Filozofija| Religija

Besmisao smrti Pajti Montona

docsumann RSS / 14.12.2011. u 16:17

Zdislav-Beksinski-Untitled-31-.JPG

 

Ovaj tekst je inspirisan pojedinim komentarima sa gordančevog bloga o Higsovom bozonu, i to onima koji su se onako više pobočno oslanjali na temu.
Samo što ovo nije blog o "božjoj čestici" , ovo je blog o bogu samom.

Ambiciozno, nema šta ;)

Možda ste pomislili - Da nisu i njega našli ? Ili su tamo gdje su ga očekivali zatekli poruku - "Hvala vam na pažnji koju ste mi poklanjali sve ove godine, ali mene zaista nema", u potpisu - Bog.

Nažalost, ništa od toga.

Na prvu, ovakva postavka sigurno djeluje pretenciozno i preambiciozno, ali namjera s kojom je tekst pisan uopšte nije da pokreće "ima ga - nema ga" diskusiju, a koja je opet neizbježna, ili da (ne daj bože :)) arbitrira u tom odvajkadašnjem sporu.
Ideja mi je bila da čujem vaša lična promišljanja, nedoumice, stavove, (ako ih uopšte i imate), bez obzira na to da li ste ubjeđeni ateista, koji  smatra da su ovakve teme čisto gubljenje vremena, da li ste agnostik koji se po prirodi stvari i ne upušta u dublje razmatranje ili se možda pak stalno nalazi raspet u intezivnom unutrašnjem dijalogu sopstvenih suprostavljenih mišljenja, da li možda imate neku svoju ličnu predstavu o bogu, moguće da ga i zovete drugačije, da li ste panteista, deista, politeista, transteista (?!), praktikujući vjernik, satanista ... svejedno. Respect for any aspect.
.
Ne zanimam me toliko sam vaš stav već način na koji ste došli do njega. Sistem ideja na kojem se on zasniva. Samo promišljanje. Akcenat je na postupku, a ne na rješenju zadatka, koje je već ionako poznato (jelte) i iznosi 42.

Dakle - filozofirajmo!

Prisustvovao sam, i učestvovao na ovom blogu u par (žešćih) diskusija na slične teme, i koliko se sjećam veća je konfrotacija nastajala između ateista i agnostika nego ateista i teista. Što bi se reklo - prokletstvo malih razlika.

Ako vam baš volja - sukobljavajte se i dalje. Samo bez niskih udaraca u glavu, molim :)

Red je da kao domaćin prvi iznesam svoje glediište. Dakle, sebe smatram agnostikom otvorenim za oba krajnja gledišta. Striktno gledano - za apatetičnog (apatičnog) agnostika. Onog koji smatra da je postojanje ili nepostojanje boga nebitno za naša ovozemaljska činjenja.
Bio sam, svojevremeno, i ateista i panteista ... nikad formalno religiozan.
Lutao sam i pitao sam, mjenjao svoja stajališta, ne tako često, shodno saznanjima, životnom iskustvu, pod određenim uticajem mislioca koje sam čitao ,,, Više puta sam vodio duge, žustre, debate sličnog tipa, uvijek kulturne i fer, bez obzira da l' su bile vođenje sa sveštenim licima, sa doktorima nauka, sa drugovima koji su uglavnom ateisti, pojedinim blogerima. Istini za volju, nikad u njima nije dolazilo do pomjeranja stavova. Jedino možda do njihovog dodatnog  preformulisanja.                                                                                                                                

Po difoltu, u samoj diskusiji, naginjem ka suprotnim stavovima od radikalno pozicioniranog sagovornika ;). Nazovimo to funkcionalnim opozitizmom.
A ako naletim na nekog sa meni bliskim gledištima, paa ... onda valjda i nemamo baš o čemu da palamudimo. Po mome, mudar i inteligentan neistomišljenik je prava dragocjenost.

I sasvim mi je razumljivo eventaualno pitanje - a što će ti sve to (ovo)? Kao što i sam sebe često upitam - a što će ti to blogovanje ?

Nema tog pitanja koje nije za priupitati. Jedino poneki odgovori nisu za sasvim malu djecu.

Zbog moje poslovične slabosti prema fizičarima diskusiju otvaram prigodnim klipovima :

 

 

 

Tagovi



Komentari (218)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jacHa. jacHa. 22:18 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ma ja se zezam, džinkse
baš je lep ovaj blog, uopšte nema urlanja, uvreda i svađe
jinks jinks 22:20 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jacHa.
ma ja se zezam, džinkse
baš je lep ovaj blog, uopšte nema urlanja, uvreda i svađe

Znam, zaboravio sam i ja gore da stavim smajli u prvoj recenici, a bas sam pomislio.

Trebalo je da bude:

"Koliko sam razumeo "I am that I am" ne znaci "ja sam ja", vec znaci nesto drugo. "
Kazezoze Kazezoze 22:22 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jinks
može tozovac: ja sam ja


Koliko sam razumeo "I am that I am" ne znaci "ja sam ja", vec znaci nesto drugo.

Ne verujem da cu uspeti da prevedem, ali, na primer "ja sam onaj koji kvalitativno moze da se definise time da jeste".

znači: ja jesam!
ako kažeš ja sam ovo ili ono, iste sekunde si se vezao za nešto i tako označio ono što ti nisi nego bi voleo da budeš...
drzura drzura 22:23 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

"Ја сам онај који јесте"

mislim da je ovo bolji prevod od " koji jesam " . ovo " koji jesam " bi rekao tozovac .

docsumann docsumann 22:29 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

zanimljivo. ja, opet mislim da bog postoji samo u ljudskoj mašti, pa je onda broj povoljnih događaja da bog postoji od broja povoljnih događaja da postoje ljudi, ipak, znatno manj


Milan M. Ćirković je jednom iznio interesantan i ilustrativan podatak da su sve (ali sve!) ljudske civilizacije imale religiju kao imanentni fenomen, dočim nauka je bila specifikum samo trima civilizacijama - antičkoj grčkoj, srednjovjekovnoj arapskoj, i modernoj zapadnoevropskoj.

i šta je to ljudska mašta?

sigurno da postoji neki bitan i valjan razlog za njeno postojanje, kao što vjerovatno postoji i bitan i valjan razlog za postojanje nas samih.

po meni u njoj se kriju ključevi dešifrovanja sveukupne zbilje.

p.s. vjerujem da kopčate da su moji stavovi direktna posljedica vaših samih ...
jinks jinks 22:32 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

него је Матрикс (филм) илустрација постструктуралистичке теорије

Hvala na ovoj vezi. Bas sam se pitao ciji manifest tacno predstavlja Matriks, ukoliko uopste i predstavlja (a deluje kao da predstavlja, nije da ne deluje).
jinks jinks 22:34 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

dočim nauka je bila specifikum samo trima civilizacijama - antičkoj grčkoj, srednjovjekovnoj arapskoj, i modernoj zapadnoevropskoj

A Cajnizi?
docsumann docsumann 22:37 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

A Cajnizi?


pronalazaštvo da, ali nauka kao organizovani sustav pohranjivanja i procjenjivanja znanja - ne.
docsumann docsumann 22:46 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

baš je lep ovaj blog, uopšte nema urlanja, uvreda i svađe


pa , u startu sam insistirao na tome kao okviru za bilo kakvu smislenu diskusiju

drago mi je da vrednuješ to kao autohton kvalitet, koji je po prirodi stvari stariji od samih naših pojedinačnih stavova
drzura drzura 22:53 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

opet si sa nama !!!
Milan M. Ćirković je jednom iznio interesantan i ilustrativan podatak da su sve (ali sve!) ljudske civilizacije imale religiju kao imanentni fenomen, dočim nauka je bila specifikum samo trima civilizacijama - antičkoj grčkoj, srednjovjekovnoj arapskoj, i modernoj zapadnoevropskoj.


ništa čudno iduća civilizacija bi tim redosljedom trebala biti ateistička u najmanju ruku , ako ne i poliateistička (postoji više bogova u koje nevjerujemo )
jacHa. jacHa. 22:59 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

nikola_kovac
EDIT: За Јасну:

fala
docsumann docsumann 23:10 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ništa čudno iduća civilizacija bi tim redosljedom trebala biti ateistička u najmanju ruku , ako ne i poliateistička (postoji više bogova u koje nevjerujemo )


ima metoda i za to ... jedina oficijelno ateistička zemlja u povijesti je bila Enver Hodžina Albanija ... dakle juriš u svijetlu budućnost, dok ne oslijepimo skroz od njenog sjaja ( smajli sa sanglasis se podrazumjeva)
docsumann docsumann 23:17 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

religija je potpuno deplasirana


pa mi i ne pričamo o religiji
jacHa. jacHa. 23:21 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

fakat je da civilizaciji koja je napredna ič ne treba religija.
treba joj jaka ekonomija, a to religija ne pruža.
fakat je, takođe, da su sve napredne civilizacije srušili varvari.
Gospodja Klara Gospodja Klara 23:23 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Iskočila pravo iz njegove glave


Koju je (glavu) Hefest (mislim) prethodno ra'cepio sikiricom... čisto da mu intenzivira imaginaciju:))).

Inače, interesantno je kad ti pitanja o bogu ili ne postavi petogodišnje dete. U tom momentu nije važno u šta i da li veruješ, nego samo to kako da budeš pošten prema njemu. Moje ide u vrtić sa zanimljivim edukativnim programom koji podrazumeva i uvod u mitološke predstave raznih naroda, kao i u pojam veronaukekaotakve. Zaključila sam da je najpoštenije da joj na pitanje ''da li postoji... (Zevs, Isus, bilo koji njihov kolega)'' odgovorim kontrapitanjem (sledi mali dijalog):

''A da li postoji Petar Pan?''
''Da, ali samo u bajci.''
''Pepeljuga?''
''U bajci.''
''Deda Mraz?''
''Ona mala deca od 4 godine misle da postoji, ali ja sam sad velika, imam PET godina (izgovara sa neverovatnim ponosom) i znam da se to neko maskira.''

Ok, nekad kad pokušaš da budeš pošten, gadno rizikuješ da se osetiš surovim. Usput i Deda Mraz pogine za ideju.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 23:24 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

docsumann


i šta je to ljudska mašta?

sigurno da postoji neki bitan i valjan razlog za njeno postojanje, kao što vjerovatno postoji i bitan i valjan razlog za postojanje nas samih.

po meni u njoj se kriju ključevi dešifrovanja sveukupne zbilje.

p.s. vjerujem da kopčate da su moji stavovi direktna posljedica vaših samih ...

Eto...ne mogu da ćutim. K'o o čemu a baba o uštipcima (mislim na sebe). Dakle...jedna od legendi kako je ona gore pomenuta Atena rođena je ta što je Zevs lepo pajkio sa boginjom Metis. Ona je bila boginja mašte. Proročanstvo je govorilo da će njena deca biti moćnija i od Zevsa samog. Da bi to sprečio Zevs je proguta. Ali AVAJ!!! Ova je već bila trudna. Ubrzo zatim Zevs je osetio jaku glavobolju (bila dobra žurka) a taj mamurluk se završio tako što je Atena iskočila iz njegove glave.
Tako daaaaa...očigledno je da je ljudski rod uvek poznavao maštu kao veoma moćno oružije. Čak moćnije od vrhovnih bogova
jacHa. jacHa. 23:24 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

docsumann
religija je potpuno deplasirana


pa mi i ne pričamo o religiji


šta sad teraš mak na konac? nije šija, nego vrat
jinks jinks 23:31 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

treba joj jaka ekonomija

Da li je moguce napraviti jaku ekonomiju u kojoj pojedinci nisu spremni da prihvate cinjenicu da mogu da budu siromasniji od drugih.

Eto komunizam je propovedao suprotno ... i ne znam da li je igde uspeo da napravi neku preterano jaku ekonomiju.

Ovo je samo jedan od primera u korist teze da ekonomija izgleda ipak ne moze biti sama sebi dovoljna. Da je potrebna, sigurno jeste, svima ... i bogatima i drugima, manje bogatima, ali da li je i dovoljna?
jacHa. jacHa. 23:36 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ekonomija izgleda ipak ne moze biti sama sebi dovoljna

i dobra organizacija, zakoni, socijalna zaštita... ali, religija je marginalna za prosperitet države (zloćko u meni šapuće: posebno onda kad dom religije ne plaća porez državi)
jinks jinks 23:42 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ali, religija je marginalna za prosperitet države

Sve drzave koje su ovo pokusale su neslavno prosle ... i to ne samo zbog varvara :)

Ne znam da li isto vazi i za danasnju Kinu ... ako vazi, zivi bili pa videli, da li moze da opstane drzava bez religije.
docsumann docsumann 23:44 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

fakat je da civilizaciji koja je napredna ič ne treba religija.
treba joj jaka ekonomija, a to religija ne pruža.
fakat je, takođe, da su sve napredne civilizacije srušili varvari.


kinesko carstvo su npr. srušili niko drugi do vrli perjanici evropske civilizacije i i ndustrijalizacije - Britanci, nametnuli im uživanje opijuma i tako to ... izuzetan humanistički i prosvetiteljski čin.

Ekonomija kao faktor sreće? Veoma upitno.

Pohlepa je dobra - reče Margaret Tačer.

O, ima li neka bezumnija parola u istoriji ljudske civilizacije? sem možda Živeo Staljin, Srbija do Tokija ...

jacHa. jacHa. 23:44 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

tz.
uta ta!
pobeda, pobeda, pobeda!
docsumann docsumann 23:47 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

šta sad teraš mak na konac? nije šija, nego vrat


pročitaj inicijalni post još jednom

Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 23:48 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Gospodja Klara


Koju je (glavu) Hefest (mislim) prethodno ra'cepio sikiricom... čisto da mu intenzivira imaginaciju:))).

Je's bilo tu nekog sekiranja...samo se ne zna tačno ko je mio nosilac sekirice. Pričalo se po kuloarima na Olimpu da je to bio ili Hermes ili Ares. Neki čak optužuju Prometeja i Paleomona. Ova istraga nikada nije sprovedena do kraja i sada se čuva u X dosijeima
jacHa. jacHa. 23:50 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Ekonomija kao faktor sreće? Veoma upitno.

ne možeš da porekneš da stabilna ekonoimija obezbeđuje zakone koji se poštuju i sprovode (u dobroj meri - luk et skandinavija), kvalitetnu socijalnu zaštitu, školstvo, zdravstvo -stubove svake napredne države, a to su, po mom mišljenju, stubovi društva, zatim kulturu, naučna istraživanja u raznim oblastima (ekologija, medicina, ekonomično trošenje prirodnih resursa)ne mislim na ekstremno bogatsvo, luksuz i bes. samo na kompletno zadovoljena osnovna ljudska prava.
nije sve u ljubavi, ima nešto i u lovi, jebešga.
jacHa. jacHa. 23:55 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

pročitaj inicijalni post još jednom

pročitala. šta je bog? ded, definiši eksplicitno, što god možeš konciznije.
docsumann docsumann 00:05 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

pročitala. šta je bog? ded, definiši eksplicitno, što god možeš konciznije.


bog je sve ono što mu pripišemo da jeste.

drugog nema, a možda ni tog
docsumann docsumann 00:10 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ne možeš da porekneš da stabilna ekonoimija obezbeđuje zakone koji se poštuju i sprovode (u dobroj meri - luk et skandinavija), kvalitetnu socijalnu zaštitu, školstvo, zdravstvo -stubove svake napredne države, a to su, po mom mišljenju, stubovi društva, zatim kulturu, naučna istraživanja u raznim oblastima (ekologija, medicina, ekonomično trošenje prirodnih resursa)ne mislim na ekstremno bogatsvo, luksuz i bes. samo na kompletno zadovoljena osnovna ljudska prava.
nije sve u ljubavi, ima nešto i u lovi, jebešga.


ne pada mi na pamet da to poričem, al' recimo npr. da je taj neki protestantski osjećaj za red, sklad i pravičnost, umnogome doprinjeo uređenosti skandinavskih država.

ekonomija je vrlo komleksna kategorija, proizašla iz interakcija mnogobrojnih društvenih sila i faktora. jedna / jedan od njih je i religija.

jacHa. jacHa. 00:15 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

sa više lica, kakvo kome okrene, bog je...
- uteha naivnima
- romantična izmišljotina pojedinca
- marketinški trik
- mitološko biće
- moja mačka višnja, mada je ona više boginja

verujem da postoji kao takav

docsumann docsumann 00:20 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

sa više lica, kakvo kome okrene, bog je...


algoritam
jinks jinks 10:26 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Aleksandra Mitrovic
Je's bilo tu nekog sekiranja...samo se ne zna tačno ko je mio nosilac sekirice. Pričalo se po kuloarima na Olimpu da je to bio ili Hermes ili Ares


Interesantno da se u kontekstu sekiranja Zevsa pominje bas Hermes.

Jer, ovo bozanstvo predstavlja centralni princip u mnogim antickim skolama misterije ... Hermes, kao donosilac vesti, ili veza izmedju svetova zivih i nezivih.

Po Jungu, Hermes je obozavan zbog toga sto on predstavlja, bar koliko sam razumeo, vezu izmedju nesvesnog i svesnog, odnosno princip koji neku informaciju ili pojam iz oblasti nesvesnog donosi ili dovodi u oblast svesnog.

Ustvari, oko toga se mozda najvise i lome koplja u mnogim filozofskim, mitoloskim, psiholoskim i drugim skolama ... kako se neki impuls iz oblasti cula, koduje odnosno prenosi u oblast psihe, i kako od nesvesnog psihickog postaje svesno psihicko.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 13:49 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jinks


Interesantno da se u kontekstu sekiranja Zevsa pominje bas Hermes.

Jer, ovo bozanstvo predstavlja centralni princip u mnogim antickim skolama misterije ... Hermes, kao donosilac vesti, ili veza izmedju svetova zivih i nezivih.

Po Jungu, Hermes je obozavan zbog toga sto on predstavlja, bar koliko sam razumeo, vezu izmedju nesvesnog i svesnog, odnosno princip koji neku informaciju ili pojam iz oblasti nesvesnog donosi ili dovodi u oblast svesnog.

Ustvari, oko toga se mozda najvise i lome koplja u mnogim filozofskim, mitoloskim, psiholoskim i drugim skolama ... kako se neki impuls iz oblasti cula, koduje odnosno prenosi u oblast psihe, i kako od nesvesnog psihickog postaje svesno psihicko.

Ono što je meni lično najinteresantnije je da su sva Grčka božanstva ustvari materijalizacije svih ljudskih osobina i emocija.
Atina - boginja mudorsti, veštine, zanatsva i još mnoštva drugih pozitivnih osobina. Visoko poštovana je bila i zbog toga što je bila devica.
Sa druge strane njen brat Ares je bio bog rata, ali onog brutalnog. Rata ratovanja radi. Bog krvoprolića i bezumnog ubijanja dok je Atina bila boginja ratovanja što se u sva vremena (pa i danas) smatralo veštinom.
Aresova ljubavnica je bila Afrodita boginja ljubavi...ali ne one uzvišene i romantične ljubavi koja je opisana u pesmama već onog njenog osnovnog pojavnog stanja a to je fizička i putena ljubav. Strast i požuda. Ništa čudno ja ne vidim u toj vezi. U mojoj glavi je to potpuno prirodno.
Proizvod požude i slepe glai za krvlju su bili Fob (odatle sadašnja reč za strah - fobija) i Dim. Oni su bili otelotvorenje straha i užasa. NIšta meni čudno ni u takvom ishodu.
Ako posmatramo stvari sa te strane, onda ja mogu reći da verujem da bog(ovi) postoji(je) jer sve ove osobine i pojave koje koje su opisane kroz Grčka božansta postoje i vazda su postojali.
drzura drzura 14:19 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jedina oficijelno ateistička zemlja u povijesti je bila Enver Hodžina Albanija ...



pa dooobro to nije baš prava metoda , eto hitler je bio vjernik , a staljin se školovao za popa prije nego se odlučio za kp , mislim to nije prava odrednica . rekao sam buduća civilizacija ne ova naša mi smo se sjebali , previše je religioznosti na planeti , evo i oni budisti sa tibeta se samospaljuju benzinom jebem ti takvu vjeru i toga boga ! ! !
docsumann docsumann 15:13 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

eto hitler je bio vjernik


nije!

hitler su smetale tradicionalne crkve u Njemačkoj i katolička i protestantska.
mnogi od sveštenika su uhapšeni i pobijeni za vrijeme njegove vlasti.

pokušao je da napravi neku svoju pseudohrišćansku religiju (samo za Švabe) a koja je ustvari trebala da bude duhovna potpora njegovim suludim idejama.
slično kao što je Slobo koristio srpski nacionalizam kao izvrstan manipulativni medijum za mase.

istovremeno je bio veoma zainteresovan za misticizam te je i stvorio u okrilju nacističke partije udruženje za okultna istraživanja Anenerbe.

evo i oni budisti sa tibeta se samospaljuju benzinom jebem ti takvu vjeru i toga boga ! ! !


u budizmu ne postoji bog kao vrhovno božanstvo

previše je religioznosti na planeti


ukupna količina svega prevelika je

Alen Ginzberg
omega68 omega68 15:57 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

istovremeno je bio veoma zainteresovan za misticizam te je i stvorio u okrilju nacističke partije udruženje za okultna istraživanja Anenerbe.

Ne bih rekao da su to bila istraživanja samo misticizma.
Tražilo se i poreklo arijevaca.
Do veoma interesantnih podataka se tu došlo.Mnogi su ukradeni od strane pobednika kada se rat završio.
omega68 omega68 16:00 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Ako posmatramo stvari sa te strane, onda ja mogu reći da verujem da bog(ovi) postoji(je) jer sve ove osobine i pojave koje koje su opisane kroz Grčka božansta postoje i vazda su postojali.

Da li si sigurna da ti ''grčki bogovi'' nisu pandan nekim prošlim, iz nekih predhodnih civilizacija.
Nije valjda sve počelo tek od Grka?Ko su oni i odakle su došli?
Eeee...
docsumann docsumann 16:13 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Ne bih rekao da su to bila istraživanja samo misticizma.


slažem se, samo sam ja naglasio aspekt koji je važan za ovu ovdje priču
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 16:38 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

omega68

Da li si sigurna da ti ''grčki bogovi'' nisu pandan nekim prošlim, iz nekih predhodnih civilizacija.
Nije valjda sve počelo tek od Grka?Ko su oni i odakle su došli?
Eeee...

Pa dobro sad...ne moramo da cepidlačimo. Bozanstva sa istim osobinama a različitim imenima su postojali i postoje i pre i posle antičke Grčke i postoje i danas. Pa šta sa tim???? Ne razumem poentu tvog komentara
omega68 omega68 16:43 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Ma zaboravi, čisto mi je bilo čudno da se zaključak da bog(ovi) (možda) postoje izvlači samo na osnovu grčkih
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 17:11 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

omega68
Ma zaboravi, čisto mi je bilo čudno da se zaključak da bog(ovi) (možda) postoje izvlači samo na osnovu grčkih

Nema problema
E, sad ako znamo da sve stvari kao ljubav, umetnost, zavist, strah, ljubomora, nauka, ratovi...etc u beskraj onda se moramo složiti i da bog(ovi) postoje. Čemu (kojem) će se svako od nas prikloniti sve je stvar ličnog izbora
docsumann docsumann 18:27 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Usput i Deda Mraz pogine za ideju.


nije g-dža Klaro, evo ga - žif je !

drzura drzura 19:06 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

stovremeno je bio veoma zainteresovan za misticizam te je i stvorio u okrilju nacističke partije udruženje za okultna istraživanja Anenerbe.


dovoljno blizu vjeri , bliže nego ateizmu svakako ...


u budizmu ne postoji bog kao vrhovno božanstvo


ok ali samospaljuju se ipak monasi iako nemaju tozovca kao vrhovno biće . monasi = vjernici .

Mada , rekao sam ti jednom da budizam ni ja negledam kao religiju već više "način " života
docsumann docsumann 20:54 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ok ali samospaljuju se ipak monasi iako nemaju tozovca kao vrhovno biće . monasi = vjernici


nisam upoznat sa tim slučajem, a i čudno mi zvuči. budisti veoma cijene i poštuj svaki oblik života.
koliko sam ja upoznat samoubistvo se kod njih dozvoljava samo u slučaju krajnje nužde, npr. kako bi se izbjeglo mučenje od strane neprijatelja i sl. dakle u ekstremno nepovoljnim situacijama.

Mada , rekao sam ti jednom da budizam ni ja negledam kao religiju već više "način " života


pusti ti to po meni, po tebi, po babu i po stričevima. po meni nije ni gandža droga, pa ajd' probaj da duvaš na ulici
Kazezoze Kazezoze 21:16 15.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

po meni nije ni gandža droga, pa ajd' probaj da duvaš na ulici

a to je kao neki problem?
cccc, omladinci - što se više kriješ to si primetniji.
iskustvo mi govori da treba bit kuuul i opušten, a to postižeš jedino dobrim džointom.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:57 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Usput i Deda Mraz pogine za ideju.

šteta. :) mog deda mraza (koji je bio moj bog) je ubila moja mama. mada, ona ga mi je i stvorila.
Gospodja Klara Gospodja Klara 10:43 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

nije g-dža Klaro, evo ga - žif je !




(DMT = Deda Mraz na Tripu?)
Gospodja Klara Gospodja Klara 11:53 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

mog deda mraza (koji je bio moj bog) je ubila moja mama. mada, ona ga mi je i stvorila.


Pa da, tako je DM ostao tamo gde i pripada, u detinjstvu. Zamisli u kakvog bi se monstruma pretvorio da je odrastao sa nama.


docsumann docsumann 12:13 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Zamisli u kakvog bi se monstruma pretvorio da je odrastao sa nama.


ček ... da ... vidimo
drzura drzura 14:02 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

nisam upoznat sa tim slučajem, a i čudno mi zvuči. budisti veoma cijene i poštuj svaki oblik života


ama eno ih kukavci u kini se samospaljuju na ulici u znak protesta zbog kineske okupacije tibeta . dosad ih se spalilo desetak , mislim . to nije nikako bogougodno , pa sve i ako ne priznaju tozovca za vrhovnika

http://www.youtube.com/watch?v=KIwaJKL3xbs
docsumann docsumann 15:01 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

ama eno ih kukavci u kini se samospaljuju na ulici u znak protesta zbog kineske okupacije tibeta . dosad ih se spalilo desetak , mislim . to nije nikako bogougodno , pa sve i ako ne priznaju tozovca za vrhovnika


hm, ovo bi kaz mogoa da prokomentariše ... do tada



p.s. u svakom slučaju nije lijepo smijati se tuđoj nesreći
Kazezoze Kazezoze 17:57 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

docsumann
ama eno ih kukavci u kini se samospaljuju na ulici u znak protesta zbog kineske okupacije tibeta . dosad ih se spalilo desetak , mislim . to nije nikako bogougodno , pa sve i ako ne priznaju tozovca za vrhovnika


hm, ovo bi kaz mogoa da prokomentariše ... do tada

moj komentar je da je svako danas u stanju kupiti budističku monašku odeću, a nije se teško ni infiltrirati u neki budistički manastir.
uglavnom , ti činovi samouništenja za neku stvar nemaju veze sa budizmom jer budizam uči kako da oslobodiš um od bilo kakvog vezivanja, a ne kako da se samouništavaš zbog vezanosti za nešto (ideju, dršavu, pravdu...).
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:59 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

rečima neprevaziđenog gurua
"ostaću slobodan, neću se vezati, važno je samo dobro se zezati"

(obrao sam bostan.)
Kazezoze Kazezoze 18:19 16.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

marco_de.manccini
rečima neprevaziđenog gurua
"ostaću slobodan, neću se vezati, važno je samo dobro se zezati"

(obrao sam bostan.)

tačno tako, sloboda je povezana sa nevezivanjem, a ne sa vezivanjem.

ps. bostan je valjda već odavno obran, osim ako nije neka monsanto "napredna" vrsta.
drzura drzura 21:03 17.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15169007


evo ovo su pravi tibetanski monasi koji se spaljuju , mislim meni ih je žao ali
oni to rade zbog ovozemaljskih sitnica a dušu gube zauvijek . ako vjeruju u vječnost duše !?!?

budizam mi je kao ateisti najsvarljiviji oblik vjerovanja ( nisam vegetarijanac ali ipak . . . ) ali kao i svaka vjera pokazuje klasične nedostatke , ako nešto nemožemo objasniti pa nemojmo isto objašnjavati maštarijama jer trenutno bolje nemožemo !
drzura drzura 21:44 14.12.2011

mašta

ako sam i ja izmaštan u božijoj glavi imaće migrenu , 1 kroz 1 .
docsumann docsumann 22:42 14.12.2011

Re: mašta

ako sam i ja izmaštan u božijoj glavi imaće migrenu , 1 kroz 1 .


prosto neverujem da ste spali na taj nivo argumentacije

stiže pomoć

fixxerus fixxerus 22:30 14.12.2011

i bi>>orgazam:.





bože naš iže jesi na?... 6 kvarkova? 6 leptona? 5 poznatih bozona?... plus i postulisani 6. Higsov bozon...

ma šta opet šmiraš tuu, usisaj bre prašinu

nemoj draga, možda je zvezdana

eee, nisam ja te sreće da mi vlaga proradi na kasnom sudaru

voda i tako sumnjivo vibrira.. lubrikant je keva

jeste, ali košta ko da ga prave u cernu

da odložim usisavanje pa da sudarimo čestice

ajd brate kad me tako quantno moliššš

>><< >><< >><<

ex draga: lako je tebi kao tvorcu
teško je nama, bogovima
Kazezoze Kazezoze 22:36 14.12.2011

Re: i bi>>orgazam:.

fixxerus




bože naš iže jesi na?... 6 kvarkova? 6 leptona? 5 poznatih bozona?... plus i postulisani 6. Higsov bozon...

ma šta opet šmiraš tuu, usisaj bre prašinu

nemoj draga, možda je zvezdana

eee, nisam ja te sreće da mi vlaga proradi na kasnom sudaru

voda i tako sumnjivo vibrira.. lubrikant je keva

jeste, ali košta ko da ga prave u cernu

da odložim usisavanje pa da sudarimo čestice

ajd brate kad me tako quantno moliššš

>>>>

ex draga: lako je tebi kao tvorcu
teško je nama, bogovima

nači car, i to svetski!!!!
docsumann docsumann 00:22 15.12.2011

Re: i bi>>orgazam:.

ex draga: lako je tebi kao tvorcu
teško je nama, bogovima


apsoliman

apropo & vizavi ...

mirelarado mirelarado 22:49 14.12.2011

Агностици...

docsumann
Dakle, sebe smatram agnostikom otvorenim za oba krajnja gledišta. Striktno gledano - za apatetičnog (apatičnog) agnostika. Onog koji smatra da je postojanje ili nepostojanje boga nebitno za naša ovozemaljska činjenja.


Сасвим сте близу, вас двојица... :)
docsumann docsumann 23:06 14.12.2011

Re: Агностици...

da znaš da mi je ta knjiga među prvima u redu za čitanje ...

a evo jedne knige koje najtoplije preporučujem, i koja itekako ima dosta dodirnih tačaka sa temom bloga



sjajan opis nastajanja nekih od najrevolucionarnijih naučnih ideja XX vijeka, insajderski prikaz dijaloga među velikim umovima kvantne mehanike ... opisi karakternih crta i razmišljanja Nils Bora, Maks Planka, Paulija, Diraka, Šredingerga ...

diskusije o samom jeziku i pojmovima kojim nauka barata, o njenim dometima i zadacima, o esencijalnom nominaliznu, relacijama između klasičnog i kvantnog poimanja svijeta, centralnom poredku, pozitivizmu i panteizmu, najuzbidljivijim odisejama ljudskog genija ... a sve to dato kroz viđenje jednog od najvećih umova prošlog stoljeća.

neprocjenjivo
elis elis 09:33 15.12.2011

Re: Агностици...

docsumann
...neprocjenjivo


Prava poslastica, Docs
Odličan ti blog, tek pomalo nedorečen. Nedostaje mu jedan kratki pojmovnik sa jasnim definicijama temeljnih pojmova. A odsustvo jasnoće kada su temeljni pojmovi u pitanju širom otvara vrata kako verskom fundamentalizmu, tako i vulgarnom ateizmu, najbanalnijim od svih banalnih pogleda na svet. I raspravu nužno skreće na skolastički diskurs, da ne kažem dečje naprđivanje.
docsumann docsumann 15:32 15.12.2011

Re: Агностици...

Nedostaje mu jedan kratki pojmovnik sa jasnim definicijama temeljnih pojmova.


vrlo moguće.
ali ključni pojam u priči je skroz nedefinišljiv
u isto vrijeme ga ta nedefinišljivost definiše kao nepojamnog, a o nepojamnom , po prirodi stvari - mi pojma nemamo.

meni je u spomenutoj Hanzebergovoj knjizi najviše imponovala osjetljivost i minucioznost kojom su ti veliki umovi prilazili samom jeziku kojim su se služili da bi sebi i drugima objasnili svoja otkrića.
kao su samo brižljivo "osmatrali" svaku riječ kojom su namjeravali da iskažu nešto suštinski važno - posmatranje, zapažnje, predstavljanje, poznavanje.
da li one adekvatno izražavaju suštinu pojava? da li vjerodostojno opisuju samu pojavnost?
koliko su samo vodili diskusija o tome da li je moguće jezikom klasične fizike objasniti stajališta kvantne mehanike.

mrale54 mrale54 23:14 14.12.2011

Re: khhhm...

Ništa, ništa - samo vi nastavite!
A, JA ću, odavde, gore, da vas posmatram.

Nego, da dodam -
Od kad sam razbuc'o Vavilonsku kulu, vidim, kuburite sa prevodima!
"I am that I am" - ono sam što sam!
Ko razume - shvatiće!

U potpisu...



BOG


A, 100-tka?
kick68 kick68 00:05 15.12.2011

,

Po mome, mudar i inteligentan neistomišljenik je prava dragocjenost.

Pa jos ako je lepo vaspitan, to je pravi zgoditak. Sta ces lepse?

Verujem u besmrtnost duse, neopozivo, zato sto eto tako zelim. Ne mogu da smislim zavrsetke. Interesantna mi je reirkarnacija, mada ne tvrdim da je to nesto sto je apsolutno tacno. Hriscanstvo je lepa prica i svako ko se smatra pripadnikom evropske kulture i civiliacije treba da je poznaje, makar u osnovnim crtama, verujem. Moralni kodeks "propisan" hriscanstvom je po meni nesto izuzetno, mada mnogi bi odmah naveli primere da ga se ne pridrzavaju ili ga da deformisu i zloupotrebljavaju upravo oni koji ga propagiraju. I verovatno bi bili u pravu.

I to je to. Kao sto ti rece gore, ne upustam se u dublje razmatranje:))
jacHa. jacHa. 00:09 15.12.2011

Re: ,

Verujem u besmrtnost duse, neopozivo, zato sto eto tako zelim

ja ne
docsumann docsumann 00:14 15.12.2011

Re: ,

Verujem u besmrtnost duse, neopozivo


aaah

niko ne udara kao kick, to sam ne jednom izjavio

ne znam za boga, ali u reinkarnaciju vjerujem.

jako duboko
kick68 kick68 00:14 15.12.2011

Re: ,

ja ne

rispekt
omega68 omega68 00:16 15.12.2011

Re: ,

ne upustam se u dublje razmatranje:))

Sve će lepo da nam objasne Annunaki
Kad se vrate
kick68 kick68 00:21 15.12.2011

Re: ,

niko ne udara kao kick, to sam ne jednom izjavio

..e sad se postideh..:)))
mlekac mlekac 00:58 15.12.2011

Re: ,

kick68

Verujem u besmrtnost duse, neopozivo, zato sto eto tako zelim.


Pa ti si Pratchettista!

(Za one koji su u obaveznoj lektiri propustili da procitaju knjige Terija Pratchett-a, jedan od njegovih glavnih junaka, Smrt, objasnjava da se posle umiranja sa svakim od nas dogadja ono sto ocekujemo da ce nam se dogoditi. Ako verujemo u reinkarnaciju - reinkarniracemo se, ako verujemo u Valhalu - zavrsicemo tamo, a ako verujemo da od nas nece ostati nista sem prasine, to ce se i dogoditi.)
drzura drzura 14:25 15.12.2011

Re: ,

ne znam za boga



ni ja hihihi
looping looping 09:06 15.12.2011

Nauka

Nauka je toliko uznapredovala da maltene sve moze da dokaze.

Vera se nikad ne suprostavlja nauci ni nauka veri (kada se kaze vera ja podrazumevam "sveto pismo", a ne izjave "vernika". Ali uglavnom ateisti to ne razumeju. Jer ateizam je negacija vere ali vera nije negacija nauke.
Ali sta god ko mislio, moze da promeni misljenje u svakom momentu (ne kao u politici svake 4 godine) i zapravo ljudima ne bi trebalo da bude bitno ko se za sta opredelio (ili nije opredelio). Svako treba da nadje licnu korist iz svojih odluka (koje ne moraju da budu konacne).

Zato mi nikad nije bilo jasno zasto ateisti i "vernici" stalno dokazuju nesto jedni drugima. Kakva korist od toga i da promene necije misljenje. Opste dobro? Sumnjam. Pomoc bliznjem svom? Takodje sumnjam. Mislim da dokazivanjem svako pokusava da nadomesti svoje muke i dileme koje sam treba da resi (a drugacije i ne moze).
Jos kad se kod nekog javi bes u tom dokazivanju - osoba ima opasne konflikte.
bocvena bocvena 09:33 15.12.2011

Razgovor sa veroučiteljem,

na proslavi Dana škole...

Ja: U, bre, ovi naši djaci su svi narodnjaci...Stalno pokušavam da ih prevedem na pravu stranu...
Veroučitelj: Šta misliš kako je meni? Ja im govorim da bog postoji!
drzura drzura 14:30 15.12.2011

Re: Razgovor sa veroučiteljem,

Veroučitelj: Šta misliš kako je meni? Ja im govorim da bog postoji!


jaaadaan !!! e tačno mi ga žao , a zna čoek sve ....
kukusigameni kukusigameni 10:45 15.12.2011

smisao smrti

Možda je u svima nama posejana greška koja nam ne dozvoljava da beskonačnost spoznamo, već da u njoj samo učestvujemo.
elis elis 10:54 15.12.2011

Re: smisao smrti

kukusigameni
Možda je u svima nama posejana greška koja nam ne dozvoljava da beskonačnost spoznamo, već da u njoj samo učestvujemo.


A zašto tu nemogućnost nazvati greškom? Zar ne izgleda verovatnije da je to svojevrstan, ingeniozno osmišljen, zaštitni mehanizam?
Uostalom, kakvu bismo vajdu imali od spoznavanja beskonačnosti
kukusigameni kukusigameni 10:58 15.12.2011

Re: smisao smrti

elis
A zašto tu nemogućnost nazvati greškom?

Odatle u rečenici "možda".
docsumann docsumann 15:36 15.12.2011

Re: smisao smrti

Odatle u rečenici "možda".


dovoljno je staviti ovo greška pod navodnike i ... nema greške.

jasnaz jasnaz 14:51 15.12.2011

Neизvesno

Izvesno je da sam dobitak na Lutriji Izvesnosti.
Da sam Izvesno koje mi je potrebno dobila na izvlačenju.
I osećam, izvesno, kako ne može da se potroši.
Neizvesno je samo koliko jesam: u ovoj Izvesnosti.


docsumann docsumann 16:04 15.12.2011

Re: Neизvesno

edi-va edi-va 15:40 15.12.2011

Postoji

nešto, ali ne znam kako to da nazovem.
docsumann docsumann 16:35 15.12.2011

Re: Postoji

edi-va
nešto, ali ne znam kako to da nazovem.


daaa ...

e, ako smisliš ime javi, prihvatam bespogovorno načela tvoje "religije"
omega68 omega68 16:54 15.12.2011

Znaš

doc, imam jednog koji mi stalno priča da je pogrešno pokušavati da se istorija i religija razumeju idući polako u nazad.On kaže da treba odmah početi od početka , pa ići ka današnjici.Ja se stalno opirem jer bih morao da prihvatim da ima istine u ovome:
Opis:
Zaharija Sičin, autor bestseler serijala Zemaljske hronike, prvi put obelodanjuje svoja istraživanja na terenu i pustolovne ekspedicije, koje su ga dovele do zaključka da su antički mitovi zapravo bili sećanja na stvarne događaje, da su bogovi drevnih naroda bili posetioci koji su na Zemlju došli s druge planete, te da u ovom našem solarnom sistemu nismo sami.

U ovoj autobiografskoj knjizi, Zeharija Sičin poverava čitaocu svoje sveobuhvatno poznavanje antike i iskustva s terena, ali i dosad neobjavljene fotografije iz njegove lične zbirke. Ovde on govori o svojim osećanjima i unutrašnjim sponama, koje ga povezuju s prošlošću predaka.

Ekspedicije zemaljskih hronika predstavljaju maestralnu istorijsku i arheološku avanturu u potrazi za poreklom čovečanstva.

Da li je Troja samo delo grčkog pesnika ili je to stvarno poprište bitaka i umiranja heroja, arena u kojoj su osvetoljubivi bogovi koristili ljude kao pione?

Da li je Atlantida postojala ili je priča o njoj alegorijski mit? Da li je Novi svet bio povezan s civilizacijom Starog sveta milionima godina pre Kolumba?

Sičinove ekspedicije odgovaraju na ova pitanja vodeći čitaoce od Jukatana preko Krita i starog Egipta do biblijskih zemalja. Njegovi pustolovni poduhvati otkrivaju zašto arheolozi skrivaju podatke o poreklu meksičkih Olmeka i drevne dokaze o postojanju NLO-a u Turskoj. Ostale potrage vode ga kroz svete lokalitete Jerusalima, Jordana, Sirije i Libana, gde traga za dokazima o bogovima vanzemaljcima na spomenicima i muralima ovih drevnih civilizacija.

Ako su njegove Zemaljske hronike izveštaji o prošlosti bogova i ljudi, Ekspedicije predstavljaju materijalne dokaze njegovih izuzetnih ideja. Od hramova Maja u Meksiku do sakrivenih predmeta u Istanbulu, od boravišta sumerske boginje do grčkih ostrva, pred nama se odvija uzbudljiva priča o našem poreklu, našoj istoriji i budućnosti koja nas čeka. link


ali stvarno teško ide ovim ''standardnim modelom'', stalno je nešto nejasno i nedorečeno
Ipak ću morati da ga poslušam
aleksandarz92 aleksandarz92 09:16 16.12.2011

dokaz

Jay Leno dokazao da bog postoji i pomože Tibou!
docsumann docsumann 10:18 16.12.2011

Re: dokaz

Jay Leno dokazao da bog postoji i pomože Tibou!




obećavam jedan blog nakon završetka regularnog dijela sezone (još tri kola, jelte) da je malo pretresemo.

al će da pršti u plej ofu
sokodbuba sokodbuba 14:08 16.12.2011

Re: dokaz


Ateistima i teistima je neophodna jednaka količina vere. Agnostici su ljudi sa najmanje vere. Dakle, logika, koja može da objasni sve, nalaže zaključak da ne postoje ljudi bez vere
docsumann docsumann 14:56 16.12.2011

Re: dokaz

Dakle, logika, koja može da objasni sve, nalaže zaključak da ne postoje ljudi bez vere


pa evo i kako je Gedel dokazao postojanje boga

Aksiom 1
(Dihotomija) Osobina je pozitivna ako i samo ako je njena negacija negativna.

Aksiom 2
(Zaključak) Osobina je pozitivna ako nužno sadrži pozitivnu osobinu.

Teorema 1
Pozitivna osobina je logično konzistentna (to jest, moguće je da za nju postoji neki primer).

Definicija
Nešto je nalik Bogu ako i samo ako poseduje sve pozitivne osobine.

Aksiom 3
Biti nalik Bogu je pozitivna osobina.

Aksiom 4
Biti pozitivna osobina je nužno.

Definicija
Osobina P je suština od x ako i samo ako x sadrži P a P je nužno minimalno.

Teorema 2
Ako je x nalik Bogu, onda je biti nalik Bogu suština x.

Definicija
NE(x): x nužno postoji ako ima suštinsku osobinu.

Aksiom 5
Biti NE znači biti nalik Bogu.

Teorema 3
Nužno postoji neko x takvo da je x nalik Bogu.
sokodbuba sokodbuba 16:03 16.12.2011

Re: dokaz


Aksiom 5
Biti NE znači biti nalik Bogu.


Ateizam je negacija negativnog X koje sadrži nužno minimalno P. Nužno minimalno P sadržaj je X. P je njegova suština. Ateizam sadrži nužno minimalno P. Negiranje ateizma je negacija nužnog minimalnog P. Negiranje nužno minimalnog P je negiranje suštine X. Negiranje suštine X ne utiče na vrednost nužno minimalnog P jer je nužno minimalno P konstanta.
docsumann docsumann 17:47 16.12.2011

Re: dokaz

Aksiom 5
Biti NE znači biti nalik Bogu.


mislim da je ovaj aksiom ovdje pogrešno postavljen, greška u prevodu ili omaška druge vrste.

moram priznati da mi je remetio sve pokušaje da sprovedem dokaz do kraja

u jednom radu koji su objavili Anthony Anderson i Michael Gettings "Godel's Ontological Proof Revisited", on je dat u obliku:

A5: Necessary existence is a positive property (nužno postojanje je pozitivna osobina)


Dakle ako bog sadrži sve pozitivne osobine onda je i njegovo postojanje nužno.

Razlika između ateističke i teističke logike u ovom slučaju je aksiomske prirode, koje aksiome ko uključuje u svoj sustav, a koje ne.

Otprilike kao razlika između Euklidske geometrije i geometrije Lobačevskog.

I upravo Gedelov dokaz o nekompletnosti matematike, pa i same logike daje nama agnosticima za pravo da je nemoguće ustvrditi koji je aksiomski skup ispravan
sokodbuba sokodbuba 19:01 16.12.2011

Re: dokaz


Razlika između ateističke i teističke logike u ovom slučaju je aksiomske prirode, koje aksiome ko uključuje u svoj sustav, a koje ne.


Pa naravno, prvobitno je kreiranje osnovnih pojmova, zatim kalkulacija i rezultat. Ovde se dva različita (kreirana) rezultata ukazuju obračunavanjem različitih i takođe kreiranih pojmova. Svi su u pravu i svi greše istovremeno

Ali ako svi mogući i nemogući pojmovi postoje, a nisu ubačeni u račun jer se kao pojam ne ubrajaju jer nisu ni poznati, i ti veruješ da je to tako, onda si agnostik

docsumann docsumann 19:36 16.12.2011

Re: dokaz

Pa naravno, prvobitno je kreiranje osnovnih pojmova, zatim kalkulacija i rezultat. Ovde se dva različita (kreirana) rezultata ukazuju obračunavanjem različitih i takođe kreiranih pojmova. Svi su u pravu i svi greše istovremeno


tako bi trebalo biti i tako je matematički pošteno, ali ja mislim da je na djelu upravo obrnuta logika - znamo koji rezultat "treba" da dobijemo, pa prema njemu usvajamo aksiome iz kojih se on može dobiti. Pritom ni svjesne greške u računu nisu isključene

sokodbuba sokodbuba 20:18 16.12.2011

Re: dokaz


tako bi trebalo biti i tako je matematički pošteno


Matematika je u srži nepoštena jer podrazumeva skup osnovnih termina koji se ne dokazuju i skup osnovnih stavova koji se ne dokazuju, a sve druge termine moraš da dokažeš Logika je diler, takoreći obrtnik, koji obrće prethodno utvrđene stavove i aksiome i time uvek stimuliše obrt. Kako god obrtala, pa i naopako ili naglavačke, nepogrešiva je
docsumann docsumann 20:36 16.12.2011

Re: dokaz

Matematika je u srži nepoštena jer podrazumeva skup osnovnih termina koji se ne dokazuju


uh uh uh, ja ništa poštenije od matematike ne sretoh u životu

osnovni postulati (aksiomi) su neophodni kao temelj svakog daljeg zaključivanja.

odnekud moraš početi, inače upadaš u koncentrične krugove samodefinisanja iz kojih nema izlaza.

pametni ljudi će se uvije saglasiti šta je to dovoljno očigledno da se usvoji kao aksiom. dočim, u slučaju da je (u sali) prisutan i neki "pacijent", samo diskusija oko postizanja koncenzusa oko toga da prava u geometriji sigurno nema nikakvu ( ali ni malumalumalu, ma ni toliku ... ) debljinu se može oteći danima ...

valjanost samih aksioma se posredno može procjeniti naknadnom analizom sveukupnog sistema koji je na njima izgrađen.
ako on šljaka valjano znači i da su početni uslovi dobro pretpostavljeni - simply as that.

usvojiš stav (nazovi ga i aksiomom) da su svi logički metodi pogrešni i više ništa ne može da pobije tu tvrdnju - ultimativna tautologija

sokodbuba sokodbuba 21:17 16.12.2011

Re: dokaz



uh uh uh, ja ništa poštenije od matematike ne sretoh u životu


Pa to ti je opet stvar ateizma ili teizma. Da li je matematika otkrivena ili izmišljena?

usvojiš stav (nazovi ga i aksiomom) da su svi logički metodi pogrešni i više ništa ne može da pobije tu tvrdnju - ultimativna tautologija


Događa se često
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:42 16.12.2011

Re: dokaz

Бављење таутологијом је, на неки начин и на неко време, веома важно, али се исцрпи, а и досади прилично то мртвило.

И онда се искорачи у нешто друго. Бог, виши ниво свести, наука, уметност, стишавање чула, ... људски дух је широк. И жив.
docsumann docsumann 02:22 17.12.2011

Re: dokaz

Pa to ti je opet stvar ateizma ili teizma. Da li je matematika otkrivena ili izmišljena?


recimo da je kroz nju čovjek otkrio svoju sposobnost da izmišlja tačne brojeve

Događa se često


mrtve petlje ?
daa ... takvih je oko 87%

alselone alselone 21:25 16.12.2011

Kasno alse na docsov blog stize

Ubercool blog.

Stvarno super tekst i komentari. Uzivao sam citajuci.

Dakle, sebe smatram agnostikom otvorenim za oba krajnja gledišta. Striktno gledano - za apatetičnog (apatičnog) agnostika. Onog koji smatra da je postojanje ili nepostojanje boga nebitno za naša ovozemaljska činjenja.

Takodjer.

U svakom slucaju - da Bog i ne postoji, dobro je da smo ga izmislili, previse smo mi slabi kao vrsta da bi smo ziveli bez Boga. Mozda jednom i necemo biti...

A sto se tice smrti, nekako mi je i raj smor ideja. kolika je vecnost?! provesti je negde gde je sasvim lepo i sve u redu? pa sta raditi to svo vreme?

Ne svidja mi se ni ideja pakla i djavola. Ako Bog postoji, pakao smatram nedostatkom boga. Udaljenoscu od Boga. Spoznaja da postoji Bog i upoznavanje Boga i zatim vecnost bez njega je po meni najveca kazna.

A smrt? Posto su mi oci ispale na nekim matricama u poslednje vreme, svidja mi se ideja da je smrt samo prelazak u drugi column mnogobojnih dimenzija ovog prostora.


Eto, Docs, filozofija pre uspavljivanje bebu, pa me eto ponovo.
vishnja92 vishnja92 21:40 16.12.2011

blog

treba da se zove "Apsurdnost smrti Pajti montona",
a tvoje komentare (sa uvodnim tekstom) cu da iskopiram i sacuvam u tvrdom povezu za potomstvo, rili.

osim:
da li ste agnostik koji se po prirodi stvari i ne upušta u dublje razmatranje ili se možda pak stalno nalazi raspet u intezivnom unutrašnjem dijalogu sopstvenih suprostavljenih mišljenja

postoji trece - da si sasvim u miru sa svojim neznanjem, dok sve vreme tragas :)

ali tu mozda pomaze i ovo:
Sačekaš da poživiš dovoljno dugo, da ti se neke neobične stvari dese, nešto što se ničim ne može objasniti...i onda vidiš da sve nije tako crno - belo, i čekaš da naučnici pronađu šta je to, i objasne nešto što ti je stvaralo nedoumice godinama?

pa tako nekoliko puta, dok ne prestanes da se cudis, jer cudjenje ne pomaze i vremenom izgubi smisao.

i jos ( deo): kada stisas cula, aktiviraju se drugi spoznajni receptori, nazovi ih kako hoces. mislim - moraju, jbga, cista samoodbrana, ali to jeste drugaciji nivo spoznaje sveta (a u njega upadaju i logika i nauka i sve redom)
bog je algoritam


i to jedan od boljih


nikola_kovac nikola_kovac 22:04 16.12.2011

Re: blog

kada stisas cula, aktiviraju se drugi spoznajni receptori


Болдовано је техника хришћанског поста, зарад тога да
to jeste drugaciji nivo spoznaje sveta
.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana