Ljudska prava

VIDEO NADZOR - PITANJA KOJA TRAŽE ODGOVORE!

Freedom of Information RSS / 14.12.2011. u 12:11

Autor: Rodoljub Šabić

Hiljade zgrada koje održava JP „Gradsko stambeno" u Beogradu uskoro će dobiti video nadzor liftova! Tu vest, šta god ona stvarno značila, preneli su povodom „pisma o namerama" koje su potpisali JP „Gradsko stambeno" i „Telekom Srbija", mnogi mediji.

Kažem „šta god ona stvarno značila", jer su dimenzije ovog projekta, po svemu sudeći mnogo ambicioznije nego što to na prvi pogled izgleda.

U medijima se moglo pročitati da prva faza projekta podrazumeva uvođenje video nadzora u liftovima, tačnije u lift kućicama, s tim što će centar za praćenje biti u prostorijama JP „Gradsko stambeno", dok će prenos podataka vršiti „Telekom Srbija". Razlog, ukratko: sprečavanje krađa i podizanje kvaliteta usluga kroz dodatnu kontrolu servisa i popravki liftova.

Mnogo je zanimljivije - šta podrazumeva druga faza? Po onom što se moglo saznati iz medija drugom fazom projekta, instaliranjem kamera u zajedničkim prostorijama, podigla bi se na viši nivo bezbednost stanara, zajedničke imovine (lift kabina, hodnici, ulazi, garaže, podrumi) i lična imovina. Stanari zgrada koji budu zainteresovani za ovu uslugu, moći će da upute zahtev „Stambenom" uz saglasnost Skupštine zgrade.

Najava „akcije" uvođenja video nadzora u više hiljada stambenih zgrada, dakle u dimenzijama kakve do sad nisu ni izbliza zabeležene je, sama po sebi više nego „dobra" prilika da se podsetimo na činjenicu da kao država imamo potpuno neodgovoran odnos prema zaštiti podataka o ličnosti.

Opšti principi utvrđeni Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti nemaju, kad je u pitanju video nadzor (i ne samo on), svoju preciznu razradu. Posledica je da nemamo prave odgovore na neka elementarna, nezaobilazna pitanja. Ko i kako odlučuje o uvođenju video nadzora u stambene zgrade? Šta se konkretno nadzire, odnosno može nadzirati? Ko i pod kojim uslovima ima pravo pristupa bazama podataka o ličnosti koje se snimanjem u toku video nadzora formiraju? Koliko i kako se te baze podataka čuvaju od pristupa neovlašćenih lica? Da li robusno uvođenje video nadzora podrazumeva mere koje bi bile adekvatno reagovanje na dosadašnja loša iskustva sa povredama privatnosti?

U velikoj većini zemalja uvođenje video nadzora u stambene zgrade, upravo zbog rizika po privatnost ne smatra se običnom tehničkom odlukom pa se zato za donošenje ovakve odluke po pravilu traži kvalifikovana većina, znatno veća od uobičajene. Npr. zakoni Slovenije i Crne Gore predviđaju da je to saglasnost 70 % a Makedonije čak 100 % vlasnika stanova.
U mnogim zemljama video nadzor podrazumeva nadzor nad ulaskom i izlaskom u zajedničke prostorije, a ne i nadzor tokom boravka u prostoriji. U nekim od njih je čak takav nadzor nekih zajedničkih prostorija, uključujući i liftove, zabranjen. Isto tako u mnogim zemljama je zabranjeno snimanje ulaska i izlaska iz individualnih stanova.

Konačno, sa stanovišta najšire prihvaćenih standarda, moralo bi biti onemogućeno da se provera zapisa sistema video nadzora vrši putem interne ili javne kablovske televizije i na slične načine, jer omogućava neograničeno širokom krugu korisnika da bez stvarne potrebe i razloga zadire u privatnost građana. (Nije reč samo o besmislenoj mogućnosti da dokone komšije precizno prate kad ste se vratili sa posla ili provoda, da li ste popili malo više, ko vas je dopratio do zgrade ili s kim ste se ljubili ispred lifta, nego i o mogućnosti da neki mnogo zlonamerniji ljudi, iz mnogo racionalnijih razloga prate vaše kretanje.).

Potreba i značaj preduzimanja raznih mera zaštite imovine i lica, uključujući i video nadzor ne isključuje, nego pretpostavlja obavezu da te mere budu srazmerne svrsi, i da se njima ne povređuju Ustavom zajamčena prava građana. Ozbiljni društveni projekti ne bi se smeli sprovoditi bez pune svesti o mogućim posledicama, a pogotovo ne bez pravila. Polazeći od toga, moji saradnici su pripremili Predlog za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti koji ću kao formalnu inicijativu dostaviti Vladi Srbije.

Teško mi je da zamislim mogućnost da inicijativu ne prihvate. Ali, ipak, ...., sačekajmo.



Komentari (67)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pointofview_gun pointofview_gun 12:33 14.12.2011

tebe bas nervira

sto je nasa savremena drzava resila prva u svetu da u potpunosti primeni ideju Velikog brata?
cult cult 12:36 14.12.2011

Dobar dan

U našoj zgradi smo mi, stanari, isfinansirali uvodjenje video nadzora pre par meseci. Kamere pokrivaju ulaze, interfone, liftove itd. Napredak je vidljiv golim okom. Počevši od toga da u liftovima od tog dana uvek ima sijalica koje rade i koje niko više ne krade, do čistoće, higijene itd. Live snimak ide na kanalu kablovske, a sve se snima na dvr kojem imaju pravo pristupa svi stanari zgrade, a imala bi i, nedajbože, policija.

Obzirom na očigledne prednosti, niko od stanara se ne oseća ugroženo u smislu privatnosti.
sahmatbg sahmatbg 12:56 14.12.2011

Re: Dobar dan

cult
U našoj zgradi smo mi, stanari, isfinansirali uvodjenje video nadzora pre par meseci...Live snimak ide na kanalu kablovske, a sve se snima na dvr kojem imaju pravo pristupa svi stanari zgrade, a imala bi i, nedajbože, policija. Obzirom na očigledne prednosti, niko od stanara se ne oseća ugroženo u smislu privatnosti.

Stav kao ovaj Vaš,u stilu "nema problema" sreće se,moram reći na žalost, prilično često. Mislim da ne bi bilo loše da razmislite o tome zašto o odgovorima na pitanja koja je g.Šabić ovde postavio a koja naša Vlada bagateliše u onom uređenijem delu sveta drugačije razmišljaju. A posebno o
besmislenoj mogućnosti da dokone komšije precizno prate kad ste se vratili sa posla ili provoda, da li ste popili malo više, ko vas je dopratio do zgrade ili s kim ste se ljubili ispred lifta, nego i o mogućnosti da neki mnogo zlonamerniji ljudi, iz mnogo racionalnijih razloga prate vaše kretanje.).

A inicijativa da se oblast video nadzora konačno uredi na jedini pravi način, zakonom, bez ikakve sumnje zaslužuje punu podršku.
ecce-florian ecce-florian 12:57 14.12.2011

Re: Dobar dan

@cult
Kamere pokrivaju ulaze, interfone, liftove itd. Napredak je vidljiv golim okom.
.....
Live snimak ide na kanalu kablovske, a sve se snima na dvr kojem imaju pravo pristupa svi stanari zgrade,

Daj adresu da vidim dal' ova moja stanuje kod tebe u zgradi.
Nisam znao da muž može da pregleda naknadno da li sam i koliko bio u poseti dok je on na poslu.
cult cult 13:12 14.12.2011

Re: Dobar dan

besmislenoj mogućnosti da dokone komšije precizno prate kad ste se vratili sa posla ili provoda, da li ste popili malo više, ko vas je dopratio do zgrade ili s kim ste se ljubili ispred lifta, nego i o mogućnosti da neki mnogo zlonamerniji ljudi, iz mnogo racionalnijih razloga prate vaše kretanje.).

pa, što se komšija tiče, generalno, imam zaboleme stav životni, tako da nema problema.
a kad su u pitanju zlonamerniji ljudi, video nadzor nada mnom i to mnogo kvalitetniji mogu da koriste i bez ovog našeg u zgradi.

E, sad ovaj florianov problem je na višem nivou. Predlažem kreativnost. Još je sladje ondak.
apectator apectator 17:10 14.12.2011

Re: Dobar dan

Live snimak ide na kanalu

U moje vreme ljudi koji bi imali želju da se poljube u liftu nisu smatrani nenormalnim. A pogotovo nisu smatrani nenormalnim ako nisu voleli da ih neko osmatra dok se ljube. Ti drugi koji su voleli da ih gledaju nisu baš bili na ceni zvali su ih rašamoncima, voajerima. A danas izgleda oni prvi nisu normalni a ovi drugi dobijaju i TV kanal za prenos u živo.
cult cult 17:42 14.12.2011

Re: Dobar dan

A danas izgleda oni prvi nisu normalni a ovi drugi dobijaju i TV kanal za prenos u živo.


Da. Ja sam se čudom čudio kad sam davno još čitao raspravu u srpskom parlamentu, kad nam je tadašnja Evropa postavila uslov da napravimo prugu Beograd - Niš da bi nas, oslobodjene od Osmanske imperije, priznali kao državu (jbt, uvek ta uslovljavanja). Mislim da su ondašnji radikali bili svim srcem protiv uvodjenja železnice jer će nam sa njom doći zlo i bolest zapadne, jel, civilizacije. Onda smo tu prugu napravili, doduše današnjim vozovima treba identično vreme kao i onda da do Niša stignu. Nismo puno odmakli ni u temama, ni u praksi od tog 19. veka.

Dakle, ako ti zamišljaš postojanje video nadzora u zgradi kao netremično celodnevno gledanje ko dolazi, a ko i kad odlazi, da l je pijan ili nije, da li se neko s nekim ljubi u liftu il se vata, dakle, odgovor je - ne. Isto kao što svrhu ima i železnica da preveze ljude i robu od jedne do druge tačke, tako i video nadzor ima funkciju odvraćanja nekih ljudi od nekih stvari. Ništa više i ništa manje. A voajeru ne treba video nadzor da bi voajerisao. Niti tebi treba dozvola da svoju devojku/ženu poljubiš u liftu. Simple as that.
apectator apectator 19:47 14.12.2011

Re: Dobar dan

Dakle, ako ti zamišljaš postojanje video nadzora u zgradi kao netremično celodnevno gledanje ko dolazi, a ko i kad odlazi, da l je pijan ili nije, da li se neko s nekim ljubi u liftu il se vata, dakle, odgovor je - ne.

Pa i nesvesno si napipao suštinu problema. Ja mislim da je g.Šabić intervenisao upravo zato da se ne bi raspraljali oko toga kako ti a kako ja ili kako bilo ko zamušlja video nadzor.To treba da piše u zakonu.I to ne moramo da izmišljamo rupu na saksiji nego kad već pominješ Evropu,možemo preuzeti iz nekog od evropskih zakona.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:52 15.12.2011

Re: Dobar dan

cult
Da. Ja sam se čudom čudio kad sam davno još čitao raspravu u srpskom parlamentu, kad nam je tadašnja Evropa postavila uslov da napravimo prugu Beograd - Niš da bi nas, oslobodjene od Osmanske imperije, priznali kao državu (jbt, uvek ta uslovljavanja). Mislim da su ondašnji radikali bili svim srcem protiv uvodjenja železnice jer će nam sa njom doći zlo i bolest zapadne, jel, civilizacije. Onda smo tu prugu napravili, doduše današnjim vozovima treba identično vreme kao i onda da do Niša stignu. Nismo puno odmakli ni u temama, ni u praksi od tog 19. veka.

Услов увођења железнице је питање оптерећења јавних финансија, а не "цивилизовања"...

Када су створили тржишни услови за развој железнице, дужина пруга и број компзиција се нагло повећао... Па их је било било више пре 2. светског рата, него после.

Одличан пример је комунистичка пропаганда везана за пругу Београд-Бар...
cult
Dakle, ako ti zamišljaš postojanje video nadzora u zgradi kao netremično celodnevno gledanje ko dolazi, a ko i kad odlazi, da l je pijan ili nije, da li se neko s nekim ljubi u liftu il se vata, dakle, odgovor je - ne. Isto kao što svrhu ima i železnica da preveze ljude i robu od jedne do druge tačke, tako i video nadzor ima funkciju odvraćanja nekih ljudi od nekih stvari. Ništa više i ništa manje. A voajeru ne treba video nadzor da bi voajerisao. Niti tebi treba dozvola da svoju devojku/ženu poljubiš u liftu. Simple as that.

Може се употребити и онај тоталитарни аргумент:
Ако ништа не кријеш - немаш се чега бојати;
Дакле, чим се противиш надзору (интрузији у сферу приватног), онда нешто скриваш?


Комунисти су, као и сви тоталитарци, извршили замену приватног и јавног, те су приватне ствари постале доступне, а јавне недоступне... Што је handy, јер се са једне стране задовољава љубопитљивост, а са друге стране остварује контрола поданика/тајност (дискреција) у владању.
arianna arianna 12:41 14.12.2011

svrha video nadzora

ili možda primerenije -kako iscediti suvu drenovinu (narod)

Ako smem da primetim, nije ovde u pitanju briga za gradjane, već kako legalno nametnuti još jedan harač

@cult
I u mojoj zgradi postoji video nadzor, a sijalice se i dalje kradu, lift je u kvaru a gomila nepoznatih i nepoželjnih likova tumara ulazom.
Za akciju policije i prijavu su mali iznosi kada se načini neka sitna kradja, a najveću korist imaju dokone komšije kojima je špijunaža draža nego leba da jedu. Šta li rade sa dobijenim operativnim podacima, da mi je znati?
pointofview_gun pointofview_gun 12:59 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

Šta li rade sa dobijenim operativnim podacima, da mi je znati?

buba_truba buba_truba 13:07 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

arianna
Ako smem da primetim, nije ovde u pitanju briga za gradjane, već kako legalno nametnuti još jedan harač

Zašto misliš da bi bilo nametnuto? U tekstu g. Šabića piše:
Stanari zgrada koji budu zainteresovani za ovu uslugu, moći će da upute zahtev „Stambenom" uz saglasnost Skupštine zgrade.

Zainteresovani - gde je tu namet i harač?


g. Šabić
Da li robusno uvođenje video nadzora podrazumeva mere koje bi bile adekvatno reagovanje na dosadašnja loša iskustva sa povredama privatnosti?

Šta bi tu bilo robusno? I kakva privatnost može biti povređena nekome ko se prevozi liftom? Kako vrši nuždu, masturbira, ljubi se sa devojkom/dečkom, odvrće sijalicu, škraba po liftu...? Da stvarno, a sve Ustavom zagarantovana prava, ali ne da se ostvaruju u liftu zgrade koja ne pripada samo imaocu prava na privatnost. Hm, "robusno"?

Fala bogu (figurativno, nije mi od boga dato) živim na selu i nemam lift, ali sam godinama pre živela u zgradama sa liftovima i odmah bi' potpisala da se uvede takav videonadzor.

Edit: komentar se odnosi samo na nadzor u liftu, ne i ispred lifta, ulazu u zgradu, parking... etc.

arianna arianna 13:11 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

Zašto misliš da bi bilo nametnuto?


mislim da će to vremenom biti obaveza i standard za sve zgrade, poput interfona
buba_truba buba_truba 13:14 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

arianna
Zašto misliš da bi bilo nametnuto?


mislim da će to vremenom biti obaveza i standard za sve zgrade, poput interfona

Pričam o onome kako sada izgleda a svašta može da postane kasnije, slažem se...
cult cult 13:21 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

I u mojoj zgradi postoji video nadzor, a sijalice se i dalje kradu, lift je u kvaru a gomila nepoznatih i nepoželjnih likova tumara ulazom.


Pa ne znam šta da ti kažem. Treba pravilno da ga koristite, a ne da babe da gledaju komšiluk. Nama je verovatno neki kleptoman od stanara mažnjavao sijalice na dnevnoj bazi. Eno, sad stoje one po eu standardu štedljive još od dana puštanja video nadzora u rad. A nepoznati likovi više ne tumaraju zgradom. Niti te zapahnjuju hm neprijatni mirisi kad udješ. I još da dodam da je muzika na tom kanalu video nadzora fe no me nal na jer je lik nakačio svoj ipad na audio izlaz. Višestruka korist, dakle.
sahmatbg sahmatbg 13:33 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

Šta bi tu bilo robusno? I

Ako uvođenje video nadzora u više hilada stambenih zgrada u roku od godinu dana nije robusno onda ne znam šta jeste! Da i ne pričamo o tome da se to radi,za razliku od normalnog sveta, kao da smo indijaci, bez ikakvih pravila,kako kome padne na pamet.
angie01 angie01 13:40 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

hebote cult, kod tebe u zgradi tesko voajerisnje, sad ova deca ne mogu ni lift da koriste, dok je napolju hladno,...e gde ode ovaj svet, nizta vise glenklouz u akciji, a da babe ne dobiju srcku!
antioksidant antioksidant 15:17 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

angie01
hebote cult, kod tebe u zgradi tesko voajerisnje, sad ova deca ne mogu ni lift da koriste, dok je napolju hladno,...e gde ode ovaj svet, nizta vise glenklouz u akciji, a da babe ne dobiju srcku!

angie01 angie01 15:23 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

antioksidant




kad ovaj zuri na paradu!
antioksidant antioksidant 15:30 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

kad ovaj zuri na paradu!

postideo se jer zna da ga cult gleda
arianna arianna 15:31 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

kad ovaj zuri na paradu!

šta reći sem - tuga! em, pun komšiluk voajera, em problematični muškarci...

angie01 angie01 15:59 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

šta reći sem - tuga! em, pun komšiluk voajera, em problematični muškarci...


eee, sestro, podseti me, izvini Rodoljube, neka moja drugarica se lozila na nekog baju i sve ga pozivala uvece u goste, prazna gajba, meze, vino,mjuza, a on sine, sve sedi na stolici, ni da pridje kaucu gde ona sedi, da joj obrise fleku na bluzi, il pogleda sta joj je upalo u oko i filozofira o zivotu, poslu,...pozali se ona nama nekolicini, pa sta mu je, pa sta je bilo, i sad nas drug, ne znajuci kako da joj kaze, da se ovaj ocigledno ne lozi na nju kaze- e, stvarno cudan covek, pa ljudi se kresu u kolima, LIFTU, na klupi, na ulici, a ovaj uidealnim uslvima-nista!
angie01 angie01 16:00 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

antioksidant
kad ovaj zuri na paradu!postideo se jer zna da ga cult gleda


e, neces ti meni da skidas tehniku i fore!
arianna arianna 16:15 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

eee, sestro, podseti me, izvini Rodoljube,


jedan moj komšija je stalno ponavljao David Pajić, David Pajić i zverao u ogledalo kad god udje u lift. Ma može pored njega da prodje i oskudno odevena Monika Beluči, taj ti je stalno ponavljao David Pajić, pa David Pajić..... tačno se vidlo da tu sa čovekom nešto nije u redu, a što je tek voleo je da se medijski eksponira, ne pitaj. Svi smo ga voleli
cult cult 16:49 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

hebote cult, kod tebe u zgradi tesko voajerisnje, sad ova deca ne mogu ni lift da koriste, dok je napolju hladno,...e gde ode ovaj svet, nizta vise glenklouz u akciji, a da babe ne dobiju srcku!


Vidi, može neki laki peting.
To ti niko ne bi zamerio.
Mislim, realno, zaboraviš posle par nedelja da postoje kamere...
ecce-florian ecce-florian 18:36 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

Mislim, realno, zaboraviš posle par nedelja da postoje kamere...


A babe iz kućnog saveta valjaju snimke ko rniće, kako bi pokrile troškove zamene štedljivih sijalica i krečenja stepeništa.

Samo im reci da ne diluju ove snimke dece iz komentara Angie. Safataće ih ovi iz spec tužilaštva za visokotehnološki kriminal.

Ima tu još i drugih mogućnosti.

Ucena.

Praćenje dece za roditelje koji nisu kod kuće

Trebalo bi razmisliti o umrežavanju ovog vašeg centra pa da roditelji il' bračni drugovi mogu on line da prate ulazna vrata da vide dal im se član porodičnog domaćinstva vratio kući kao što je javio mobilnim.

Automatska zabrana ulaza inkasantima i poštarima koji donose sudske pozive.

Varijanta sa dečijim igralištem ispred ulaza nije za baciti

Ko ima informaciju taj vlada.

Jedino se apsolutno slažem da bi to trebalo pravno regulisati tako da se u kućni red unese odredba koja upoznaje stanare i posetioce zgrade da su permanentno snimani. Kućni red zgrade objaviti u Službenom glasniku RS.Primeniti tek nakon isteka vacatio legis ( 8 dana ili po objavljivanju)
Ovim bi sve primedbe na račun odluke vašeg kućnog saveta postale izlišne
angie01 angie01 19:19 14.12.2011

Re: svrha video nadzora

Samo im reci da ne diluju ove snimke dece iz komentara Angie


Cvele, bre- ja sam ivangeneralic, sestro,...kad treba da se vratim od negde, ja se pola sata ranije javim starijem sinu, koji je ostao kod kuce sa devojkom, da uce i slusaju ploce, ono, je l vam treba nesto, deco!


a babe iz mog kraja, mogu da diluju i bez tih kamera u liftu, ne skidaju se prozora, hebote, ko dbeovci, sve znaju, ko je kad i s kim dos'o, kad otis'o, je l kakio,piskio, je l imao kesu,...a malu decu teraju, da im ne tupkaju loptom i ne ometaju snimanje-ce propuste komsiju sa nekom cavom, pa sta ce onda!
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 15:33 15.12.2011

Re: svrha video nadzora

slusaju ploce


rade.radumilo rade.radumilo 13:22 14.12.2011

Veliki brat uvek gleda.

Veliki brat uvek sve gleda, bilo ne bilo kamera. Kada ga nešto interesuje, postoji služba koja će po potrebi instalirati kamere, za koje niko, pa ni poverenik za informacije neće znati.

Zlonamernici gledaju i prate kada ste vi kući a kada niste i obiće vam stan u pogodnom trenutku, ukoliko su se nameračili.

Ono što se dobija ovakvim video nadzorom je upravo ono što mu je namena, a to je:
1. da natera sve stanare u zgradi da se ponašaju nešto pristojnije.
2. da natera poluamaterske lopove da zaobiđu pomenutu zgradu.
3. da posluži policiji u nekim situacijama.

Primer: u zgradi u kojoj žive moji roditelji, video nadzor je instaliran na oba ulazna sprata zgrade pre više godina. Nekoliko puta su razni zanimljivi likovi, prevarili starije stanre za određene pare (one čuvene fore sa popravkom radijatora, zatim sa kineskom robom dobijenom na nagradnim igrama itd). Zahvaljujući video nadzoru, neki od njih su pohvatani.

Da zakonska regulativa treba da postoji, treba. Ono što ne treba dozvoliti je da paranoja u potpunosti spreči korišćenje tehnologija od kojih građani mogu imati određenih koristi.
sahmatbg sahmatbg 14:21 14.12.2011

Re: Veliki brat uvek gleda.

Da zakonska regulativa treba da postoji, treba. Ono što ne treba dozvoliti je da paranoja u potpunosti spreči korišćenje tehnologija od kojih građani mogu imati određenih koristi.

Pa Poverenik upravo upozorava na potpuno odsustvo zakonske regulative.
Opšti principi utvrđeni Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti nemaju, kad je u pitanju video nadzor (i ne samo on), svoju preciznu razradu. Posledica je da nemamo prave odgovore na neka elementarna, nezaobilazna pitanja. Ko i kako odlučuje o uvođenju video nadzora u stambene zgrade? Šta se konkretno nadzire, odnosno može nadzirati? Ko i pod kojim uslovima ima pravo pristupa bazama podataka o ličnosti koje se snimanjem u toku video nadzora formiraju? Koliko i kako se te baze podataka čuvaju od pristupa neovlašćenih lica? Da li robusno uvođenje video nadzora podrazumeva mere koje bi bile adekvatno reagovanje na dosadašnja loša iskustva sa povredama privatnosti?

Usput primera radi navodi rešenja iz pojedinih stranih zakona.
U velikoj većini zemalja uvođenje video nadzora u stambene zgrade, upravo zbog rizika po privatnost ne smatra se običnom tehničkom odlukom pa se zato za donošenje ovakve odluke po pravilu traži kvalifikovana većina, znatno veća od uobičajene. Npr. zakoni Slovenije i Crne Gore predviđaju da je to saglasnost 70 % a Makedonije čak 100 % vlasnika stanova.
U mnogim zemljama video nadzor podrazumeva nadzor nad ulaskom i izlaskom u zajedničke prostorije, a ne i nadzor tokom boravka u prostoriji. U nekim od njih je čak takav nadzor nekih zajedničkih prostorija, uključujući i liftove, zabranjen. Isto tako u mnogim zemljama je zabranjeno snimanje ulaska i izlaska iz individualnih stanova.
Konačno, sa stanovišta najšire prihvaćenih standarda, moralo bi biti onemogućeno da se provera zapisa sistema video nadzora vrši putem interne ili javne kablovske televizije i na slične načine,

Ako nam se ta rešenja ne dopadaju možemo,makar mimo celog sveta da smislimo neka drugačija zakonska rešenja ali ne smemo da nemamo nikakva.A upravo je tako, nemamo nikakva. Bezakonje je mnogo gora stvar od bilo kakve paranoje.Tamo gde je bezakonje sve su paranoje normalne.
Freedom of Information Freedom of Information 14:41 14.12.2011

Re: Veliki brat uvek gleda.

možemo,makar mimo celog sveta da smislimo neka drugačija zakonska rešenja ali ne smemo da nemamo nikakva.A upravo je tako, nemamo nikakva. Bezakonje je mnogo gora stvar od bilo kakve paranoje.Tamo gde je bezakonje sve su paranoje normalne.

Odlično rečeno.Upravo u tome je suština problema.
rade.radumilo rade.radumilo 15:58 14.12.2011

Re: Veliki brat uvek gleda.

Pa Poverenik upravo upozorava na potpuno odsustvo zakonske regulative.


Pa i ja se slažem , samo napominjem da:
1. Treba voditi računa da se propisima ne izvrši takvo tehničko ograničavanje sistema nadzora, da postane potpuno neupotrebljiv. Npr, po meni nijedna kamera ne treba da "hvata" vrata nijednog stana u zgradi, kao ni unutrašnjost lifta, ali treba da bude postavljena tako da se jasno vide lica osoba koje ulaze u zgradu na bilo kom ulazu u istu.
2. Slažem se da je potrebno obezbediti "dvotrećinsku" većinu stanova za takvu odluku, ali je zahtevanje na 100% saglasnosti besmisleno. Svako ko je odrastao u i živi stanu u zgradi sa puno stanova (50 i više) zna da je nemoguće obezbediti 100% saglasnosti za bilo šta. U zgradi mojih roditelja je to išlo dotle da su neki stanari kamenjem gađali majstore koji su popravljali krov zgrade, nakon što su većina stanara u dogovoru sa JKP infostan postigli dogovor o sanaciji krova.
3. Lično se zalažem da svi imaju pristup video nadzoru (preko sistema KTV recimo), ali ne i snimljenim video zapisima. Što se uvida u to ko dolazi i odlazi iz zgrade, da li će neka dokona baba da stoji na prozoru i prati ko ulazi i izlazi ili će da to gleda na TV ekranu potpuno je svejedno. Što se tiče onih koji bi pratili kada je moj stan prazan s nekom zlom namerom i njima je svejedno da li postavili osmatračnicu na nekom prozoru ili gledali na ekranu. Video zapisi pak ne bi trebali da budu dostupni tek tako, odnosno prostor u kome se drže ne bi trebalo da bude lako dostupan, kako ne bi došlo do oštećivanja tehnike i uništavanja zapisa (i eventualnih dokaza).
4. Izvinjavam se zbog duplih postova, oni su prouzrokovani paranojom sistem administratora mreže na mom radnom mestu. Njihova paranoja za posledicu ima da ja neke stvari moram da uradim "na teži način" a da pri tome nisu postigli cilj zarad koga su postavili sva ograničenja
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:10 15.12.2011

Re: Veliki brat uvek gleda.

Bezakonje je mnogo gora stvar od bilo kakve paranoje.Tamo gde je bezakonje sve su paranoje normalne.

Majstorski.
angie01 angie01 13:36 14.12.2011

meni je veci problem,

sto se sada sa tom jeftinom tehnikom pokriva to da vec uveliko placeni- kroz racune info stana dilovi za odrzavanje zgrada u poslednjih 20, 30,40 godina, gradsko stambeno nije saniralo (krovove, fasade, izolaciju ,...i sve ostalo sta u tim ugovorima pise), pri tome, neke od tih zgrada imaju i po 150-200 stanova, pa sad vi saberite koja je to lova godisnje otisla negde drugde!

mene zanima kako da se izmiri ta obaveza- duznike gradjane odmah terete nekim kamatama, prinudnim naplatama, sta god- a kako naterati gradsko stambeno da odradi to sto joj pise u ugovoru i naplaceno je vise puta?

to malo kamerica prikljuceno za tv kanal- to za sicu iz dzepa, cak iako imas rupu u postavi, mozes da pokrijes!
maca22 maca22 19:24 14.12.2011

Re: meni je veci problem,

Ta-ko-je. Kad smo ih zvali da poprave te stvari, rekli su...... (pogodite sta): "Nemamo para".

Kako je moguice da nemate para, kako smete da nemate para, i ko ce za to da odgovora se pretpostavlja da niko nece pitati. A nema ni koga... (ako neko misli da mozemo tuziti Gradsko stambeno i ekspresno dobiti, javite)
tehno-beograd tehno-beograd 22:53 15.12.2011

Re: meni je veci problem,

angie01
sto se sada sa tom jeftinom tehnikom pokriva to da vec uveliko placeni- kroz racune info stana dilovi za odrzavanje zgrada u poslednjih 20, 30,40 godina, gradsko stambeno nije saniralo (krovove, fasade, izolaciju ,...i sve ostalo sta u tim ugovorima pise), pri tome, neke od tih zgrada imaju i po 150-200 stanova, pa sad vi saberite koja je to lova godisnje otisla negde drugde!

mene zanima kako da se izmiri ta obaveza- duznike gradjane odmah terete nekim kamatama, prinudnim naplatama, sta god- a kako naterati gradsko stambeno da odradi to sto joj pise u ugovoru i naplaceno je vise puta?

to malo kamerica prikljuceno za tv kanal- to za sicu iz dzepa, cak iako imas rupu u postavi, mozes da pokrijes!


Haha, domacica iz Toronta brine o Beogradu :)
angie01 angie01 23:29 15.12.2011

Re: meni je veci problem,


tehno-beograd


ee, jadan ti, kad si se nanovo registrovao da ovako lupetas!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:47 14.12.2011

Horor in vivo

Mislim da je reč o snimanju dokumentarnog horor filma, jer će biti zabeležene scene smrti i sakaćenja stanara in vivo kada stari liftovi počnu da propadaju sa visokih spratova u podrume.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:47 14.12.2011

Re: Horor in vivo

Vojislav Stojković
Mislim da je reč o snimanju dokumentarnog horor filma, jer će biti zabeležene scene smrti i sakaćenja stanara in vivo kada stari liftovi počnu da propadaju sa visokih spratova u podrume.


Biće ovako:

ecce-florian ecce-florian 18:41 14.12.2011

Re: Horor in vivo

ili ovako
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:51 14.12.2011

Приватни и јавни простор

Мој начелни став је да није нормално снимати, или вршити присмотру над јавним простором, уколико пре тога није забележено кажњиво дело.
Пример је сликање аутомобила тек након што је прекорачио брзину.

Што се приватног простора тиче, власници могу снимати шта хоће и колико хоће, али не и полиција... Зато се ваља питати:
чији су јебени лифтови?
Хоће ли полиција, мало по мало, да ти се ушуња камером у предсобље? Спаваћу собу? Купатило?
Freedom of Information Freedom of Information 14:43 14.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Хоће ли полиција, мало по мало, да ти се ушуња камером у предсобље? Спаваћу собу? Купатило?

Ne treba zaboraviti ni na komšije sa sličnim ambicijama.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:47 14.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Ne treba zaboraviti ni na komšije sa sličnim ambicijama.


Aли то је законом кажњиво?
Freedom of Information Freedom of Information 16:34 14.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

srdjazlopogledja
Ne treba zaboraviti ni na komšije sa sličnim ambicijama.Aли то је законом кажњиво?

Mnoge stvari nisu dovoljno jasne.Šta npr. Vi Srđo mislite,da li vaše komšije,pozivajući se na svoje "pravo" da nadziru hodnik,protivno vašoj saglasnosti,imaju i pravo da snimaju ulazna vrata Vašeg stana?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:56 14.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Mislim da je za svaki nadzor zajedničkih prostorija, potrebna saglasnost svih.
Svakako da većina normalnih ne bi bila oduševljena time što neko snima i nadzire ulazna vrata, ali meni i ne bi toliko smetalo, obzirom da ne vidim ništa zanimljivo u blejanju u vrata.

Al' ako stanari imaju takvih interesovanja, hej, ko sam ja da im se mešam u zabavu?

Sa druge strane, policija, grad, jp, su svojom sveobuhvatnom akcijom postavljanja kamera, dovele stvar do apsurda, jer ni oni nisu znali čemu sve to. Dođe mu kao neki lud trend sve to, "hajde da svako svakog snima i gleda", te će interes za to vremenom pasti.


Nema se elementarnog vaspitanja u pogledu razdvajanja privatnog i javnog (zbog totalitaraca), te Vam je zadatak veoma težak, a možda je odnos cene, rizika zloupotrebe, i koristi jedini put, a koliko vidim, tim putem ste i krenuli.
Jukie Jukie 18:41 14.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Freedom of Information

srdjazlopogledjaNe treba zaboraviti ni na komšije sa sličnim ambicijama.Aли то је законом кажњиво?Mnoge stvari nisu dovoljno jasne.Šta npr. Vi Srđo mislite,da li vaše komšije,pozivajući se na svoje "pravo" da nadziru hodnik,protivno vašoj saglasnosti,imaju i pravo da snimaju ulazna vrata Vašeg stana?

Ja mislim da je fizički nemoguće snimati hodnik a ne snimati ulazna vrata, sem ako su svih sedam vrata sa jedne strane hodnika a sa druge beli zid. Kod nas nije.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:22 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Зато се ваља питати:
чији су јебени лифтови?

Seksualno iskorišćeni liftovi, baš kao i sve ostalo zgradi pripadajuće, su vlasništvo vlasnika stanova u dotičnoj zgradi. Upravo zato je i potrebna većina suvlasnika da odluči šta hoće ili šta neće u svom liftu.
cult cult 10:29 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

hm.da.
Mene, recimo, plaši ova inicijativa g. Poverenika.
Kad to krene u skupštinu i kad stranke počnu da traže svoje interese (kako uzeti pare) oko ovog zakona biće tu svega. Od toga koji proizvodjač će biti atestiran, recimo, preko ko sme da bude izvodjač radova, do takse opštini na kojoj je zgrada. Stvari ima da se maksimalno zakomplikuju. You ll see.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:47 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

E, što se para tiče, tu je već druga pesma...pa, tek da vidiš kako će da biva kada zakonom postane obavezan upravnik zgrade sa više od 4 stana...a upravnik krade k'o vaška, kome se ne sviđa mož' ga tuži...a sudstvo spava debelim snom...tu i tamo država plati penale EU zbog presporog sudstva, a upravnik trlja ručice...
sahmatbg sahmatbg 11:39 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Mene, recimo, plaši ova inicijativa g. Poverenika.

Tipično za nas! Inicijativa da se nešto uredi zakonom,na način kao u normalnom svetu ne plaši nikog ali plaši"nebeski narod".Plaši samo nas. Doduše,ne znam kao s tim stoje indijanci.
cult cult 11:58 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

na način kao u normalnom svetu


da l' da počnem da boldujem, capslockujem i preuzimam ostalu stilistiku kolege Filipa
Freedom of Information Freedom of Information 12:21 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

cult
Mene, recimo, plaši ova inicijativa g. Poverenika.

A meni izgleda da ste poprilično kontradiktorni.Pa vi ste napisali
Ja sam se čudom čudio kad sam davno još čitao raspravu u srpskom parlamentu, kad nam je tadašnja Evropa postavila uslov da napravimo prugu Beograd - Niš da bi nas, oslobodjene od Osmanske imperije, priznali kao državu (jbt, uvek ta uslovljavanja). Mislim da su ondašnji radikali bili svim srcem protiv uvodjenja železnice jer će nam sa njom doći zlo i bolest zapadne, jel, civilizacije.

Moja inicijativa se upravo zalaže za uvođenje malo reda tj.civilizacije.
Kad to krene u skupštinu i kad stranke počnu da traže svoje interese (kako uzeti pare) oko ovog zakona biće tu svega. Od toga koji proizvodjač će biti atestiran, recimo, preko ko sme da bude izvodjač radova, do takse opštini na kojoj je zgrada

Niste bili koncentrisani dok ste čitali moj post.On sa stvarima o kojima govorite nema baš nikakve veze.On se isključivo bavi potrebom da imamo pouzdane odgovore na neka pitanja kao što su npr.
Ko i kako odlučuje o uvođenju video nadzora u stambene zgrade? Šta se konkretno nadzire, odnosno može nadzirati? Ko i pod kojim uslovima ima pravo pristupa bazama podataka o ličnosti koje se snimanjem u toku video nadzora formiraju? Koliko i kako se te baze podataka čuvaju od pristupa neovlašćenih lica?

cult cult 12:43 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор


Napisao sam da me strah od Vaše inicijative jer znam da će se nešto što je krenulo iz sasvim opravdanih i dobrih namera sigurno iskriviti u skupštini kada korumpirane partijske ćate počnu da traže način da se na ovome zaradi. Strah potiče od dosadašnjeg iskustva i života u nimalo normalnoj zemlji.
Videćete da će se u Zakonu ili nekoj Uredbi ili Pojašenju kasnije naći i elementi koji sa Vašim pitanjima nemaju direktne veze, ali sa zaradom na ovome hoće. Inače, sama pitanja koja postavljate smatram, još jednom da kažem, opravdanim i potrebnim. I još da dodam da se užasavam ideje da živi prenos i skladištenje podataka idu u neki centralni sistem za nadzor kako je to navedeno u tekstu. Te stvari treba da ostanu u okviru zgrade, a pristup podacima samo stanarima i policiji u slučaju potrebe.



maca22 maca22 13:04 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

I da se nikakav seks niti intima ne nadje u Kuriru.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:39 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

Jelica Greganović
Зато се ваља питати: чији су јебени лифтови?
Seksualno iskorišćeni liftovi, baš kao i sve ostalo zgradi pripadajuće, su vlasništvo vlasnika stanova u dotičnoj zgradi. Upravo zato je i potrebna većina suvlasnika da odluči šta hoće ili šta neće u svom liftu.

Присталица сам коришћења лифтова на све начине, који не остављају последице по кориснике... А ни по лифт.

Него, зашто баш већина? Зашто не сви?

Осим тога, мени "мирише" да иза овога стоји полицијски надзор, корупција у набавкама (партијска фирма уградитељ камера), и додавање још једне ставке у рачуну ИнфоРекета.
Jukie Jukie 20:47 15.12.2011

Re: Приватни и јавни простор

sahmatbg

Doduše,ne znam kao s tim stoje indijanci.

Za Indijance ne znam, ali Aboridžini (australijski) ne žele da vide na televiziji mrtve Aboridžine (snimljene kada su bili živi) i to piše u disclaimerima na discoveriju i natgeo.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:31 14.12.2011

Nije to spavaća soba

Da li to znači da ne smemo praviti providne liftove? A ima takvih.
Da li to znači da ne smemo da imamo liftove kod kojih se vidi ko je u liftu? A ima takvih.
Da li smem da gledam kad neko ulazi u zgradu?
Sve bih dao da mogu da znam koji kreten se upišao u lift a koji se usrao u lift u mojoj zgradi. Ako ne verujete da se ovo dešava onda živite u nekom drugom svetu.
A tek oni što mi razbijaju stakla, ogledala u liftovaima i na druge načine oštećuju moju i našu imovinu!?
A pljuvači u liftovima?!
I oni koji povraćaju po liftovioma i hodniciam - i njima da štitim privatnost.
Ovoga puta sam protiv vaše inicijative, ako sam je dobro shvatio gospodine Šabiću.
Motka!!
Samo što oni koji bi trebalo da imaju motku su isti istijacki.
Nema privatnosti na javnim mestima, a lift i hodnik zgrade su javna mesta - čim ja mogu da budem prisutan sa bilo kim ko je već na tim mestima.

PS Slažem se da se pristup inforrmacijama ograniči, ali hoću da znam JA i da zna moj predsednik Skupštine stanara ko su idioti.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:49 14.12.2011

Re: Nije to spavaća soba

Pa ako će stanari da instaliraju prismotru nad svojom imovinom, neka ih. Al' kakve to veze ima sa policijom? Baš kralj... Zamislite i zvučno snimanje?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:56 14.12.2011

Re: Nije to spavaća soba

srdjazlopogledja
Pa ako će stanari da instaliraju prismotru nad svojom imovinom, neka ih. Al' kakve to veze ima sa policijom? Baš kralj... Zamislite i zvučno snimanje?

Kakve to ima veze sa policijom?
arianna arianna 15:58 14.12.2011

Re: Nije to spavaća soba

Kakve to ima veze sa policijom?


mislim da to ima veze s nečim drugim
Freedom of Information Freedom of Information 16:28 14.12.2011

Re: Nije to spavaća soba


Da li to znači da ne smemo praviti providne liftove? A ima takvih.
Da li to znači da ne smemo da imamo liftove kod kojih se vidi ko je u liftu? A ima takvih.
Da li smem da gledam kad neko ulazi u zgradu?

Naravno da ne znači,time se uopšte nisam bavio.Bavio sam se samo video nadzorom pokušavajući da se on u uređenom svetu uvodi i sprovodi u skladu sa nekim manje ili više sličnim pravilima.I to pravilima koja su utvrđena zakonom.
Ovoga puta sam protiv vaše inicijative, ako sam je dobro shvatio gospodine Šabiću.

Vaše je pravo da budete protiv moje inicijative ali ,iskreno,ne razumem zašto ste protiv.Kao đto rekoh ubeđen sam
Ozbiljni društveni projekti ne bi se smeli sprovoditi bez pune svesti o mogućim posledicama, a pogotovo ne bez pravila. Polazeći od toga, moji saradnici su pripremili Predlog za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti koji ću kao formalnu inicijativu dostaviti Vladi Srbije.

Mislim da je očigledno da inicijativa ne ide za tim da zabrani video nadzor več da se zakonom uredi.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:33 14.12.2011

Re: Nije to spavaća soba

Freedom of Information
Da li to znači da ne smemo praviti providne liftove? A ima takvih.Da li to znači da ne smemo da imamo liftove kod kojih se vidi ko je u liftu? A ima takvih.Da li smem da gledam kad neko ulazi u zgradu? Naravno da ne znači,time se uopšte nisam bavio.Bavio sam se samo video nadzorom pokušavajući da se on u uređenom svetu uvodi i sprovodi u skladu sa nekim manje ili više sličnim pravilima.I to pravilima koja su utvrđena zakonom.
Ovoga puta sam protiv vaše inicijative, ako sam je dobro shvatio gospodine Šabiću.Vaše je pravo da budete protiv moje inicijative ali ,iskreno,ne razumem zašto ste protiv.Kao đto rekoh ubeđen sam
Ozbiljni društveni projekti ne bi se smeli sprovoditi bez pune svesti o mogućim posledicama, a pogotovo ne bez pravila. Polazeći od toga, moji saradnici su pripremili Predlog za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti koji ću kao formalnu inicijativu dostaviti Vladi Srbije. Mislim da je očigledno da inicijativa ne ide za tim da zabrani video nadzor več da se zakonom uredi.

OK, možda sam prebrzo zaključio, ponesen temom. Izvinjenje. Razumem sad šta pišete ali treba da razumete i vi nas koji se srećemo sa idiotima pa je video nadzor i svaki drugi nadzor prvo što čoveku kratkog fitilja padne na pamet.
sevarlica sevarlica 14:25 15.12.2011

taksa

Videćete kad zaživi taj nadzor, kad na računu za infostan budu dodali taksu za SOKOJ, OFPS i šta ti ja znam još. Plaćaćeš komšiji autorska prava za "vatanje" u liftu
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:34 15.12.2011

Re: taksa

sevarlica
Videćete kad zaživi taj nadzor, kad na računu za infostan budu dodali taksu za SOKOJ, OFPS i šta ti ja znam još. Plaćaćeš komšiji autorska prava za "vatanje" u liftu


Другим речима, сви ћемо бити глумци у филму, који се снима у логору (неки сф, или график ријалити), и сви ћемо једни другима плаћати, с тим што ће чувари логора наплаћивати таксу (пдв) на трансакције (које чак и нису добровољне, већ случајне)...
sevarlica sevarlica 17:41 15.12.2011

Re: taksa

srdjazlopogledja
sevarlica
Videćete kad zaživi taj nadzor, kad na računu za infostan budu dodali taksu za SOKOJ, OFPS i šta ti ja znam još. Plaćaćeš komšiji autorska prava za "vatanje" u liftu


Другим речима, сви ћемо бити глумци у филму, који се снима у логору (неки сф, или график ријалити), и сви ћемо једни другима плаћати, с тим што ће чувари логора наплаћивати таксу (пдв) на трансакције (које чак и нису добровољне, већ случајне)...


Aj PDV a RAT onako po snimku
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:01 15.12.2011

Re: taksa

Aj PDV a RAT onako po snimku

Rat? Snitch? Gestapo? Stasi? KGB? DB?
sevarlica sevarlica 22:35 15.12.2011

Re: taksa

srdjazlopogledja
Aj PDV a RAT onako po snimku

Rat? Snitch? Gestapo? Stasi? KGB? DB?


Ma nisu nasi toliko sofistcirani, mislio sam na taksu

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana