Ljudska prava

“GEJ SAD MOŽE DA SE ŽENI!”

Freedom of Information RSS / 20.12.2011. u 14:48


Autor: Rodoljub Šabić

"Brak je zakonom uređena zajednica života žene i muškarca." stoji u Porodičnom zakonu Srbije. Uz to, u tekst važećeg Ustava Srbije njegovi tvorci su uneli odredbu: "Brak se zaključuje na osnovu slobodno datog pristanka muškarca i žene pred državnim organom." Prema tome, da bi se tu nešto promenilo, nije dovoljno izmeniti Porodični zakon, potrebno je promeniti Ustav, za šta je potrebna dvotrećinska većina narodnih poslanika. I dodatno, budući da je reč o odredbi koja je locirana u odeljak o ljudskim pravima, za čije izmene Ustav predviđa posebnu proceduru, potrebno je da dvotrećinsku volju narodnih poslanika potvrde i građani Srbije na referendumu. Stvar je, dakle, baš „zakucana"!
A ipak je jеdan tiražni beogradski tabloid za vikend objavio tekst sa naslovom "Gej sad može da se ženi!". Iako lako prepoznatljiva kao netačna, "vest" je ipak privukla moju pažnju. Logično, jer se zapravo bavi jednom akcijom Poverenika za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti. Povod za tu akciju bila je predstavka Gej-lezbijsko info centra u kojoj se ukazivalo na to da se za dobijanje Uverenja o slobodnom bračnom stanju, pored ostalog, protivno zakonu, zahteva dostavljanje i fotokopije lične isprave budućeg bračnog partnera. I da, kada službenici vide da je u pitanju osoba istog pola (u nekim zemljama takav brak je dozvoljen a Uverenje traže radi sprečavanja bigamije), oni „na osnovu Porodičnog zakona Republike Srbije" uskraćuju izdavanje Uverenje.
U predstavci se ukazuje da se izdavanje Uverenja o slobodnom bračnom statusu pretvorilo, bar indirektno, u specifičnu dozvolu za zaključenje braka. I, što je sa stanovišta Poverenika posebno zanimljivo, na to da se u postupku izdavanja Uverenja, bez osnova u zakonu, zahteva dostavljanje raznih dokumenata, odnosno vrši nedopuštena obrada podataka o ličnosti.
Polazeći od toga obratio sam se Ministarstvu za ljudska i manjinska prava, državnu upravu i lokalnu samoupravu ukazujući na činjenicu da zahtev organa vlasti koji se odnosi na dostavljanje fotokopije lične karte ili pasoša budućeg bračnog partnera, kao i nekih drugih dokumenata i podataka, predstavlja obradu podataka o ličnosti za koju ne postoji izričit zakonski, pa čak ni bilo kakav pravni osnov. I imajući u vidu da je reč o problemu koji se javlja u praksi organa lokalne samouprave, a u vezi sa njima poverenim poslovima koji su u nadležnosti tog ministarstva, zatražio da preduzmu odgovarajuće korake koji će otkloniti mogućnost kako nezakonite obrade podataka o ličnosti, tako i uskraćivanja i prepreka u ostvarivanju prava građana (u konkretnom slučaju pravo da se dobije Uverenje koje odgovara faktičkom stanju, istini) koje nemaju osnov u zakonu.
Da je građanin Uverenje zatražio „radi dobijanja vize", dobio bi ga bez problema. Ne bi bilo ni mogućnosti a ni potrebe da se nakon toga proverava u koje svrhe ga je stvarno upotrebio.U čemu je smisao da se uskraćivanjem nečega što mu pripada „sprečava" u zaključenju braka koji je sa stanovišta našeg prava apsolutno ništav i koji i kad je formalno zaključen ne proizvodi nikakve pravne posledice.
Može li vlast u postupku primene ma kog zakona nešto da „želi" ili „ne želi" ili je dužna da postupa isključivo u okviru ovlašćenja iz zakona? Može li, bez izričitog ovlašćenja, da odbije da bilo kom građaninu potvrdi činjenicu koja je tačna, ako je za potvrđivanje nadležna? Može li od građana da traži bilo šta što nije predviđeno zakonom?
Nie posao vlasti da, ako već iz ma kog razloga ne može da im rešava neke probleme, građanima zagorčava život. Bez obzira da li su oni gej ili strejt.



Komentari (27)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

babmilos babmilos 15:13 20.12.2011

mystery

Uverenje o slobodnom bračnom stanju je... papir kojim se potvrđuje da nisam u braku? I za to mi treba... lična karta budućeg partnera? To znači da moram da... zakažem venčanje da bih dokazao da nisam oženjen? A to bi onda značilo da... u ovoj zemlji mogu da dokažem da sam živ jedino ako zakupum grobno mesto. E da, to već ima smisla.
antioksidant antioksidant 15:34 20.12.2011

Re: mystery

babmilos
Uverenje o slobodnom bračnom stanju je... papir kojim se potvrđuje da nisam u braku? I za to mi treba... lična karta budućeg partnera? To znači da moram da... zakažem venčanje da bih dokazao da nisam oženjen? A to bi onda značilo da... u ovoj zemlji mogu da dokažem da sam živ jedino ako zakupum grobno mesto. E da, to već ima smisla.

Bojan Budimac Bojan Budimac 15:38 20.12.2011

Re: mystery

babmilos
Uverenje o slobodnom bračnom stanju je... papir kojim se potvrđuje da nisam u braku? I za to mi treba... lična karta budućeg partnera?

Ja sam (sasvim slučajno) imao "samo" fotokopiju pasoša moje tada buduće (a sada sadašnje) kada sam podnosio zahtev za to uverenje i ispostavilo se da ni podaci iz istog nisu dovoljni da zadovolje glad birokratije za podacima -- nije bilo podataka o njenoj majci. Ako ne bacaju te papire posle izvesnog vremena onda se kod novosadskog matičara i danas može naći taj zahtev sa potpuno pogrešno napisanim imenom moje tašte Znao sam ime, ali pojma nisam imao kako se piše, a transkripciju nisu bili radi da prihvate
apectator apectator 19:00 20.12.2011

Re: mystery

babmilos
Uverenje o slobodnom bračnom stanju je... papir kojim se potvrđuje da nisam u braku? I za to mi treba... lična karta budućeg partnera? To znači da moram da... zakažem venčanje da bih dokazao da nisam oženjen? A to bi onda značilo da... u ovoj zemlji mogu da dokažem da sam živ jedino ako zakupum grobno mesto. E da, to već ima smisla.

Bravo! Upravo je tako.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 23:53 20.12.2011

Re: mystery

Uverenje o slobodnom bračnom stanju je... papir kojim se potvrđuje da nisam u braku? I za to mi treba... lična karta budućeg partnera? To znači da moram da... zakažem venčanje da bih dokazao da nisam oženjen?


Nisam baš potpuno siguran, ali mislim da je to uverenje o slobodnom bračnom stanju državljanima Srbije potrebno samo za venčavanje van Srbije. Za venčanja ovde nije potrebno za naše državljane, ali je potrebno za strane državljane. Barem ja tako to shvatam, možda i grešim.

Što dakako ne menja suštinu - ama šta ih se tiče s kim ko želi da se venčava po inozemstvu. I ne samo po pitanju -- "Да л' ће Геј да се жени" Šta ako neko krene na odmor, ali želi da bude pripravan za svaku mogućnost, pa i tu da će da se oženi na letovanju sa, za sada, još nepoznatom osobom? ;>>


rade.radumilo rade.radumilo 16:12 20.12.2011

Nije to samo u državnim ustanovama

Birokratija je definitivno srpski izum, ma šta istoričari o tome pričali. Svakom Srbinu kada se obratiš sa zahtevom da ti nešto napiše na nekom parčetu papira ili da načuka nekoliko redova maila, moraš da se s njim natežeš i otimaš bilo da se radi o državnoj ustanovi ili o privatnoj firmi!
Ja ceo svoj vek radim u corporate svetu, pa i tamo non stop nailazim na takve situacije. Ne jednom sam od nekoga ko nije direktno u mom timu tražio da nešto uradi drugačije nego inače (klijenti urlaju, rokovi probijeni, nikakve laži više ne prolaze kod njih) i načeka me odgovor:
"Znaš, to nije po proceduri... to ne može tako... ti podnesi zahtev, pa ako taj i taj odobri onda ćemo da vidimo..."
Moram da eskaliram problem, pa kada top menadžment firme objasni njegovom šefu, a ovaj njemu da mi nismo dobrovoljno pevačko društvo već radimo za pare koje dobijamo od klijenata, onda on promeni priču:
"A šta tebi zapravo treba?..."
apectator apectator 19:10 20.12.2011

Re: Nije to samo u državnim ustanovama

Birokratija je definitivno srpski izum, ma šta istoričari o tome pričali. Svakom Srbinu kada se obratiš sa zahtevom da ti nešto napiše na nekom parčetu papira ili da načuka nekoliko redova maila, moraš da se s njim natežeš i otimaš bilo da se radi o državnoj ustanovi ili o privatnoj firmi!

Ima istine u tome što kažete ali ipak trebas razlikovati postupanje ljudi iz državnih ustanova od onih iz privatnih firmi.Ove prve plaćaju građani i zato se pitanja
Može li vlast u postupku primene ma kog zakona nešto da „želi" ili „ne želi" ili je dužna da postupa isključivo u okviru ovlašćenja iz zakona? Može li, bez izričitog ovlašćenja, da odbije da bilo kom građaninu potvrdi činjenicu koja je tačna, ako je za potvrđivanje nadležna? Može li od građana da traži bilo šta što nije predviđeno zakonom?
Nie posao vlasti da, ako već iz ma kog razloga ne može da im rešava neke probleme, građanima zagorčava život. Bez obzira da li su oni gej ili strejt.

pre svega na njih odnose.
maca22 maca22 19:34 20.12.2011

Re: Nije to samo u državnim ustanovama

Moja prijateljica je samohrana majka. A to znači da u rubrici otac piše "nepoznat".
Kada uzima dokumenta za dete svaki, ali ama baš svaki službenik je propisno protrkeljiše zbog te stavke celim nizom besmislenih potpitanja - KOJA GA SE NE TICU, nemaju veza sa njime, niti ima ikakav osnov da ga tu nesto zanima.
rade.radumilo rade.radumilo 01:06 21.12.2011

Re: Nije to samo u državnim ustanovama

svaki službenik


E, al on je vlas'...
vesna.gm vesna.gm 09:08 21.12.2011

Re: Nije to samo u državnim ustanovama

maca22
Moja prijateljica je samohrana majka. A to znači da u rubrici otac piše "nepoznat".
Kada uzima dokumenta za dete svaki, ali ama baš svaki službenik je propisno protrkeljiše zbog te stavke celim nizom besmislenih potpitanja - KOJA GA SE NE TICU, nemaju veza sa njime, niti ima ikakav osnov da ga tu nesto zanima.


Potpuno se slažem.

Moja mama je otišla sa porodičnim prijateljem da prijavi nasilje u porodici u Centar za soc.rad. Primili su ih u jednu kancelariju i posle ispričane priče i zilion potpitanja, žena mrtva ladna kaže: "Ah, to nije kod mene... ovde, kod koleginice..." i oni predju u susednu kancelariju. Nakon ponovljenog scenarija, i opet zilion potpitanja i coktanja i saulestvovanja, opet su ih premestili u kancelariju pored. Kao da se naslađuju tuđom mukom, kao da nemaju šta drugo da rade.



Šta koga briga, šta ću ja sa potvrdom, koju je on dužan da mi izda? Oću da se ženim, oću da je zalepim u dnevnik, oću da je pojedem. Moja stvar!
pointofview_gun pointofview_gun 13:17 21.12.2011

Re: Nije to samo u državnim ustanovama

Birokratija nije srpski izum, intergalakticki je poznata

Bili Piton Bili Piton 19:25 20.12.2011

...

Stvar je, dakle, baš „zakucana"!


Zakucao je i čitav ovaj blog u rašlje, ako smem da primetim. svaka reč na mestu, bravo Rodoljube.
Freedom of Information Freedom of Information 19:35 20.12.2011

Re: ...


Zakucao je i čitav ovaj blog u rašlje, ako smem da primetim. svaka reč na mestu, bravo Rodoljube.

Hvala na komplimentu Bili. A i nije bilo teško. Cela stvar se svodi na nešto što nikako ne bi smelo da bude problem. Na to da učinimo nespornim da
Nie posao vlasti da, ako već iz ma kog razloga ne može da im rešava neke probleme, građanima zagorčava život. Bez obzira da li su oni gej ili strejt/quote]
Bili Piton Bili Piton 19:42 20.12.2011

Re: ...


Nie posao vlasti da, ako već iz ma kog razloga ne može da im rešava neke probleme, građanima zagorčava život. Bez obzira da li su oni gej ili strejt


Da, ta poenta koju si vrlo efektno ostavio za kraj je kristalno jasna.
sahmatbg sahmatbg 20:42 20.12.2011

Re: ...

Bili Piton
Nie posao vlasti da, ako već iz ma kog razloga ne može da im rešava neke probleme, građanima zagorčava život. Bez obzira da li su oni gej ili strejt

Da, ta poenta koju si vrlo efektno ostavio za kraj je kristalno jasna.

Tačno,kristalno jasno. Ali da li baš svima?
Bili Piton Bili Piton 21:09 20.12.2011

Re: ...

sahmatbg
Ali da li baš svima?


Pa jamačno će uvek biti onih kojima to nikad neće postati jasno. Ali opet, every little helps :)
Freedom of Information Freedom of Information 21:10 20.12.2011

Re: ...

kristalno jasno. Ali da li baš svima?

Očigledno je da mnogim nije jasno. I to je problem koji treba rešiti prioritetno.
bookez bookez 19:47 20.12.2011

Naši zakoni i njihovo tumačenje

Naša država je neverovatna.

Rodilo nam se dete ovde u Holandiji. Za prezime pogledaju Holandski matičari naš zakon gde lepo piše "...ili prema prezimenu oba roditelja" (član 345 porodičnog zakona). I mi damo duplo prezime, od oba roditelja.

U Srbiji problem. U mojoj opštini stanovanja pokažu nam matičari tumačenje zakona gde piše "prezime oba roditelja, ako su prezimena ista". Pitamo mi njih šta mi da radimo? Odgovor: "Ne znamo".

Epilog, u majčinoj opštini su upisali dete i čudili se ovoj prvoj opštini. Tumačenje nismo pominjali.
mlekac mlekac 07:03 21.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

bookez
Naša država je neverovatna.

Rodilo nam se dete ovde u Holandiji. Za prezime pogledaju Holandski matičari naš zakon gde lepo piše "...ili prema prezimenu oba roditelja" (član 345 porodičnog zakona). I mi damo duplo prezime, od oba roditelja.

U Srbiji problem. U mojoj opštini stanovanja pokažu nam matičari tumačenje zakona gde piše "prezime oba roditelja, ako su prezimena ista". Pitamo mi njih šta mi da radimo? Odgovor: "Ne znamo".

Epilog, u majčinoj opštini su upisali dete i čudili se ovoj prvoj opštini. Tumačenje nismo pominjali.


BTW, da li je neko od vas pokusao da upise dete u maticne knjige preko ambasade?

Svi stranci s kojima sam o tome pricala podnosili su svojim ambasadama detetov izvod iz maticne knjige rodjenih sa apostilom, i fotokopije pasosa roditelja.

E, kad sam, svojevremeno, pitala nasu ambasadu u Pretoriji da upisem Biberce, trazili su mi takvu hrpu dokumenata da je bilo jednostavnije (a mal' ne i jeftinije) doci u Beograd i upisati dete ovde.

Secam se da su, izmedju ostalog, insistirali na prevodu krstenice overenom pecatom sudskog prevodioca (ko da sudski prevodioci za srpski rastu u Africi na svakom zbunu), zatim original krstenice, drzavljanstva i izvod iz maticne knjige vencanih za mene i Zmu-a (ovo poslednje mi je jedino bilo logicno), kao i neko uverenje o stanovanju ili nastanjenju, ne secam se vise, al' ne iz Bw, nego iz Beograda! E, sad, kog je andraka moja prijava stana u Beogradu imala veze sa mojim tadasnjim boravkom u Maunu, ostalo mi je do dana danasnjeg nepoznato.

Inace, takse su bile tolike da su, kad sam ih sabrala, iznosile koliko i 50% cene povratne karte Maun-Beograd. Zato sam sacekala da doletim ovamo, pa sam sve zavrsila u opstini, gde su mi bile dovoljne detetova krstenica s prevodom i moja licna karta!
marco_de.manccini marco_de.manccini 07:29 21.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

izvod iz maticne knjige vencanih za mene i Zmu-a (ovo poslednje mi je jedino bilo logicno)

Nema ni tu nikakve logike, ni potrebe. I nevenčani ljudi mogu da imaju decu. Potvrđeno u praksi. Ne znam kako je po ustavu.
gedza.73 gedza.73 09:16 21.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

marco_de.manccini
Nema ni tu nikakve logike, ni potrebe.

Logika?
U sudaru sa srpskom administracijom logika je davno izgubila bitku.
antioksidant antioksidant 09:44 21.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

Nema ni tu nikakve logike, ni potrebe. I nevenčani ljudi mogu da imaju decu. Potvrđeno u praksi. Ne znam kako je po ustavu.

mlekac mlekac 17:22 21.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

marco_de.manccini
izvod iz maticne knjige vencanih za mene i Zmu-a (ovo poslednje mi je jedino bilo logicno)

Nema ni tu nikakve logike, ni potrebe. I nevenčani ljudi mogu da imaju decu. Potvrđeno u praksi. Ne znam kako je po ustavu.

Da, ali onda, kod upisa deteta, moraju oboje da potvrde da je otac taj koji kaze da je. Znam iz iskustva, posto smo Prestolonaslednika dobili mnogo pre nego sto smo potpisali papir o vencanju i onda smo morali oboje u opstinu i oboje da potpisemo pred onom tetom da je Zmu njegov tata i samo sam cekala da mi traze izjavu dva svedoka!
bookez bookez 11:14 22.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

BTW, da li je neko od vas pokusao da upise dete u maticne knjige preko ambasade?

Mi smo preko ambasade i upisivali dete, a ambasada šalje papire u opštinu, majčinu ili očevu po izboru. E u mojoj opštini nisu hteli da upišu dete, niti su znali da mi kažu šta ja da radim. Srećom u BG-u su bili normalniji.
mlekac mlekac 15:28 22.12.2011

Re: Naši zakoni i njihovo tumačenje

bookez
BTW, da li je neko od vas pokusao da upise dete u maticne knjige preko ambasade?

Mi smo preko ambasade i upisivali dete, a ambasada šalje papire u opštinu, majčinu ili očevu po izboru. E u mojoj opštini nisu hteli da upišu dete, niti su znali da mi kažu šta ja da radim. Srećom u BG-u su bili normalniji.


Pretpostavljam da ti je bar ambasda bila relativno blizu. Zahvaljujuci preuredjenjima posle oktobarskih promena, u Africi, trenutno, imamo samo par ambasada. S tim sto deo ispod ekvatora pokriva samo jedna - ona u Pretoriji. Sve ostale su pozatvarali. A Afrika mali kontinent... Meni je ambasada bila udaljena "samo" 1800km. Mos' misliti dogovaranja i sporazumevanja!
alexlambros alexlambros 00:07 21.12.2011

bravo

Rodoljube
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 12:23 21.12.2011

A sad malo ministarstvo...

Meni je drago da je poverenik za informacije brzo reagovao, ali je pitanje koliko će trebati ministarstvu vremena da stvar reši?!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana