Društvo| Obrazovanje| Porodica| Zdravlje| Životni stil

Protiv fizičkog kažnjavanja dece

antonacci RSS / 09.01.2012. u 10:12
pd_spank_071128_mn.jpg 
 
Smeta mi to što se smatra da je nasilje prema bilo kome dozvoljeno zato što je "deo naše kulture", umesto da se trudmo da taj deo uklonimo iz naše kulture. Smeta mi to što razni stručnjaci (možda nedostaju znaci navoda?) u javnosti govore da roditelji imaju pravo da fizički kažnjavaju svoju decu samo zato što naša tradicija to prihvata, umesto da se postavi pitanje: kakva je to tradicija i kakva je to kultura koja propagira nasilje kao vaspitni metod? I kakvi su to ljudi koji smatraju da je sasvim primereno da roditelji tuku svoju decu, a posle se zgražavaju kad ta ista deca psima seku šape, mačke nabijaju na kolac, nastavnike tuku na časovima, a svoje međusone nesuglasice rešavaju  noževima i pištoljima?
 
Prenosim u celini zvanično saopštenje DEAPS-a (Društva za dečju i adolescentnu psihijatriju i srodne struke Srbije) povodom sve češćih (neosnovanih) napada na predstojeću zakonsku zabranu fizičkog kažnjavanja dece.
 
SAOPŠTENJE

 

U poslednjih nekoliko meseci sve češće pojedini stručnjaci u medijima iznose ideje da je fizičko kažnjavanje dece neophodno sredstvo u vaspitavanju. Ovi stručnjaci promovišu svoj stav kao stav stručne javnosti i zagovaraju protivljenje donošenju zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja, sve do najavljivanja pozivanja na građansku neposlušnost u slučaju usvajanja zakona.

Članovi DEAPSA, na osnovu dugogodišnjeg iskustva u radu sa decom sa problemima mentalnog zdravlja, a posebno sa žrtvama zlostavljanja i zanemarivanja, i na osnovu rezultata brojnih naučnih studija i longitudinalnih istraživanja u zemlji i inostranstvu odgovorno tvrde da fizičko kažnjavanje ima negativne posledice po dobrobit i razvoj deteta, kako neposredne, tako i dugoročne. Primena fizičke kazne kao vaspitnog sredstva povezana je sa češćim problemima mentalnog zdravlja (sniženo samopouzdanje, češća depresivnost, slabija postignuća u učenju i sl.) i problemima u ponašanju i socijalnim odnosima (teškoće u samokontroli, lošiji relacije sa roditeljima, vaspitačima i nastavnicima, češće ispoljena pojačana agresivnost i drugi oblici društveno neprihvatljivog ponašanja i sl.). Brojna istraživanja su ukazala da fizičko kažnjavanje deteta ne dovodi do dugoročne ili trajne promene u ponašanju, već da je kratkoročno rešenje koje je dugoročno praćeno brojnim negativnim posledicama po razvoj deteta i po odnos roditelj - dęte. Ne postoje dokazi koji bi ukazali na pozitivan ishod primene telesnog kažnjavanja.

Stručnjaci koji se u medijima izjašnjavaju protiv zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja dece kao argument iznose neophodnost da roditelj postavlja pravila i granice u ponašanju i da će zabranom fizičkog kažnjavanja roditelj izgubiti tu važnu poziciju u odnosu sa detetom, da će dete postati ravnopravno sa roditeljem ili čak, po nekima, jače od roditelja. Kao stručnjaci koji se bave decom i dečjim razvojem podsećamo na dve osnovne dimenzije roditeljstva: osećajni odnos prema detetu i nadzor nad detetovim ponašanjem. Nadzor nad detetom uključuje red i strukturu, odnosno postavljanje pravila i granica, ali na način koji ne počiva na strahu od roditelja ili strahu od roditeljske ljutnje i kazne. Disciplinovanje dece fizičkim kažnjavanjem ne pomaže detetu da nauči poželjne obrasce ponašanja i razvije unutrašnju kontrolu, jer koristi spoljašnju kontrolu , demonstrira moć i dominaciju roditelja i uči dete da je upotreba fizičke sile dozvoljena, ako dolazi iz pozicije moći. Fizičko kažnjavanje ne uči dete da poštuje roditelja, jer predstavlja, s jedne strane, izraz bespomoćnosti i nekontrole roditelja, a s druge strane, nepoštovanje deteta. Ako se podsetimo da je dečji razvoj niz stalnih interakcija između deteta i okruženja, jasno je da deca uče ono sa čim žive. Život sa nasiljem i nepoštovanjem uči decu nasilnom rešavanju problema i neuvažavanju drugih osoba, a što je u suprotnosti je sa istinskim ciljevima roditelja: da dete odraste u stabilnu osobu odgovornu i prema sebi i prema dugima. Postoje metode postavljanje granica zasnovane na pozitivnoj disciplini, koje omogućavaju detetu da doživi pozitivne i negativne posledice ponašanja i da razvija odgovornost za svoje ponašanje u sigurnom okruženju roditeljske ljubavi, prihvatanja i uvažavanja. Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .

Podsećamo na činjenicu da rana iskustva iz odnosa roditelj - dete imaju krucijalni značaj za razvoj ličnosti deteta jer na osnovu njih dete gradi sliku o sebi i sliku o svetu oko sebe. Jedan od argumenata zagovornika fizičkog kažnjavanja dece je da mala deca ne razumeju objašnjenja kada je nešto opasno i da su strah i bol jedini delotvorni načini učenja. Iskustva zasnovana na doživljaju straha i bola od osobe od koje dete očekuje sigurnost ostavljaju trajne nepovoljne posledice po kognitivni, emocionalni i socijalni razvoj deteta.

U medijima je zastupljeno i tumačenje da bi donošenje zakona o zabrani fizičkog kažnajvanja narušilo autoritet roditelja i zadiralo u najintimniju vezu roditelj-dete. Cilj zaštite dece od fizičkog kažnjavanja nije osuda roditelja i ugrožavanje autoriteta, već podrška i pomoć roditeljima da ojačaju svoje roditeljske veštine i auroritet zasnovan na uzajamnom poverenju i poštovanju. Odgovorno roditeljstvo uključuje i toplinu i nadzor nad ponašanjem deteta, a strategije nadzora koje pozitivno usmeravaju decu i uče ih poželjnom ponašanju i nenasilnom rešavanju problema u odnosima.

Zbog svega navedenog DEAPS podržava društvene i zakonske akcije koje imaju za cilj osiguranje bezbednog i podržavajućeg okruženja za rast i razvoj dece i prevenciju svih oblika zlostavljanja i zanemarivanja dece.

 

Predsednistvo DEAPSa

 

U Beogradu, decembar 2011.



Komentari (601)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antonacci antonacci 11:39 09.01.2012

Re: Ko obucava roditelje?

amotherofthree
Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .


Koji strucnjaci, koje institucije? Ovo pitam najiskrenije jer moje licno iskustvo a i iskustvo drugih roditelja sa kojima se druzim ukazuje na to da su roditelji prepusteni sami sebi, pogotovo ako ste protivnik fizickog kaznjavanja dece.


To je dobro pitanje. Možda bi odgovor na to mogao da pruži neko ko radi u Centru za socijalni rad?
highshalfbooze highshalfbooze 11:46 09.01.2012

Re: Ko obucava roditelje?

To je dobro pitanje. Možda bi odgovor na to mogao da pruži neko ko radi u Centru za socijalni rad?


Otkada je to posao Centra za socijalni rad?
antonacci antonacci 13:03 09.01.2012

Re: Ko obucava roditelje?



Otkada je to posao Centra za socijalni rad?


Rekao sam možda.
zilikaka zilikaka 11:16 09.01.2012

sve rečeno

Ovo sam već ranije pročitala, i ostavilo je na mene najjači utisak.
Izbor postoji samo između toga da li odluke o interesima deteta bolje donosi njegov roditelj, koji ga zna od rođenja i koji je za njega vezan najjačim emocijama poznatim prirodi, ili plaćeni ,,stručnjak” koji je na temu vaspitanja pročitao nekoliko stotina stranica iz ko zna kojih izvora i za koje je svako konkretno dete jedno od stotinu slučajeva koji čekaju ,,obradu”.

Sad još da gurnem dodatno prst u oko i konstatujem kako se u psihologiji i sličnim naukama gotovo svakih dvadesetak godina napravi nagli zaokret, pa se manje-više dotadašnji stavovi proglase nazadnim i pogrešnim.

Ja sam kao roditelj za slobodu izbora samih roditelja.
Naravno, pod pretpostavkom da se ne radi o poremećenim ljudima.
aleksanadar aleksanadar 15:32 10.01.2012

Re: sve rečeno

Sad još da gurnem dodatno prst u oko i konstatujem kako se u psihologiji i sličnim naukama gotovo svakih dvadesetak godina napravi nagli zaokret, pa se manje-više dotadašnji stavovi proglase nazadnim i pogrešnim.


Још бих мало "гурнуо прст" и констатовао да је тај рок, у којем долази до нагле промене ставова, нешто краћи. Можда је пет-шест година у питању. Сваки родитељ малог детета уочиће да лекари саветују нешто што пре две-три године нису саветовали или су забрањивали!

Иначе, наука (медицина, психологија, психијатрија... ) сваки свој став сматра за свету и неповредиву истину.

А до промене тих светиња и пролашавања нових долази понекад и из извесних баналних разлога. Дневно-политичких.

escherichije_colic escherichije_colic 11:29 09.01.2012

Bezbedno i zabavno!



Ukoliko držite svoje dete na povocu, izbegava se potreba za fizičkim kažnjavanjem a opet ste svom mališanu pružili bezbedno detinjstvo. Povodac za decu kao nežna ruka anđela čuvara uklanja ih od šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

Mama sada može na miru da sprema ručak ili gleda omiljeni TV program- flexi povodac za decu ostavlja dovoljno prostora vašem mališanu za igru, a opet ga drži na bezbednoj udaljenosti od oštrih ivica, šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.
mlekac mlekac 11:35 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

escherichije_colic


Ukoliko držite svoje dete na povocu, izbegava se potreba za fizičkim kažnjavanjem a opet ste svom mališanu pružili bezbedno detinjstvo. Povodac za decu kao nežna ruka anđela čuvara uklanja ih od šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

Mama sada može na miru da sprema ručak ili gleda omiljeni TV program- flexi povodac za decu ostavlja dovoljno prostora vašem mališanu za igru, a opet ga drži na bezbednoj udaljenosti od oštrih ivica, šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.


Znas sta - ne volim da vidim ni kuce na lancu, a nekmoli dete!
looping looping 11:39 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.




Link
sesili sesili 11:45 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Nadam se da se zezaš???
janeznam janeznam 11:50 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

E ovaj povodac imala moja drugarica. Nabavila ga za njenu ćerkicu koju je učila da hoda. Ma meni je ovo odvratno, pa povodac je , sto bi moja ćerka rekla, za psaće ( pse ) a ne za decu. A i što Mama Mlekac kaze odvratan je i za kuče a ne za malog čoveka.
E stvarno svakakvih nas roditelja ima.
freehand freehand 12:06 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.

Ukoliko naručite dva komada - uz povoce dajemo i korpu (kom. 1); Za narudžbu od 5+ povodaca - korpa i davilica gratis!
alarih alarih 12:08 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Koliko se ja u decu razumem, a verovatno se ne razumem pošto svoje nemam, dete treba da NAUČI da se kloni struje, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli, bilo na povocu ili ne, bili odrasli prisutni ili ne... U tom ranom uzrastu kada je zaista nemoguće objasniti dotične opasnosti detetu kroz razgovor zasnovan na obostranom poverenju i poštovanju, to učenje liči na dresuru štenaca, "Ne!", "Puj!", "Kaka!", "Pec!" i ćuška po nadlanici ili peleni...i tu bi svaka sličnost sa psima trebalo da se završi.

Ali je zanimljiv primer čemu roditelji mogu da pribegnu ako su nesigurni da li je njihov način vaspitanja zakonit. Neka malog na povocu dok ne poraste dovoljno da shvati zašto je opasno istrčavati na ulicu, hvatati se za peglu ili gurati metalnu viljušku u šteker...
zilikaka zilikaka 12:19 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Neka malog na povocu dok ne poraste dovoljno da shvati zašto je opasno istrčavati na ulicu, hvatati se za peglu ili gurati metalnu viljušku u šteker...

Što kažeš
Pa tako jedno četiri-pet godina, taman dok ne izraste dovoljno da može da shvati šta mu govoriš.
Posle i ne mora to čudo više da nosi. Neće ni pokušavati da igde makne
koksy koksy 12:27 09.01.2012

da citiram sebe...

stara poslovica veli da ako vaši roditelji nisu imali decu, onda je sasvim izvesno da ih ni vi nećete imati.
parafrazirajući ovu doskočicu, dozvolite da ovom prilikom izjavim: roditelji koji nisu nikada pucnuli dete po guzi, sigurno je da dete nisu ni imali.
a vi sad slobodno nastavite da krstarite poznatom zemljom Utopijom.
Jukie Jukie 13:49 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

escherichije_colic
Ukoliko držite svoje dete na povocu, izbegava se potreba za fizičkim kažnjavanjem a opet ste svom mališanu pružili bezbedno detinjstvo. Povodac za decu kao nežna ruka anđela čuvara uklanja ih od šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...Mama sada može na miru da sprema ručak ili gleda omiljeni TV program- flexi povodac za decu ostavlja dovoljno prostora vašem mališanu za igru, a opet ga drži na bezbednoj udaljenosti od oštrih ivica, šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.

Ja baš mislim da je ovaj povodac dobar za taj uzrast
i to upravo iz razloga navedenih u reklami
JJ Beba JJ Beba 16:23 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Ukoliko držite svoje dete na povocu,

povodac je užasan.
apsolutno sam protiv.
moja baba amalija bi rekla to je za lenje roditelje, one koje mrze da se sagnu....
šalu na stranu, čitala sam neko istraživanje koje kaže da zauzdavanje dece tim kajševima ostavlja posledice po decu, kao i ona glupe ogradice u koje tutnu decu da provode ceo da u njima, da tamo spavaju, jedu, sede, ko u zatvoru.
jadna deca, u ranim danima bulje u rešetke ispred nosa, - što od kreveca, što od ogradica.
myredneckself myredneckself 16:45 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

freehand
Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.

Ukoliko naručite dva komada - uz povoce dajemo i korpu (kom. 1); Za narudžbu od 5+ povodaca - korpa i davilica gratis!

Vi ste stvarno naivni. Mnogo je učinkovitije ovo...


Schocking collars rulz! I ima finiji moderniji dizajn od na pr. ovog



...što se može videti još samo u nekim primitivnim tradicionalnim društvima u kojima ponekad, ako i ovo ne pomaže, decu pojedu za doručak

Edit:
ako ste zaboravili, ovo su negve
znate ono pesničko..."U negve su me stavili, o srama..."
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:47 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

mlekac
escherichije_colic


Ukoliko držite svoje dete na povocu, izbegava se potreba za fizičkim kažnjavanjem a opet ste svom mališanu pružili bezbedno detinjstvo. Povodac za decu kao nežna ruka anđela čuvara uklanja ih od šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

Mama sada može na miru da sprema ručak ili gleda omiljeni TV program- flexi povodac za decu ostavlja dovoljno prostora vašem mališanu za igru, a opet ga drži na bezbednoj udaljenosti od oštrih ivica, šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

Naručite svoj povodac za decu još danas i obezbedite svom mališanu srećno i bezbedno detinjstvo, lišeno poniženja fizičkog kažnjavanja.


Znas sta - ne volim da vidim ni kuce na lancu, a nekmoli dete!



E, ovo je inače super device ako hoćeš da dete naučiš da skija od malih nogu. Vidjam ih često na stazama.
escherichije_colic escherichije_colic 17:16 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Vi ste stvarno naivni. Mnogo je učinkovitije ovo...


Schocking collars rulz! I ima finiji moderniji dizajn od na pr. ovog


Najpre sam hteo da predložim "peckalicu" ali mi se učinilo za trunčicu odviše brutalno.
myredneckself myredneckself 18:52 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

escherichije
Najpre sam hteo da predložim "peckalicu" ali mi se učinilo za trunčicu odviše brutalno.

Pa što, mogao si. Ja radi efekta volim tako da hiperbolišem.
Svakako je stepen poniženja isti, koji god device za trening upotrebio.
Svodi se na ove negve na kraju.
maca22 maca22 19:00 09.01.2012

Re: da citiram sebe...

koksy
parafrazirajući ovu doskočicu, dozvolite da ovom prilikom izjavim: roditelji koji nisu nikada pucnuli dete po guzi, sigurno je da dete nisu ni imali.

Mislim da je problem sto neki ljudi NE veruju da je moguce podici dete bez batina. A jeste i znam mnoge, a ima ih i na blogu.
maca22 maca22 19:04 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

alarih
Ali je zanimljiv primer čemu roditelji mogu da pribegnu ako su nesigurni da li je njihov način vaspitanja zakonit. Neka malog na povocu dok ne poraste dovoljno da shvati zašto je opasno istrčavati na ulicu, hvatati se za peglu ili gurati metalnu viljušku u šteker...

A zasto lenji roditelj ne bi zatvorio steker onim zatvaracima i zasto bi ostavljao ukljucenu pleglu ako nije pored nje?

Kondicioniranje batinama za radnje koje dete ne moze da shvati je pogresno.
maca22 maca22 19:08 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Jukie
Ja baš mislim da je ovaj povodac dobar za taj uzrast
i to upravo iz razloga navedenih u reklami

I'm with Jukie.
A to vidjam i kad deca uce da voze rolere.
Ne znam za istraivanje koje pokazuje da je stetno malo dete staviti u ogradicu privremeno i sumnjam da su u pravu. Mozda za non-stop drzanje mislili da je stetno?
freehand freehand 19:16 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Edit:
ako ste zaboravili, ovo su negve
znate ono pesničko..."U negve su me stavili, o srama..."

Jadna Ceca, jebote...
Kad vidim ove sure okove nekako odmah na nju pomislim (oke, i na braću Dalton), kako li je njoj mučenici jadnoj?!
Mi u svojim toplim domovima, zajebavamo se, a ona u tamnici lednoj, na mukama, trune...
koksy koksy 19:29 09.01.2012

Re: da citiram sebe...

maca22
koksy
parafrazirajući ovu doskočicu, dozvolite da ovom prilikom izjavim: roditelji koji nisu nikada pucnuli dete po guzi, sigurno je da dete nisu ni imali.

Mislim da je problem sto neki ljudi NE veruju da je moguce podici dete bez batina. A jeste i znam mnoge, a ima ih i na blogu.


Pravo zboriš i gađaš u metu. Ja sam svoju decu i pravio e da bih imao koga sistematski mlatiti.
Šta ću, ni na kog drugog ne smem a frustracija na pretek.
I još jednom: ko nikada nije pucnuo dete po guzi izvesno je da ga nije ni imao.
Ostalo su laži.
A i video-trake.
freehand freehand 19:54 09.01.2012

Re: da citiram sebe...

I još jednom: ko nikada nije pucnuo dete po guzi izvesno je da ga nije ni imao.
Ostalo su laži.
A i video-trake.

Ja po guzi najviše volim da puckam dete svoga tasta. El se to računa?
koksy koksy 20:09 09.01.2012

Re: da citiram sebe...

freehand
I još jednom: ko nikada nije pucnuo dete po guzi izvesno je da ga nije ni imao.
Ostalo su laži.
A i video-trake.

Ja po guzi najviše volim da puckam dete svoga tasta. El se to računa?

ako je golom desnicom onda je provincijalno. s bičevima je već u skladu s evropskim konvencijama.
alarih alarih 20:31 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

maca22
alarih
Ali je zanimljiv primer čemu roditelji mogu da pribegnu ako su nesigurni da li je njihov način vaspitanja zakonit. Neka malog na povocu dok ne poraste dovoljno da shvati zašto je opasno istrčavati na ulicu, hvatati se za peglu ili gurati metalnu viljušku u šteker...

A zasto lenji roditelj ne bi zatvorio steker onim zatvaracima i zasto bi ostavljao ukljucenu pleglu ako nije pored nje?

Kondicioniranje batinama za radnje koje dete ne moze da shvati je pogresno.

Eto još jedne opcije, što da ne.
U čitavoj toj lepezi izbora može se uvek naći rešenje za svako dete, svakog roditelja, svaki koncept vaspitanja i svaku trenutno važeću zakonsku regulativu.
tsunade tsunade 21:46 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

Ukoliko držite svoje dete na povocu,


razmatrala sam tu mogućnost. ali mi je bila previše morbidna. mislim to osujećivanje od prvog koraka... pa jeee... ne. ipak ne
tsunade tsunade 21:49 09.01.2012

Re: da citiram sebe...

roditelji koji nisu nikada pucnuli dete po guzi, sigurno je da dete nisu ni imali.


netacno. ja umesto tuče koristim moćan sonorni kontraalt.
freehand freehand 21:56 09.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

tsunade
Ukoliko držite svoje dete na povocu,


razmatrala sam tu mogućnost. ali mi je bila previše morbidna. mislim to osujećivanje od prvog koraka... pa jeee... ne. ipak ne

E, a tu bi Šaban mogo da se istakne (ako će meni da plati neku SOKOJ autorsku kintu) - hi-tech, lud biznis: klincima se čipuju tintarice, pa onda samo remote control.
Prizor: sede keve u kafiču, ispred svake kapučino i džojstik. A klinci-dronovi, taman se usmere u fontanicu a ono Doooiiiing! - oči iskaču, nevdiljiva ruka cimne unatrag!
A keve -da se upiške od sreće i ushićenja!
I sve blagosiljaju Shaban Electronics Ltd.!
inco inco 07:40 10.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

escherichije_colic
Povodac za decu kao nežna ruka anđela čuvara uklanja ih od šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...

... a opet ga drži na bezbednoj udaljenosti od oštrih ivica, šaltera za struju, otvorenih prozora, uključenih šporeta i pegli ...


Ako mi dozvolite mali off-topic, a sta je to 'salter za struju'? Ja na taj termin ne naleteh za sve moje vreme izucavanja elektrotehnike, pa bih da malo prosirim vidike.

Je l' to mislite na saltere koje svaka Elektrodistribucija ima (ili je imala) gde se moze platiti racun za utrosenu el. energiju bez posrednika? Ako je tako - pa zasto od toga stititi decu, ne ujedaju salteruse i salterusani, zivi ljudi k'o ti i ja... Sa mogucim izuzecem Mice Ubice.

aleksanadar aleksanadar 12:15 10.01.2012

Re: Bezbedno i zabavno!

znate ono pesničko..."U negve su me stavili, o srama..."


Код Ракића стоји:

кврге су ме бацили, о срама
Да, то је било у прастаро време
Јесам ли био крив? и зашто? — Тама..."

Нису негве - него кврге!

Кврге?

kukusigameni kukusigameni 12:05 09.01.2012

pazite na decu

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:48 09.01.2012

Re: pazite na decu

kukusigameni


Treat your Children Well,For They Will choose Your Nursing Home!!
maca22 maca22 20:10 09.01.2012

Re: pazite na decu

srdjan.pajic
kukusigameni


Treat your Children Well,For They Will choose Your Nursing Home!!

freehand freehand 12:47 09.01.2012

Nastići

Pripadam, mislim, onoj ogromnoj većini roditelja koji obožavaju svoje mladunce, protiv su bilo kakvog nasilja, a bili su u situaciji da potomke našljepaju.
Da, svaki pojedinačni udarac je slika mog neuspeha i poraza. Da, odbolovao sam svaki od tih nesrećnih ekscesa.
I da, mislim da je, npr. Slučaj Nastić (kao medijski izuzetno pokrivena slika)
izvanredna ilustracija idiotizma mešanja države u najbanalnije porodične stvari.
Dakle - država mora da drži ruke podalje od privatnosti građana, sem tamo gde za to postoji debeo razlog. A ti su razlozi, mislim, već pobrojani u postojećim zakonima, i za njih su predviđene sankcije.
To što nadobudni stručnjaci misle da se sve može i mora normirati i da je upravo njihova struka presudna za život i opstanak zajednice - pa čujte, to je kao ono kad se nastavnik fizičkog ili likovnog deljenjem kečeva trudi da dokaže da njegov predmet nije manje bitan od ostalih.
A i malo publiciteta na današnje vreme - pa to svi vole, ne?
antonacci antonacci 13:06 09.01.2012

Re: Nastići

Dakle - država mora da drži ruke podalje od privatnosti građana, sem tamo gde za to postoji debeo razlog.


Zašto je nasilje prema supružniku dobar razlog da se država meša (jer to je već pokriveno zakonima), a kad neko tuče dete to nije dobar razlog?
nestor92 nestor92 13:53 09.01.2012

Re: Nastići

antonacci
Dakle - država mora da drži ruke podalje od privatnosti građana, sem tamo gde za to postoji debeo razlog.


Zašto je nasilje prema supružniku dobar razlog da se država meša (jer to je već pokriveno zakonima), a kad neko tuče dete to nije dobar razlog?


Apsolutno nisi u pravu. I Porodični zakon i Krivični zakon štite SVE članove porodice i jasno opredeljuju da se zaštita odnosi i na decu.

Ako se baviš time, morao bi da znaš. A ako samo iznosiš ovde svoj stav kao građanin, trebalo bi da se načelno obavestiš.
antonacci antonacci 14:03 09.01.2012

Re: Nastići


Apsolutno nisi u pravu. I Porodični zakon i Krivični zakon štite SVE članove porodice i jasno opredeljuju da se zaštita odnosi i na decu.

Ako se baviš time, morao bi da znaš. A ako samo iznosiš ovde svoj stav kao građanin, trebalo bi da se načelno obavestiš.


Nisam ciljao na to, već na ono što je freehand napisao - država ne treba da se meša u privatnost građana, osim kada postoji debeo razlog. Hteo sam da čujem šta je to debeo razlog i zašto fizičko kažnjavanje ne spada u debele razloge.
nestor92 nestor92 15:28 09.01.2012

Re: Nastići

Pa u tom slučaju - mlaćenje žene i packe detetu nisu isto.

Nasilje prema supružniku je, prosto gledano, podvrsta nasilja.

Ovde se gložimo upravo oko toga gde prestaje vaspitanje dece, a počinje ponižavanje i maltretiranje, odnosno nasilje. Razlika između nas je upravo u tome gde su za nas granice.

Da li je šljapkanje, vaspitna ćuška ili batine "ponašanje kojim jedan član porodice ugrožava telesni integritet, duševno zdravlje ili spokojstvo drugog člana porodice"?

Jer, ako idemo u "sitna crevca" pitanje je da li smete uopšte da kažnjavate decu jer se svašta može podvesti pod "ugrožavanje spokojstva". A kazna: "Idi u sobu" ili " Nema izlaska napolje" miriše na onu zakonsku: Nasiljem u porodici, u smislu stava 1 ovog člana, smatra se naročito ... 5. ograničavanje slobode kretanja ili komuniciranja sa trećim licima".

Zakon sam po sebi ne može da reši odnose u porodici.

antonacci antonacci 16:00 09.01.2012

Re: Nastići


Da li je šljapkanje, vaspitna ćuška ili batine "ponašanje kojim jedan član porodice ugrožava telesni integritet, duševno zdravlje ili spokojstvo drugog člana porodice"?


Aha, ako bih ja hipotetički nekom neistomišljeniku raspalio šamar, to bi se smatralo "vaspitnom ćuškom" ili "ugrožavanjem telesnog integriteta..."?

nestor92 nestor92 16:17 09.01.2012

Re: Nastići

Hipotetički, izraz vaspitna ćuška važi samo za fizičku kaznu roditelja prema detetu.

Šamar neistomišljeniku nije tema tvog posta.
nestor92 nestor92 16:22 09.01.2012

Re: Nastići

Dakle - država mora da drži ruke podalje od privatnosti građana,


Ustvari ja ne želim da mi se država meša u vaspitanje deteta zato što država nije pokazala da je sposobna da ne upropasti sve čega se dotakne.

Moje dete ću radije upropastiti ja koji mu želim 100 puta bolje i volim ga 100 puta više od bilo kog stručnjaka.
freehand freehand 17:17 09.01.2012

Re: Nastići

Aha, ako bih ja hipotetički nekom neistomišljeniku raspalio šamar, to bi se smatralo "vaspitnom ćuškom" ili "ugrožavanjem telesnog integriteta..."?

Ne hipotetički nego potpuno realno ja ne smatram da ti i tvoji drugari eksperti treba mene da oterate u zatvor a moje dete time na ulicu zato što sam primenio metode u vaspitanju koje vi smatrate neadekvatnim.
I isto tako potpuno realno mislim da je teško njesra ovo tvoje primenjivanje potpuno neadekvatnih primera koje liči na loš vic sa montiranim smejanjem plaćene publike.
antonacci antonacci 23:12 09.01.2012

Re: Nastići

Ne hipotetički nego potpuno realno ja ne smatram da ti i tvoji drugari eksperti treba mene da oterate u zatvor a moje dete time na ulicu zato što sam primenio metode u vaspitanju koje vi smatrate neadekvatnim.


Onda je situacija vrlo jednostavna: nauči neke druge metode.
zilikaka zilikaka 23:16 09.01.2012

Re: Nastići

antonacci
Ne hipotetički nego potpuno realno ja ne smatram da ti i tvoji drugari eksperti treba mene da oterate u zatvor a moje dete time na ulicu zato što sam primenio metode u vaspitanju koje vi smatrate neadekvatnim. Onda je situacija vrlo jednostavna: nauči neke druge metode.


Ajd što ne mogu da proračunaju i nacrtaju, al kad bi bar mogli da prvo provere na miševima...
nikola_kovac nikola_kovac 13:47 09.01.2012

За мирно васпитање

Апосолутно против батина, јер разлози због којих се добијају батине (било физичке, било емотивне) најчешће јесу последица (несвесног) васпитања.
mrale54 mrale54 14:28 09.01.2012

Re: За мирно васпитање

nikola_kovac
Апосолутно против батина, јер разлози због којих се добијају батине (било физичке, било емотивне) најчешће јесу последица (несвесног) васпитања.


Apsolutno se slažem, iako su i sin (danas 34 g.), i ćerka (28 g.) dobili od mene samo po jednu ćušku za ceo svoj život (i to za istu stvar - zaigrali se u parku pa debelo zakasnili uveče!).
Tek sam kasnije ukapirao da nije bilo razloga za moje stahovanje i brigu. Naime, u to vreme, u Atini su deca ostajala i do ponoći u parku, a onda bi ih već neko od prisutnih baba, strina...razvodio kućama.
E, al' ja, tada, friški dođoš, govedo, nisam to znao i, dan-danas mi krivo što deca, na pravdi Boga, dobiše po ćušku!

Međutim, strahujem od ponavljanja slučaja Nastić, što reče free gore.

Ili - da odem malo dublje u destrukciju teme - hoće li taj zakon da uvrsti u nasilje nad decom i kad mu roditelj ne da da jede, jer je otpušten kao tehmološki višak pa nije u stanju da mu to obezbedi?
Da li je predviđeno oduzimanje dece u takvim slučajevima?
Jukie Jukie 15:32 09.01.2012

Re: За мирно васпитање

mrale54

Da li je predviđeno oduzimanje dece u takvim slučajevima?

Crni rale, ne pominji oduzimanje dece, to znači da imaš "izuzetan nedostatak empatije"
mrale54 mrale54 15:47 09.01.2012

Re: За мирно васпитање

Jukie
mrale54

Da li je predviđeno oduzimanje dece u takvim slučajevima?

Crni rale, ne pominji oduzimanje dece, to znači da imaš "izuzetan nedostatak empatije"


Ma ne beri brigu! Imam ja, 'vaki savršen - kaki sam, još nedostataka!

Nego, ne mogu da se otmem utisku da svaki dan osvanu po dva-tri nova zakona, a zakona o implelentaciji istih - ni na vidiku.
Hiperprodukcija zakona - a konzumenata - nigde.

Šta ga znam - valjda je taki zakon tržišta.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:13 09.01.2012

joj, pa

nisam nikad tukao decu, ni ja ni žena mog života. Nikada, stvarno, evo probao da se setim, i ne vredi - nismo.Uvek kad je bila "situacija" okrenemo nekako priču na zezanje, odvučemo im pažnju i prođe. A nije da nisam poželeo, umeju nekad da izlude stvarno, pogotovo kad prepoznam kod dece njenu ili moju tvrdoglavost da istera svoj hir, ali eto, nekako mi je bezveze da ih mlatim.

Sve se nadam nekako na pamet ću ja bolje, pa makar ovoliko koliko imam. A izgleda da se i potrefilo da ne moram, uz svu kritičnost super su mi deca.

A sad da kažem da mi se čini da je zakon napisan na ovakav način, sa ovim definicijama malčice bezveze i da će iziritira gomilu sveta, i da će da posluži kao samopromocija mnogima - čini mi se. Ionako mislim da unutar porodice možemo da stvorimo svoje zakone i pravila, pa ako je tako, a jeste, ti zakoni će biti em bolji od ovoga, em po našoj meri, pa me i ne nervira, živeli smo lepo i pre ovog zakona, živećemo i posle.
skener92 skener92 14:22 09.01.2012

Re: joj, pa

malo dete se ne sme tuci, jednostavno nece shvatiti sta se desava. 'poslusnost' njegova se stice satima i satima i satima price i zabave i objasnjavanja sta je opasno, a sta ne. iziskuje jako puno vremena, ali daje i rezultate. nikada nema potreba da se vikne, dete sa zadovoljstvom slusa osobu koja ga voli.

ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:24 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92


ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.


E, nismo još stigli dotle, ali izvestiću, za godinu/dve
aleksanadar aleksanadar 14:27 09.01.2012

Re: joj, pa

dete sa zadovoljstvom slusa osobu koja ga voli.


ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti'


Фантастично!

А да ли тинејџер воли и свог оца, након што га је овај "овоштио"?

AlexDunja AlexDunja 14:32 09.01.2012

Re: joj, pa

ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.


a, bre, skener,
zašto misliš da tinejdžer neće saslušati
osobu koja ga voli?

a što se zakona tiče, stvarno ne znam.
u donosioce zakona nemam nimalo poverenja,
u one koji treba da ih sprovode još manje.
ogromne su mogućnosti za zloupotrebu na više načina.

a nejasna mi je i tvrdnja da je nemoguće podići decu
bez fizičkog kažnjavanja. ja znam više slučajeva gde je to
uspešno sprovedeno. znam poviše sjajnih mladih ljudi
koje roditelji nisu nikada tukli.
uglavnom su uspešni, vedri, ispravni ljudi,
i sasvim sigurno nisu nasilni.
skener92 skener92 14:35 09.01.2012

Re: joj, pa

malo dete koje sam spomenula, nije bilo moje, ali sam ga ja odgajala dobrovoljno skoro pet godina i nikada toliko ljubavi mi nije bilo uzvraceno i toliko zelje da mi se ugodi, da se ne naljutim, da savrseno mirno mogu da preporucim taj metod - ljubav i prica, prica, prica ...

u mojoj porodici niko ne pije - ali vidjala sam pijane maloletnike. da li vi, aleksandre, mislite da ce oca vise da voli kada ucini neki ozbiljniji prestup od napijanja i zaglavi zatvor?
Kazezoze Kazezoze 14:39 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

jel to govoriš iz ličnog iskustva?
jesu li i tebe roditelji "voštili" kad si bila tinejdžer?

obično roditelji odgajaju svoju decu po istom principu kako su i oni bili odgajani, jer smatraju sebe kao ideal onoga kakvo njihovo dete treba da bude, što je, naravno, pogrešno.
skener92 skener92 14:42 09.01.2012

Re: joj, pa

Kazezoze
skener92
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

jel to govoriš iz ličnog iskustva?
jesu li i tebe roditelji "voštili" kad si bila tinejdžer?

obično roditelji odgajaju svoju decu po istom principu kako su i oni bili odgajani, jer smatraju sebe kao ideal onoga kakvo njihovo dete treba da bude, što je, naravno, pogrešno.



ne, nije me otac 'vostio' (njegov stav je bio da niko ne sme da udari dete), ali sam cesto rekla: 'tata, udari mi jedan samar, samo nemoj toliko da me davis pricom'.:) bila sam dobro dete.
alarih alarih 14:52 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

U tim detetovim godinama, otac može samo sam sebe da izvošti.
Činjenica da mu maloletni potomak taj "lek" ne bi nikad zaboravio, ali ga ne bi ni "izlečio" bez "nuspojava".
Kazezoze Kazezoze 14:55 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92
Kazezoze
skener92
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

jel to govoriš iz ličnog iskustva?
jesu li i tebe roditelji "voštili" kad si bila tinejdžer?

obično roditelji odgajaju svoju decu po istom principu kako su i oni bili odgajani, jer smatraju sebe kao ideal onoga kakvo njihovo dete treba da bude, što je, naravno, pogrešno.



ne, nije me otac 'vostio' (njegov stav je bio da niko ne sme da udari dete), ali sam cesto rekla: 'tata, udari mi jedan samar, samo nemoj toliko da me davis pricom'.:) bila sam dobro dete.

naravno da si bila dobra dete kad te otac nije tukao. svako nasilno "vaspitanje", pravi od deteta loše dete, samo što to mnogi roditelji ne žele da shvate.
gedza.73 gedza.73 14:58 09.01.2012

Re: joj, pa

ne, nije me otac 'vostio' (njegov stav je bio da niko ne sme da udari dete),

Isti slučaj. Jedan, jedini put kad mi je zviznuo šamar (kog se ja uopšte ne sećam) je bio kad sam otišao, vrlo mali, na glavni put. I tad je, po priči, bilo više na galamu i nagovor drugih.
Znam samo da je stalno ponavljao kako mu je krivo zbog toga.

Tako da ove vuduzulu priče o bombašima kojima su roditelji u vaspitanju koristili 'vaspitne ćuške' ne piju vodu.

Vidim da se ovde većina slaže da treba odvojiti batinjanje (množina u nekontrolisanim ćuškama) i fizičko zlostavljanje dece od šljapkanja po guzi.
Ili po glavi, kad me mrzi da se savijem. Šalim se, ali čisto da dam puritancima osnov da potpale lomaču.
antioksidant antioksidant 15:02 09.01.2012

Re: joj, pa

Vidim da se ovde većina slaže da treba odvojiti batinjanje (množina u nekontrolisanim ćuškama) i fizičko zlostavljanje dece od šljapkanja po guzi.

drago mi je da vidiš većinu (biti u većini - ultimativni argument da si u pravu, snage gotovo iste kao - biti u manjini)
hajde objasni mi - zašto šljapkanje (neki to kažu i ćuškanje, mada je najprecizniji izraz ipak - udaranje) nije nasilje? (fizičko nasilje - da bi ga odvojili od ostalih vrsta koje se pominju)
aleksanadar aleksanadar 15:03 09.01.2012

Re: joj, pa

Vidim da se ovde većina slaže da treba odvojiti batinjanje (množina u nekontrolisanim ćuškama) i fizičko zlostavljanje dece od šljapkanja po guzi.


И ја сам у тој групи, која то двоје раздваја. Не знам, тј. нисам пребројавао, да ли се и већина овде присутних слаже.

Невоља је, чини ми се, у томе што нови Закон не прави ову разлику. Тј. и оно друго (шљапкање) третира као злостављање или, како рече колега Антиоксидант - мучење.

skener92 skener92 15:04 09.01.2012

Re: joj, pa

alarih
skener92
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

U tim detetovim godinama, otac može samo sam sebe da izvošti.
Činjenica da mu maloletni potomak taj "lek" ne bi nikad zaboravio, ali ga ne bi ni "izlečio" bez "nuspojava".


malo dete bi mozda zaboravilo taj 'lek', ali, da li mu je dovoljno puta receno da to ne treba da se uradi? malom detetu treba zagrljaj, a ne takav 'lek'.

ali, vrlo je pozeljno da tinejdzer ne zaboravi takav 'lek'. kako je moguce da niko ne zna koliko nasilja postoji medju maloletnicima, pa nije moguce da su bas sva iz nekih 'rasturenih' porodica, da 'fina' deca to nikada ne rade.
nikola_kovac nikola_kovac 15:11 09.01.2012

Re: joj, pa

Тј. и оно друго (шљапкање) третира као злостављање или, како рече колега Антиоксидант - мучење.

Рећи свом детету да га не волиш је свакако - мучење.
aleksanadar aleksanadar 15:16 09.01.2012

Re: joj, pa

Рећи свом детету да га не волиш је свакако - мучење.


Слажем се. Не тврдим супротно.

antioksidant antioksidant 15:21 09.01.2012

Re: joj, pa

aleksanadar
........или, како рече колега Антиоксидант - мучење.


aleksandre, prvo - nije pristojno menjati (dopisivati komentare) bez navodjenja da ste to uradili (ovo što ste dopisali ne bih ni video da nikola nije citirao)
drugo - nisam rekao da je šljapkanje mučenje već da milivojevićevo upustvo za fizičko kažnjavanje liči na upustvo za mučenje (a naglasio sam i zbog čega tj šta povezuje ta 2 spiska- cilj je da se nanese bol a ne da se izazove povreda).
nije lepo falsifikovati
nikola_kovac nikola_kovac 15:37 09.01.2012

Re: joj, pa

Слажем се. Не тврдим супротно.

Онда између ћушки и лемања нема разлике: оба говоре "не волим те".
gedza.73 gedza.73 15:38 09.01.2012

Re: joj, pa

drago mi je da vidiš većinu (biti u većini - ultimativni argument da si u pravu, snage gotovo iste kao - biti u manjini)
hajde objasni mi - zašto šljapkanje (neki to kažu i ćuškanje, mada je najprecizniji izraz ipak - udaranje) nije nasilje? (fizičko nasilje - da bi ga odvojili od ostalih vrsta koje se pominju)

Mislio sam na 'našu' grupu gde se većina jasno ogradila od zlostavljanja dece.
I zato što zakon prepoznaje lakšu krađu čokolade, pljačku banke, teško razbojništvo a ovde ili si roditelj-zlikovac ili duša od zakonodavca.

Jednom se vrati supruga (narogušena) sa klincom iz predškolskog.
Gledam da ne popijem ja batine skrušeno pitam šta je bilo.
-Pitaj sina. Lopova. Ukrao puzle iz obdaništa.
U afektu sam ga ošamario.Uz prateće efekte od vike preko psovanja.

-Nisam znao slučajno mi upalo u džep

Aaa, lažeš, brajko!!!
Pod svetlima lampe priznaje da je hteo da poveća broj svojih koje su bile istog modela.

-Za kaznu da uzmeš isti broj puzli od tvojih i da sa ovim kradenim i tvojom jednom igračkom odeneš sutra u obdanište i da objasniš vaspitačici šta si uradio.
Sedam dana bez igračaka, crtaća, igrica.

Jedan dan upadam u sobu a on nacrtao kamion na papiru, izrezao ga i voza ga po ivici kreveta.

Njega mu nisam oduzeo i smatram da bi to bilo daleko neprikladnije od onog šamara. Od koga sigurno neće biti gori čovek.





Jukie Jukie 15:38 09.01.2012

Re: joj, pa

antioksidant
hajde objasni mi - zašto šljapkanje (neki to kažu i ćuškanje, mada je najprecizniji izraz ipak - udaranje) nije nasilje? (fizičko nasilje - da bi ga odvojili od ostalih vrsta koje se pominju)

Možda nije svako nasilje apriori loše? Možda je to šljapkanje korisno i dobro nasilje
ma ko zna, možda je problem u diskusijama do našeg jezika što nema razrađenu gradaciju od 20 stepena neprijatnog fizičkog kontakta


antioksidant antioksidant 15:43 09.01.2012

Re: joj, pa

Mislio sam na 'našu' grupu gde se većina jasno ogradila od zlostavljanja dece.

a ko vam spočitava zlostavljanje dece?
moje pitanje je bilo - zašto šljapkanje ne smatraš nasiljem? (jukie proširuje tu priču)
Jukie
antioksidant
hajde objasni mi - zašto šljapkanje (neki to kažu i ćuškanje, mada je najprecizniji izraz ipak - udaranje) nije nasilje? (fizičko nasilje - da bi ga odvojili od ostalih vrsta koje se pominju)

Možda nije svako nasilje apriori loše? Možda je to šljapkanje korisno i dobro nasilje
ma ko zna, možda je problem u diskusijama do našeg jezika što nema razrađenu gradaciju od 20 stepena neprijatnog fizičkog kontakta





inače, gore si napisao "u afektu sam ga ošamario..."
šamar je znak naše slabosti
aleksanadar aleksanadar 15:44 09.01.2012

Re: joj, pa

aleksandre, prvo - nije pristojno menjati (dopisivati komentare) bez navodjenja da ste to uradili (ovo što ste dopisali ne bih ni video da nikola nije citirao)


Извињавам се.

Између првобитног коментара и накнадне измене прошло је, чини ми се, прилично мало времена, па нисам сматрао за потребно да нагласим "edit".


drugo - nisam rekao da je šljapkanje mučenje već da milivojevićevo upustvo za fizičko kažnjavanje liči na upustvo za mučenje (a naglasio sam i zbog čega tj šta povezuje ta 2 spiska- cilj je da se nanese bol a ne da se izazove povreda).


Па, сада, опет је у питању тзв. "прилаз", одн. тумачење или интерпретација. Ми различито интерпретирамо и из тога произилази неслагање међу нама.

Мени се чини да Миливојевић, када каже (можда је досадно, али ћу ипак поновити):

Удара се по дебелом месу, отвореном шаком. Не смеју се користити штапови, варјаче, шибе и слично. Циљ тог ударца је да изазове бол, а не да повреди. Дефинисана је и старосна граница, тако да се ударање детета млађег од годину дана сматра злостављањем, а горња граница је почетак пубертета. Дакле, од када деца уђу у другу годину, па до 12. године, родитељима је дозвољено да их телесно кажњавају.


...не описује "мучење" или "батинање" или нешто слично, што бисмо могли тешко оквалификовати и чему ја не само да се противим, него га се и гнушам!

Не, мени се чини да Миливојевић описује оно што сам ја назвао "блага физичка казна" (у недостатку бољег описа). Један од ефеката те казне јесте, нажалост и - бол (и ту Вам дајем за право). Али, тај бол је везан за одређену ситуацију и треба да изазове један одређени ефекат - промену понашања детета. Ја тај бол не називам "мучењем", а Ви сте склони да то урадите.

Да, наравно, стоји питање: могу ли се употребити друге васпитне методе; може ли проћи, некако, да се чак и ова врста кажњавања избегне?

Мој одговор је: нажалост, не.

Ваш одговор је: апсолутно, да.

hoochie coochie man hoochie coochie man 15:52 09.01.2012

Re: joj, pa

moje pitanje je bilo - zašto šljapkanje ne smatraš nasiljem?

ako mi je dozvoljeno da se umesam

Zato sto ako se to nazove nasiljem onda se to izjednacava sa brualnim prebijanjem pa time brutalno prebijanje postaje relativno.

Izjednacava se alkoholicar koji mrtav pijan dolazi kuci i mlati decu, sa nekim ko je sljapnuo dete po guzi jer je recimo histerisalo, valjalo se po ulici zato sto roditelji nece da mu kupe nesto.
I nije to stvar jezika vec volje za razumevanjem. Jezicki je sve jasno.
aleksanadar aleksanadar 15:54 09.01.2012

Re: joj, pa

Рећи свом детету да га не волиш је свакако - мучење.

Слажем се. Не тврдим супротно.

Онда између ћушки и лемања нема разлике: оба говоре "не волим те".


Како - "онда"? Из чега то следи?

Не, ћушка не мора да има значење "не волим те". Напротив, може да значи: "јако те волим и бринем за тебе".

antioksidant antioksidant 15:55 09.01.2012

Re: joj, pa

Zato sto ako se to nazove nasiljem onda se to izjednacava sa brualnim prebijanjem pa time brutalno prebijanje postaje relativno.

?
I nije to stvar jezika vec volje za razumevanjem. Jezicki je sve jasno.

ovo je već nepristojno s vaše strane

udariti nekog je nasilje a nasilnik uvek ima izgovor, opravdanje... koji je njemu sasvim logičan. ko udari dete zato što je "histerisalo na ulici" je nasilnik. "nedostaje samo volje za razumevanjem" - da citiram
antioksidant antioksidant 15:57 09.01.2012

Re: joj, pa

Не, ћушка не мора да има значење "не волим те". Напротив, може да значи: "јако те волим и бринем за тебе".

dakle da bijemo decu jer ih volimo. što ih više volimo jače da udaramo?
aleksanadar aleksanadar 15:59 09.01.2012

Re: joj, pa

dakle da bijemo decu jer ih volimo. što ih više volimo jače da udaramo?


Изврћете оно што сам рекао.

Edit:

Да (поново) мало разјасним: отац који благо физички кажњава дете, не престаје притом да воли своје дете. Нити дете то схвата као престанак љубави родитеља.



antioksidant antioksidant 16:00 09.01.2012

Re: joj, pa

aleksanadar
dakle da bijemo decu jer ih volimo. što ih više volimo jače da udaramo?


Изврћете оно што сам рекао.



da istaknem apsurd
edit:
a čak nisam morao ni da se potrudim da ga istaknem. izjava je apsurdna sama po sebi
Не, ћушка не мора да има значење "не волим те". Напротив, може да значи: "јако те волим и бринем за тебе".


edit2:
Да (поново) мало разјасним: отац који благо физички кажњава дете, не престаје притом да воли своје дете. Нити дете то схвата као престанак љубави родитеља.

niko i ne tvrdi da udaranjem deteta prestajete da ga volite, samo da je to pogrešan način da mu priđete, pogrešan način da ga učite, pogrešan način da učestvujete u detetovom životu
aleksanadar aleksanadar 16:03 09.01.2012

Re: joj, pa

izjava je apsurdna sama po sebi


Отишао бих корак даље и рекао да је свет у којем живимо сам по себи апсурдан.

Знате: Ками - "Странац" - апсурд.


niko i ne tvrdi da udaranjem deteta prestajete da ga volite, samo da je to pogrešan način da mu priđete, pogrešan način da ga učite, pogrešan način da učestvujete u detetovom životu


Да, разумем. Али ако ја све то не знам и погрешно поступам, али са "најбољим намерама", ја ипак чиним штету свом детету. Ефекат је, дакле, исти као и да га не волим.

У ствари, као родитељ, ја бих морао знати шта је за моје дете најбоље, зар не?

gedza.73 gedza.73 16:05 09.01.2012

Re: joj, pa

inače, gore si napisao "u afektu sam ga ošamario..."
šamar je znak naše slabosti

Sve to stoji. Ali, kao što rekoh, ne smatram da će zbog par šamara biti siledžija i zlikovac.

(jukie proširuje tu priču)
Eto, jukie je pedagog. Sva su deca ista, svima će zlatna reč i lepoa priča dobra doneti, to su sve fina, mirna i vaspitana deca i sva će porasti u odgovorne i poštene ljude.

hoochie coochie man hoochie coochie man 16:07 09.01.2012

Re: joj, pa

?


Hajde da pokusamo da razjsnimo ako je vec stvar nerazumevanja.

Prvo ako smatramo da nema razlike izmedju sljapkanja po guzi i batina posle kojih se zavrsava u urgentnom centru onda nema razloga ni da razgovaramo o tome.
A ako ipak dopustimo da to nisu iste stvari onda....
Zamisli sledecu situaciju....
U tvom okruzenju, tvoj prijatelj, kum, komsija, sljapne dete zbog neceg, to neko drugi vidi prijavi ga i ovahj zavrsi na robiji...
Ti kasnije citas o nekom slucaju da je neko drugi takodje zavrsio na robiji zbog nasilja nad detetom. Kako ces da znas da li je taj pijan polomio detetu kosti metalnom stanglom, ili je i on kao i tvoj kum sljapnuo dete kad se i jedan i drugi tretiraju isto, nasilnici?
Ne relativizuje li se time ekstremno nasilje svrstavajuci ga u istu kategoriju sa onima koji su sljapnuli dete? Nece li biti onih koji ce pomisliti, ma nije to nista, mozda je covek samo cusnuo dete?
Ne dobijaju li tako stvarni nasilnici drustvenu satisfakciju tako sto ce veliki broj gradjana sumnjati u njihovu osudu, biti na njihovoj strani? Ne ide li takav zakon i takav stav na ruku upravo istinskim nasilnicima?
antioksidant antioksidant 16:08 09.01.2012

Re: joj, pa

Ali, kao što rekoh, ne smatram da će zbog par šamara biti siledžija i zlikovac.

ali neće zbog tih par šamara postati ni bolji čovek

zaključak je da su tih par šamara tu bez ikakve potrebe (sa aspekta vaspitavanja).
Eto, jukie je pedagog. Sva su deca ista, svima će zlatna reč i lepoa priča dobra doneti, to su sve fina, mirna i vaspitana deca i sva će porasti u odgovorne i poštene ljude.

smem da se kladim da jukojev stav nije ovako radikalan
antioksidant antioksidant 16:16 09.01.2012

Re: joj, pa

Hajde da pokusamo da razjsnimo ako je vec stvar nerazumevanja.

hajde, mada mi se sve više čini da je problem u radikalno udaljenim početnim stavovima. ali probaću
Prvo ako smatramo da nema razlike izmedju sljapkanja po guzi i batina posle kojih se zavrsava u urgentnom centru onda nema razloga ni da razgovaramo o tome.

a ima li razlika između batina posle kojih se završi u urgentnom centru i batina posle kojih se završi u mrtvačnici?

ja i ne izjednačavam šljapkanje i "batine posle kojih se završava u urgentnom centru" po posledicama već u činjenici da je i jedno i drugo fizičko nasilje i to po činjenici da su u pitanju udarci jače osobe upućeni slabijoj (da karikiram do kraja i tako povećam šanse da se razumemo)

i još jedna stvar koja će možda pomoći da se razumemo - ja ne opravdavam ovaj zakon (nacrt). jer tu preko problema korišćenja fizičkog nasilja kao "vaspitne metode" ulazi i aspekt "granica države" (opet pojednostavljujem), primene zakona, zloupotreba...

smatram da je fizičko kažnjavanje nasilje i smatram da treba raditi na edukaciji svih nas da pronađemo druge načine "vaspitavanja"... i ono osnovno - treba naći vremena za svoju decu (nestor je imao par lepih komenatara ovde - pronađi ih - to je u principu ono što i ja pričam ali očito na sasvim drugačiji način - kao opravdanje mogu navesti da sam iritiran ekspertima)
nikola_kovac nikola_kovac 16:22 09.01.2012

Re: joj, pa

отац који благо физички кажњава дете, не престаје притом да воли своје дете. Нити дете то схвата као престанак љубави родитеља.


Схвата, управо тако. Као тренутни (на краћи период) престанак љубави. Свака ћушка је од стране детета схваћена као "не волим те", без обзира да ли је упућена из бриге или заиста из нељубави.

Има ту још психичких куршлуса од "обичне ћушке". Нпр. скоро увек родитељи ћушкају децу због нечега што су сами у њих инсталирали. Деца су ћушкама и лемањем (а обоје су батине) пре свега збуњена. Ако су изложена таквом збуњујућем говору, временом се само навикну на ту своју збуњеност. Али остају неваспитана.
Jukie Jukie 16:38 09.01.2012

Re: joj, pa

nikola_kovac
отац који благо физички кажњава дете, не престаје притом да воли своје дете. Нити дете то схвата као престанак љубави родитеља.

Схвата, управо тако. Као тренутни (на краћи период) престанак љубави. Свака ћушка је од стране детета схваћена као "не волим те", без обзира да ли је упућена из бриге или заиста из нељубави.

Recimo da je to tačno, jer si ti bio u glavi svakog deteta,

Pa nek se navikava. Detinjstvo služi da se deca pripreme za odrasli život, inače bismo se odmah rađali odrasli kao lisne vaši. A odrasli ljudi ne vole odrasle ljude koji im stalno prave probleme. Kad ti neko pravi probleme koji te ugrožavaju, u tom trenutku ga ne voliš, pa ako se popravi onda počneš ponovo da ga voliš (zavisno od toga koliko se često ponavlja i koliko ti je taj neko blizak).

aleksanadar aleksanadar 16:42 09.01.2012

Re: joj, pa

Схвата, управо тако. Као тренутни (на краћи период) престанак љубави.


Моја темељна претпоставка јесте да детету које васпитавам пружам љубав и нежност.

Сада, ако том истом детету, онда када полази руком према оштрици ножа или пламену ватре, дам један ударац који ће га одвратити од такве намере... онда, по Вама, ја њему ускраћујем сву љубав коју му, иначе, пружам!

Нека буде...


Има ту још психичких куршлуса...


Има свакаквих "курцшлуса", и не само везаних за ову тему.




hoochie coochie man hoochie coochie man 16:43 09.01.2012

Re: joj, pa

a ima li razlika između batina posle kojih se završi u urgentnom centru i batina posle kojih se završi u mrtvačnici?

Ima ali je ta razlika neuporedivo manja od razlike izmedju sljapkanja i urgentnog centra.
To prosto nije ista kategorija.
ja i ne izjednačavam šljapkanje i "batine posle kojih se završava u urgentnom centru" po posledicama već u činjenici da je i jedno i drugo fizičko nasilje i to po činjenici da su u pitanju udarci jače osobe upućeni slabijoj (da karikiram do kraja i tako povećam šanse da se razumemo)


Previse je grub termin a posebno grubo zvuci insistiranje na izrazu nasilje.
To prosto za sobom povlaci, podrazumeva se, da su motivi negativni, jer ne postoji opravdan motiv za nasilje, a za fiziko kaznjavanje da.
Motiv moze da bude ispravan a sredstvo pogresno, tu se mozemo sloziti, ali ako se kaze nasilje, tj ako se insistira na tome da je svako fizicko kaznjavanje nasilje, onda se ni ne ulazi u motive vec se sve stavlja u isti kos, a to je dobrodoslo onima koji osim svoje nasilnicke prirode drugih motiva ni nemaju. Njima je svakako bolje da se o motivima ne razgovara, da oni prestanu da budu relevantni, tako ce i oni dospeti u grupu za koju ce se sumnjati da li su pravedno ili ne osudjeni (po zakonu ili po drustva prema njima svejedno)


i još jedna stvar koja će možda pomoći da se razumemo - ja ne opravdavam ovaj zakon

E sad smo vec blizi :)

nikola_kovac nikola_kovac 17:23 09.01.2012

Re: joj, pa

Сада, ако том истом детету, онда када полази руком према оштрици ножа или пламену ватре, дам један ударац који ће га одвратити од такве намере... онда, по Вама, ја њему ускраћујем сву љубав коју му, иначе, пружам!

Не по мени, по детету.
jer si ti bio u glavi svakog deteta,

(Емпатија је гадна ствар, нарочито што подлеже принципу: Ко (је) има, даће му се, ко (је) нема, узеће му се и оно што има.)

Ја овде не желим да оптужујем оне који ћушкају своју децу да их не воле. Покушавам да укажем на то како она то схватају.

Пример са ножем (онај са биљком горе је бољи, али ме плаши бес коментатора, па не бих да њега разматрам).

Суштина те ситуације је разумети ЗАШТО дете посеже за ножем и КАКАВ ИСХОД из те ситуације ми желимо да постигнемо.

ЗАШТО:
Дете има урођену потребу да учи свет око себе. Та потреба је резултат нагона за самоодржањем. Дете хоће да научи вештине које су му потребне да сутра може самостално да опстане. Оно учи од оних који су опстали, тј. од родитеља и других одраслих. Разлог зашто дете посеже за ножем јесте зато што је присуствовало узимању ножа од стране неког одраслог, највероватније родитеља. Оно за ножем посеже да би савладало ту вештину (држања ножа) како би касније могло да је употреби у некој ситуацији.

РЕЗУЛТАТ:
Када је у питању резултат који хоћемо да постигнемо васпитном мером онда је на првом месту ОЧУВАЊЕ РАДОЗНАЛОСТИ. Радозналост је готово нагон због кога је дете посегло за ножем. Радозналост треба сачувати јер је она неопходна вештина каснијег физичког и, пре свега, духовног опстанка.

ВАСПИТНИ ПОСТУПАК:
При избору васпитног поступка се мора узети у обзир узраст детета, а пре свега његове способности разумевања или, прецизније, уодношавања. И сад, пустити дете да само истражује нож је свакако опасно. Контролисати и усмеравати дететово истраживање ножа је свакако пожељно (опет зависи од узраста: ако је дете од нпр. 5 месеци, па је посегло за "нечим" јер му је готово рефлекс да стисне шаку ако осети додир нечега, онда је под питањем истраживање целог ножа, али се и тако мало дете може пустити да стиска дршку док ми држимо нож за остатак дршке или оштрицу).

Шта значи истраживање ножа? Показати прстом и говорити о деловима; упућивати за то где се нож држи а где не - уз обавезну употребу чула додира, тј. мануелног показивања; показивати за шта служи - упутно је узети нож да дете ухвати дршку, родитељ својом руком преко дететове, а онда заједно да исеку нпр. хлеб. Тиме се дететова радозналост задовољава, а оно се осећа добро јер је спознало још нешто ново о свету. НАПОМЕНА: у зависности од узраста, интелигенције и навикнутости детета на учење вештина, зависи и број понављања једне радње у различитим данима. Али никако не очекивати да ће дете из прве да научи. Ни одрасли не уче из прве. Оног дана када се нешто ново учи, мозак је стимулисан да производи синапсе у које ће то учење да похрани. Док тело не оствари свој задатак (произведе синапсе и формира нерве и мишиће тако да сигнал из синапси може исправно да буде спроведен), неопходно је радњу понављати уз обавезан сан: ред понављања, ред спавања.

МАНА: мана оваквог приступа је што захтева велики труд, тј. да родитељи буду нон-стоп васпитачи. НАДА: ако се улога васпитача оствари како треба у првим годинама живота, после је потреба за родитељем-васпитачем све мања.

ПС: Морам да дотакнем онај пример са биљком (ваљда нико неће да ме бије) само у разматрању резултата. Резултат ударања по руци је да је дете пустило биљку, окренуло се и отишло. Ништа оно - насмејало се, пољубило ме, видело се задовољство на лицу; него - склонило се. Хорор!
antioksidant antioksidant 17:25 09.01.2012

Re: joj, pa

jer ne postoji opravdan motiv za nasilje, a za fiziko kaznjavanje da.

ne postoje opravdani motivi za fizicko kaznjavanje
ne postoji opravdan motiv da udaris dete
a svakome ko udara dete (iz bilo gog razloga) njegovi su razlozi njemu dovoljno dobri
pun svet manijaka
maca22 maca22 17:43 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92
malo dete se ne sme tuci, jednostavno nece shvatiti sta se desava. 'poslusnost' njegova se stice satima i satima i satima price i zabave i objasnjavanja sta je opasno, a sta ne. iziskuje jako puno vremena, ali daje i rezultate.

Kad su previse mali, ne daje ni ni to rezultat.

Onda naprosto moras kupiti čep za šteker, da ne gura prste. Moraš mu braniti da ulazi u kuhinju dok radi šporet, i ne smeš ga gubiti iz vida. I kvit. Ali roditelji su uglavnom previše lenji.
aleksanadar aleksanadar 18:05 09.01.2012

Re: joj, pa

ЗАШТО:
Дете има урођену потребу да учи свет око себе. Та потреба је резултат нагона за самоодржањем. Дете хоће да научи вештине које су му потребне да сутра може самостално да опстане. Оно учи од оних који су опстали, тј. од родитеља и других одраслих. Разлог зашто дете посеже за ножем јесте зато што је присуствовало узимању ножа од стране неког одраслог, највероватније родитеља. Оно за ножем посеже да би савладало ту вештину (држања ножа) како би касније могло да је употреби у некој ситуацији.

РЕЗУЛТАТ:
Када је у питању резултат који хоћемо да постигнемо васпитном мером онда је на првом месту ОЧУВАЊЕ РАДОЗНАЛОСТИ. Радозналост је готово нагон због кога је дете посегло за ножем. Радозналост треба сачувати јер је она неопходна вештина каснијег физичког и, пре свега, духовног опстанка.

ВАСПИТНИ ПОСТУПАК:
При избору васпитног поступка се мора узети у обзир узраст детета, а пре свега његове способности разумевања или, прецизније, уодношавања. И сад, пустити дете да само истражује нож је свакако опасно. Контролисати и усмеравати дететово истраживање ножа је свакако пожељно (опет зависи од узраста: ако је дете од нпр. 5 месеци, па је посегло за "нечим" јер му је готово рефлекс да стисне шаку ако осети додир нечега, онда је под питањем истраживање целог ножа, али се и тако мало дете може пустити да стиска дршку док ми држимо нож за остатак дршке или оштрицу).


Каква танана анализа!

"Очување радозналости"!

Способност разумевања и "уодношавања"!

Колега, ја Вас искрено ценим, али - говоримо ли о истим стварима?


Шта значи истраживање ножа? Показати прстом и говорити о деловима; упућивати за то где се нож држи а где не - уз обавезну употребу чула додира, тј. мануелног показивања; показивати за шта служи - упутно је узети нож да дете ухвати дршку, родитељ својом руком преко дететове, а онда заједно да исеку нпр. хлеб. Тиме се дететова радозналост задовољава, а оно се осећа добро јер је спознало још нешто ново о свету.


Лепо замишљено. По Мартину Хајдегеру.


Допунио бих ово разматрање још једним примером. Ако дете постави наивно питање: "Има ли Бога?" - дати му да прочита "Браћу Карамазове".


alarih alarih 18:07 09.01.2012

Re: joj, pa

antioksidant
aleksanadar
dakle da bijemo decu jer ih volimo. što ih više volimo jače da udaramo?


Изврћете оно што сам рекао.



da istaknem apsurd
edit:
a čak nisam morao ni da se potrudim da ga istaknem. izjava je apsurdna sama po sebi
Не, ћушка не мора да има значење "не волим те". Напротив, може да значи: "јако те волим и бринем за тебе".


edit2:
Да (поново) мало разјасним: отац који благо физички кажњава дете, не престаје притом да воли своје дете. Нити дете то схвата као престанак љубави родитеља.

niko i ne tvrdi da udaranjem deteta prestajete da ga volite, samo da je to pogrešan način da mu priđete, pogrešan način da ga učite, pogrešan način da učestvujete u detetovom životu

Ja bih nešto da pitam, pa ću ovde da ubacim, mada može manje-više na bilo koji komentar na blogu: u ovoj diskusiji oko poruka koje telesno kažnjavanje, tzv. šljapkanje, šalje detetu, odnosno ciljevima koje ima (na konto onog da treba da izazove strah i bol ili kako je već bilo formulisano)...pa koja kazna to nije, iz perspektive deteta?
Idi u sobu, nema danas napolje, nema crtaća....sve to dete može da percipira kao "ne volim te" i može da ga boli i zastraši.
Što se valjda tako i dešava ako se detetu ne objasni zašto je kažnjeno, bilo ćuškom bilo na neki drugi, "nenasilni", način.
maca22 maca22 18:09 09.01.2012

Re: joj, pa

aleksanadar
Допунио бих ово разматрање још једним примером. Ако дете постави наивно питање: "Има ли Бога?" - дати му да прочита "Браћу Карамазове".

Mislim da uopšte niste razumeli to "razmatranje". Tu je lepo objašnjeno šta dete privlači.


E da, i živela gej parada.
maca22 maca22 18:15 09.01.2012

Re: joj, pa

skener92
ali, tinejdzere, treba dobrano 'vostiti' (znam, sada ce dreka na mene), recimo pojavi se pijan/a, a jos maloletan/na, tu je 'batina' jedini lek koji nece zaboraviti.

Svašta, šta tu ima loše što neki tinedžeti smeju da probaju šta se ti nisi usuđivala?
Nemoj da si zavidna.
nikola_kovac nikola_kovac 18:20 09.01.2012

Re: joj, pa

"Има ли Бога?" - дати му да прочита "Браћу Карамазове".

Хехе, петогодишњак пита оца свештеника: А ко је створио Бога? Отац му објашњава како је Бог вечан, нестворен и тако то... а клинац прокоментарише: Нисам задовољан одговором. :-D

Тако мали покапирао (на свој начин) ствари и критички се поставио према одговору и решио да ту мора постојати бољи одговор. :-D

Ако прочита Карамазове, можда ти постави незгодна питања... Шта ћеш онда?

Боље га ничему не учити, да родитељ не испадне глуп пред дететом.
alarih alarih 18:35 09.01.2012

Re: joj, pa

maca22
skener92
malo dete se ne sme tuci, jednostavno nece shvatiti sta se desava. 'poslusnost' njegova se stice satima i satima i satima price i zabave i objasnjavanja sta je opasno, a sta ne. iziskuje jako puno vremena, ali daje i rezultate.

Kad su previse mali, ne daje ni ni to rezultat.

Onda naprosto moras kupiti čep za šteker, da ne gura prste. Moraš mu braniti da ulazi u kuhinju dok radi šporet, i ne smeš ga gubiti iz vida. I kvit. Ali roditelji su uglavnom previše lenji.

Moglo bi se diskutovati šta je tu zapravo lenjost. Negde je najlakše zapušiti štekere, zatvoriti vrata od kuhinje, držati dete u, recimo, jednoj potpuno obezbeđenoj prostoriji koju je lako nadzirati (u realnom svakodnevnom životu, jel')...ne kažem da to nije dobro rešenje u određenom uzrastu ili na određen period, ali sumnjam da se može tako jednostavno preseći da je to pravi način, generalno. U nekim okvirima bi moglo da liči na onaj povodac, samo nevidljiv.
Uporedo sa tim treba da postoji UČENJE, jer će dete za jedan vikend otići kod babe i dede, gde su štekeri nepokriveni, kuhinja otvorena, DVD-plejeri nisu na 1,5m od poda i sl.
Naravno da je u nekom uzrastu iluzorno očekivati da dete savlada sve te zamke i naravno da je to učenje proces i ne završava se preko noći, ali ja bih u dosta slučajeva mogla da lenjošću nazovem upravo taj princip stvaranja bezbednog okruženja umesto bavljenja detetom i njegovim vaspitanjem/podučavanjem/štagod. Isto kao što je lakše napraviti razmaženo dete nego nerazmaženo.
Ali nas sve to opet vraća na individualnost, uzrast, stepen razvoja, brzinu učenja deteta i roditeljsku procenu i poznavanje svog potomka.
maca22 maca22 18:51 09.01.2012

Re: joj, pa

Nema veze sa time.

Jednostavno, ako je dete premalo da shvati zašto ne sme staljvati ništa u šteker, ili mu je teško da se kontroliše čak iako je pristalo u jendom trenutku, onda šteker treba ga zatvoriti, jer tu se greši samo jednom u životu.
UMESTO batinama ga kondicionirati da mu ne prilazi. Prosto.
alarih alarih 19:10 09.01.2012

Re: joj, pa

Batine nisam ni pomenula, a kamoli ih dala kao alternativu zaštićenom štekeru.

Ja ne znam u kojem sam uzrastu bila kad sam shvatila zašto se ništa ne sme stavljati u šteker, ali zaklela bih se da mi je davno pre tog trenutka bilo utuvljeno u glavu da se to ne sme. (Inače, ne sećam se ni da li je to utuvljivanje išlo tako što su mi roditelji do iznemoglosti ponavljali "ne!" "pec!" i sl. ili je pala i neka ćuška, šta god da je bilo, upalilo je.)

Moja poenta je bila da nije tako prosto kvalifikovati nešto kao lenjost ili nemar roditelja, tek onako paušalno zalepiti.
maca22 maca22 20:00 09.01.2012

Re: joj, pa

alarih
Moja poenta je bila da nije tako prosto kvalifikovati nešto kao lenjost ili nemar roditelja, tek onako paušalno zalepiti.

A ko po vama "paušalno zalepljuje"? Ja ili neko tamo u teoriji?

Pitam jer vi replicirate na moju poruku, a onda objasnite kako niste ni pominjali ono o čemu ja govorim.
Ako je vama moja poruka samo inspiracija da širite priču, a ne replika, nemam ništa protiv.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana