Društvo| Obrazovanje| Porodica| Zdravlje| Životni stil

Protiv fizičkog kažnjavanja dece

antonacci RSS / 09.01.2012. u 10:12
pd_spank_071128_mn.jpg 
 
Smeta mi to što se smatra da je nasilje prema bilo kome dozvoljeno zato što je "deo naše kulture", umesto da se trudmo da taj deo uklonimo iz naše kulture. Smeta mi to što razni stručnjaci (možda nedostaju znaci navoda?) u javnosti govore da roditelji imaju pravo da fizički kažnjavaju svoju decu samo zato što naša tradicija to prihvata, umesto da se postavi pitanje: kakva je to tradicija i kakva je to kultura koja propagira nasilje kao vaspitni metod? I kakvi su to ljudi koji smatraju da je sasvim primereno da roditelji tuku svoju decu, a posle se zgražavaju kad ta ista deca psima seku šape, mačke nabijaju na kolac, nastavnike tuku na časovima, a svoje međusone nesuglasice rešavaju  noževima i pištoljima?
 
Prenosim u celini zvanično saopštenje DEAPS-a (Društva za dečju i adolescentnu psihijatriju i srodne struke Srbije) povodom sve češćih (neosnovanih) napada na predstojeću zakonsku zabranu fizičkog kažnjavanja dece.
 
SAOPŠTENJE

 

U poslednjih nekoliko meseci sve češće pojedini stručnjaci u medijima iznose ideje da je fizičko kažnjavanje dece neophodno sredstvo u vaspitavanju. Ovi stručnjaci promovišu svoj stav kao stav stručne javnosti i zagovaraju protivljenje donošenju zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja, sve do najavljivanja pozivanja na građansku neposlušnost u slučaju usvajanja zakona.

Članovi DEAPSA, na osnovu dugogodišnjeg iskustva u radu sa decom sa problemima mentalnog zdravlja, a posebno sa žrtvama zlostavljanja i zanemarivanja, i na osnovu rezultata brojnih naučnih studija i longitudinalnih istraživanja u zemlji i inostranstvu odgovorno tvrde da fizičko kažnjavanje ima negativne posledice po dobrobit i razvoj deteta, kako neposredne, tako i dugoročne. Primena fizičke kazne kao vaspitnog sredstva povezana je sa češćim problemima mentalnog zdravlja (sniženo samopouzdanje, češća depresivnost, slabija postignuća u učenju i sl.) i problemima u ponašanju i socijalnim odnosima (teškoće u samokontroli, lošiji relacije sa roditeljima, vaspitačima i nastavnicima, češće ispoljena pojačana agresivnost i drugi oblici društveno neprihvatljivog ponašanja i sl.). Brojna istraživanja su ukazala da fizičko kažnjavanje deteta ne dovodi do dugoročne ili trajne promene u ponašanju, već da je kratkoročno rešenje koje je dugoročno praćeno brojnim negativnim posledicama po razvoj deteta i po odnos roditelj - dęte. Ne postoje dokazi koji bi ukazali na pozitivan ishod primene telesnog kažnjavanja.

Stručnjaci koji se u medijima izjašnjavaju protiv zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja dece kao argument iznose neophodnost da roditelj postavlja pravila i granice u ponašanju i da će zabranom fizičkog kažnjavanja roditelj izgubiti tu važnu poziciju u odnosu sa detetom, da će dete postati ravnopravno sa roditeljem ili čak, po nekima, jače od roditelja. Kao stručnjaci koji se bave decom i dečjim razvojem podsećamo na dve osnovne dimenzije roditeljstva: osećajni odnos prema detetu i nadzor nad detetovim ponašanjem. Nadzor nad detetom uključuje red i strukturu, odnosno postavljanje pravila i granica, ali na način koji ne počiva na strahu od roditelja ili strahu od roditeljske ljutnje i kazne. Disciplinovanje dece fizičkim kažnjavanjem ne pomaže detetu da nauči poželjne obrasce ponašanja i razvije unutrašnju kontrolu, jer koristi spoljašnju kontrolu , demonstrira moć i dominaciju roditelja i uči dete da je upotreba fizičke sile dozvoljena, ako dolazi iz pozicije moći. Fizičko kažnjavanje ne uči dete da poštuje roditelja, jer predstavlja, s jedne strane, izraz bespomoćnosti i nekontrole roditelja, a s druge strane, nepoštovanje deteta. Ako se podsetimo da je dečji razvoj niz stalnih interakcija između deteta i okruženja, jasno je da deca uče ono sa čim žive. Život sa nasiljem i nepoštovanjem uči decu nasilnom rešavanju problema i neuvažavanju drugih osoba, a što je u suprotnosti je sa istinskim ciljevima roditelja: da dete odraste u stabilnu osobu odgovornu i prema sebi i prema dugima. Postoje metode postavljanje granica zasnovane na pozitivnoj disciplini, koje omogućavaju detetu da doživi pozitivne i negativne posledice ponašanja i da razvija odgovornost za svoje ponašanje u sigurnom okruženju roditeljske ljubavi, prihvatanja i uvažavanja. Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .

Podsećamo na činjenicu da rana iskustva iz odnosa roditelj - dete imaju krucijalni značaj za razvoj ličnosti deteta jer na osnovu njih dete gradi sliku o sebi i sliku o svetu oko sebe. Jedan od argumenata zagovornika fizičkog kažnjavanja dece je da mala deca ne razumeju objašnjenja kada je nešto opasno i da su strah i bol jedini delotvorni načini učenja. Iskustva zasnovana na doživljaju straha i bola od osobe od koje dete očekuje sigurnost ostavljaju trajne nepovoljne posledice po kognitivni, emocionalni i socijalni razvoj deteta.

U medijima je zastupljeno i tumačenje da bi donošenje zakona o zabrani fizičkog kažnajvanja narušilo autoritet roditelja i zadiralo u najintimniju vezu roditelj-dete. Cilj zaštite dece od fizičkog kažnjavanja nije osuda roditelja i ugrožavanje autoriteta, već podrška i pomoć roditeljima da ojačaju svoje roditeljske veštine i auroritet zasnovan na uzajamnom poverenju i poštovanju. Odgovorno roditeljstvo uključuje i toplinu i nadzor nad ponašanjem deteta, a strategije nadzora koje pozitivno usmeravaju decu i uče ih poželjnom ponašanju i nenasilnom rešavanju problema u odnosima.

Zbog svega navedenog DEAPS podržava društvene i zakonske akcije koje imaju za cilj osiguranje bezbednog i podržavajućeg okruženja za rast i razvoj dece i prevenciju svih oblika zlostavljanja i zanemarivanja dece.

 

Predsednistvo DEAPSa

 

U Beogradu, decembar 2011.



Komentari (601)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antonacci antonacci 13:26 09.01.2012

Re: Против-став

Сврха благе телесне казне јесте да се дете одврати од чињења нечега што је по њега опасно или штетно.


A da li postoji i jedan drugi način da se postigne isti efekat, a da nema ni blagog telesnog kažnjavanja?
antioksidant antioksidant 13:27 09.01.2012

Re: Против-став

Родитељи који кажњавају, тј. туку дете без икаквог повода и рационалне намере, пример су стварања лажног, климавог "ауторитета". Ја о томе не говорим.

znam da ne govorite o tome.

ali ako udarate dete "...по дебелом месу, отвореном шаком. Не смеју се користити штапови, варјаче, шибе и слично. Циљ тог ударца је да изазове бол..." vi izazivate strah (dete oseća bol i stoga se plaši - da ne uvlačimo u priču sad - go tuče dete).
Не, ауторитет не треба да почива на страху - никако!

dakle, s ovim se slažemo samo drugačije tumačimo
(i mislim da je ovo maksimum u kome ćemo se složiti, tako da je ovaj naš razgovor dostigao neku svoju svrhu. imamo dovoljno pitanja da preispitujemo sopstvene stavove.)
pozdrav
aleksanadar aleksanadar 13:33 09.01.2012

Re: Против-став

Kad dete tučeš, to je nasilje.


Строго узевши, насиље може бити и не-телесно, тј. викање на дете, претње, омаловажавање итд.

Чак и оно индиректно: свађа међу родитељима, пред децом; псовке; гледање "непримереног" ТВ програма (рецимо, квиза "Тренутак истине" ).

Али: да ли је насиље, ако викнем "Стани!" детету које се запутило ка улици, којом управо, са леве стране, долази камион?

antioksidant antioksidant 13:38 09.01.2012

Re: Против-став

Строго узевши, насиље може бити и не-телесно, тј. викање на дете, претње, омаловажавање итд.

moze naravno
ali poenta mog stava nije da je udarac jedina vrsta nasilja vec da udarac jeste nasilje
Али: да ли је насиље, ако викнем "Стани!" детету које се запутило ка улици, којом управо, са леве стране, долази камион?

ne, to je reakcija da se privuce paynja detetu da bi se zaustavilo
nasilje bi bilo ako ga kasnije udarite (i to verovatno iz vaseg licnog straha)
aleksanadar aleksanadar 13:42 09.01.2012

Re: Против-став

-Valjda na kolovoz a ne na ulicu...


Хвала на исправци. Нешто је боље рећи "коловоз".


Drugo, dete je u pratnji roditelja i kada istrči na kolovoz...


Жалим, али ова претпоставка је погрешна.

Напросто, има таквих ситуација када дете није "у пратњи родитеља".


-Isto tako postoji ulica a postoji i park


Да, наравно, постоје и паркови. Када сам, на пример, боравио у Великој Британији, прошле године, обишао сам једно аристократско имање, које је заправо један велики парк. Ту дете може да проведе дане и месеце, а да не му не фали ни длака са главе. (Под условом да не јаше неприпитомљеног коња.)

Тамо где ја станујем, на Коњарнику, има пуно паркова, али су они у непосредној близини улица, којима крстаре аутомобили.

Понекад те аутомобиле возе пијани возачи.

-Penjanje na drveće može da bude opasno, ja sam slomio ruku


Ето, видите. А у парковима има, претпостављам, и дрвећа... И још понека опасност.

Своме детету нисам бранио да се пење по дрвећу. Али бих се забринуо да се попне на висину од 30 метара и - не зна како да се спусти.

Kazezoze Kazezoze 13:47 09.01.2012

Re: Против-став

deca će (u najboljem slučaju) batinjanjem naučiti da ne pretrčavaju ulicu kada ih gleda taj ko ih batina

tačno, ustvari kod deteta će se na taj način razviti strah od kazne i nesigurnost u snalaženju u prirodi.
što bi se reklo iz jednog problema su nastala nova dva koja za sobom povlače mogućnost još većih posledica.
dete u ranom periodu odrastanja treba pažljivo usmeravati tako da mu se ne ukida sloboda nego da mu se daje podrška u istraživanjima koje je dete u tim godinama sklono.
kazne i nagrade su pogrešne metode odgajanja, poverenje i podrška su ispravne.
roditelji koji vaspitavaju svoju decu metodom kazne i nagrade ili nisu svesni pogrešnosti takvog načina odgajanja ili nemaju dovoljno vremena koje bi odvojili za svoje dete pa im ova metoda dođe kao najlakše rešenje.
aleksanadar aleksanadar 13:48 09.01.2012

Re: Против-став

Али: да ли је насиље, ако викнем "Стани!" детету које се запутило ка улици, којом управо, са леве стране, долази камион?

ne, to je reakcija da se privuce paynja detetu da bi se zaustavilo


Аха, то је "реакција".

Значи, није свако ВИКАЊЕ - агресија и насиље? Тј. допуштено је у некој ситуација, чак и то - викати?

Поздрав!
zoja444 zoja444 13:48 09.01.2012

Re: Против-став

antioksidant
"čitav niz situacija" - koje su to situacije?"ekstremne situacije" - koje su to situacije?ne kaže.


ja imam primer jedne ekstremne situacije. trogodisnje dete koje je bilo u setnji u gradu se odjednom izgubilo iz vidokruga. nastalo je unezvereno trazenje po ulicama, radnjama, trcanje sa jednog kraja ulice na drugi, potraga za samo jednim policajcem, koga kao za inat nigde nije bilo, histerija od pomisli: mozda je dete izleteo pred neki auto do: mozda ga je neko oteo (trgovina decom). sve se dobro zavrsilo, uzela ga je u kucicu zena koja prodaje kokice i koja je uplakanu majku tesila da se i njoj to isto desilo sa njenim detetom. to je dete koje nikada nije fizicki kaznjavano, cak ni verbalno.

mislim da postoje neke faze u razvoju deteta kada ono jednostavno nije svesno svojih realnih moci i sposobnosti kao ni opasnosti koje iz toga proizilaze.

meni su strasnije verbalne pretnje od ponekog udarca po debelom mesu: ako uradis to i to, doci ce taj i taj i ucinice ti... jer, decija masta je ogromna. roditelji, tj. odrasli i nisu svesni koliko. neka deca mogu godinama da zive u strahu od neke nepoznate sile koja ce ih kazniti ako se ne ponasaju po odredjenim pravilima. zar to onda nije veca agonija za dusu tog malenog stvorenja?
antioksidant antioksidant 13:53 09.01.2012

Re: Против-став

Аха, то је "реакција".

Значи, није свако ВИКАЊЕ - агресија и насиље? Тј. допуштено је у некој ситуација, чак и то - викати?

čekajte aleksandre - pričamo o poviku "stani" ili o vikanju?
nije svako vikanje agresija - postoji i dovikivanje ako ste udaljeni ili da se privuče pažnja "u slučaju nailaska kamiona sa leve strane"(a to ste naveli kao primer)

Али: да ли је насиље, ако викнем "Стани!" детету које се запутило ка улици, којом управо, са леве стране, долази камион?

Kazezoze
kazne i nagrade su pogrešne metode odgajanja, poverenje i podrška su ispravne.

nisu pogrešne ako želite da potčinite dete (sad ko iz kojih razloga to želi da učini ne bih ulazio)
antioksidant antioksidant 13:55 09.01.2012

Re: Против-став

zoja444
ja imam primer jedne ekstremne situacije

zoja, to jeste primer ekstremne situacije ali ne ekstremne situacije koja opravdava udaranej deteta (ili možda veruješ da dete koje je redovno fizički kažnjavano neće "nestati" tj odlutati u gužvi?)

alarih alarih 14:10 09.01.2012

Re: Против-став

antioksidant
Ali ono u čemu bih se složila sa njim, tj. onim što je rekao u ovom intervjuu, jeste da telesna kazna nije isto što i nasilje. Tu se stvari ipak moraju jasno razgraničiti, a kao odgovor suprotne strane imamo samo "pa, zavisi od tumačenja".

ok, razgraničite. zašto nije naislje kada vas neko ko je 4 puta teži od vas udari? imao je "razlog"?
telesna kazna jeste nasilje i nije dovoljno samo reći da nije pa da prestane da bude

Telesna kazna je vaspitna metoda primenjena smišljeno i kontrolisano. Zna joj se razlog i cilj. Nije posledica trenutnog besa ili straha ili nemoći roditelja. Koristi se kad je dete u takvom uzrastu da mu se ne može rečima objasniti zašto neke stvari ne sme da radi, a uporno ih pokušava. Nije obavezna, izgleda da treba naglasiti da ne smatram da se mora koristiti uvek i u svakoj prilici, ali smatram da ne bi smela da bude kvalifikovana kao a priori nasilničko delo. Neko možda nikad neće morati da je primeni na svom detetu, neki komentatori su već naveli primere kad su je primenili.

Ja bih telesnu kaznu nazvala nasiljem kad je suprotno od gore navedenog, kad je izliv roditeljske frustracije, kad je neprilagođena uzrastu pa je kontraproduktivna, ili kad je intenzitet neprilagođen detetovoj pogrešci... ima tu malo više parametara, nije dovoljno samo puko poređenje kilaža.

Možemo da napravimo poređenje sa vikom, da bude jasnije. Pomahnitalo urlanje na dete jeste nasilje, ali kad roditelj vikne npr. "Ostavi to!" detetu koje se zatrčalo na nešto opasno ili nedozvoljeno...to je ipak druga stvar. A onda možemo u nekom zakonu da to izjednačimo i kažemo da svako povišavanje tona u komunikaciji sa detetom predstavlja verbalnu agresiju i nasilje, te se umoljavaju komšije i srodnici da takvo nasilje nad detetom prijave, ne bi li se nasilnik adekvatno sankcionisao.
zoja444 zoja444 14:14 09.01.2012

Re: Против-став

antioksidant

zoja, to jeste primer ekstremne situacije ali ne ekstremne situacije koja opravdava udaranej deteta (ili možda veruješ da dete koje je redovno fizički kažnjavano neće "nestati" tj odlutati u gužvi?)


stvarno sam na ivici zapitanosti da li da ili ne? po meni, tako malo dete, ne treba ni dovoditi u ovakvu rizicnu situaciju. ma koliko budilo neke nezgodne asocijacije, mozda onaj povodac sa slike nize i nije lose resenje za neku od faza, kao kompromis, i za roditeljsku i za deciju volju.
aleksanadar aleksanadar 15:27 09.01.2012

Re: Против-став

čekajte aleksandre - pričamo o poviku "stani" ili o vikanju?


Ја повлачим ту једну фину разлику, али чини ми се да колега Antonacci то не би учинио.

Заиста, ако је свака агресија недопустива, а ако је ВИКАЊЕ, по претпоставци, агресија, онда не бисмо смели викати, никада, ни у којем случају!

А пао ми је на памет још један пример (имам их, изгледа, на претек):

Отац (моја маленкост) вози аутомобил, а мало дете је на задњем седишту.

(Сада, најпре, једно питање: да ли у овој, описаној ситуацији, неко врши надзор над дететом? Да ли неко контролоше његово понашање? Да, наравно, одговор је потврдан, ако поред детета седи дадиља, девојка из боље куће, која му успут чита бајку и храни га кокосовим млеком.)

Као одговоран родитељ, научио сам своје дете да се везује док траје вожња. Али, проблем није у томе...

Проблем је у томе, што је мом детету пало на памет да "проба" како ради ручна кочница, у тренутку док улазим у кривину! (Не измишљам.) И дете полази руком према ручној кочници, и делимично је повлачи...

antonacci antonacci 15:55 09.01.2012

Re: Против-став

Ја повлачим ту једну фину разлику, али чини ми се да колега Antonacci то не би учинио.


A zašto ne bih umeo da povučem tu razliku?
aleksanadar aleksanadar 16:14 09.01.2012

Re: Против-став

A zašto ne bih umeo da povučem tu razliku?


Јер нисте то учинили ни у другом случају.

Но, добро, уколико заиста видите разлику, у чему је?

antonacci antonacci 17:12 09.01.2012

Re: Против-став

Јер нисте то учинили ни у другом случају.


To je zato što ne želim da pravim razliku između vrsta fizičkog nasilja.
tsunade tsunade 20:46 09.01.2012

Re: Против-став

trogodisnje dete koje je bilo u setnji u gradu se odjednom izgubilo iz vidokruga.


kako da se odjednom izgubi iz vidokruga? pa nije dete krivo sto se izgubilo.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 20:47 09.01.2012

postovanje

ovo je vrlo kompleksan problem


ma nije, skroz je prost.
svodi se na poštovanje deteta.

ja ne verujem da se roditelji drže batina kao vaspitno popravne mere zato što su sadisti. ali verujem, da im je tako lakše, a neki i ne znaju da može i drugačije.

mada ima o ono, kad odrasla osoba ukapira kako je lako mlatnuti dete i postići cilj, da je to jedino što možeš da tučeš bez sankcija, za šta se još dobija i orden principijelnosti i titula strog i pravedan, teško će se odreći te slatke, brze i efikasne roditeljske povlastice.

ovde često citirana cvrstorukašica buturović pičila je neke instant primere kako je najbolje mlatnuti malo dete koje se približava vreloj peći i sl, jer tako najbolje uči šta sme a šta ne sme.

a sad zamislite da ste po toj recepturi svaki put, svaki dan, od jutra do mraka, raspaljivali svoje malo, nerazumno detence kad je bila frka, pa sami izvedite i broj (ako je moguće, a ja mslim da nije) i zaključak. da ne zalazim u perverziju, ti ga bijes, a ono te voli...

moj je, tako efiksno praviš "lice za šamare".

problem je i što onaj kome se ruka otkačinje na malo detence, za malo veće i veliko uzima kais, gajtan od pegle i tako to. jer problem s batinama je što kako dete raste, treba sve jače udarati. jel vam se to svidja?

ako ne, razmislite o drugom putu, pozitivnoj motivaciji, na primer. moji psi su na lopticu i pozitivnu motivaciju svašta naučili. kad mogu psi, mogu i deca. Ili mislite da ne mogu?

Da roditelji koji makljaju svoju decu u dubini duše misle kako je to super, a ne kako je to njihov poraz i nemoć, tukli bi ih mnogo više pred publikom, a ne samo kad obnevide od besa.

Jer, deca batine najviše dobijaju u slatkom, toplom domu. Kad niko ne gleda. Pa onda fino usput nauče i da lažu "pao sam s bicikla" i tako pokrivaju roditelje, ko zlostavljane žene što lažu da su se okliznule i pale niz stepenice, jer ih je sramota da ih muž leši. Ali uz zostavljane žene smo stali, uz decu još nismo. Polako, ukapiraćemo i to.

Neće niko novim zakonom da uzima decu onima koji nanose lake telesne povrede, modrice i masnice. Neće da oduzima ni onima koji nanose teške telesne povrede svojoj deci, jer nema uslova, službi, para i resursa.

Al bar na papiru neka piše da to nije dobro i hvale vredno.

Pa možda poneko ipak pokuša nešto drugo da nauči o deci osim s kolena na koleno prenesene tradicije o raju i batini, mislim, možda pročita neko upustvo ko ono za mobilni telefon ili blay-ray 3D plajer. Jer svako pazi da ne sjebe mobilni jel'da, a tek plejer? A za decu čak ni ne uzima u razmatranje da ih moguće tako sjebava, već se još qrči kako im dobro čini, baš kao što su dobro činili i njegovi roditelji njemu, pa je isp'o strašan dasa, kratkog fitilja, što lema decu.

***

Jednom sam ovde pisala primer iz prakse, kad doktorka koja je spasila devojcicu koja je pokusala samoubistvo jer je otac siluje od malih nogu, otkriva kako su je iz prihvatilišta opet vratili u porodicu, s objasnjenjem socijalnog radnika da nemaju resurse a i da je tamo (u porodici), vole. Kako da ne, vole toliko da pokusava da se ubije od ljubavi.


freehand freehand 00:46 10.01.2012

Re: postovanje

Vesna Knežević Ćosić
ovo je vrlo kompleksan problem


ma nije, skroz je prost.
svodi se na poštovanje deteta.

ja ne verujem da se roditelji drže batina kao vaspitno popravne mere zato što su sadisti. ali verujem, da im je tako lakše, a neki i ne znaju da može i drugačije.

mada ima o ono, kad odrasla osoba ukapira kako je lako mlatnuti dete i postići cilj, da je to jedino što možeš da tučeš bez sankcija, za šta se još dobija i orden principijelnosti i titula strog i pravedan, teško će se odreći te slatke, brze i efikasne roditeljske povlastice.

ovde često citirana cvrstorukašica buturović pičila je neke instant primere kako je najbolje mlatnuti malo dete koje se približava vreloj peći i sl, jer tako najbolje uči šta sme a šta ne sme.

a sad zamislite da ste po toj recepturi svaki put, svaki dan, od jutra do mraka, raspaljivali svoje malo, nerazumno detence kad je bila frka, pa sami izvedite i broj (ako je moguće, a ja mslim da nije) i zaključak. da ne zalazim u perverziju, ti ga bijes, a ono te voli...

moj je, tako efiksno praviš "lice za šamare".

problem je i što onaj kome se ruka otkačinje na malo detence, za malo veće i veliko uzima kais, gajtan od pegle i tako to. jer problem s batinama je što kako dete raste, treba sve jače udarati. jel vam se to svidja?

ako ne, razmislite o drugom putu, pozitivnoj motivaciji, na primer. moji psi su na lopticu i pozitivnu motivaciju svašta naučili. kad mogu psi, mogu i deca. Ili mislite da ne mogu?

Da roditelji koji makljaju svoju decu u dubini duše misle kako je to super, a ne kako je to njihov poraz i nemoć, tukli bi ih mnogo više pred publikom, a ne samo kad obnevide od besa.

Jer, deca batine najviše dobijaju u slatkom, toplom domu. Kad niko ne gleda. Pa onda fino usput nauče i da lažu "pao sam s bicikla" i tako pokrivaju roditelje, ko zlostavljane žene što lažu da su se okliznule i pale niz stepenice, jer ih je sramota da ih muž leši. Ali uz zostavljane žene smo stali, uz decu još nismo. Polako, ukapiraćemo i to.

Neće niko novim zakonom da uzima decu onima koji nanose lake telesne povrede, modrice i masnice. Neće da oduzima ni onima koji nanose teške telesne povrede svojoj deci, jer nema uslova, službi, para i resursa.

Al bar na papiru neka piše da to nije dobro i hvale vredno.

Pa možda poneko ipak pokuša nešto drugo da nauči o deci osim s kolena na koleno prenesene tradicije o raju i batini, mislim, možda pročita neko upustvo ko ono za mobilni telefon ili blay-ray 3D plajer. Jer svako pazi da ne sjebe mobilni jel'da, a tek plejer? A za decu čak ni ne uzima u razmatranje da ih moguće tako sjebava, već se još qrči kako im dobro čini, baš kao što su dobro činili i njegovi roditelji njemu, pa je isp'o strašan dasa, kratkog fitilja, što lema decu.

***

Jednom sam ovde pisala primer iz prakse, kad doktorka koja je spasila devojcicu koja je pokusala samoubistvo jer je otac siluje od malih nogu, otkriva kako su je iz prihvatilišta opet vratili u porodicu, s objasnjenjem socijalnog radnika da nemaju resurse a i da je tamo (u porodici), vole. Kako da ne, vole toliko da pokusava da se ubije od ljubavi.



Dabre...
Svaka čast za komentar.
Nema grđe pesme od te Radovićeve i stiha Tata me bije, a ja ga volim!
Dođe mi da se rasplačem svaki put kad ga čujem.
I skoro da si sve u pravu.
Samo, Veco... Ja taj zakon ne bih dao na neviđeno, danas, u Srbiji dobrovoljcima na sprovođenje,
Al ni slučajno.
A ti kako hoćeš.

P.S.
Namerno sam kvotovao ceo komentar. Treba da se vidi dvaput. Bar.
A domaćin da ti plati dva pića. Bar.
maca22 maca22 00:56 10.01.2012

Re: postovanje

Ej Free, ona pise isto sto i ja. (samo ona pise lepse)
Obe rekosmo da roditelji biju jer često ne znaju za bolje. A ja rekoh eksplictno da vidim one koji i neće da nauče drugacije, dok je to kod nje to onako implicitno, sledi iz svega.

Kako uspe nju dvaput da citiraš, a da zaključiš da moje pisanje ne valja (argument: jer ti imaš ženu:))?


Jel ti njena lepota pisanja ti pomaže da bolje shvatiš, ili si pristrasan?
freehand freehand 01:19 10.01.2012

Re: postovanje

Jel ti njena lepota pisanja ti pomaže da bolje shvatiš, ili si pristrasan?

Ona šalje fotke
maca22 maca22 01:22 10.01.2012

Re: postovanje

alselone alselone 05:39 10.01.2012

Re: Против-став

-Penjanje na drveće može da bude opasno, ja sam slomio ruku


Tako je! Zato sto si ti smotan zabraniti deci penjanje po drvecu. Sta, koji...

Naravno, osim ako je mama lovkinja, onda moze. Logicno.
inco inco 06:35 10.01.2012

Re: Против-став

kukusigameni
Za početak bi trebalo odrasli da prestanu da prelaze ulicu van pešačkog prelaza i na crveno jer to daje loš primer deci. Ali, kao što možemo da vidimo, svi prelaze ulicu kako im se ćefne. Mada, postoji zakon koji to sve zabranjuje.


U celom ovom thread-u najsvrsishodniji komentar. Nema te fizicke kazne i nema tog strpljivog razgovora koji ce vise pomoci u cilju da deca ne prelaze ulicu van pesackog prelaza od - licnog primera.

Pre koji mesec vozam ja Cvijicevom, i na najsirem delu, tamo kod Ruzveltove, vidim kako ponosna mamica pretrcava ulicu vukuci dete (cca 5 godina) za ruku. Posto je valjda shvatila da je lose procenila saobracajnu situaciju zena pocinje da ubrzava, vukuci ono dete k'o dzak krompira. Dete, naravno, ne moze tol'ko brzo da se krece i u jednom trenutku se prostire po asfaltu a mama ga i dalje vuce. Srecom pa sam ih video sa prilicne daljine te sam skroz usporio, upalio `sva cetiri` i rasirio se na dve od tri traka gde se incident desavao da slucajno neko ne naleti pa da ih tako odnese.

Kad su presli ulicu, ja lepo (i propisno!) parkiram na obliznje parking mesto pa izadjem da pitam gospodju da li je normalna, i to kulturno, pritom, niht condescending attitude i pominjanje sireg familijarnog drveta... Ponadao se val'da da ce edukacija + sramota zbog situacije da budu dovoljna vaspitna mera za mladu mamu posto je njoj vaspitanje izgleda vise potrebno nego detetu. Pocne zena da vice na mene k'o pola familije da sam joj zaklao, sve u stilu ko sam ja da je ucim kako se vaspitava dete. U to joj se pojavljuje i muz (on je cekao sa druge strane ulice) pa nagrnu na mene sto mu uznemiravam i uzrujavam zenu, ja opet kulturno objasnim sta je problem, a on ce na to: "Ko si bre ti da mojoj zeni odredjujes gde ce da prelazi ulicu?" Mal' ne izvukoh cutek zbog zaista dobrovoljne sugestije.

I aj' sad, kako ce to dete da nauci da ne istrcava na ulicu? Tatko mu i onako deluje da nema problem da ga uvosti u cilju vaspitanja, pa cenim da u ovoj hipotetickoj situaciji koju aleksandar navodi ne bi prezao da mu otvorenom sakom, a bo'me i pesnicom ako ustreba, objasni da ne treba da istrcava na ulicu... Sem, val'da ako nije tatku ili mamici saucesnik u zlocinu.

Da ne pricam o carkama i ozbiljnim konfrontacijama u situacijama kad roditelj duva cigaretom u lice svom detetu koje se u dimu gusi, a ja begam na 20 metra s mojom kadjevinom kad vidim dete... Nekad se zapitam sto li prigovaram budalama, nek' podizu tupavo potomstvo kad ga takvo 'oce. Secam se ja i kako je calac sa cigaretom u ustima mog osnovnoskolskog drugara krvnicki mlatio kad ga je ulovio da pusi... Incidentno, taj drugar sad mirise cvece kroz korenje zbog overdoza, vidi se kol'ko mu je cale pomogao neophodnim fizickim kaznjavanjem...
inco inco 07:14 10.01.2012

Re: Против-став

aleksanadar
"Удара се по дебелом месу, отвореном шаком. Не смеју се користити штапови, варјаче, шибе и слично. Циљ тог ударца је да изазове бол, а не да повреди. Дефинисана је и старосна граница, тако да се ударање детета млађег од годину дана сматра злостављањем, а горња граница је почетак пубертета. Дакле, од када деца уђу у другу годину, па до 12. године, родитељима је дозвољено да их телесно кажњавају."


Pa dobro, ako je cilj bol (a samim tim i strah od istog), zasto se samo zadrzati na debelo meso i otvorenu saku? Zasto ne nesto iz modernijeg arsenala - recimo cattle prod ili picana? Efekti su isti - bol bez povredjivanja subjekta (cak, propisno korisceni, mogu biti manje opasni i od otvorene sake po debelom mesu). Eto, te metode se ponegde koriste i pri sprecavanju mentalno retardiranih da nanesu sebi stetu, a isto vazi i za stoku koja se time kontrolise - jer se za njih, bas kao i za decu, predpostavlja da ne mogu da razumeju sta je za njihovo dobro (docim roditelj moze, uvek i u svakom slucaju) pa moraju fizicki da se kazne i da im se instaliraju Pavlovljevi refleksi, te da se vaspitaju/kontrolisu po principu nagrada-kazna.

To sto niko da objasni kako to strah (od boli/kazne) sprecava dete da uradi nesto strahovito glupo kad te pretnje nema u vidokrugu (ili dete proceni da iste nema), to nema veze... Vazno da se po pravilu neupitni autoritet roditelja ne dovodi u pitanje, i da se, dabome, osetno kazni svaki pokusaj u toga. I bolnim metodama ako treba, sve u cilju svetog straha.

Niko nije ni objasnio kako to sprecavaju cuske da dete iskoci kroz terasu? Sta ako je napredno dete pa prohoda a bo'me i pocne da trci u prvoj godini, a ti moras da cekas da napuni dve pre nego sto pocnes da ga otvorenom sakom vaspitavas, odnosno telesno kaznjavas (kakav odvratan eufemizam!), po preporuci navedenog eksperta? A sta ako ti dete nije bas pokriveno svim crepovima pa ni sa 12 ne moze da razume jednostavne koncepte oko toga sta nije dobro za njega, a ti sad vise ne smes da ga mlatis?

Pa ovaj gore citat zvuci k'o recept za mucenje, ne za vaspitanje. Verovatno takva pravila imaju i cebadori u Gvantanamu. Moze waterboarding, al' samo u trajanju od minut na svaka tri minuta pauze, i samo ako je osoba koju mucite imala dorucak. Ako je pusac, onda cetrdeset sekundi na svakih pet minuta pauze. Sredstva kojima je subjekat vezan moraju biti dovoljno meka i elasticna da ne izazovu fizicke ozlede.

aleksanadar
Отац (моја маленкост) вози аутомобил, а мало дете је на задњем седишту.

Као одговоран родитељ, научио сам своје дете да се везује док траје вожња. Али, проблем није у томе...

Проблем је у томе, што је мом детету пало на памет да "проба" како ради ручна кочница, у тренутку док улазим у кривину! (Не измишљам.) И дете полази руком према ручној кочници, и делимично је повлачи...


Dobro, da zanemarimo za pocetak da je trebalo da ga naucis da prvo ne cacka nista u automobilu za vreme trajanja voznje, a tek onda da se vezuje (da ga vezes mozes i sam), nego bre - koliko je to tvoje dete koje je vezano sa decijeg sedista na zadnjem sedistu uspelo da dobaci sve do rucne, i ne samo da dobaci nego i da je delimicno povuce?

Ja imam relativno mali automobil - kupe, sportskog stila, sa zadnjim sedistima koja su vise za ukras nego za koriscenje - pa da sednem na zadnje sediste i da se vezem sa ovolikim mojim rucerdama ne bih mogao da dobacim do rucne. I odvezan bih morao da se oho-ho savijem.

Ili si ti kao vecina nasijeh pametnih roditelja koji odbijaju da nabave decije sediste a vezivanje je i onako tu da te panduracija ne zajebava? Pa ti onda, dok vozas, dete skakuce po automobilu k'o ping-pong loptica (a kad uradi nesto sto ti se ne dopada, onda mu, dakako otvorenom sakom objasnis da to ne cini)? Ako je tako, i ne cudi me sto ne podrzavas ovaj zakon, tebi se ne svidja ni ovaj mnogo benigniji o saobracaju.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:27 10.01.2012

Re: postovanje

Tata me bije, a ja ga volim

fala ti free shto si bio nežan prema mom komentaru, skapirala sam da se malko razlikujemo u stavovima po ovome pitanju, al si ti ipak pogledo iz mog ugla. e to je superiska.

normalan covek se oseca lose kad cusne dete, to je frustracija bas, ja mislim da mnogi bas iz te frustracije galame na zakon, dosta im sto se sami osecaju lose, jos im samo zakon fali i sprovoditelj zakona da im kenja.

ocu kazem, nema tu one katarze ko u onom filmu s svarcenegerom kad ovaj zvizne onog oca skota sto ubija od batina dete, pa ga direktorka skole pita- kakav je osecaj to, raspaliti stoku.

samo mi malo skripe ti deminutivi i minimiziranje, samarcici, cuskice, shljepanje... a udarac otvorenom šakom odrasle osobe po dupetu deteta, sto kao nije ništa, može da mu odvali bubreg. valja misliti o tome.

ja ne verujem da je moguce da se primena ovog zakona izmetne u nekakve horde lovaca na majke i očeve, koje idu po kucama i otimaju decu od roditelja i predaju ih drzavi aizdaji u kolektivne centre.

ali verujem da moze da olaksa sankcionisanje onih koji stvarno zlostavljaju i zanemaruju decu, kao i da može da otvori put za državno građenje infrastrukture, službni, uopšte resursa za ozbiljnu i kvalitetnu pomoć deci koja su u bezizlazu.

moja drugarica doktorica, kojoj je posao takav da često spašava decu od smrti, ponekad poludi pa prati slučaj i kad ode od nje, jer kako kaže, ne može da spava, gleda svoju ušukanu decu i misli na ono jadno, kao u slučaju 11.godišnje devojčice koju je otac silovao i tukao. i znam da se potpuno skršila, kada ni sa svim vezama koje je potegla i frkom koju je digla, nije ništa mogla da uradi, a davila je i socijalne radnike, i sudiju i sve živo u lancu. i ništa nije uradila. zato što je sve kilavo, fale ljudi, znanje, infrastrukutra, pare.

moj drug, decji hirurg, cudo od coveka, pun je mračnih frustirajućih priča, šta sve roditelji rade deci, iz nehata, ljubavi, slučajno, jer nisu pazili. te deda palio vatru u šporetu s unukom, pa nije išlo, pa on dodo malo benzina, pa unuk završio s opekotinama treećeg stepena na 50 odsto koze, te baba stavila veš lonac na pod da se ladi, pa u lonac seo trogodišnjak...

moj drug, dečji hirurg, ne može da smisli vrelu kafu, jer nema dana da mu ne dovedu dete koje je niže od stola i kome se sručila na glavu. on kaže da bi roditeljima čija su deca niža od stola zakonom zabranio da piju vrelu kafu u prostoriji gde su deca. i mrtav je ozbiljan pri tome. ja mu rekla, daj bre, ne preteruj, kaze, ne preterujem, dođi da vidis slike kako izgledaju opekotine od vrele kafe po glavi i licu. ja pobegla...

zanemarivanje i zlostavljanje dece je teška margina, ako zakon pomogne da se društvena briga o deci podigne na viši stepen, a ja verujem da hoće, nema razloga za brigu.

nece niko bre da juri neku mamu jer je urlala na dete u samoposluzi, ili mu pukla šljagu kad je skoro podletelo pod autobus, amanzaman.












aleksanadar aleksanadar 11:57 10.01.2012

Re: postovanje

moja drugarica doktorica, kojoj je posao takav da često spašava decu od smrti, ponekad poludi pa prati slučaj i kad ode od nje, jer kako kaže, ne može da spava, gleda svoju ušukanu decu i misli na ono jadno, kao u slučaju 11.godišnje devojčice koju je otac silovao i tukao. i znam da se potpuno skršila, kada ni sa svim vezama koje je potegla i frkom koju je digla, nije ništa mogla da uradi, a davila je i socijalne radnike, i sudiju i sve živo u lancu. i ništa nije uradila. zato što je sve kilavo, fale ljudi, znanje, infrastrukutra, pare.


Овај, описани случај јесте кривично дело и подлеже кривичном законодавству. А Кривични законик Србије није од јуче, већ постоји дуги низ година и деценија. И, наравно, скандалозно је ако се он не примењује, а у описаном случају би се морао применити.

Да, требало би радити на томе да се Кривични законик примени у сваком случају злостављања, повређивања и понижавања детета. А осим "људи, знања, инфраструктуре, пара", недостаје и воље и жеље, тј. онога што се некада звало "морал" - да се нешто предузме.

И - шта сада? Ако немамо морала, а ни "људи, знања, инфраструктуре, пара" - ствар ће бити решена доношењем новог Закона?

Закона који посебно штити дечија права... а, у међувремену, и у досадашњој пракси нису доследно примењивани ни постојећи закони.

А онда, када нови Закон ступи на снагу, онда ће се, ваљда, неким чудом појавити и све остало: људи, знање, инфраструктура, новац (новац, нарочито)... морал.

freehand freehand 11:58 10.01.2012

Re: postovanje

fala ti free shto si bio nežan prema mom komentaru, skapirala sam da se malko razlikujemo u stavovima po ovome pitanju, al si ti ipak pogledo iz mog ugla. e to je superiska.

Mi se razlikujemo u stavu o zakonu, ne o batinama. Ovom društvu treba još kojekoliko napretka i modernizacije, u stavovima i shvatanjima, učenja i vežbanja, da bi za takav zakon sazrelo.
Bar tri puta sam ovde negde napisao da se užasavam pomisli šta takvi paragrafi u ruke stavljaju kreativcima socijalnog progresa i društvene pravde, naročito onim ekstra naprednim i akciono spremnim, a nedojebanim i emocionalno ustalasanim. I ovko nam voluntarizma ne manjka, baška u ngo sektoru, a kad ih naoružaš delom&sankcijom - kud koji mili moji!

Tri dana imam diskusije sa trinaestogodišnjakom o tome zašto ne sme da džedži u igraonici posle 22. On dve večeri dolazi posle 23. Treće veče ja odem u igraonicu i posle dve tihe opomene izvučem ga za uvo napolje.
Sad mu sledi nanogvica. Zašto? Zato što na pedeset puta ponovljena objašnjenja (uključujući i ono da je protivzakonito da on uveče bude i na ulici bez pratnje starije osobe) on ponavlja isto to pitanje: "Zašto?"
E onda dođe zato.
A onda treba da razmišljam da li će mali bijesni Orlando da okrene neku napaljenu kurobecu koja će mene da ćorkira, zato što sam galamio na njega ili ga fizički sprečio kad pokuša da na silu izađe?
M-da. Kuku nest.
Haujesnou.


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:19 10.01.2012

Re: postovanje

описани случај јесте кривично дело


aleksanadar, dete, dete, fokus na dete.

zakon juri oca.

sta je s detetom?

u konkretnom slucaju dete je vraceno majci. kojoj je najveca muka i sramota sto joj je kci deflorisana. a i cale uskoro izlazi iz corke... pa ce jopet budu srecna porodica.

А онда, када нови Закон ступи на снагу, онда ће се, ваљда, неким чудом појавити и све остало: људи, знање, инфраструктура, новац (новац, нарочито)... морал.


nece, ali ce za pocetak da se definise potreba, napravi inventar, i krene u dobrom pravcu. da fokus ne bude samo kako da corkiras oca zlostalvjaca, nego kako i da dugorocno zastitis ugrozeno dete.

aleksanadar aleksanadar 12:21 10.01.2012

Re: Против-став

Tatko mu i onako deluje da nema problem da ga uvosti u cilju vaspitanja, pa cenim da u ovoj hipotetickoj situaciji koju aleksandar navodi ne bi prezao da mu otvorenom sakom, a bo'me i pesnicom ako ustreba, objasni da ne treba da istrcava na ulicu...


a ti sad vise ne smes da ga mlatis?


Нигде, ни у једном коментару, нити овде нити било где, нисам саветовао да родитељ "увошти" своје дете или "употреби песницу" или да га "млати".

Да ли, заиста, мислиш да сам икада ударио своје (или било које) дете песницом? (У главу? У стомак?)

Дакле, ти мени приписујеш нешто што нисам рекао. Злонамерно.

А хоћеш да ти одговорим, онако озбиљно? То хоћеш?

aleksanadar aleksanadar 12:31 10.01.2012

Re: postovanje

aleksanadar, dete, dete, fokus na dete.

zakon juri oca.

sta je s detetom?


Не знам Весна, да ли се разумемо.

У реду: фокус на дете. Јесам ли рекао нешто супротно?

Дете треба да буде удаљено од оца који је извршио злочин. У конкретном случају, такав отац треба да буде лишен родитељског права и никада више (и заиста: никада више!) не сме прићи том детету.

Ако је мајка неспособна да буде родитељ или ако се она оглушује о ову забрану - па ипак допушта оцу-злочинцу да виђа дете (што накнадно повређује дете и отвара могућност да се злочин понови) - онда и мајци одузети родитељско право.

Али, шта Ви кажете - кажете да ће отац изаћи из затвора, да мајка брине неке друге бриге - тј. Ви кажете да се постојећи Кривични законик а и други закони (а има их) који се баве овом материјом - не спроводи.

Ви сте, дакле, навели један тежак, јако тежак случај злостављања детета и кажете - кривац није кажњен и, што је најважније, дете није заштићено. А како ће онда бити у неким далеко блажим случајевима? Када, на пример, отац ошамари дете, без икаквог разлога и повода. Још су мање шансе, онда, да у тим, лакшим случајевима буде нешто предузето.

А ја Вас питам - како ће овај нови Закон уопште решити такве проблеме, ако овај постојећи није? Да ли ће се нови Закон примењивати, ако се овај постојећи већ не примењује?

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:29 10.01.2012

Re: postovanje

отац треба да буде лишен родитељског права и никада више (и заиста: никада више!) не сме прићи том детету.


da bi se ovo sprovelo u praksi, zakon prvo mora da stiti dete, a u drzavi da postoje resursi da prihvate dete i omoguće mu bolji život, da se ne dogadja, kao što se dogadja, da prosto postoji dobra namera, ali je teshko ili nemoguce sprovodiva.


како ће овај нови Закон уопште решити такве проблеме


nece resiti, nego ce pomoci u resavanju jer ce da otvori citav niz podrske za dete žrtvu. i to je dug proces.

ja zapravo ne volim drasticne primere. zato sto tu i nema sta da se kaze. mislim, svi se zgrazavamo i slazemo.

samo ocu kazem, nebojte se bre ljudi zbog toga sto ste ustinuli dete da ce da vam ga kidnapuje drzava! ili na francuskom, ide mi na qrac to prenemaganje u turanje svog primercica u gro plan, cusno sam dete, imam ih petoro, oce sad neko da mi ga uzme? ko da smo retardi, pobogu. a nismo. samo napravite korak dva od tura svog usushkanog mladunca, problemi su na drugom mestu, deca zrtve zive u drugoj kuci.

naravno da nece. naravno da ne moze. mislim, bas ih zabole. ne umeju niti mogu da smeste ni stvarnu decu žrtve, samo im falis ti koji si povuko dete za uvo il počupo za kosu.
aleksanadar aleksanadar 13:42 10.01.2012

Re: postovanje

da bi se ovo sprovelo u praksi, zakon prvo mora da stiti dete...


Колико је мени познато, постојећи закони штите дете. Ако Вас буде занимало, навешћу Вам тачно који су то закони.

Али, очигледно, из Вашег примера, проблем је у томе што се постојећи закони не спроводе.

a u drzavi da postoje resursi da prihvate dete i omoguće mu bolji život


Постоје и извесни ресурси. У Шумадији постоји једно село у којем је свака друга породица "хранитељска", где су удомљење нашла многа деца лишена породичног старања. Постоје и неке установе за збрињавање деце (са јако лошим стандардом, на жалост). Лично сам посетио неке.

Али, у Вашем примеру, дете неће доспети ни у једну од ових установа. Оно ће наставити да живи са оцем-злочинцем и неодговорном мајком.

Дакле, дете неће добити ни ове "ресурсе", ни "инфраструктуру", опет из оног истог разлога: закон се не спроводи.

nece resiti, nego ce pomoci u resavanju...


Шта нам гарантује да ће бити тако?

ja zapravo ne volim drasticne primere.


Ни ја. Али, Ваши примери су управо такви, драстични.

samo ocu kazem, nebojte se bre ljudi zbog toga sto ste ustinuli dete da ce da vam ga kidnapuje drzava!


Добро, шта је онда предмет расправе овде?

maca22 maca22 13:47 10.01.2012

Re: postovanje

aleksanadar
samo ocu kazem, nebojte se bre ljudi zbog toga sto ste ustinuli dete da ce da vam ga kidnapuje drzava!

Добро, шта је онда предмет расправе овде?

Nisam čitala predlog zakona (ko jeste?) ali shvatam da raspravljamo upravo o tome, o kriminalizaciji ćuške. A ne o resursima za zlostavljanu decu.
zoja444 zoja444 15:26 10.01.2012

Re: Против-став

tsunade
trogodisnje dete koje je bilo u setnji u gradu se odjednom izgubilo iz vidokruga.

kako da se odjednom izgubi iz vidokruga? pa nije dete krivo sto se izgubilo.


tacno. ali, to je ona situacija:

- daj mami ruku
- aaaa
- moras da das mami ruku
- aaaaaaa
- kako se to ponasas, daj mami ruku
- AAAAAAAAAAAA
- dobro, hajde, ali budi tu da te mama vidi
- AAAAAAAAAAAA


dete, zummmmm, izgubi se u nepoznatom pravcu u roku od 3 sec. eto.
looping looping 10:53 09.01.2012

Zanimljiv blog

ali pristup temi mi se ne svidja.

Ako nije previse intimno pitanje da li bi autor bloga mogao da nam kaze koliko ima dece?
antonacci antonacci 10:54 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog


Ako nije previse intimno pitanje da li bi autor bloga mogao da nam kaze koliko ima dece?


Ne samo što je pitanje intimno, već je i nevažno.
looping looping 11:25 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Ne samo što je pitanje intimno, već je i nevažno.

Slazem se da je intimno ali nije nevazno. Licno ne mislim da o vaspitavanju dece moze da daje sud neko ko nije odgajao decu.
antonacci antonacci 11:37 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Licno ne mislim da o vaspitavanju dece moze da daje sud neko ko nije odgajao decu.


Lično se ne slažem sa tim stavom.
gedza.73 gedza.73 11:40 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Ne samo što je pitanje intimno, već je i nevažno.

Mda je nevažno, ali da li ja smem da postavim pitanje o tim stručnjacima u DEAPS-u?
Koliko je tu relevantnih strušnjaka u svim oblastima koji se tiču ove teme?
Da ne bude da se oko štelovanja ventila pita fizioterapeut?

Ja bih voleo da napišeš mišljenje o zilikakinom komentaru.

Da proširim priču.
Moj klinac od nekih devet meseci se švrćka u šetalici i počinje da čačka neku biljku u saksiju.
Lepo i kulturno mu objasnim da se to ne dira, sa propratnim mahanjem prstom i nono rečima.
Mali zajebant mi se kliberi u lice i dalje cimajući jadni zeleniš.
Priđem, šljapnem ga po guzi, debelo zaštićenoj pampersom.
On rašograči one crne okice, pusti listove i nastavi da vrcka guzom u šetalici.

Drugi deo.
Ispričam ja to snajki čije je klinče par meseci mlađe.
Mal' ne dobih batine.
-Sram te bilo, siledžijo, manijače, oćeš da ti dete sutra rešava probleme tučom.
-Aman, zaman, snajče, nisam ga ja tukao motkom, samo sam ga šljapnuo po guzi.

Zaključak
Prođe nekoliko godina. Priča je dobila i na zamahu i na epilogu. Ona, naravno, dete nije tukla. Ali nije ni vodila o njemu računa. Dete se po njoj
'use..e', o higijeni vode računa otac i baba, dete joj upadne u fontanu dok ona gustira kafu pa ga ona prevuče preko pola grada onako mokrog, vodi ga iscepanog u vrtić i tako dalje i tako dalje.

Šta kaže vaša DEA na ovu priču? Kome treba oduzeti dete? Jesam li ja nasilnik i neodgovoran roditelj?
highshalfbooze highshalfbooze 11:42 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Ne samo što je pitanje intimno, već je i nevažno.


Otkada je intimno pitanje da li imate dece i koliko? Pitanje je sasvim uobičajeno i sadržano u svakom formularu koji popunjavate za bilo šta...
antonacci antonacci 11:43 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Mda je nevažno, ali da li ja smem da postavim pitanje o tim stručnjacima u DEAPS-u?
Koliko je tu relevantnih strušnjaka u svim oblastima koji se tiču ove teme?
Da ne bude da se oko štelovanja ventila pita fizioterapeut?


http://www.deaps.org/predsednistvo.html

antonacci antonacci 11:45 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog


Otkada je intimno pitanje da li imate dece i koliko? Pitanje je sasvim uobičajeno i sadržano u svakom formularu koji popunjavate za bilo šta...


Dobro, onda je samo nevažno.
expolicajac expolicajac 11:49 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Dobro, onda je samo nevažno.

Takvim odgovorima diskvalifikujete vaše verovatno dobre namere. Kao neko ko se profesionalno bavio psihologijom morali bi da posedujete više takta u komunikaciji sa onim ljudima koji treba vaše mišljenje da prihvate. Shvatite ovo kao dobronamernu kritiku, upućenu od nekog ko sem stručnih ima i ogromno profesionalno iskustvo na svim nivoima kontakta kako sa pojedincima tako i sa grupama.
antonacci antonacci 11:54 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Takvim odgovorima diskvalifikujete vaše verovatno dobre namere. Kao neko ko se profesionalno bavio psihologijom morali bi da posedujete više takta u komunikaciji sa onim ljudima koji treba vaše mišljenje da prihvate.


Nisam pokrenuo blog o sebi, prosto sam preneo saopštenje sa kojim se slažem. Možda bi trebalo da anketiramo i članove DEAPS-a da li imaju decu? (Između ostalog, nisam u ovom blogu pomenuo čime se bavim, te ne znam otkud to da sam psiholog.)
expolicajac expolicajac 11:59 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Između ostalog, nisam u ovom blogu pomenuo čime se bavim, te ne znam otkud to da sam psiholog.

Pretpostavka, koja proističe iz vašeg načina komunikacije i konstrukcije rečenice.
looping looping 12:06 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Možda bi trebalo da anketiramo i članove DEAPS-a da li imaju decu?

Mozda to nekome zvuci apsurdno ali ja mislim da je to odlicna ideja. Mozda cak i da uslov za to radno mesto bude da imaju decu.
Postujem ih zbog toga sto ispred imena imaju MSc,PhD ali mislim da je mnogo vaznije ono prosto, jednostavno: da li su odgajali decu? Sto bi znacilo: da li su ih videli po rodjenju, kupali, menjali pelene, obilazili nocu, vodili kod lekara, setali po parku i sve sto uz to ide.
Cisto da bi njihova odluka da sutra nekom oduzmu dete bila malo validnija.
vuk69srbija vuk69srbija 12:09 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Da, da, prijatelju, jako mi je bitno da zucneš koliko dece imaš.

Ti se ovde mešaš u vaspitanje svake dece, a smatraš da je nevažno koliko dece ti imaš.

Evo odma da kažem ja imam troje dece i da klepio sam ih nekoliko puta tokom njihovog detinjstva i o tome smo kasnije pričali i sada (kao odrasli i punoletni) kažu da je bilo potpuno opravdano to što sam ih klepio.

PAŽNJA: govorim o jednom udarcu, a ne o sistematskom fizičkom maltretiranju!!!

Ovako kako bi nadobudni zaštitari dece napravili, došli bi mi vrlo brzo u stanje još veće razmaženosti omladine, a ne bi me čudilo da se desi i nešto nalik Kolumbajnu.

Dakle, još jednom: hoću da se izjasniš koliko dece si odgojio ili odgajaš!
Ako opet izvrdaš odgovor, to meni znači da tvoje, moguće, dobre namere i nisu baš tako dobre.
A, zanima me još jedna stvar: da li su te tukli kada si bio dete? I koliko? Odnosno da li je u pitanju bila "ćuška" ili premlaćivanje?

Da, pitanja jesu intimna, ali je intimno i ovo ostalo...
gedza.73 gedza.73 12:25 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

i o tome smo kasnije pričali i sada (kao odrasli i punoletni) kažu da je bilo potpuno opravdano to što sam ih klepio.

PAŽNJA: govorim o jednom udarcu, a ne o fizičkom kažnjavanju!!!

Ima jedna priča kad su došli policajcei (exee!!) da uhapse nekog lopova i po stavljanju lisica na ruke on ih zamoli da ga puste da se pozdravi sa majkom. Priđe joj bliže pa joj odgrize uvo.
pripadnici reda i zakona ga otrgnu a on, sa majčinim uvetom u ustima, promrlja
-Da me je izudarala prvi put kad sam doneo ukradenu stvar kući ne bi me vi sada vodili vezanog.


zilikaka zilikaka 12:25 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

antonacci
Licno ne mislim da o vaspitavanju dece moze da daje sud neko ko nije odgajao decu. Lično se ne slažem sa tim stavom.

Vidiš, meni ovo dođe ko da si napiso priručnik za bezbednu vožnju u ekstremnim uslovima, a kada te pitaju da li si ikad uzeo volan u ruke, ti odgovoriš da to nije važno.
vuk69srbija vuk69srbija 12:28 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Slažem se zilikaka
freehand freehand 12:30 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

zilikaka
antonacci
Licno ne mislim da o vaspitavanju dece moze da daje sud neko ko nije odgajao decu. Lično se ne slažem sa tim stavom.

Vidiš, meni ovo dođe ko da si napiso priručnik za bezbednu vožnju u ekstremnim uslovima, a kada te pitaju da li si ikad uzeo volan u ruke, ti odgovoriš da to nije važno.

A meni liči na ličnu diskvalifikaciju, iako zvuči logično i tako prijemčivo za one koji se sa stavom apostrofiranog ne slažu.
Mada, ja se ne slažem sa stavom ali i ne mislim da je roditeljstvo obavezan uslov da bi se o temi kvalifikovano diskutovalo ili čak i odlučivalo.

vuk69srbija
Slažem se zilikaka

Zaprepašćujuće!
Slažeš se sa nekim ko se složio sa tobom?!
vuk69srbija vuk69srbija 12:32 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Da, da, prijatelju, OBAVEZAN JE USLOV!!!
freehand freehand 12:33 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

vuk69srbija
Da, da, prijatelju, OBAVEZAN JE USLOV!!!

Izvini, molim te, ako čačkam u neki tabu - ali šta stoji iza tih kapitalnih slova? Neko istraživanje, zakon, ili samo tvoje mišljenje?
nestor92 nestor92 12:39 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Ne slažem se sasvim da onaj ko nije roditelj ne može imati stav, odnosno da se njegov stav ne može uzimati u obzir. Takvim metodom isključili bismo većinu ljudi iz većine rasprava na blogu i u životu.

Ipak, iskustvo odgajanja dece je bitan momenat u oceni i proceni nečijeg stava o svrsishodnosti fizičke kazne. Daleko više uvažavam mišljenje roditelja koji je odgajio ispravnog potomka bez ikakve upotrebe sile ( a čak su i najozbiljniji protivnici u mom okruženju "poklekli" bar jednom ) od teorijskog razglabanja na tu temu. Nešto kao nedostatak reference ...
mlekac mlekac 12:47 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

nestor92
Ne slažem se sasvim da onaj ko nije roditelj ne može imati stav, odnosno da se njegov stav ne može uzimati u obzir. Takvim metodom isključili bismo većinu ljudi iz većine rasprava na blogu i u životu.

Ipak, iskustvo odgajanja dece je bitan momenat u oceni i proceni nečijeg stava o svrsishodnosti fizičke kazne. Daleko više uvažavam mišljenje roditelja koji je odgajio ispravnog potomka bez ikakve upotrebe sile ( a čak su i najozbiljniji protivnici u mom okruženju "poklekli" bar jednom ) od teorijskog razglabanja na tu temu. Nešto kao nedostatak reference ...

Ajde da kazem ovako - moja tetka, nazalost, nije imala dece.

Ali jeste RADILA sa decom. I zivela dobar deo zivota sa nama, t.j. bila svakodnevno u okruzenju sa decom.

Sto se mene tice - jedan od najboljih pedagoga koje sam poznavala.

Imanje sopstvene dece ne smatram preduslovom, ali svakodnevni visecasovni kontakt sa decom - DA!
vuk69srbija vuk69srbija 12:58 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

I dalje čekamo odgovor blogera.
antonacci antonacci 13:02 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Ti se ovde mešaš u vaspitanje svake dece, a smatraš da je nevažno koliko dece ti imaš.


Nisam izložio nekaku moju egzotičnu teoriju o tome, nego sam preneo stav DEAPS-a, sa kojim se u potpunosti slažem.

I dalje čekamo odgovor blogera.


Čekajte. Ali nećete dočekati.
nestor92 nestor92 13:05 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

mlekac
nestor92
Ne slažem se sasvim da onaj ko nije roditelj ne može imati stav, odnosno da se njegov stav ne može uzimati u obzir. Takvim metodom isključili bismo većinu ljudi iz većine rasprava na blogu i u životu.

Ipak, iskustvo odgajanja dece je bitan momenat u oceni i proceni nečijeg stava o svrsishodnosti fizičke kazne. Daleko više uvažavam mišljenje roditelja koji je odgajio ispravnog potomka bez ikakve upotrebe sile ( a čak su i najozbiljniji protivnici u mom okruženju "poklekli" bar jednom ) od teorijskog razglabanja na tu temu. Nešto kao nedostatak reference ...

Ajde da kazem ovako - moja tetka, nazalost, nije imala dece.

Ali jeste RADILA sa decom. I zivela dobar deo zivota sa nama, t.j. bila svakodnevno u okruzenju sa decom.

Sto se mene tice - jedan od najboljih pedagoga koje sam poznavala.

Imanje sopstvene dece ne smatram preduslovom, ali svakodnevni visecasovni kontakt sa decom - DA!


Pa, možda se nisam dobro izrazio, ali ja mislim vrlo slično. Imate učiteljice, vaspitačice koje nemaju sopstvenu decu ali zbog toga nisu manje dobre. Pod odgajanjem dece sam i mislio i na one koji svakodnevno rade sa decom - običnom, prosečnom od običnih roditelja.

Neke stvari se ne mogu pokupiti iz knjiga, odnosno samo iz knjiga. Dete je često tajna i za sopstvene roditelje.
zilikaka zilikaka 13:07 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

A meni liči na ličnu diskvalifikaciju

Ako ćeš mi verovati, osim jedne osobe ženskoga spola koju sam upoznala, ja pojma nemam sa kim ovde razgovaram.
Stoga nemam razloga za ličnu diskvalifikaciju po drugim kriterijumima, osim kriterijuma ličnog iskustva.
Nekako mislim da se dosta toga u životu baš ne može razumeti ako se ne proživi.
Eto, recimo, da li bi slušao savete o seksu od nekoga ko je pročitao sve moguće, al nije nikad probo?
EDIT:
ne mislim da je roditeljstvo obavezan uslov da bi se o temi kvalifikovano diskutovalo ili čak i odlučivalo.

Vidim da su već prethodni napisali, pa samo da i ja dopunim.
Ne mora roditeljstvo, ali svakako mora iskustvo sa decom.
vuk69srbija vuk69srbija 13:11 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Za mene si se diskreditovao.

Aj zdravo!
freehand freehand 13:13 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Eto, recimo, da li bi slušao savete o seksu od nekoga ko je pročitao sve moguće, al nije nikad probo?

Apsolutno. Srodne duše i sapatnici se uvek najbolje razumeju.

BTW - sve što znam o Divljem zapadu naučio sam od Karla Maja;
sve što znam o Kosmosu i Okeanskim dubinama - od Krkara.
nikola_kovac nikola_kovac 13:27 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Da, da, prijatelju, OBAVEZAN JE USLOV!!!

Откуд толики бес у твојим коментарима? Изгледа да тебе више боли то што си ударио своју децу, него њих...
antonacci antonacci 13:29 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

vuk69srbija
Za mene si se diskreditovao.

Aj zdravo!


Neću spavati noćas zbog toga.
zilikaka zilikaka 13:34 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

BTW - sve što znam o Divljem zapadu naučio sam od Karla Maja;
sve što znam o Kosmosu i Okeanskim dubinama - od Krkara.

Da li to znači da možemo očekivati jedan od tvojih sledećih naslova u stilu:
"Okeanske dubine Kosmosa na Divljem zapadu"?
freehand freehand 13:57 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

zilikaka
BTW - sve što znam o Divljem zapadu naučio sam od Karla Maja;
sve što znam o Kosmosu i Okeanskim dubinama - od Krkara.

Da li to znači da možemo očekivati jedan od tvojih sledećih naslova u stilu:
"Okeanske dubine Kosmosa na Divljem zapadu"?

A-a.
"Od neznalice za neznalice: 100 saveta za uživanje u sex-u"

ili - nisam probao, al mora da je super!
dragoljub92 dragoljub92 16:17 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Eto, recimo, da li bi slušao savete o seksu od nekoga ko je pročitao sve moguće, al nije nikad probo?

ma meni teorija odlično prolazi srukom al me praksa konstantno demantuje,izgleda da praksa nema pojma o teoriji,znači da je nepismena
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:09 09.01.2012

trt

Licno ne mislim da o vaspitavanju dece moze da daje sud neko ko nije odgajao decu.


pa zavisi kakav mu sud, da prostiš.

ako mu je brojno stanje argument za vaspitavanje batinom, onda mu je argumentacija iskočila iz lične nemoći i nekontrolisanja besa.

zamisli da šef velike firme kaže ja imam radnike koji kasne i kvare alate, probao sam da ih kaznim oduzimanjem para, zaključavanjem u mračnoj komori, al ništa nije vredelo, moram da ih bijem i tako uteram u red.

da li bi rekao da je šef u pravu? šta bi rekao ako bi ti šef rekao da ćutiš jer ti ne znaš kako je njemu koji ima radnike, jer ih ti nemaš?

šta, ne svidja ti se primer, jer treba da se tuku odrasli?

ako ti se sviša, kako bi ih razvrstao, na one koji se razmožavaju i one koji to ne mogu, neće ili još nisu probali?

Glupo, jel'da. Kao i tvoj argument. Po toj logici o svemiru bi mogli da pričaju samo astronauti, pa i oni samo onoliko koliko su dobacili.


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:24 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

roditeljstvo obavezan uslov


nači, profesija roditelj.

šta ćemo s kvalifikacijama, diplomama? ili je razmožavanje dovoljno?
maca22 maca22 21:27 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Da parafraziram jednu VIP blogerku:
Nije potrebno cepati .... da bi se imalo iskustvo sa decom. :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Vesna Knežević Ćosić
roditeljstvo obavezan uslov


nači, profesija roditelj.

šta ćemo s kvalifikacijama, diplomama? ili je razmožavanje dovoljno?


Uh Vesna ne mislis li da i ti malo ides u krajnost?

Naravno da roditeljstvo nije nikakav uslov da bi se imao stav o vaspitavanju dece, niti je to sto neko ima decu dokaz da on zna kako se deca vaspitavaju. Cak ni ako su ta deca dobra, fina, uspesna i sve, ipak se njegov recept i njegovo iskustvo ne moze primeniti na sve, ali
Licno iskustvo u svemu ima znacaja, zasto bi ovde ono bilo nevazno?
Ako je tako, ako je stvarno svejedno da li neko ima ili nema licno iskustvo onda u pitanju "doktore, kako je to biti majka" nema nista cudno. Jer sve se moze nauciti, zar ne?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:45 09.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Uh Vesna ne mislis li da i ti malo ides u krajnost?

ne mislim da idem u krajnost, samo malo shiljim jer je stav diskriminatorski.

Licno iskustvo u svemu ima znacaja, zasto bi ovde ono bilo nevazno?


niko nije omalovažio lično iskustvo roditeljstva, ja sam roditelj i to nisam osetila, a senzibilno sam biće, majkemi.

ali su omalovaženi oni koji nisu roditelji. kao, nisu kvalifikovani da pricaju o deci. rodi pa pricaj, ma idi bre.

kao da je onaj što bi isto nešto reko o vaspitanju dece, a bez ličnog je poroda, sleteo s Kriptona, rodio se ko Hajlender, tj josh nije bio dete, pa nema iskustvo deteta i roditelja, nije nikad video dete u familiji, komšiluku, na radnom mestu...

ako je stvarno svejedno da li neko ima ili nema licno iskustvo onda u pitanju "doktore, kako je to biti majka" nema nista cudno. Jer sve se moze nauciti, zar ne?


vidi, nije ni svejedno ni nesvejedno.

neko može da ima pet komada i ostane nevin u mozak po pitanju vaspitanja, neko može da nema ličnog poroda, ali je učio, skolovao se, radio s decom, ili prosto ima stav koji je igradio na vlastitom iskustvu odnosa sa svojim roditeljima.

i roditeljstvo se uči.

najkrace, meni je odveć rigidno to, ja sam roditelj, ja znam. a i liči na ono ti si dete, ti ne znaš. nači, isključivo.




inco inco 07:23 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

looping
Licno ne mislim da o vaspitavanju dece moze da daje sud neko ko nije odgajao decu.


Licno ne mislim da o stetnosti heroina moze da daje sud neko ko se nije navukao na iglu.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:37 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Moj klinac od nekih devet meseci se švrćka u šetalici i počinje da čačka neku biljku u saksiju.
Lepo i kulturno mu objasnim da se to ne dira


skloniš jebenu biljku.
izmestiš je.
kad poraste malo, vratiš, ako ti je to mesto bitno.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:40 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Licno ne mislim da o stetnosti heroina moze da daje sud neko ko se nije navukao na iglu


jesvala.

i kako bre hirurg operise a ne zna kakav je osecaj...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:53 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

I dalje čekamo odgovor blogera.


trupkas nogom?
puckas prstima?

maca22 maca22 12:42 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Vesna, totalno sam skepticna da ce ovaj zakon ista promeniti osim sto ce formalno da postoji. Vec imamo NEKAKVE zakone, pa ih niko ne primenjuje.

A ovo:
Vesna Knežević Ćosić
Moj klinac od nekih devet meseci se švrćka u šetalici i počinje da čačka neku biljku u saksiju.
Lepo i kulturno mu objasnim da se to ne dira


skloniš jebenu biljku.
izmestiš je.
kad poraste malo, vratiš, ako ti je to mesto bitno.

..je ono o cemu pricam. Neverovatno koliko ljubiteljima ćuške slabo pada na pamet da prilagode prostor deci.
(Sreća sad imamo još neki primer osim struje u štekerime, koja je sinoć izazivala kratke spojeve u kogniciji nekih nadobudnih blogera)
looping looping 13:00 10.01.2012

Re: trt

Glupo, jel'da. Kao i tvoj argument. Po toj logici o svemiru bi mogli da pričaju samo astronauti, pa i oni samo onoliko koliko su dobacili.


Kao sto mlekac negde rece ovo je veoma kompleksna tema i ne treba je pojednostavljivati. Za onoga ko nije imao decu vrlo je jednostavno. Osobe koje su odgajale decu (takodje i oni koji nisu nikada digli ruku na svoje dete) nikad nece reci da za vaspitanje postoji recept. Oni koji ovu temu pojednostavljuju (bez obzira na diplome) nikada nece resiti nijedan socijalni problem vec ce samo pored starih stvarati i nove probleme.
Ja ne kazem da ne postoji problem sa zlostavljanjem dece u drustvu. Samo tvrdim da je pristup jako los. Kao i u svemu (npr. borba protiv zlostavljanja zena) trenutna borba protiv zlostavljanja dece svodi se iskljucivo na materijalnu dobit. Po mom misljenju nase drustvo nema nikakve konkretne koristi od toga u odnosu na period pre ove "demokratije".
Filozofija ovih "boraca" je: "Samo vi nama dajte novce za borbu protiv ovoga ili onoga a nas zble i za zlostavljane zene i za zlostavljanu decu. Evo vam i nase diplome na uvid. Pedantno smo prepisali zakone zapadnih zemalja."

Pitanje broj 1: Da li postoje normalni zakoni za ikakvo zlostavljanje?
Pitanje broj 2: Da li postoji njihova primena i zastita onih koji su zlostavljani?

Odgovore na ova pitanja neka daju gradjani svako po svom iskustvu jer oni su najmerodavniji. Na kraju krajeva sve se lomi o njihovu glavu.
looping looping 13:04 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Licno ne mislim da o stetnosti heroina moze da daje sud neko ko se nije navukao na iglu.

Razumeti heroin i razumeti dete. Ima li razlike?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:01 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Neverovatno koliko ljubiteljima ćuške slabo pada na pamet da prilagode prostor deci.


pa ne vole to ljudi. neki zbog toga ni ne radjaju decu, da ne narusavaju svoju komociju. nekima zao stvari, pa biju zbog fleke.

ja kad sam htela treće dete, argument mog muza, skroz iskren je bio, jao bre zar oper sve da premestamo...

kad je moj sin ima godinu i po, bio kod babe i dede u gostima, koji su isto prolagodili stan (ne mnogo, al ipak) unucima, i prilikom menjaja pelene, kidne, potrci i natrti se iznad babinog tepiha, tj resa, da kenja.

i sad scena, baba skace s fotelje da zaustavi malog seratora, tj premesti ga s faking resa, deda zaustavlja babu i šišti, šššššš ne prekidaj dete.

dva pristupa, ocigledno. dedi frka da se dete ne secne, babi prvo na pameti bile rese na tepihu, valjda se tesko ciste, ne znam, ne drztim tepihe, ostalo mi od kad bila deca mala.

ja sam taj sukob misljenja stalno gledala kod mojih roditelja, tj babe i dede, koji su bili super baba i deda, al su se klali do neba i nazad po pitanju cuvanja unuka. baba je bila za uterivanje reda, bez batina, deda je bio za prilagodjavanje uzrastu i soft i saljivo vaspitavanje. baba je meni stalno zvocala da ja kao roditelj moram ovo i ono, deda mi je primedbovao ako bih ih mrko pogledala.

(pominjem ih jer su mnogo cuvali moju decu)

aleksanadar aleksanadar 14:08 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Neverovatno koliko ljubiteljima ćuške slabo pada na pamet da prilagode prostor deci.

pa ne vole to ljudi.


Па, лепо, онда ја не спадам у те људе. Тј. ја сам прилагодио "простор" деци. И не само простор.

Да ли је то неко универзално васпитно решење - "прилагођавање простора"?

Ја сам се, ипак, свесно сврстао у "љубитеље ћушки", а то сам и образложио у неколико коментара.

Поводом "простора", да споменем и ово: град је јако нездрава средина за одгајање детета. Град није довољно безбедан за децу. Нема довољно игралишта за децу. На постојећим игралиштама љуљашке су откинуте, клацкалице и клупе поломљене. У трави има стакла. И отпадака.

(Мала деца понекад узимају отпатке са земље и стављају их - у уста.)

Повремено боравимо код бабе на селу - тамо су деца у дворишту или пред кућом безбедна. Није нужно чак ни да их родитељи строго надзиру.

Али, ја сам одабрао да живим у граду.

Испред моје зграде постоји узак зелени простор, а у непосредној близини је и коловоз којом крстаре дивљи возачи. (Овај пример сам већ навео, у другом коментару.) Ето примера "неприлагођеног" простора.

maca22 maca22 14:14 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

aleksanadar
Ја сам се, ипак, свесно сврстао у "љубитеље ћушки", а то сам и образложио у неколико коментара.

Nisi.
milisav68 milisav68 19:47 10.01.2012

Re: Zanimljiv blog

Vesna Knežević Ćosić
Neverovatno koliko ljubiteljima ćuške slabo pada na pamet da prilagode prostor deci.


pa ne vole to ljudi. neki zbog toga ni ne radjaju decu, da ne narusavaju svoju komociju. nekima zao stvari, pa biju zbog fleke.

A neko nema uslove (mali stan), neko nema dedu i babu, nekome su se životne okolnosti drastično promenile....
Nisu ni sva deca ista, jedno zanima jedno, drugo drugo...jedno je "djavolak", a drugo je "mirno"....

Nema tu pravila i univerzalnog recepta, kako dete raste tako se prilagodjavaš.

Pa i odrasli ljudi različito reaguju na kazne.

Glupo je pričati o nekom novom zakonu, kada se ne poštuju ni stari....

Raspravljamo o posledicama, a ne o uzroku...

mlekac mlekac 10:53 09.01.2012

Zasto stalno pojednostavljavanje

vrlo kompleksnih pitanja?

Ne, nisam za fizicko kaznjavanje, ali, da, dogodilo mi se par puta da pljesnem dete.

Omiljeni primer - Biberce je imao izmedju 4 i 5 godina. Ja u kujni, prebacujem lonac sa sveze skuvanim rezancima do sudopere, da ih prerucim u cediljku.

On tog trenutka ulece, sav srecan i zalece se da me zagrli.

Na mah ga odgurnem i pri tom ga, nehotice, sljepnem po ruci.

Moj sin odlazi, sav uvredjen u dnevnu sobu i saopstava Zmuu: "Samo da znas, ako ce ova tvoja zena ovako STALNO da me bije, ja cu da nadjem drugu majku!"

Inace, ovo je bilo prvi i jedini put u zivotu da sam ga sljepila, a i to je bilo, kao sto rekoh, slucajno. Serpa puna vrele vode ne daje mnogo mesta ni vremena za pedagoska objasnjavanja.

Zasto navodim ovaj primer?

Zato sto je jako jednostavno reci da deca ne smeju da se udaraju.

Samo sto to ne sprecava nasilnike da ih, onda, zlostavljaju na neki drugi nacin.

Decu ne treba zlostavljati - sa tim se slazem. Ali deca MORAJU da znaju granice i MORAJU na vreme da shvate da postoje i prava i odgovornosti.

Licno, smatram da su problemi sa "neobuzdanom" omladinom mnogo vise narasli od kako se pocelo insistirati SAMO na pravima. Odgojene su generacije koje smatraju da je njihovo bogomdano pravo da grabe sve sto pozele, a da pri tom ne snose nikakve posledice.

Ne volim extreme - resenje je u balansu.
antioksidant antioksidant 11:00 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Zasto navodim ovaj primer?

da bi objasnila da su moguća razna tumačenja reči "slučajno"
neko bi u opisu tvoje situacije umesto "slučajno" upotrebio "u afektu"
Ali deca MORAJU da znaju granice i MORAJU na vreme da shvate da postoje i prava i odgovornosti.

hajde da krenemo od ovoga - "prava i odgovornosti" da (i to u paketu) ali ne nametanje činjenicom da sam 4 puta teži i duplo viši (zamisli tebe da "ćušne" neko tih proporcija u odnosu na tebe)
janeznam janeznam 11:11 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Moj sin odlazi, sav uvredjen u dnevnu sobu i saopstava Zmuu: "Samo da znas, ako ce ova tvoja zena ovako STALNO da me bije, ja cu da nadjem drugu majku!"

Uh Mlekac ovo je vrlo ozbiljna pretnja
nestor92 nestor92 11:11 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Ne volim extreme - resenje je u balansu.


Ne volim da fizički kažnjavam dete. nije dobar osećaj, a i korist od toga je najblaže rečeno diskutabilna.

Ali, dešavalo se. Malo, ali se dešavalo.

Mnoge stvari nisu bile kao sad u vreme kada sam ja odrestao. Ja mislim da država ne može da iskoreni fizičko kažnjavanje u vaspitanju zakonom ( ja lično mislim i da ne treba, ali to je moj problem ).

Roditelji više nemaju vremena. I svake godine ga imaju sve manje. To je pravi problem. A "eksperti" o tome uglavnom ćute.
mlekac mlekac 11:19 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

antioksidant
Zasto navodim ovaj primer?

da bi objasnila da su moguća razna tumačenja reči "slučajno"
neko bi u opisu tvoje situacije umesto "slučajno" upotrebio "u afektu"
Ali deca MORAJU da znaju granice i MORAJU na vreme da shvate da postoje i prava i odgovornosti.

hajde da krenemo od ovoga - "prava i odgovornosti" da (i to u paketu) ali ne nametanje činjenicom da sam 4 puta teži i duplo viši (zamisli tebe da "ćušne" neko tih proporcija u odnosu na tebe)

Afekt? Ne, nego sam pokusala da ga odgurnem od vrele vode.

Namerno sam dala ovaj primer - on je to shvatio kao kaznu, verovatno zato sto sam pri tom vrisnula "Bezi!" sto je, je li, takodje bilo povezano sa realnom opasnosti da bude osuren.

Sta hocu da kazem - u tom trenutku, zaista mi ni na kraj pameti nije bilo da ga kaznjavam, nego da ga zastitim od opasnosti.

Otprilike slicnu, samo jos opasniju situaciju imala sam sa Mudricom kad je imao oko dve i po i otrgao se baki i poleteo da pretrci ulicu kojom su, kao sto i prilici, jurili automobili.

I ja ga docepam i odignem od zemlje da ga odnesem od ivice trotoara, a ista ona baka, moja sveki, pocne da urla na mene kako sam gruba! Ne, nego je trebalo da stojim tu, pored ulice, dok se on otima pokusavajuci, i dalje, da istrci i da mu drzim predavanje o opasnosti?

Sorry, nije moj stil.

Objasnila sam mu posle, kad se malo smirio. U tom trenutku samo mi je bilo vazno da ne podleti pod auto.
mlekac mlekac 11:20 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

janeznam
Moj sin odlazi, sav uvredjen u dnevnu sobu i saopstava Zmuu: "Samo da znas, ako ce ova tvoja zena ovako STALNO da me bije, ja cu da nadjem drugu majku!"

Uh Mlekac ovo je vrlo ozbiljna pretnja

Nego sta! Bio je uvredjen naredna tri dana!

Meni je, u stvari, bilo mnogo slatko sto je insistirao na onom STALNO, a nikad pre toga ga nisam udarila. A ni posle, al' ne zbog pretnje.
antioksidant antioksidant 11:23 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Afekt? Ne, nego sam pokusala da ga odgurnem od vrele vode.

odgurnula si ga ili udarila? (slučajno)
Sorry, nije moj stil.
ne bih se mešao u tvoju raspravu sa svekrvom
mlekac mlekac 11:26 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

antioksidant
Afekt? Ne, nego sam pokusala da ga odgurnem od vrele vode.

odgurnula si ga ili udarila? (slučajno)
Sorry, nije moj stil.
ne bih se mešao u tvoju raspravu sa svekrvom

Ma Mudricu sam samo podigla od zemlje, a on se, naravno, otimao iz sve snage jer je bio video nesto mnogo zanimljivo s druge strane ulice.

A to je, kao sto verovatno mozes da zamislis, delovalo do zla Boga dramaticno posmatracima.

Upravo zbog onog odnosa velicina koji si malopre pomenuo - pricamo o trcecoj bebi od oko dve i po godine. Koja vristi i otima se.

A gadna mama ga bez reci odnosi u pravcu suprotnom od onog koji ga mami...

EDIT:
Izvini, sad sam tek shvatila da me pitas za Biberce - zamahnula sam rukom da ga odgurnem, slucajno sam ga sljepila, jer je, valjda, poceo da zaustavlja - ne znam kako tacno da ti opisem, nije to bio ni pravi udarac, vise sam ga potkacila po ruci u pokusaju da ga odgurnem dok sam drugom rukom pokusavala da spustim lonac u sudoperu...
antioksidant antioksidant 11:29 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

A gadna mama ga bez reci odnosi u pravcu suprotnom od onog koji ga mami...

ako ga nisi vezala za drvo posle toga, to ne računam u vaspitavanje
mlekac mlekac 11:33 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

antioksidant
A gadna mama ga bez reci odnosi u pravcu suprotnom od onog koji ga mami...

ako ga nisi vezala za drvo posle toga, to ne računam u vaspitavanje

E, sad i ti!
Kakvo bre drvo, kad je on poput macke - si zaboravio da sam pisala ceo blog o tome?

Taj je, kao mali, na prizor drveta imao samo jednu ideju - kako se popeti na isto?
Jukie Jukie 13:27 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

mlekac

deca MORAJU da znaju granice i MORAJU na vreme da shvate da postoje i prava i odgovornosti.Licno, smatram da su problemi sa "neobuzdanom" omladinom mnogo vise narasli od kako se pocelo insistirati SAMO na pravima. Odgojene su generacije koje smatraju da je njihovo bogomdano pravo da grabe sve sto pozele, a da pri tom ne snose nikakve posledice.Ne volim extreme - resenje je u balansu.

Jukie Jukie 13:41 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

antioksidant
4 puta teži i duplo viši (zamisli tebe da "ćušne" neko tih proporcija u odnosu na tebe)


Uvatio bi štapinu pa bi mu uzvratio

antioksidant antioksidant 13:43 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Jukie
antioksidant
4 puta teži i duplo viši (zamisli tebe da "ćušne" neko tih proporcija u odnosu na tebe)


Uvatio bi štapinu pa bi mu uzvratio







zoja444 zoja444 14:05 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Jukie



Jukie, zar ovo nije diskutabilna fotka, ko je tu jaci i ko koga tu tabaci?
uvek kada stavljate ovakve fotke, prvo se zgrozim, jer u cemu je razlika ko se tuce, batine su batine, sila je sila, nasilje je nasilje, a onda se osvestim da upravo u takvom svetu zivim, ma koliko zelela da je on mnogo humaniji. nije, nazalost. upravo je takav.
tsunade tsunade 21:42 09.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Odgojene su generacije koje smatraju da je njihovo bogomdano pravo da grabe sve sto pozele, a da pri tom ne snose nikakve posledice.


te generacije su odgajali svi - i ulica i vaspitaci i nezainteresovani ucitelji i babe i dede samo ih roditelji nisu odgajali jer su "morali da srču benzin" kako bi namakli neku kintu za hleb. ili su jednostavno bili i ostali toliko sjebani da ih ni vlastita deca nisu zanimala. osim tehnicki, da ih nauce kojim pravima raspolazu.
alselone alselone 05:42 10.01.2012

Re: Zasto stalno pojednostavljavanje

Jukie


Uvatio bi štapinu pa bi mu uzvratio



Tekst ispod slike (by Vukajlija): Ostoja iz Bosanske Krupe disciplinuje sina.
amotherofthree amotherofthree 11:02 09.01.2012

Ko obucava roditelje?

Odgovornost stručnjaka koji se bave decom i institucija društva je da obuče roditelje kako da delotvorno reše najčešće teškoće sa decom na način koji će biti u najboljem interesu deteta .


Koji strucnjaci, koje institucije? Ovo pitam najiskrenije jer moje licno iskustvo a i iskustvo drugih roditelja sa kojima se druzim ukazuje na to da su roditelji prepusteni sami sebi, pogotovo ako ste protivnik fizickog kaznjavanja dece.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana