetu. Obe odredbe imaju za cilj da uspostave nenasilno okruženje za razvoj deteta i da otvore put primeni drugih modela vaspitanja koja isključuju batine kao meru u vaspitanju - objašnjava zamenica ombudsmana Lukšić-Orlandić.


Dr Olga Cvejić-Jančić, profesorka Univerziteta Singidunum i član komisije za izradu Građanskog zakonika, kaže da odredba o zabrani telesnog kažnjavanja predstavlja nameru da se u porodicu uvedu novi standardi ponašanja.


- Reč je o standardima ponašanja bez nasilja po kojima će dete prvo u svojoj porodici biti vaspitavano, tako da je nasilje nedopustivo i ne treba da ga primenjuju ni roditelji prema svojoj deci ni deca dalje prema drugoj deci, svojim vršnjacima i ostalima... Roditeljski autoritet se ne stiče batinanjem dece ni nasiljem prema njima, već pre svega ličnim primerom, strpljenjem, razumevanjem i većom posvećenošću detetu i njegovim potrebama - ističe profesorka Cvejić-Jančić.



U sovjetskom duhu
- Znači li to da će deca prijavljivati svoje roditelje? Takvo rešenje je problematično i podseća me na slučaj dečaka Pavela Morozova koga je tridesetih godina prošlog veka slavila sovjetska propaganda zato što je svog oca prijavio kao kulaka - navodi Ćirić.
Zamenica ombudsmana ističe da je porodični zakon mesto u kojem bi trebalo utvditi sankcije kada je reč o porodici.
- Jasno je da te sankcije treba da budu postupne, da budu pomoć onim roduteljima kojima je najlakše da dete udare, umesto da ga poduče. Počeće se sa savetodavnim radom koje može dati dobre rezultate kako da roditelji savladuju bes i usvoje veštine vaspitanja i pravilnog postupanja. Kasnije će se ići na korektivne mere - tvrdi Tamara Lukšić-Jančić.
maca22 maca22 13:17 11.01.2012

Re: Blic: Fizičko kažnjavanje dece zabranjeno

Kako odrediti sta je ponizavajuce? Ovde smo videli da ne posmatraju to svi na isti nacin.

Kako zamislja da edukuje te roditelje, kada ni ne zna ko su oni?


I da primetim da u ovom slucaju upadljivo stalno pominju zene sa dva prezimena, cak njih cetiri.
Disclaimer za eventualne opterecene: I posto sam na blogu sa opterecenim ljudima ne, to ne znaci da sam ista kao i vi i da imam nesto protivdva prezimena, nego primecujem da je to neki fazon medju pedagogicama, socioloskinjama itd.
antonacci antonacci 14:13 11.01.2012

Re: Blic: Fizičko kažnjavanje dece zabranjeno

Kako zamislja da edukuje te roditelje, kada ni ne zna ko su oni?


Ovo je suvislo pitanje. Možda bi jedan odgovor na pitanje bio da se obezbedi edukativni program, a da se roditelji sami jave, ukoliko smatraju da im je potrebna takva edukacija.

A nevezano direktno za ovo, mislim da bi bilo lepo organizovati nekakve edukacije za roditelje još pre nego što se dete rodi. Mislim da bi to pomoglo da se roditelji unapred pripreme (koliko je to moguće) za izazove koje ih čekaju.


I da primetim da u ovom slucaju upadljivo stalno pominju zene sa dva prezimena, cak njih cetiri.


Ovo je veoma relevantno.
vuk69srbija vuk69srbija 14:29 11.01.2012

Švicarska

Samo vi terajte ovako pa će doći vreme kad će vam specijalci upadati kroz prozore i kidnapovati decu, jer ih, zaboga, niste upisali u određenu školu:

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/300554/Svajcarski-sud-oduzeo-oba-deteta-srpskoj-porodici
antonacci antonacci 16:35 11.01.2012

Re: Švicarska

vuk69srbija
Samo vi terajte ovako pa će doći vreme kad će vam specijalci upadati kroz prozore i kidnapovati decu, jer ih, zaboga, niste upisali u određenu školu:

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/300554/Svajcarski-sud-oduzeo-oba-deteta-srpskoj-porodici


maca22 maca22 19:28 11.01.2012

Re: Švicarska

To UOPSTE nije paranoja, to je realan problem i on postoji. Samo do njega ne može doći od blogozagađivača.


Jedan od prolbema u US je taj što postoji zakonsko osnov i stav da decu treba prvo OTETI, pa onda utvrditi da li se tata ćeškao po nosu levom ili desnom rukom. Iako je svkaom normalnom jasno da takav postupak TRAUMIRA decu one se dosledno sprovodi jer finansijski opravdava budžet za te socijalne službe.

Postoji više inicijativa i stručnih mišljenja koje govore da decu treba odužimati SAMO ako su u stanju neposredne životne opasnosti. Zbog same dece. Ali za sada se to odbija o zid, ili neko ko krene da istražuje njihove malverzacije popije metak.

Ja ne znam tačno kako je u Evropi, niti kako je Švarcarskoj, niti šta se desilo u ovom slučaju.
Ne znam ni da je za tako nešto ima prostora u našim zakonima. A verujem da će se naša praksa, osim što vraća devojčicu ocu silovatelju jer nju "nemaju gde", obogatiti i slučajevima oduzimanja dece jer mama nije počešljana kako treba.
antonacci antonacci 20:30 11.01.2012

Re: Švicarska

maca22

Ne znam ni da je za tako nešto ima prostora u našim zakonima. A verujem da će se naša praksa, osim što vraća devojčicu ocu silovatelju jer nju "nemaju gde", obogatiti i slučajevima oduzimanja dece jer mama nije počešljana kako treba.


OK, kada sistem u Srbiji doteramo do stanja zadovoljavajuće funkcionalnosti, onda možda možemo da sednemo i da razgovaramo o tome na koji način možemo da sprečimo da ta funkcionalnost ne skrene u ekstrem kog se ti plašiš. Ali u zemlji gde se silovateljima vraćaju deca jer "nemaju gde" sa njima, takav strah jeste nerealan i jeste paranoičan. Veće su šanse da te ubije meteor.
nikola_kovac nikola_kovac 20:36 11.01.2012

Re: Švicarska

Veće su šanse da te ubije meteor.

maca22 maca22 20:40 11.01.2012

Re: Švicarska

Pa i US tih dušebrižnika nikad nema kada su u pitaju istinski monstrumi koji unakazuju dete. Ali čime je u pitnaju samohrana majka, odmah su tu.
antonacci antonacci 20:43 11.01.2012

Re: Švicarska

Pa i US tih dušebrižnika nikad nema kada su u pitaju istinski monstrumi koji unakazuju dete. Ali čime je u pitnaju samohrana majka, odmah su tu.


Na osnovu čega si to zaključila?
Sve i da to jeste tako, šta to onda znači - da je zaštita dece svugde nemoguća misija, ako je loša u SAD-u?
nikola_kovac nikola_kovac 20:44 11.01.2012

Re: Švicarska

Sve i da to jeste tako, šta to onda znači - da je zaštita dece svugde loša, ako je loša u SAD-u?

И да треба да буде и код нас лоша, јер је лоша у САД?
maca22 maca22 22:33 11.01.2012

Re: Švicarska

Nista nisam zakljucila, nego sam se obavestila.
A ovi sto vi zakljucujete iz moje poruke su defetisticki stavovi i oni su vasi, a ne moji. Kao da smatrate da se o istini ne sme govoriti.
antonacci antonacci 22:41 11.01.2012

Re: Švicarska

Kao da smatrate da se o istini ne sme govoriti.


A šta je istina? Da je zaštita dece u Americi loša? Ne mislim da je to baš tako (osobito u poređenju sa Srbijom) ali nema veze. Dobro, ok. Super. Baš me briga, istinu da kažem. Ja ne živim u Americi, ja živim u Srbiji. Mene interesuje kako da to napravimo ovde i kako da funkcioniše ovde. Američki sistem neka popravljaju Amerikanci.
maca22 maca22 22:53 11.01.2012

Re: Švicarska

Pa da bismo ovde napravili dobar sistem.... ja ne znam odakle pre da krenemo... i ako zelis da se bavimo tim zakonom..prov bih ga morala videti, onda videti tude, onda nauciti da razumem propise, tumacnjea i njihovu vezu sa praksom, onda da saznam kakve su drugde prakse i gde kako i zasto dolazi do problema, onda da saznam kako sistem funkcionise kod nas i gde su rupe i potencijalni problemi... mislim...trebalo bi mi decenija da se uputim u sve to, a nit mi je struka, nit imam iskustvo.
antonacci antonacci 23:05 11.01.2012

Re: Švicarska

Sve se slažem. Ali isto to važi i za američki sistem - trebalo bi ti mnogo vremena da ga proučavaš da bi mogla da doneseš temeljno mišljenje o njemu i vrlo je verovatno da bi to mišljenje bilo kompleksnije od ovoga što si napisala ovde.
maca22 maca22 23:13 11.01.2012

Re: Švicarska

Nisi me razumeo. Za americki sistem se zna gde je los. Tu nema dileme.
A ja pricom o necemm drugom. Pricam da bih morala da izucavam kako da uzroke koji su tamo doveli do problema ne prenesem ovde. Pa da ne napravim i ovde isti prolbem. I da ih jos ne nakalemim na postojece nase probleme.


Ali ja sam sitna riba u moru plavom, tako da je ovo izlisno.
antonacci antonacci 23:14 11.01.2012

Re: Švicarska

Nisi me razumeo. Za americki sistem se zna gde je los. Tu nema dileme.


A kako se to zna da je loš?
nikola_kovac nikola_kovac 23:16 11.01.2012

Re: Švicarska

A kako se to zna da je loš?

На спавање, прескачеш. Написала је да се зна ГДЕ је лош.
antonacci antonacci 23:18 11.01.2012

Re: Švicarska

nikola_kovac
A kako se to zna da je loš?

На спавање, прескачеш. Написала је да се зна ГДЕ је лош.


Budan sam od 6 jutro, preskačem.

Bilo kako bilo, izluđuju me te bezlične konstrukcije tipa "zna se", kao da je to neko opšte mesto, nešto što svi znaju - ne zna se, zaista se ne zna. A i da se zna, baš me briga - hajde da gledamo srpski sistem i gde je on loš, a gde dobar.
maca22 maca22 01:00 12.01.2012

Re: Švicarska

Aj vako,

prvo ogromna budzetska sredstva se izdvajaju za socijalne sluzbe koje se bave spasavanjem dece iz njihovih domova i stavljanjem u hraniteljske.
I to u US, gde nema ni drzavne (federalne) penzije, ni zdravstvenog osiguranja itd. I to na ovu krizu.


Problem jedan;
Za svako premesteno dete socijalni ranik dobija poen i pare. Rade na poene. Za kintu. Tu odmah imas sukob interesa, jer je radniku u interesu da sto vise uzme dece i premesti ih.

Sta olakasava taj posao?

Sledeće lukave stvari. Prvo katastrofalan stav da se deca ne izdvajaju iz porodica SAMO kada su zivotno ugrozeni, vec se otimaju ČIM se čika socijalnom radniku UČINI da nešto tu možda ne valja. Deca se traumiraju, regresiraju, piške u krevet, mucaju, ne razumeju zasto su ih roditelji ostavili (tako im kažu).
Druga je stav psihologa koji kažu da kada dete pitaš da li su ga "dirali" gde ne treba, ako dete kaže "ne" to je siguran znak da ga jesu dirali pa je ono zastrašeno da prizna.
Kakav odgovor dete daje ukoliko zaista nije zlostavljano? Pa isti taj "ne". međutim dušebrižnici se nisu toga setili, a neke dadilje su čak i bile osuđene po ovakvim "dokazima". Kada se ovako nešto dešava, to je već uznapredovalo ludilo.

Treće, i najjaće. Preponderance of evidence vs. beyond reasonable doubt.
Ako hoćete nekoga da osudite na ubistvo, morato to dokazati, tako da nema nikakve razumne sumnje u to. Jer ubistvo i kazna za ubistvo su ozbiljne stvari.
Međutim, kada treba kidnapovati dete od roditelja dokazi vama nisu potrebni. Dovoljno je da samo bude "više verovatno da ga jesu zlostavljali, nego da nisu". To bi možda i imalo smisla, jer je teško dokazati šta se dešava u kući. Ali se pretvorilo u to da sociljalni radnici prosto lažu, a sudiije su pristrasne da veruju njima, više nego roditelju (do tada opanjkanom da je pijanac, nasilnik, ludak, manijak). I ode dete...

Do te mere valjaju decu da nemaju više gde da smeštaju tu decu, pa ih trpaju u hraniteljske porodice koje čine istinski manijaci.

Koji uzimaju decu i da bi dolazili do deteta kao plena. A i zato što se hraniteljstvo plaća. Milina.

Iz toga mogu da se iskobeljaju samo veoma bogati roditelji, a to se onda plaćaju advokati, sudjenja, kaplje lova - opet milina.
Zakoni nisu dovoljno efikasni kada su pitnaju pravi nasilnici (ovo jos nisam saznala tačno na koji način), ali zato ove obicne roditelje koji podviknu detetu, rasture.

Da li to znači da su svi socijalni radnici loši?
Pa naravno da ne.
Ali kad nemaš sistem kontrole, i kada je korpucija omogućena i stimulisana, onda će se pojaviti.

Pa je tako jedna senatorka iz Džordžije natrapala na dil između pedofila "hranitelja" i socijalne službe koja ih snabdeva decom, i posle se samoubila s leđa.

Koliko znam u slučaju Nastić, dečak malo stariji godina je snimio sestru (od 5 godina) i to je ostalo na snimku da roditelji nisu ni primetili.

Nemam ništa protiv da socijalne službe ispitaju šta se dešava, ali da li je potrebno da im specijalci provale na vrata, otmu decu koja vršte (da, istrumirali su ih), daju u hraniteljsku porodicu (srećom, finu) i ona roditelje ubace u poznatu mašinU: "Jao, on je nasilnik, ja ga se plašim" i ostala držesna svedočenja soc. službenika.

Ipak, u slučaju Nastića, pojavio se novac i pritisak, pe je soc. službenik na poslednjem suđenju se izvinio sudiji i porodici uz široki kez "pa nisamo pogeldali snimke do kraja, a eto, tu se vidi da ste ok, eto vam ih nazad"

Ne znam šta je dalje bilo...ali znam da im sledi dosta cimnja da to izbrišu iz dosijea, što je važno zbog opet tamo nečeg nečeg trećeg.

A šta se dešavalo u Srbiji za to vreme? Pojavila se somnambulna priča o "kulturi" i o tome kako oni ne razumeju nas.
I svi blogeri su klepetali i laprdali na promašenu temu - o kuRtuli.
Neki su se isticali u infatilnom poverenju u Ameriku, svojim "znanjem(!) da je za decu bolje da ih otmu čak i kad postoji najmanja sumnja" i parali oblake nosom kako "otac nije postovao zakone" (a koje kad nije ni znao?),deljenju dijagnoze sagovrnicima. I tako...
maca22 maca22 02:59 12.01.2012

Re: Švicarska

antonacci
A kako se to zna da je loš?

Klik-klik - dostupno demokratski svima.

:)
antonacci antonacci 12:36 12.01.2012

Re: Švicarska

A šta se dešavalo u Srbiji za to vreme? Pojavila se somnambulna priča o "kulturi" i o tome kako oni ne razumeju nas.
I svi blogeri su klepetali i laprdali na promašenu temu - o kuRtuli.
Neki su se isticali u infatilnom poverenju u Ameriku, svojim "znanjem(!) da je za decu bolje da ih otmu čak i kad postoji najmanja sumnja" i parali oblake nosom kako "otac nije postovao zakone" (a koje kad nije ni znao?),deljenju dijagnoze sagovrnicima. I tako...


Ovo paranje nosom je moje i očevi u zatvorima, to prepoznajem od pre tri - četiri strane. Samo što to nije baš tako kako si ti shvatila. Kada se zakon izglasa, neće biti izgovora da se ne poštuje, osobito jer se o njemu onoliko priča u javnosti. Neznanje nije izgovor.
freehand freehand 14:42 12.01.2012

Re: Švicarska

Ovo paranje nosom je moje i očevi u zatvorima, to prepoznajem od pre tri - četiri strane. Samo što to nije baš tako kako si ti shvatila. Kada se zakon izglasa, neće biti izgovora da se ne poštuje, osobito jer se o njemu onoliko priča u javnosti. Neznanje nije izgovor.

Možda bude pameti i sreće pa se ne izglasa?
Jebi ga, moraćeš drugi posao da tražiš, ali šta je to za sposobnog i snalažljivog mladića?
maca22 maca22 17:21 12.01.2012

Re: Švicarska

antonacci
Ovo paranje nosom je moje i očevi u zatvorima, to prepoznajem od pre tri - četiri strane. Samo što to nije baš tako kako si ti shvatila.

Ma ja nisam ni procitala da si ti nesto slicno napisao. :))) Valjda mi promaklo u haosu ovde.
Jukie Jukie 15:38 11.01.2012

Kiša roditeljski četvrti razred

Evo ja sad sedim i zamišljam situaciju u kojoj sam četvrti razred (mator konj) i mama izlazi sa roditeljskog i vidi me kako navodno skakućem po školskom dvorištu mokar do gole kože jer pada kiša (iako bi po logici stvari trebalo da na sebi imam jaknu i džemper, isto kao kada normalno idem u školu ili kući iz škole pa počne da pada kiša), i onda kreće da se skida pred svim prisutnim roditeljima i decom (na kiši) i oblači mi svoju odeću, i onda tako idemo kući i ona zebe i kisne (u nekoj majičici? ili i ona ima džemper? koje je uopšte godišnje doba u pitanju?) dok ja idem okolo u ženskom kaputiću (za koji ne znam ni da li bi mi bio mali i da li bi mi virile podlaktice, ne sećam se koliki sam tačno bio u četvrtom razredu), a druga deca nas gledaju i posle će da mi se sprdaju kako nosim žensku odeću
alselone alselone 16:44 11.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

Neke stvari su posle ovoga jasnije.
Jukie Jukie 18:41 11.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

alselone
Neke stvari su posle ovoga jasnije.

Pa nije se to DESILO, alselone, to je moje razmišljanje o situaciji koju je koleginica blogerka podelila
maca22 maca22 19:01 11.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

Jukie, I'm with you.
zilikaka zilikaka 19:32 11.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

Jukie
Evo ja sad sedim i zamišljam situaciju u kojoj sam četvrti razred (mator konj) i mama izlazi sa roditeljskog i vidi me kako navodno skakućem po školskom dvorištu mokar do gole kože jer pada kiša (iako bi po logici stvari trebalo da na sebi imam jaknu i džemper, isto kao kada normalno idem u školu ili kući iz škole pa počne da pada kiša), i onda kreće da se skida pred svim prisutnim roditeljima i decom (na kiši) i oblači mi svoju odeću, i onda tako idemo kući i ona zebe i kisne (u nekoj majičici? ili i ona ima džemper? koje je uopšte godišnje doba u pitanju?) dok ja idem okolo u ženskom kaputiću (za koji ne znam ni da li bi mi bio mali i da li bi mi virile podlaktice, ne sećam se koliki sam tačno bio u četvrtom razredu), a druga deca nas gledaju i posle će da mi se sprdaju kako nosim žensku odeću


Najpametnije što bih mogla da uradim je da ne reagujem na tvoje izlaganje i ne otvaram teren za sukob, al pošto si me direktno prozvao, idemo, i to VRLO biranim rečima.

Četvrti razred su deca od deset godina, predpubertetski uzrast.

Ako ti je možda poznato, u sklopu ovog zakona o kojem pričamo je da deca u tom uzrastu (tačno tu je granica) ne smeju da budu sama na ulici, bez pratnje roditelja.
Taj deo zakona neću da komentarišem, ali znači on predviđa da takvu decu vodiš i odvodiš iz škole.
Toliko o zrelosti.

Nebitno da li imaš decu, ali si svakako bio dete. Dakle mogao bi da se setiš da se oni često zaigraju takvim žarom, da se u igri i skroz pokvase, al ne pada im na pamet da prekidaju.

Ostatak tvog komentara mislim da ne zaslužuje pažnju i, najblaže rečeno, pokazuje da pričaš o stvarima o kojima malo znaš, nimalo ih ne razumeš, ali si spreman da ih ismevaš.


maca22 maca22 20:16 11.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

Zilikaka, podržala sam Jukia jer mi je đao što ga provokator Alselone tera da kaže više nego što je hteo.

Ne ismevam te, ali ni meni nije jasan kontekst te situacije u kojoj treba ćušiti decu.

Jel su se oni zaigrali, a zaboravili da obuku jakne? Onda im možeš zameriti.
Ili su bili potpuno odeveni, ali je, eto, kiša počela, a ta odeća nije bila dovoljna? Pa ta kiša je mogla da ih uhvatio i na putu do kuće, pa bi opet bili mokri. U čeme je onda njihova greška?
I šta je trebalo da urade, da uđu u hodnik škole? Sumnjam da je to moguće, ako su tektice iste kao u moje doba. Njihova glavna preokupacija je bila da nas izbacuju napolje.
Da li je trebalo da uđu na roditeljski da presede sa roditeljima? Čini mi se to nije dozvoljeno.
Da kucnu i uđu i kažu: Pošto ne uspevamo da procenimo koliko stotina godina ćete biti u unutra, a počela je kiša, a nama je lepo, jel možemo od vas da očekujemo da.... šta? Nije li to malo preveliko očekivanje za njihovu (ne)zrelost.
ILi to bila samo hipotetička situacija koja reba da pokaže da galamom i udarcima roditelji trrba da daju akcenat na važnosti problema biti mokar?
zilikaka zilikaka 20:21 11.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

Maco...zaboravi
alselone alselone 05:06 12.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred

maca22


sokodbuba sokodbuba 15:53 12.01.2012

Re: Kiša roditeljski četvrti razred


zilikaka

Četvrti razred su deca od deset godina, predpubertetski uzrast.

Ako ti je možda poznato, u sklopu ovog zakona o kojem pričamo je da deca u tom uzrastu (tačno tu je granica) ne smeju da budu sama na ulici, bez pratnje roditelja.


Kometatori koji nisu proučili zakon ne razumeju šta si htela da kažeš, bitno je da si ti iznela dileme u praksi.
omega68 omega68 21:04 11.01.2012

Ako, ako

Posle ćutanja zbog one parade, dolazi naplata u obliku ovakvih zakona.
A posle njih dolazi do unuštenja ovog naroda.Ima takvih koji to hoće.Jedan je i na ovom blogu napisao da treba menjati mentalitet ovog naroda ... ta promena je njegovo uništenje.
Koliko nas , ostalih, prosečnih ljudi želi ovo?Da li smo u stanju da se borimo, ako treba i vaninstitucijalno, za svoja i dečja prava na normalno, tradicionalno i do sada relativno uspešno vaspitavanje?
Ili ćemo, kreativno, nekoliko hiljada nas, u svakom gradu, da kršimo zakon ne bi li zatrpali ustanove decom sa kojima neće (stručnjaci) znati šta da rade?
Da, to je danas predložio jedan moj kolega.
Svaki zulum, međutim, ima svoj kraj.
Ili, ničija nije gorela do zore
nikola_kovac nikola_kovac 21:27 11.01.2012

Re: Ako, ako

Ене омега, шта ти би?!

Koliko nas , ostalih, prosečnih ljudi želi ovo?


Колико нас, осталих, просечних људи је довољно образовано да уме да процени да ли жели ово?

ПС: Концепт промене културе је свакако усађен у српско духовно биће. Блокирати промене значи потписати духовно уништење српске културе.
omega68 omega68 21:45 11.01.2012

Re: Ako, ako

Колико нас, осталих, просечних људи је довољно образовано да уме да процени да ли жели ово?

A šta hoćeš da kažeš, ja možda nisam dovoljno obrazovan da shvatim da će ovaj zakon biti loš po vaspitavanje moje i tuđe dece?
Ili svi ostali koji se bune?
A ti si obrazovan, I ostali koji su za?
Ok, nisam hteo ali jače je od mene...Nisam dovoljno obrazovan, sad ćeš i da vidiš:
Nosi se bre u pičku materinu, je l ti jasno?
antonacci antonacci 21:51 11.01.2012

Re: Ako, ako

A posle njih dolazi do unuštenja ovog naroda


Ako će do uništenja srpskog naroda doći onda kada Srbi budu morali da prestanu da tuku svoju decu - ako je to ključna stvar koja čini Srbe kao narod - onda, moram to da kažem, uništenje takvog jednog agresivnog i primitivnog naroda i ne bi bila neka šteta. Nije moguće da su batine najvažnije što srpski narod ima da ponudi?

Ali ja ipak mislim da stvari ne stoje tako i da je sve ovo obično katastrofiziranje.
antonacci antonacci 21:53 11.01.2012

Re: Ako, ako

Блокирати промене значи потписати духовно уништење српске културе.


Apsolutno.
nikola_kovac nikola_kovac 21:54 11.01.2012

Re: Ako, ako

Nosi se bre u pičku materinu, je l ti jasno?

Брате, ако си образован, онда ти је јасно да си уџбенички пример.

ЕДИТ: немој да је неко брисао омегин коментар.
antonacci antonacci 21:59 11.01.2012

Re: Ako, ako

Omega68 je banovan na 7 dana sa ovog bloga. Različita mišljenja se mogu sučeljavati i bez vulgarnosti i vređanja drugih korisnika.
nikola_kovac nikola_kovac 22:02 11.01.2012

Re: Ako, ako

Omega68 je banovan na 7 dana sa ovog bloga. Različita mišljenja se mogu sučeljavati i bez vulgarnosti i vređanja drugih korisnika.


Мислим да грешиш. Поприлично.

ПС: И он се нашао увређеним мојим коментаром. Шта сад, шта знам, да ме банујеш?
ivana23 ivana23 22:03 11.01.2012

Re: Ako, ako

omega68


Da znas omega, svasta jos moze da se ocekuje...
antonacci antonacci 22:08 11.01.2012

Re: Ako, ako

ПС: И он се нашао увређеним мојим коментаром. Шта сад, шта знам, да ме банујеш?


Postoje i drugi načini da se uvređenost artikuliše.
freehand freehand 22:09 11.01.2012

Re: Ako, ako

antonacci
Omega68 je banovan na 7 dana sa ovog bloga. Različita mišljenja se mogu sučeljavati i bez vulgarnosti i vređanja drugih korisnika.

A kolko misliš da će ti blog trajati?
Dodaćeš mu dva dana što nije odležao na neki sledeći?
maca22 maca22 23:02 11.01.2012

Re: Ako, ako

omega68
Jedan je i na ovom blogu napisao da treba menjati mentalitet ovog naroda ... ta promena je njegovo uništenje.

Ja ne mogu da ne vidim da cesto isti ljudi koji se brinu da MENJAJU nasu kulturu se ubise od galame da se tudje kutlure NE menjaju i moraju se postovati, pa makar poredstavljale velike zlocine prema zenskoj deci.
antonacci antonacci 23:11 11.01.2012

Re: Ako, ako

maca22
omega68
Jedan je i na ovom blogu napisao da treba menjati mentalitet ovog naroda ... ta promena je njegovo uništenje.

Ja ne mogu da ne vidim da cesto isti ljudi koji se brinu da MENJAJU nasu kulturu se ubise od galame da se tudje kutlure NE menjaju i moraju se postovati, pa makar poredstavljale velike zlocine prema zenskoj deci.


Što se mene tiče (mogu da govorim samo o sebi što se ovoga tiče) - imam potrebu da menjam sredinu u kojoj se nalazim (zato što se tu nalazim), a preduslov za to je da ne opravdavam gluposti time da su "deo kulture" i da se "moraju poštovati".

Ono po čemu se mi razlikujemo je to što mene ne zanima da kritikujem maliciozno druge kulture. Možda bi me to zanimalo da živim u nekoj sređenoj zemlji, a ne u Srbiji. Ovako, ima dovoljno đubreta i u ovoj avliji.
maca22 maca22 23:25 11.01.2012

Re: Ako, ako

Ni o kakvoj malicoznosti se ne radi. Pljuvanje sedmogodisnjih devojcica da su kurve, nasilno udavanje takvih za starce itd. je nesto sto se ne sme okaraterisati kao LOSE jer TO je samo lose iz naseg ugla, te da ta deca nikako ne pate. Ili ako pate, to nije vazno, jer je vaznije ne menjati kulturu.

I da, takvi zlocinacki stavovi se vidjaju po blogu (ne tvom, nego na b92).
Prosto se pitam da li ti ljudi smatraju da su samo srpska deca i zene vredna zastitea, a za ostale je i lose dovoljno dobro.

No, necu dalje na tu stranu, to nije tema ovog bloga.
antonacci antonacci 23:34 11.01.2012

Re: Ako, ako

Prosto se pitam da li ti ljudi smatraju da su samo srpska deca i zene vredna zastitea, a za ostale je i lose dovoljno dobro.


Možda smatraju da ljudi prvo treba da počiste stvari u svom dvorištu pre nego što počnu da vire kod komšija?

U pravu si da ovo nije tema bloga, ali mi se čini da je na neki način ipak značajno zato što se često ovde kao kontraargument koristi ona stara o kojoj je još Danilo Kiš pisao - "da, loši smo, ali pogledajte njih, oni su još gori".
Recimo - "jeste da kod nas ništa ne valja, ali ako uđemo u EU oduzimaće nam decu jer nemamo lepe frizure". To je čest izgovor da se stvari ne menjaju.
maca22 maca22 00:14 12.01.2012

Re: Ako, ako

antonacci
Prosto se pitam da li ti ljudi smatraju da su samo srpska deca i zene vredna zastitea, a za ostale je i lose dovoljno dobro.
Možda smatraju da ljudi prvo treba da počiste stvari u svom dvorištu pre nego što počnu da vire kod komšija?

Kamo lepe srece. To bi bio razuman stav, a onda se ja ne bih ovde na to zalila.

Mene je Omegina prica o unistavanju srpske kutlure podstakla da ovo ispircam. Samo on nazalost sad ne moze da objasni sta cini sprsku kulturu jer si ga banovao, a mozda ne bi ni hteo, jer je mnogo ljut.


antonacci
Recimo - "jeste da kod nas ništa ne valja, ali ako uđemo u EU oduzimaće nam decu jer nemamo lepe frizure". To je čest izgovor da se stvari ne menjaju.

haha, da ovo je redovna udica na koju se javnost peca. :)
antonacci antonacci 12:25 12.01.2012

Re: Ako, ako

Mene je Omegina prica o unistavanju srpske kutlure podstakla da ovo ispircam. Samo on nazalost sad ne moze da objasni sta cini sprsku kulturu jer si ga banovao, a mozda ne bi ni hteo, jer je mnogo ljut.


Čuli smo to već negde u ovom haosu komentara: natalitet, strani plaćenici, zapad, smrt kulture. To nije ništa novo.

Stojim iza onoga što sam rekao: ako će sankcionisanje fizičkog kažnjavanja dece da uništi srpsku kulturu, ako je to jedina vrednost (ako je to uopšte vrednost!), onda uništenje takve kulture i nije neka šteta.
sokodbuba sokodbuba 15:21 12.01.2012

Re: Ako, ako


ivana23


Tek sada sam videla tvoje komentare na stranama ovog bloga, koji jasno ukazuju na opravdanu veliku zabrinutost u pogledu niza tačaka iz ovog Nacrta zakona. Te tačke su glavna tema koja nalaže analizu. Očigledno je da čitav svet prolazi kroz jedan proces u kome se našla sa zakašnjenjem i Srbija. Taj proces se može razmatrati, ali i ne mora, u ovom trenutku bitno je analizirati samo tačke Nacrta zakona.
aleksanadar aleksanadar 09:28 13.01.2012

Re: Ako, ako

Nosi se bre u pičku materinu, je l ti jasno?


Брате, ако си образован, онда ти је јасно да си уџбенички пример.

ЕДИТ: немој да је неко брисао омегин коментар.


Omega68 je banovan na 7 dana sa ovog bloga. Različita mišljenja se mogu sučeljavati i bez vulgarnosti i vređanja drugih korisnika.


Мислим да грешиш. Поприлично.

ПС: И он се нашао увређеним мојим коментаром. Шта сад, шта знам, да ме банујеш?


Мислим да је требало обрисати омегин коментар. Увреде загађују овај простор.

И треба са тиме започети одмах, тј. обрисати прву увреду. Јер, у противном ће се увреде гомилати, депонија ће расти, а онда ће већ бити касно за реакцију.

Да подсетим, мене је недавно колега Домазет увредио, а ја сам то одговорио псовком. Међутим, врло брзо (након неколико минута) схватио сам своју грешку и изменио свој коментар. (Надао сам се да ће модерација обрисати Домазетов више пута поновљени увредљиви коментар, али то се није догодило.)

Међутим, пракса грубог вређања на овом блогу већ постаје редовна појава.

aleksanadar aleksanadar 09:31 13.01.2012

Re: Ako, ako

Očigledno je da čitav svet prolazi kroz jedan proces u kome se našla sa zakašnjenjem i Srbija.


Да, и мени се тако чини.

Чудно је да се, с времена на време, говори о процесу "модернизације", када и врапци већ знају да живимо у тзв. пост-модерно доба.

Шта се још може рећи о том процесу, чији смо део?

ivana23 ivana23 10:14 13.01.2012

Re: Ako, ako

aleksanadar
Očigledno je da čitav svet prolazi kroz jedan proces u kome se našla sa zakašnjenjem i Srbija.


Да, и мени се тако чини.

Чудно је да се, с времена на време, говори о процесу "модернизације", када и врапци већ знају да живимо у тзв. пост-модерно доба.

Шта се још може рећи о том процесу, чији смо део?


NDAA!
maca22 maca22 19:48 13.01.2012

Re: Ako, ako

Ivana, ti si uglavnom jasan kada su pitanju tvoji stvovi, i volim da ih cujem, verovala ili ne. Imam utisak da ovde imas vise da kazes od ovoga.
zilikaka zilikaka 22:18 11.01.2012

znam za jadac

Gospodo i kolege,
zar ne vidite šta se ispod žita valja?

Tok diskusije je usmeren da bi se neistomišljenici isprovocirali da (radi efikasnosti metoda) počnu da obilato zloupotrebljavaju bogat opus blogokolegenam,
i ugrožavajući mu autorska prava na sebe navuku njegov pravednički gnev
antonacci antonacci 22:20 11.01.2012

Re: znam za jadac

zilikaka
Gospodo i kolege,
zar ne vidite šta se ispod žita valja?

Tok diskusije je usmeren da bi se neistomišljenici isprovocirali da (radi efikasnosti metoda) počnu da obilato zloupotrebljavaju bogat opus blogokolegenam,
i ugrožavajući mu autorska prava na sebe navuku njegov pravednički gnev


Citiraću sebe:

antonacci




Bojan Budimac Bojan Budimac 19:21 12.01.2012

Samo da

uzmem 590 i da kažem da ću se zalagati za mir u svetu
49 41 49 41 19:54 12.01.2012

Nekad i sad


vuk69srbija vuk69srbija 13:15 13.01.2012

Nedoumice

http://www.srbijanet.rs/zivot/kuca-i-porodica/102769-nedoumice-oko-kaznjavanja-roditelja-zbog-batinanja-dece.html

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana