Filozofija| Religija

Besmisao smrti Pajti Montona

docsumann RSS / 14.12.2011. u 16:17

Zdislav-Beksinski-Untitled-31-.JPG

 

Ovaj tekst je inspirisan pojedinim komentarima sa gordančevog bloga o Higsovom bozonu, i to onima koji su se onako više pobočno oslanjali na temu.
Samo što ovo nije blog o "božjoj čestici" , ovo je blog o bogu samom.

Ambiciozno, nema šta ;)

Možda ste pomislili - Da nisu i njega našli ? Ili su tamo gdje su ga očekivali zatekli poruku - "Hvala vam na pažnji koju ste mi poklanjali sve ove godine, ali mene zaista nema", u potpisu - Bog.

Nažalost, ništa od toga.

Na prvu, ovakva postavka sigurno djeluje pretenciozno i preambiciozno, ali namjera s kojom je tekst pisan uopšte nije da pokreće "ima ga - nema ga" diskusiju, a koja je opet neizbježna, ili da (ne daj bože :)) arbitrira u tom odvajkadašnjem sporu.
Ideja mi je bila da čujem vaša lična promišljanja, nedoumice, stavove, (ako ih uopšte i imate), bez obzira na to da li ste ubjeđeni ateista, koji  smatra da su ovakve teme čisto gubljenje vremena, da li ste agnostik koji se po prirodi stvari i ne upušta u dublje razmatranje ili se možda pak stalno nalazi raspet u intezivnom unutrašnjem dijalogu sopstvenih suprostavljenih mišljenja, da li možda imate neku svoju ličnu predstavu o bogu, moguće da ga i zovete drugačije, da li ste panteista, deista, politeista, transteista (?!), praktikujući vjernik, satanista ... svejedno. Respect for any aspect.
.
Ne zanimam me toliko sam vaš stav već način na koji ste došli do njega. Sistem ideja na kojem se on zasniva. Samo promišljanje. Akcenat je na postupku, a ne na rješenju zadatka, koje je već ionako poznato (jelte) i iznosi 42.

Dakle - filozofirajmo!

Prisustvovao sam, i učestvovao na ovom blogu u par (žešćih) diskusija na slične teme, i koliko se sjećam veća je konfrotacija nastajala između ateista i agnostika nego ateista i teista. Što bi se reklo - prokletstvo malih razlika.

Ako vam baš volja - sukobljavajte se i dalje. Samo bez niskih udaraca u glavu, molim :)

Red je da kao domaćin prvi iznesam svoje glediište. Dakle, sebe smatram agnostikom otvorenim za oba krajnja gledišta. Striktno gledano - za apatetičnog (apatičnog) agnostika. Onog koji smatra da je postojanje ili nepostojanje boga nebitno za naša ovozemaljska činjenja.
Bio sam, svojevremeno, i ateista i panteista ... nikad formalno religiozan.
Lutao sam i pitao sam, mjenjao svoja stajališta, ne tako često, shodno saznanjima, životnom iskustvu, pod određenim uticajem mislioca koje sam čitao ,,, Više puta sam vodio duge, žustre, debate sličnog tipa, uvijek kulturne i fer, bez obzira da l' su bile vođenje sa sveštenim licima, sa doktorima nauka, sa drugovima koji su uglavnom ateisti, pojedinim blogerima. Istini za volju, nikad u njima nije dolazilo do pomjeranja stavova. Jedino možda do njihovog dodatnog  preformulisanja.                                                                                                                                

Po difoltu, u samoj diskusiji, naginjem ka suprotnim stavovima od radikalno pozicioniranog sagovornika ;). Nazovimo to funkcionalnim opozitizmom.
A ako naletim na nekog sa meni bliskim gledištima, paa ... onda valjda i nemamo baš o čemu da palamudimo. Po mome, mudar i inteligentan neistomišljenik je prava dragocjenost.

I sasvim mi je razumljivo eventaualno pitanje - a što će ti sve to (ovo)? Kao što i sam sebe često upitam - a što će ti to blogovanje ?

Nema tog pitanja koje nije za priupitati. Jedino poneki odgovori nisu za sasvim malu djecu.

Zbog moje poslovične slabosti prema fizičarima diskusiju otvaram prigodnim klipovima :

 

 

 

Tagovi



Komentari (218)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drzura drzura 16:21 14.12.2011

prvi

ija jednom da budem hahahah
docsumann docsumann 16:26 14.12.2011

Re: prvi

dakle počinjemo sa radikalnim ateizmom ... veselo, nema šta
antioksidant antioksidant 16:26 14.12.2011

ima boga

docsumann docsumann 16:29 14.12.2011

Re: ima boga

antioksidant


više njih

marco_de.manccini marco_de.manccini 17:44 14.12.2011

Re: ima boga

а има и онај гол у који се умешала и божја рука.
mikele9 mikele9 01:21 15.12.2011

Re: ima boga

Jedan je bog! PELE!!!!!!!!!!!!!!


antioksidant antioksidant 10:25 15.12.2011

Re: ima boga

mikele9
Jedan je bog! PELE!!!!!!!!!!!!!!




znaš kako kažu
pele - good
maradona - better
george - BEST!!!!
mikele9 mikele9 11:47 15.12.2011

Re: ima boga

znaš kako kažu
pele - good
maradona - better
george - BEST!!!!

Dragi AO, gledao ih svu trojicu uživo, mnooooogo voleo Džordža, uživao u Maradoninim majstorijama ali najbolji i najkompletniji i najmaštovitiji, samo da si ga video kako vodi loptu s obe noge, bio je i ostao PELE
antioksidant antioksidant 12:05 15.12.2011

Re: ima boga

Dragi AO, gledao ih svu trojicu uživo, mnooooogo voleo Džordža, uživao u Maradoninim majstorijama ali najbolji i najkompletniji i najmaštovitiji, samo da si ga video kako vodi loptu s obe noge, bio je i ostao PELE


k'o oca da slušam

šalim se mikele
drzura drzura 13:47 15.12.2011

Re: ima boga

najbolji i najkompletniji i najmaštovitiji, samo da si ga video kako vodi loptu s obe noge, bio je i ostao PELE


gledao sam neke snimke , nisam još bio tu za da ga gledam live , ali slažem se da jeste najveći !!!

kao i muhamed ali u boksu !
drzura drzura 16:28 14.12.2011

o bogu

nepomirljivi sam ateista to znaš , nemam namjeru da se nadgornjavam sa bilo kim oko tog pitanja , sloboda mišljenja , molim lepo . Preporučio bih časopis "veliki prasak" , dva broja zasad izašla , svašta ima , a ko i dalje vjeruje u boogu pomoći mu nema . http://www.velikiprasak.com/
docsumann docsumann 16:31 14.12.2011

Re: o bogu

da da, vjerujem (!?) da su oni to definitivno razjasnili

stvar je gotova

da zaključam blog za komentare ?!

p.s. pa tema bloga je da se elaborira ( ako se može i hoće) klučni argumenti koji su doveli do konačnog stajališta svakog ponaosob

p.p.s. samo da napomenem da mi se već par puta u toku kucanja potkrala greška blog - bog, pa vi vidite
drzura drzura 17:02 14.12.2011

Re: o bogu

hahahah ma jok nemoraš ! stari mi se kači na komp pa sam malo spor , htio sam reći da neću bit baš radikalan ateista . Veoma me zanima mišljenje tvoje a i auditorijuma gdje bi ti svrstao ateiste odnosno teiste , u optimiste ili pesimiste , hoću reći koji su bliži čemu .
docsumann docsumann 17:14 14.12.2011

Re: o bogu

Veoma me zanima mišljenje tvoje a i auditorijuma gdje bi ti svrstao ateiste odnosno teiste , u optimiste ili pesimiste , hoću reći koji su bliži čemu .


teisti su svakako optimisti po difoltu. jbš religiju ako ti ne daje nekakav vid utjehe i spokoja bez obzira na društvene kataklizme.

ateisti, ajde da se u generalizaciji zadržim samo na one koje dubinski promišljaju cijelu stvar, su zasigurno hrabri ljudi u duhovnom smislu.

njihovo suočavanje sa realnošću je brutalno direktno. da bi u tome funkcionisali oni moraju izgraditi neki sopstveni sistem sučeljavanja sa besmislom postojanja i konačnim ništavilom.

izuzetna knjiga koja, između ostalog, obrađuje i tu temu je roman, nobelovca, inače agnostika, Vilijema Goldinga - Slobodni Pad.



toplo preporučujem
drzura drzura 17:21 14.12.2011

Re: o bogu

teisti su svakako optimisti po difoltu. jbš religiju ako ti ne daje nekakav vid utjehe i spokoja bez obzira na društvene kataklizme.


ahahahahahah pa toooo ti kažem !!!! ludački optimizam , jer je tako lakše
nije tu u pitanju " hrabrost " ateista , već , po mom mišljenju lijenost ( možda i tromost ) vjernika ! čak bih povezao te vjerničke osobine i sa alavošću istih ( a poslje ću tek da živim & uživam )
docsumann docsumann 17:31 14.12.2011

Re: o bogu

pravom vjerniku (više neću da se ograđujem sa to je samo moje mišljenje i sl.) benefiti u onome poslije nisu razlog vjere.

vjera, ona istinska dolazi iz jednog suštinski dubljeg poimanja stvarnosti.

bar ja tako mislim
drzura drzura 17:38 14.12.2011

Re: o bogu

pravom vjerniku (više neću da se ograđujem sa to je samo moje mišljenje i sl.) benefiti u onome poslije nisu razlog vjere.




Razočarao si me i kao čovjek i kao agnostik !!!

ti si ustvari prikriveni tvrdokorni vjernik jbte , hihih
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:38 14.12.2011

Re: o bogu

i sa alavošću istih ( a poslje ću tek da živim & uživam )

Нисам сигуран да разумем ово. Алавост је управо особина "дај да се наждерем овде и сада", а о после ћемо мислити после, ако и уопште.

(Оно наждерем, наравно, није обавезно повезано с храном, више је ту фигуративно, као и сам појам алавости.)
drzura drzura 18:10 14.12.2011

Re: o bogu

Нисам сигуран да разумем ово. Алавост је управо особина "дај да се наждерем овде и сада", а о после ћемо мислити после, ако и уопште.



pa reko sam to u kontekstu " kad odem u raj biće samo med i mleko "
takođe ne samo med i mleko već više figurativno ...
blogovatelj blogovatelj 18:25 14.12.2011

Re: o bogu

a ko i dalje vjeruje u boogu pomoći mu nema


Veruj mi da ni onome ko ne veruje pomoci takodje nema.
blogovatelj blogovatelj 18:28 14.12.2011

Re: o bogu

ahahahahahah pa toooo ti kažem !!!! ludački optimizam , jer je tako lakše


Verovatno je bolje kada je teze, ne?

Zve ce biti dobro na kraju. Ako nije dobro, nije kraj.
drzura drzura 18:39 14.12.2011

Re: o bogu

Verovatno je bolje kada je teze, ne?javascript:;



" teže " nemora nužno da znači VEOMA TEŠKO .

Veruj mi da ni onome ko ne veruje pomoci takodje nema.



e sa ovim se već potpuno slažem .
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 20:31 14.12.2011

Re: o bogu

docsumann


teisti su svakako optimisti po difoltu. jbš religiju ako ti ne daje nekakav vid utjehe i spokoja bez obzira na društvene kataklizme.

ateisti, ajde da se u generalizaciji zadržim samo na one koje dubinski promišljaju cijelu stvar, su zasigurno hrabri ljudi u duhovnom smislu.

Pa pazi ovako...ovo bi bila moja teorija...naime kao što su pesimisti samo dobro obavešteni optimisti tako bi i ateisti bili malo bolje obavešteni teisti
A inače ova deo nisam baš razumela:

Ne zanimam me toliko sam vaš stav već način na koji ste došli do njega. Sistem ideja na kojem se on zasniva. Samo promišljanje. Akcenat je na postupku, a ne na rješenju zadatka, koje je već ionako poznato (jelte) i iznosi 42.

Znači..rešenje je 42....čega god. I tako čitam ja tvoj tekst i broj mi se učini nešto poznat a onda bacim pogled na zaglavlje i vidim da je u trenutku mog čitanja bilo 42 komentara....i šta sad reći a ne pogrešiti
docsumann docsumann 22:03 14.12.2011

Re: o bogu

Znači..rešenje je 42


ma to je omiljena fora na blogu ... iz Vodiča za autostopere ... tipa Stoj

ju nou
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:13 14.12.2011

Re: o bogu

docsumann
Znači..rešenje je 42


ma to je omiljena fora na blogu ... iz Vodiča za autostopere ... tipa Stoj

ju nou

Pa i mislila sam da je neka sprdnja u pitanju, al' k'o velim bolje da pitam
cult cult 22:32 14.12.2011

Re: o bogu

Pa pazi ovako...ovo bi bila moja teorija...naime kao što su pesimisti samo dobro obavešteni optimisti tako bi i ateisti bili malo bolje obavešteni teisti



Pa i mislila sam da je neka sprdnja u pitanju, al' k'o velim bolje da pitam


obavezna literatura.
nećeš pogrešiti.
pročitaj, a.s.a.p.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 23:11 14.12.2011

Re: o bogu

cult

obavezna literatura.
nećeš pogrešiti.
pročitaj, a.s.a.p.

Ako misliš na Autostoperski vodič kroz galaksiju....pročitala ja. Više puta, al' davnooooo. Prošlog veka. I film gledala...ovog veka, ali ne mogu da se setim BAŠ svih detalja
nsarski nsarski 00:52 15.12.2011

Re: o bogu

nepomirljivi sam ateista to znaš


The only thing wrong with being an atheist is that there's nobody to talk to during an orgasm.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 08:49 15.12.2011

Re: o bogu

nsarski
nepomirljivi sam ateista to znaš


The only thing wrong with being an atheist is that there's nobody to talk to during an orgasm.


it's sounds scarry when you put it that way
drzura drzura 13:54 15.12.2011

Re: o bogu

The only thing wrong with being an atheist is that there's nobody to talk to during an orgasm.


hihihihi ma nema veze !!! ako je to jedina pogrešna stvar još mi je draže , počeću da se smijem u toku i nakon istog !
natasavb natasavb 15:02 16.12.2011

Re: o bogu

nsarski
nepomirljivi sam ateista to znaš


The only thing wrong with being an atheist is that there's nobody to talk to during an orgasm.




jacHa. jacHa. 16:42 14.12.2011

:-)

Možda ste pomislili - Da nisu i njega našli ?


a jesu vala bili naporni: božija čestica, pa božija čestica.
ja mislim da nije zaludno raspravljati o iluzijama ovog društvenog atavizma, u cilju edukacije i još koječega
docsumann docsumann 16:53 14.12.2011

Re: :-)

ja mislim da nije zaludno raspravljati o iluzijama ovog društvenog atavizma, u cilju edukacije i još koječega


po meni rasprava o bogu, sa ljudima koji nisu zadrti, bez obzira na stavove, ima jednako smisla kao i rasprava o smilu života, eshatologiji, matafizičkim pitanjima in general ...

pri tom ne mislim na religijska pitanja i zloupotrebu iste u političke svrhe. to je drugi par rukava, onih dugačkih što se vezuju na leđima.

takođe, najinteresantnije mi je da čujem kako sami naučnici, naročito fizičari gledaju na to pitanje, pa sam zato i postavio ona tri linka.



jacHa. jacHa. 17:05 14.12.2011

Re: :-)

po meni rasprava o bogu, sa ljudima koji nisu zadrti, bez obzira na stavove, ima jednako smisla kao i rasprava o smilu života, eshatologiji, matafizičkim pitanjima in general ...

ne bih se složila.
da boga nema, to je konačna stvar. vernici misle suprotno, i tu možemo samo, što ti kažeš, da se dodatno formulišemo i da gledamo da rasprava bude kulturna. zato sam ja iz prvog komentara izbrisala jednu rečenicu
ipak, smisao života zalazi u dublje, manje trivijalne sfere, krcate raznovrsnim osećanjima, težnjama, ciljevima, metodama... i ne mora biti obojen religioznošću. nekako, šira tema, ne diskvalifikuje sagovornike na protivnike.
mariopan mariopan 17:07 14.12.2011

Re: :-)


po meni rasprava o bogu, sa ljudima koji nisu zadrti, bez obzira na stavove, ima jednako smisla kao i rasprava o smilu života, eshatologiji, matafizičkim pitanjima in general ...


Pa ako Ga sada nisu našli neka samo bolje potraže?

Sačekaš da poživiš dovoljno dugo, da ti se neke neobične stvari dese, nešto što se ničim ne može objasniti...i onda vidiš da sve nije tako crno - belo, i čekaš da naučnici pronađu šta je to, i objasne nešto što ti je stvaralo nedoumice godinama?
Da li je nauka uspela baš sve da objasni na razuman način?
drzura drzura 17:25 14.12.2011

Re: :-)

da boga nema, to je konačna stvar. vernici misle suprotno




" klanjam " se .
docsumann docsumann 17:26 14.12.2011

Re: :-)

ne bih se složila.
da boga nema, to je konačna stvar. vernici misle suprotno, i tu možemo samo, što ti kažeš, da se dodatno formulišemo i da gledamo da rasprava bude kulturna. zato sam ja iz prvog komentara izbrisala jednu rečenicu


ja stvarno ne vidim ni jednan ključni argument za definitivni stav po tom pitanju.

pri tom, ako treba da još jednom naglasim, kad promišljam o bogu nemam u vidu nikakav njegov personalizovani oblik, vrhovno božanstvo, bradonju na nebesima i sl.
ideja s kojom baratam je krajnje apstraktna i eterična, mnogo bliža matematičko-energetskim strukturama, nekoj zbilji višeg reda pojavnosti, nego konkretnom fizičkom entitetu.

ukratko dovoljno apstraktan, da ga ne mogu zamislit, tako da je sama riječ bog tu tek verbalni supstitut za sav taj nedostatak definicija.

tvrdnja "bog postoji" s logičkog aspekta mi ima jednaku težinu kao i "bog ne postoji".

cijenim da se, kao i oko većine drugih stvari koje se ne mogu do kraja izanalizirati, mi tu opredjeljujemo na iracionalnom nivou, pa makar za sebe mislili da smo strogi racionalisti, pozitivisti, štatigajaznam.

racionalizacija nastupa kasnije, kad pokušavamo da sebi i drugima objasnimo svoje stavove.
jacHa. jacHa. 17:41 14.12.2011

Re: :-)

vidi, ja neću nikada slušati grand paradu, čitati mojsilovićku i ostalu estradnu literaturu, kupovati gloriju, verovati u boga. ključni argument za definitivnost takvog mog izbora je moja formirana ličnost koja se obavijala saznanjima i otkrovenjima dugi niz godina. trebalo bi zaista nenormalno mnogo truda da se od temelja promeni način na koji razmišljam - nemoguća misija.

ta romantika, u tebi nadahnuta apstrakcijom "boga" koja beži za par dimenzija od opipljivog i razumljivog, u mojoj glavi se zove poezija, muzika, igra - umetnost. i uvek će se naći neki majstor koji će umeti toj dimenziji da odredi metriku i prošara po njenim rastojanjima, a vrsniji će umeti i sa graničnim vrednostima da pričaju na "ti".

logika u ovoj priči izgleda kao dobar engleski vic

poput ovog:

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:41 14.12.2011

Re: :-)

tvrdnja "bog postoji" s logičkog aspekta mi ima jednaku težinu kao i "bog ne postoji".


Pa ne znam kako si do toga dosao?
Prihvatiti ideju da bog postoji ( a to i jeste vera, prihvatanje a ne saznanje) nedvosmisleno znaci zanemariti logiku.
Logikom se nikako ne moze doci do zakljucka da bog postoji vec upravo suprotno- da ne postoji.
Zagovornici teze o postojanju boga su se oduvek trudili da nadju neki dokaz koji je prihvatljiv ljudskoj logici, pa su im ljudima nepoznate pojave sluzile kao takav dokaz (najcesce neke prirodne pojave gromovi, zemljotresi, smenjivanje dana i noci )ali ipak nikada nisu uspeli da povezu postojanje boga i logiku.
Kako su jedan po jedan dokaz padali pred sirenjem ljudsko znanja tako su se oni hvatali za druge jos neobjasnjene pojave. Sada se cesto pominje instinkt kao posledica bozjeg uticaja jer njega nauka jos nije detaljno objasnila.
Sto se mene tice, moj razlog za ateziam, tj moj put ka takvom odnosu prema dilemi ima li ili nema boga, je upravo logika.
drzura drzura 18:46 14.12.2011

Re: :-)

Sto se mene tice, moj razlog za ateziam, tj moj put ka takvom odnosu prema dilemi ima li ili nema boga, je upravo logika.


pa ja mislim da nema kud jednostavnije ! ! !


ali vjernici vole to malo zakomplikovat . hehe
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:10 14.12.2011

Re: :-)

ali vjernici vole to malo zakomplikovat . hehe


Pa kako bi inace mogli da brane tezu?

Zakomplikuju pa kazu, vidis kako smo mi pametni, kako lepo i nerazumljivo pricamo. A kad tako nerazumljivo zborimo mora biti da smo mudri, sto znaci da smo u pravu :)

Naravno, stav vernika da bog postoji postujem, ali mi smeta cesta pojava da oni samu tvrdnju da boga nema dozivljavaju kao uvredu.
jacHa. jacHa. 19:13 14.12.2011

Re: :-)

tvrdnju da boga nema dozivljavaju kao uvredu.

i galame pritom
nikola_kovac nikola_kovac 19:24 14.12.2011

Re: :-)

i galame pritom

docsumann docsumann 22:19 14.12.2011

Re: :-)

Logikom se nikako ne moze doci do zakljucka da bog postoji vec upravo suprotno- da ne postoji.


ha, oćemo da citiramo najvećeg od svih logičara - Kurt Gedela i njegovo (logičko) dokazivanje teoreme o postojanju boga.

mislim da smo taj račun već jednom izvodili na blogu ...

hcm, ti si meni jedan od najdražijih ateista na blogu, baš zbog tvoje taktičnosti, korekltnosti ... i mjere za ... objektivnost

Kako su jedan po jedan dokaz padali pred sirenjem ljudsko znanja tako su se oni hvatali za druge jos neobjasnjene pojave. Sada se cesto pominje instinkt kao posledica bozjeg uticaja jer njega nauka jos nije detaljno objasnila


pazi, u početku formiranja ljudske civilizacije sva su znanja i vjerovanja bila spregnuta u jedan te isti, neprecizni, nezgrapan i loše artikulisani sistem.

raligijom se sve objašnjavalo. to je bio jedan jedinstveni skup spoznaja koji je davao pitanja na sve odgovore ; ))

vremenom, razvojem ljudskih saznanja o svijetu, prirodi i svemiru, određeni krug saznanja se izdvajo iz tog početnog skupa. stvari su dobijale smislene interpretacije... logičke i dosljedne.

mnoge nedoumice više nisu bile objašnjive samo religioznim dogmama.

nastajale su prirodne nauke.

međutim, pitanja "krajne ", ontologije, središnoog toka, su i dalje ostala netaknuta ...

pa tako sve do današnjih dana. sav kolosalni napredak nauke, ustvari ih nije ni dotakao.

mi imamo jednaku slobodu interpretiranja arhigeneze kao i pračovjek sa njegovim naturalističkim božanstvima.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:16 14.12.2011

Re: :-)

hcm, ti si meni jedan od najdražijih ateista na blogu, baš zbog tvoje taktičnosti, korekltnosti ... i mjere za ... objektivnost


E ovim si me dobio :)

Ono jeste da ne verujem da cu bas postati vernik ali dobio me jesi.
Iskreno, nisam ni znao da se moj ateizam i primecuje ovde, cini mi se da ne pisem previse o tome?
Ne krijem ga svakako ali za razliku od "vatrenih" ateista se ni ne ponosim njime.
To je samo stav, misljenje, a ono kao i svako drugo misljenje nije ni za ponos niti za stid.


međutim, pitanja "krajne ", ontologije, središnoog toka, su i dalje ostala netaknuta ...
pa tako sve do današnjih dana. sav kolosalni napredak nauke, ustvari ih nije ni dotakao.

mi imamo jednaku slobodu pristupu arhigeneze kao i pračovjek i njegova primitivna božanstva.


Ovo podrazumeva da postoji neki "sredisni tok" bica, da je bice nesto drugo od obicnog, bioloskog, a takva postavka lici na pretumban raspoerd stavri.
Tu se kao konstanta uzima postojanje neceg a posle se pokusava otkriti njegova priroda.
Meni se razumnijim cini raspored: hajde da vidimo sta znamo i sta iz toga sto znamo proizilazi, od : hajde da pokusamo da razjasnimo ono u stra nismo sigurni ni da postoji.
docsumann docsumann 23:34 14.12.2011

Re: :-)

Ovo podrazumeva da postoji neki "sredisni tok" bica, da je bice nesto drugo od obicnog, bioloskog, a takva postavka lici na pretumban raspoerd stavri.
Tu se kao konstanta uzima postojanje neceg a posle se pokusava otkriti njegova priroda.
Meni se razumnijim cini raspored: hajde da vidimo sta znamo i sta iz toga sto znamo proizilazi, od : hajde da pokusamo da razjasnimo ono u stra nismo sigurni ni da postoji.


da središnje pitanje (tok) uvijek postoji u ljudskom djelovanju, bilo da ga tumačimo kao božja volja, smisao, kodeks moralnih principa.

on ne potiče niotkud, i itekako se reflektuje na naše činjenje ...

zašto je takav kakav jeste, zašto imamo potrebu da ga definišemo, uspostavljamo ... to ne znam

očigledno je da nam je imanentan, nevezano za stepen naše upućenosti u prirodne zakone

očigledno da kad ga fulavamo upadamo u (globalne) nevolje

kako i zašto ... jebm li ga
drzura drzura 14:01 15.12.2011

Re: :-)

pa to su ti agnostici . ateisti ali ih pomalo zanima okultno , mistično , na rubu znanosti .... iako to ne bi trebalo da bude u prvom planu , kao što bi šešelj reko ateisti sa urođenom govornom manom ! hehheh
docsumann docsumann 14:54 15.12.2011

Re: :-)

kakav crni misticizam, suva logika i intelektualno poštenje

ne znamo ništa o onom iza (prostora, vremena, postojanja, života samog) prema tome ne donosimo ni sud o tome.

reći da npr. nakon smrti nema ničeg je čisto nagađanje, i ne može se nikako podvesti pod znanje.

vjerujem da je očigledno da postoji prag ljudske spoznaje kojem se asimptotski približavamo, ali ga nikad nećemo preći.

savršeno jasno je da sa one strane ostaje nesaznatljiva beskonačnost.

imati definitivno, decidirano mišljenje o njoj je zanesenjaštvo , ovog ili onog predznaka.

vjerovanje i spekulacija to već ide uz tu priču.

na rubu znanosti je sasvim ok, ali ga nemojmo prelaziti
docsumann docsumann 20:42 15.12.2011

Re: :-)

vidi, ja neću nikada slušati grand paradu, čitati mojsilovićku i ostalu estradnu literaturu, kupovati gloriju, verovati u boga.


nekako ne vidim ove stavove u istoj vrijednosnoj skupini

ključni argument za definitivnost takvog mog izbora je moja formirana ličnost koja se obavijala saznanjima i otkrovenjima dugi niz godina. trebalo bi zaista nenormalno mnogo truda da se od temelja promeni način na koji razmišljam - nemoguća misija.


nikad ne reci nikad ne reci nikad ne ...
znam ljude kojima se svjetonazor izmjenio bukvalno preko noći ... visokoobrazovani ateista, sudija ... no, tuđa iskustva gotovo nimalo ne utiču na naše stavove, pa ne bih sad o tome.

ta romantika, u tebi nadahnuta apstrakcijom "boga" koja beži za par dimenzija od opipljivog i razumljivog, u mojoj glavi se zove poezija, muzika, igra - umetnost. i uvek će se naći neki majstor koji će umeti toj dimenziji da odredi metriku i prošara po njenim rastojanjima, a vrsniji će umeti i sa graničnim vrednostima da pričaju na "ti".


volim ja i poeziju i muziku, malo škrabam, malo piskaram ... ali ovo s tim nema nikakve veze. stvarnost je zapanjujuća kako god okreneš, te stvarno nema nikakve potrebe za njenim "romantizovanjem"
silver bullet silver bullet 21:34 15.12.2011

Re: :-)

Sto se mene tice, moj razlog za ateziam, tj moj put ka takvom odnosu prema dilemi ima li ili nema boga, je upravo logika.


Izvini, ali ovo je hermeticko, ljudsko razmisljanje. Sasvim razumljivo.
Ali ujedno i gordo, pa stoga i kratkovido.

Zamisli da postoji kvadrat koji poznaje samo sirinu i duzinu, ali ne i visinu, dakle ima samo dve dimenzije ( dakle to si, recimo, ti); i da pored tog kvadrata stoji jaje, dakle predmet koji poznaje tri dimenzije. Sta bi jadni kvadrat video? Samo tacku. Celo jaje ne bi mogao ni da pojmi. To su dometi njegove - tvoje logike.

Bez uvrede.

PS. Da ne bude zabune, takodje spadam u agnostike koji gaje blagi porezir prema svim formama organizovane religije.
dragoljub92 dragoljub92 16:45 14.12.2011

klepton je bog

dokazi postoje po zifdovima u londonu ako nije opzicija izbrisala
docsumann docsumann 17:01 14.12.2011

Re: klepton je bog

Moj bog pomaže samo onima koji pomažu sami sebi!

Konan
drzura drzura 17:31 14.12.2011

Re: klepton je bog

Moj bog pomaže samo onima koji pomažu sami sebi!

Konan




mislim da je konanov bog bio kronos , ako pretpostavimo da je to sinonim za vrijeme , pa tako vrijeme kao četvrtu dimenziju apstraktno proglasimo za boga možda bih mogao da malko i povjerujem da će mi bog doći glave kad tad .
docsumann docsumann 17:34 14.12.2011

Re: klepton je bog

Krom, to Kronos je vjerovatno hrvatizam

drzura drzura 18:33 14.12.2011

Re: klepton je bog

Krom, to Kronos je vjerovatno hrvatizam




Ma jaaaooooo stari je kralj ! ! ! Eto ti dokaza svega ! legenda !!!
Gospodja Klara Gospodja Klara 20:32 14.12.2011

Re: klepton je bog

mislim da je konanov bog bio krono


A, ne, Kronos je bio jedan od Titana, pitoma kreatura koja je jela svoju decu, starogrčka fantazmagorija, a Konanov je izmišljen.
Kazezoze Kazezoze 21:16 14.12.2011

Re: klepton je bog

Gospodja Klara
mislim da je konanov bog bio krono


A, ne, Kronos je bio jedan od Titana, pitoma kreatura koja je jela svoju decu, starogrčka fantazmagorija, a Konanov je izmišljen.

i konan je izmišljen.
Gospodja Klara Gospodja Klara 22:00 14.12.2011

Re: klepton je bog

i konan je izmišljen.


Milost, Kazzz, ne upisuj se u red dušmana koji mi ubiše Deda Mraza, u ime Kroma, poštedi bar ovaj mit!
Kazezoze Kazezoze 22:12 14.12.2011

Re: klepton je bog

Gospodja Klara
i konan je izmišljen.


Milost, Kazzz, ne upisuj se u red dušmana koji mi ubiše Deda Mraza, u ime Kroma, poštedi bar ovaj mit!

nema milosti, mitovi su stvoreni da bi se uništili!
gospođo klaro, zaboga!
Gospodja Klara Gospodja Klara 23:31 14.12.2011

Re: klepton je bog

nema milosti, mitovi su stvoreni da bi se uništili!


(Tićemeučiš, nekad se osećam kao Kosač lično - imam dole komentar na tu temu...)
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:45 14.12.2011

не знаш колико је дубок вир док не загазиш

da li ste agnostik koji se po prirodi stvari i ne upušta u dublje razmatranje

Нисам тако разумео агностицизам. Многи агностици вероватно не хају за целу ствар, али то не значи да ниједан није дотле дошао дубљим разматрањем.
docsumann docsumann 16:55 14.12.2011

Re: не знаш колико је дубок вир док не загазиш

Многи агностици вероватно не хају за целу ствар, али то не значи да ниједан није дотле дошао дубљим разматрањем.


upravao sebe smatram za takvog

a i u samom tekstu sam naveo i ovaj drugi tip agnostika ...

ili se možda pak stalno nalazi raspet u intezivnom unutrašnjem dijalogu sopstvenih suprostavljenih mišljenja
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:00 14.12.2011

Re: не знаш колико је дубок вир док не загазиш

па, јеси, навео си
Lutao sam i pitao sam, mjenjao svoja stajališta, ne tako često, shodno saznanjima, životnom iskustvu, pod određenim uticajem mislioca koje sam čitao ...

зато ми је и одударало то "неупуштање".
g.malic g.malic 17:50 14.12.2011

не знаш колико је дубок вир док не

iliti,deco danas pišemo na temu Rad ..
marco_de.manccini

Lutao sam i pitao sam, mjenjao svoja stajališta, ne tako često, shodno saznanjima, životnom iskustvu, pod određenim uticajem mislioca koje sam čitao ...

зато ми је и одударало то "неупуштање".

.. Marije Kiri & etc



marco_de.manccini marco_de.manccini 18:26 14.12.2011

nevezano

ko je autor one metamorfoze koju si okačio?
docsumann docsumann 22:51 14.12.2011

Re: nevezano

ko je autor one metamorfoze koju si okačio?


je l' mene pitaš?

za naslovnu sliku ... o, pa to je ZdislaW Beksinski, mag fantastičnog slikarstva



marco_de.manccini marco_de.manccini 01:12 15.12.2011

Re: nevezano

je l' mene pitaš?

Пааа, онога што је написао блог и окачио слику (кад већ инсистираш да будем толико прецизан) .
nikola_kovac nikola_kovac 18:59 14.12.2011

хм..

као што многи знају ја верујем у Бога, пре свега - јер ми лепо (то је механизам).

Е сад, могло би се свашта аргументовати на питање "Да ли (не)верујете да Бог постоји?"
Оно што мислим да треба прво аргуметновати јесте питање "Да ли (не)верујете да човек постоји?"

Сви узимају постојање човека здраво-за-готово, али... чиме је његово постојање доказано?
drzura drzura 20:37 14.12.2011

Re: хм..

као што многи знају ја верујем у Бога, пре свега - јер ми лепо (то је механизам).



To je sasvim u redu .


Сви узимају постојање човека здраво-за-готово, али... чиме је његово постојање доказано?



aoooooooooooooooo nikola !
Kazezoze Kazezoze 21:20 14.12.2011

Re: хм..

aoooooooooooooooo nikola !

mislim, odgovor ti je prilično neuverljiv...imaš li šta opipljivije u ponudi?
docsumann docsumann 22:31 14.12.2011

Re: хм..

mislim, odgovor ti je prilično neuverljiv.


trebao je da ubaci još pokoje oooo ?
drzura drzura 23:05 14.12.2011

Re: хм..

imaš li šta opipljivije u ponudi?


oćeš ličnu ?
angie01 angie01 19:26 14.12.2011

aj biliv

in biliving!
docsumann docsumann 00:01 15.12.2011

Re: aj biliv

Jedino put koji ima srca ima smisla

iz kodeksa ratnika/ Učenja Don Huana/ K.Kastaneda
mlekac mlekac 00:48 15.12.2011

Re: aj biliv

angie01
in biliving!


Zanimljivo - ovo je, otprilike i moje stanoviste.

Verujem da je u coveku usadjena potreba da veruje u NESTO.

E, sad, kako ce se to nesto vabiti - BOG, nauka, pozitivno razmisljanje, filozofija, ideologija... to, mislim, i nije toliko bitno za pojedinca.

Jednostavno, verujem da ne postoji covek na ovoj planeti koji bi bio potpuni skeptik i koji stvarno ni u sta ne veruje.

Inace, sebe smatram kontrasem - kao sto nas domacin lepo rece:
Po difoltu, u samoj diskusiji, naginjem ka suprotnim stavovima od radikalno pozicioniranog sagovornika .



Pozz, Docs! Odlicna tema.
jinks jinks 19:51 14.12.2011

Cini mi se da je besmisleno postaviti

pitanje da li bog postoji, a ne postaviti prethodno pitanje da li postoje oni koji to pitanje postavljaju.

Jer beskonacno je veca verovatnoca da oni koji postavljaju to pitanje ustvari ne postoje, u poredjenju sa verovatnocom da ne postoji, na primer, bog.
drzura drzura 20:38 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

pitaj nikolu kovača gore . on bi ti to mogo objasnit , ja mislim .
jacHa. jacHa. 20:50 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Jer beskonacno je veca verovatnoca da oni koji postavljaju to pitanje ustvari ne postoje, u poredjenju sa verovatnocom da ne postoji, na primer, bog.

zanimljivo. ja, opet mislim da bog postoji samo u ljudskoj mašti, pa je onda broj povoljnih događaja da bog postoji od broja povoljnih događaja da postoje ljudi, ipak, znatno manji
jinks jinks 21:00 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

opet mislim da bog postoji samo u ljudskoj mašti

A mozda i ljudi postoje samo u bozijoj masti :)
Kazezoze Kazezoze 21:22 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jinks
opet mislim da bog postoji samo u ljudskoj mašti

A mozda i ljudi postoje samo u bozijoj masti :)

bog valjda ne mašta.
jinks jinks 21:28 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

bog valjda ne mašta

Ne znam. Deluje mi logicno, da ako nesto stvara pre toga to nesto i zamisli u nekoj svojoj imaginaciji, odnosno masti.
jacHa. jacHa. 21:29 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

A mozda i ljudi postoje samo u bozijoj masti

pazi, neko mora da postoji, jeste da mašta može svašta, ali sama po sebi nije održiva
drzura drzura 21:29 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

A mozda i ljudi postoje samo u bozijoj masti :)



i takvi izmaštani smo svjesni ( složićemo se svi da smo svjesni , a ? )da smo samo plod božje imaginacije ?!?!
QQ MENI !!!
nikola_kovac nikola_kovac 21:32 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

neko mora da postoji

složićemo se svi da smo svjesni

Сложићемо се да смо сви свесни. Али не и да неко мора да постоји.
jinks jinks 21:34 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

i takvi izmaštani smo svjesni da smo samo plod božje imaginacije

Mozda smo izmastani da smo svesni
jacHa. jacHa. 21:34 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Сложићемо се да смо сви свесни. Али не и да неко мора да постоји.

cogito, ergo sum
drzura drzura 21:36 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Сложићемо се да смо сви свесни. Али не и да неко мора да постоји.


Vidi šta jasna kaže

pazi, neko mora da postoji, jeste da mašta može svašta, ali sama po sebi nije održiva


mislim da je jasna dovoljno jasna .
Kazezoze Kazezoze 21:37 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jinks
bog valjda ne mašta

Ne znam. Deluje mi logicno, da ako nesto stvara pre toga to nesto i zamisli u nekoj svojoj imaginaciji, odnosno masti.

da, sa ljudskog načina posmatranja...bog je iznad tih ljudskih promišljaja.
jinks jinks 21:46 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

cogito, ergo sum

Interesantno je, u vezi sa ovom Dekartovom mislju, kako se bog predstavio Mojsiju, kada mu se prvi put obratio u obliku goruceg zbuna. Kada ga je Mojsije pitao ko je on ustvari bog mu je odgovorio "I am that I am".

Da li neki covek, ili bilo koje drugo bice (da ne kazem pojam ili stvar) moze za sebe da kaze "I am that I am"?

Interesantno, samo bozje ime na hebrejskom אהיה u prevodu znaci "he who is he" ili "I am that I am".
drzura drzura 21:49 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Da li neki covek, ili bilo koje drugo bice (da ne kazem pojam ili stvar) moze za sebe da kaze "I am that I am"?



dakle bog je definitivno biće ? jel da ?
jacHa. jacHa. 21:51 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Da li neki covek, ili bilo koje drugo bice (da ne kazem pojam ili stvar) moze za sebe da kaze "I am that I am"?

može tozovac: ja sam ja
drzura drzura 21:55 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

može tozovac: ja sam ja




Vrhovno biće TOZOVAC ahahahahahaha
nikola_kovac nikola_kovac 21:56 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Da li neki covek, ili bilo koje drugo bice (da ne kazem pojam ili stvar) moze za sebe da kaze "I am that I am"?

Човек и може и не може, зависи како гледаш. Може (и мора) јер је Ја имплементирано у човека споља и заправо и јесте дефиниција свега онога "духовног" у човеку. А опет, баш зато што је Ја имплементирано споља није имаментно људској јединки (посматрано биолошки) те тако Ја није "ја".
nikola_kovac nikola_kovac 21:58 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

mislim da je jasna dovoljno jasna .


Ја мислим супротно. То што машта није сама по себи одржива, не значи да и све друго није само по себи одрживо. Свест на пример.

Једино у шта можемо бити сигурни јесте да постоји свест. Све остало су интерпретације свести. Па и та сигурност у постојање свести јесте интерпретација свести. И тако...
nikola_kovac nikola_kovac 22:01 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

cogito, ergo sum


Их Јасна, па нећемо ваљда те престареле теорије? Па данас у 21ом веку смо дошли у контру. "Мислим, дакле не постојим!" Само биће које не мисли, може да постоји.

EDIT: За Јасну:
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:02 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

jinks
bog valjda ne mašta

Ne znam. Deluje mi logicno, da ako nesto stvara pre toga to nesto i zamisli u nekoj svojoj imaginaciji, odnosno masti.

Samo da podsetim da je Zevs izmaštao boginju Atenu. Iskočila pravo iz njegove glave u full ratnoj opremi
jacHa. jacHa. 22:03 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Их Јасна, па нећемо ваљда те престареле теорије? Па данас у 21ом веку

ma, to ti pričam! religija je potpuno deplasirana, društveni atavizam
drzura drzura 22:07 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

Једино у шта можемо бити сигурни јесте да постоји свест. Све остало су интерпретације свести. Па и та сигурност у постојање свести јесте интерпретација свести. И тако...


pa to ti dođe nešto kao matrix , samo ni tamo ne pominju V.B.T. ( vrhovno biće tozovca )
jinks jinks 22:13 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

može tozovac: ja sam ja


Koliko sam razumeo "I am that I am" ne znaci "ja sam ja", vec znaci nesto drugo.

Ne verujem da cu uspeti da prevedem, ali, na primer "ja sam onaj koji kvalitativno moze da se definise time da jeste".

Dobro, sada da li onaj, ona ili ono, ne znam koliko je za ovu pricu bas i bitno.
nikola_kovac nikola_kovac 22:15 14.12.2011

Re: Cini mi se da je besmisleno postaviti

pa to ti dođe nešto kao matrix

Па не да дође, него је Матрикс (филм) илустрација постструктуралистичке теорије.

ЕДИТ:
Ne verujem da cu uspeti da prevedem,


У СПЦ се арбитрарно користе два превода: "Ја сам онај који јесам " (чешћи) и "Ја сам онај који јесте" - што су два потпуно различита значења.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana