Društvo| Gost autor| Gradjanske inicijative| Tehnologija

Srbija 135. u svetu po indeksu eParticipacije UN i ŠTA SAD?

Goran Vučković RSS / 23.10.2011. u 22:27

Imam zadovoljstvo da ugostim Ivana Grujića i Ivana Branisavljevića, koje poznajete sa mojih ranijih blogova o elektronskim narodnim inicijativama - ovaj put sa sjajnom novom e-Inicijativom: uvođenjem elektronskih javnih rasprava zakona (eJavne rasprave) - tj uvođenjem obaveznosti elektronske javne rasprave u proceduri donošenja zakona. Pročitajte njihov tekst - i pridružite nam se u podršci inicijativi!

 6274068950_1363a1e80b.jpg

Stalno imamo prilike da čujemo da je Srbija loše rangirana na listma gde nas upoređuju sa drugim državama: po percepciji korupcije smo 83; po uslovima poslovanja smo 92; po konkuretnosti smo 95...

Da li ste znali da se po indeksu elektronskog učešća građana u donošenju odluka Srbija nalazi na 135. mestu od 157. država na listi, u grupi sa Tanzanijom, Etijopijom i Irakom? Uhhh, znate da nas niko ne pita kad donosi odluke u naše ime, ali ko bi rekao da stojimo toliko loše*!

Evo nas pri dnu svetske liste i ŠTA SAD? Hoćemo li da radimo nešto ili da čekamo da se stvari same promene? Postoji jedna grupa ljudi koja želi da uradi nešto.

Pokrenuli su inicijativu za uvođenje elektronskih javnih rasprava o nacrtima zakona na Internet portalu eUprava. Možda vam ovo zvuči futuristučki iz pozicije 135. - ali mi verujemo u promene. Verujemo da će ljudi koji pišu i čitaju blogove prepoznati značaj ideje o uvođenju eJavnih rasprava.

Stepen uključenosti građana u procese donošenja najbitnijih odluka za jedno društvo, kao što su zakoni, prikazuje koliko je to društvo demokratično. U ovom trenutku tok kreiranja zakona je krajnje mistifikovan i sklonjene od očiju javnosti. Realnost je da se o budućim zakonskim rešenjima javnost obaveštava putem šturih i često senzacionističkih članaka u medijima, koji više dezinformišu i zbunjuju no što se uspevaju da građanima približe odluke, koje ih se zapravo najviše i tiču. Prenosi sednica Parlamenta samo doprinose jačanju odbojnosti građana prema čitavoj priči. Ništa od ovoga nije slučajno već je samo slika svakodnevnice u kojoj živimo.

Internet nam sa druge strane pruža priliku da sve ovo promenimo. Inicijativa se bazira na mehanizmu ukazivanja na problem a istovremeno predlaže i elegantno rešenje korišćenjem stvari koje već postoje. Nacionalni portal eUprava (www.euprava.gov.rs) zamišljen je kao jedistveni šalter za elektronske usluge celokupne državne administracije. Inicijativa predlaže da se postojeća infrastruktura Portala iskoristi za formiranje centralnog mesta za vođenje javnih rasprava o svim zakonima u nacrtu. Potrebno je zakonski definisati da zakonska rešenjam pre upućivanja Parlamentu na usvajanje, prođu kroz proces javne rasprave na Portalu. Dakle potrebno je izmeniti Zakon o državnoj upravi i Poslovnik Vlade prema kojima sada stoji da se javne rasprave o nacrtima zakona organizuju po potrebi. U praksi je to obično u vidu poluzatvorenih skupova koji se održavaju proforme radi.

Inicijativa je sada tek na početku. Napravljena je Facebook stranica http://www.facebook.com/ZakonJeNas i Twitter nalog @ZakonJeNas. Ako verujete da svi zajedno možemo da promenimo nešto priključite se inicijativi na Facebooku ili Twiteru, pratite i dajte predloge kako da uvedemo eJavne rasprave u Srbiji.

Ivan Grujić
Ivan Branisavljević

 vucko.jpg?t=1319467622

* izvor: http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/un/unpan038851.pdf

 

Eto - ovo gore je bio tekst dva Ivana - a ja bih, osim preporuke da pogledate "zid" inicijative na FB, predložio da iskoristimo ovaj blog da kroz komentare učetvujemo u inicijativi - svojim pitanjima, idejama i predlozima.



Komentari (34)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 22:34 23.10.2011

?

Da li ste znali da se po indeksu elektronskog učešća građana u donošenju odluka Srbija nalazi na 135. mestu od 157. država na listi, u grupi sa Tanzanijom, Etijopijom i Irakom?

sumnjam da je samo elektronsko ucesce tako mizerno...
po bilo kakvom ucescu gradjana u procesu donosenja zakona smo ispod svakog pristojnog mesta
Goran Vučković Goran Vučković 22:56 23.10.2011

Re: ?


sumnjam da je samo elektronsko ucesce tako mizerno...
po bilo kakvom ucescu gradjana u procesu donosenja zakona smo ispod svakog pristojnog mesta

Čini mi se da je koliko-toliko aktivnosti ipak bilo, posebno preko strukovnih organizacija i NVO. Elektronske javne rasprave imaju potencijal da uključe veći broj učesnika i da smanje problem pristupa - kako fizički (dolazak na određeno mesto ograničenog kapaciteta) tako i vremenski (ograničenje vremena za izlaganje priloga). Takođe, koncentracija informacija o zakonima u proceduri na jednom takvom mestu bi bila korisna za uključenje većeg broja potencijalnih kontributora - koji inače ne bi morali ni da znaju da se promene dešavaju, čini mi se.

Mene više zanimaju neke procesno/tehničke stvari tipa:

- kakve vrste priloga bi se mogle očekivati - pobrojavanje načina kako učestvovati i kakvi sve mogu biti kvalitetni doprinosi šire grupe učesnika rasprave

- na koji način se prilozi mogu organizovati, možda i rangirati (npr. neko glasanje, "podrška" - npr. na bazi korisničkog naloga na eUpravi - tj. broj građana koji se mogu identifikovati)

- kako obezbediti da nadležno ministarstvo shvati priloge za ozbiljno - npr. da se kaže da ako prilog npr. ima više od 200 osoba koje podržavaju prilog, da je ministarstvo obavezno da mišljenje o njemu (na britanskom zvaničnom sajtu za peticije vlada ima obavezu da odgovori na peticije koje imaju više od 500 "potpisa" ).

Znači:
- neka vrsta "uputstva" kako se uključiti
- mehanika "podrške" predlozima ili čak i pitanjima
- obaveza interaktivnosti od strane ministarstva
antioksidant antioksidant 08:08 24.10.2011

Re: ?

ini mi se da je koliko-toliko aktivnosti ipak bilo, posebno preko strukovnih organizacija i NVO

на жалост често је у питању само форма
један од недостајућих фактора за смислен утицај на доносиоце одлука је да оних 250 почне размишљати о томе за шта се и зашто гласа (и то сваки појединачно)
тога нема ни у траговима
а ову иницијативу јако подржавам јер колико год ови с друге стране били неосетљиви на сугестије то никако не би требало да изазове апатију грађана/организација
ivan_m_grujic ivan_m_grujic 13:40 24.10.2011

Re: ?

Tačno je, ni klasična participacija građana u donošenju odluka ne stoji dobro.
Ne znam zvanične izveštaje koji mere ovaj oblik participacije?
ivan_m_grujic ivan_m_grujic 13:47 24.10.2011

Re: ?

Vučko, pitanje odgovora na komentare je jednog od važnijih.
Sigurno treba napravite selekciju između spamova i komentara i o tome ćemo puno razmišaljati. Pošto će učesnici eJavne rasprave biti registrovani najverovatnije će se sistem pratiti predhodne komentare. Ako je nekom usvoje komentar na ranijoj javnoj raspravi sistem bi trebao njega da prepozna kao osobu od većeg kredibiliteta. Ovo su samo ideje, za sada.
antioksidant antioksidant 14:14 24.10.2011

Re: ?

Ako je nekom usvoje komentar na ranijoj javnoj raspravi sistem bi trebao njega da prepozna kao osobu od većeg kredibiliteta.

ili manjeg?
ivan_m_grujic ivan_m_grujic 18:16 24.10.2011

Re: ?

Da
Goran Vučković Goran Vučković 18:44 24.10.2011

Re: ?


Vučko, pitanje odgovora na komentare je jednog od važnijih.
Sigurno treba napravite selekciju između spamova i komentara i o tome ćemo puno razmišaljati. Pošto će učesnici eJavne rasprave biti registrovani najverovatnije će se sistem pratiti predhodne komentare. Ako je nekom usvoje komentar na ranijoj javnoj raspravi sistem bi trebao njega da prepozna kao osobu od većeg kredibiliteta. Ovo su samo ideje, za sada.

Pa da - zato sam i rekao da možda nije loše da iskoristimo ovaj blog za diskusiju na tu temu - ideje u vezi rešenja.

Možda nije loše početi sa listom ciljeva - šta sve želimo da ostvarimo na ovaj način (osim pomeranja sa 135. mesta naviše).

Onda dolazi pitanje kako postaviti mehanizam da motiviše i državne organe da podstiču ovaj način javnih rasprava - a sa druge strane kako motivisati građane da se uključe. Koje vrste priloga se mogu očekivati i od koga - kategorije priloga i kategorije učesnika. Ovde se mogu uključiti i pozitivni i negativni tipovi priloga i mehanika podsticanja pozitivnih i demotivisanja negativnih.

Treće pitanje bi bilo pitanje obaveštavanja: kako da zainteresovani na najefikasniji način saznaju prvo da će uskoro biti javna rasprava o nekom zakonu, a onda i kada počne da je počela i kako napreduje.

Sledeće je pomenuto pitanje obrade pristiglih priloga i procedure njihove obrade - npr. ti zoveš MDULS da pitaš šta je bilo sa našim predlozima - a možda je to nešto što bi se rutinski moglo objavljivati (pošto je svakako interesantno - kako onima koji su predložili, tako i ostalima.

Dalje, postoji pitanje definicije pokazatelja (KPI) - šta bi bile metrike koje se prate i na kom nivou bi se vodile.

Čini mi se da bi "postavljanje problema" na ovaj način pomoglo da samo tehničko rešenje koje se predlaže može lakše da se oceni i dopuni.

Da li imaš nešto konkretno na ove teme što bi podstaklo diskusiju?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 06:48 25.10.2011

Re: ?

Onda dolazi pitanje kako postaviti mehanizam da motiviše i državne organe da podstiču ovaj način javnih rasprava - a sa druge strane kako motivisati građane da se uključe. Koje vrste priloga se mogu očekivati i od koga - kategorije priloga i kategorije učesnika. Ovde se mogu uključiti i pozitivni i negativni tipovi priloga i mehanika podsticanja pozitivnih i demotivisanja negativnih.

Totalitarianism / Authoritarianism
Charisma High / Low
Role conception Leader as function / Leader as individual
Ends of power Public / Private
Corruption Low / High
Official ideology Yes / No
Limited pluralism No / Yes
Legitimacy Yes / No
Goran Vučković Goran Vučković 09:11 25.10.2011

Re: ?


Totalitarianism / Authoritarianism
Charisma High / Low
Role conception Leader as function / Leader as individual
Ends of power Public / Private
Corruption Low / High
Official ideology Yes / No
Limited pluralism No / Yes
Legitimacy Yes / No

Hm... ovo je neka igra asocijacija, koliko vidim - samo što ja nisam razumeo komentar, izvinjavam se - kako da interpretiram ovaj upitnik?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:23 25.10.2011

Re: ?

Hm... ovo je neka igra asocijacija, koliko vidim - samo što ja nisam razumeo komentar, izvinjavam se - kako da interpretiram ovaj upitnik?

Tablica je sa wiki, i predmet je osporavanja i diskusija po svakoj tački, al' je sada, tak'a kak'a je.

Ono što sam smatrao bitnim po post, onaj je deo o pluralizmu, jer se tiče podsticanja javne rasprave i učešća građana u donošenju odluka koji ih se tiču, javnosti, transparentnosti samog procesa.
Dakle, primarni mehanizam gušenja pluralizma dolazi od partija, i dokle god je tako, teško je nadvladati mrtvu baru. Što, naravno, ne znači da sam protiv ovog napora.
Goran Vučković Goran Vučković 09:33 25.10.2011

Re: ?

Dakle, primarni mehanizam gušenja pluralizma dolazi od partija, i dokle god je tako, teško je nadvladati mrtvu baru.

To svakako nije opravdanje da se jedan ovakav mehanizam ne dizajnira na razuman način. A ima nameru da guši, svakako će gušiti.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 10:24 25.10.2011

Re: ?

Goran Vučković
Dakle, primarni mehanizam gušenja pluralizma dolazi od partija, i dokle god je tako, teško je nadvladati mrtvu baru.

To svakako nije opravdanje da se jedan ovakav mehanizam ne dizajnira na razuman način. A ima nameru da guši, svakako će gušiti.

I jedino sto moze uraditi, to je razotkrivanje tog gusenja.
A bez ucesca u politickom sistemu, u vidu demokratske partije, nema pomaka.

Dakle, nije problem (samo) u eparticipaciji, nego u participaciji uopste.
ivana23 ivana23 23:02 23.10.2011

***

Kada se klikne na - @ZakonJeNas, link vodi na naslovnu stranu bloga.
Goran Vučković Goran Vučković 23:15 23.10.2011

Re: ***

Kada se klikne na - @ZakonJeNas, link vodi na naslovnu stranu bloga.

Hvala Ivana - ali ovde je izgleda softver bloga umešao prste - ja unesem adresu http://twitter.com/#!/ZakonJeNas a onda ona bude automagično promenjena u http://blog.b92.net/#!/ZakonJeNas - za sada sam ukinuo link da ne stvaram konfuziju.
princi princi 00:01 24.10.2011

I šta sad?

Jel može da mi objasni neko ovu stvar sa Karagaćom, Strongijem... već 2 dana se ubiše od brisanja onog youtube snimka na kome čovek objašnjava kako su ga Đilas & batinaši maltretirali samo zato jer se usudio da pita o javnim nabavkama nekih pumpi za Vodovod u Sopotu. Vidim da i oni koji poslovično dišu za vrat DS-u (ili bar jednom njegovom delu), Dragec & Bucko, uporno ćute i ne oglašavaju se (dočim se vrlo brzo oglašavaju po pitanju i najbeznačajnije Tadićeve izjave).

O čemu se radi? Jel to Bucko postao Đilasov Krle (ili bar glodur Đilasove Pobjede?) Jel to Dragec štedi svog knindžu Đilasa ili je Đida i njega profesionalno angažovao? Jel to počelo šamaranje unutar DS-a? Kad će ta 8. sednica da Đilasov Sloba da udari na Tadićevog Bucu Pavlovića/Stambolića? Kad će jednom već ta "olako obećana brzina"? I koji će to andrak Strongiju? Razumem da je ortak sa Živkovićem, ali bi on, kao niški Mickey Spillane, trebalo da ostane iznad tih stvari.
Goran Vučković Goran Vučković 00:09 24.10.2011

Re: I šta sad?

već 2 dana se ubiše od brisanja onog youtube snimka na kome čovek objašnjava kako su ga Đilas & batinaši maltretirali samo zato jer se usudio da pita o javnim nabavkama nekih pumpi za Vodovod u Sopotu.


Jel ovaj?



Nisam bio tu par dana, bili po brdima (zamkovi, destilerije i te fore), pa sam malo propustio šta se dešavalo.
princi princi 00:18 24.10.2011

Re: I šta sad?

Jel ovaj?

Тај! Kao što rekoh kod Karagaće, u postu koji je, naravno, obrisao, ova vrsta fašizma je za Srbiju neuporedivo malignija i opasnija od onih jadnih spodoba iz Obraza i Dveri (da ni ne pominjem njegove partizanskočetničke gluposti).

Đilas se polako ali vrlo sigurno i nepogrešivo pretvara u malo Zlobče. Bolje je reagovati preventivno nego čekati da se stvari potpuno otmu kontroli.
ninasimone ninasimone 01:58 24.10.2011

Re: I šta sad?

princi
Jel ovaj?

Тај! Kao što rekoh kod Karagaće, u postu koji je, naravno, obrisao, ova vrsta fašizma je za Srbiju neuporedivo malignija i opasnija od onih jadnih spodoba iz Obraza i Dveri (da ni ne pominjem njegove partizanskočetničke gluposti).

Đilas se polako ali vrlo sigurno i nepogrešivo pretvara u malo Zlobče. Bolje je reagovati preventivno nego čekati da se stvari potpuno otmu kontroli.

Vise lici na Blumberga, a Blumberg na Berluskonija. Tako valjda izgleda globalizacija politike, dobijes i GM politicare.
Skroz si u pravu, opasniji su od onih gorepomenutih. Za preventivno reagovanje je malo kasno pa jedino ostaje pitanje kako ih uterati u red. Ovo sa javnim raspravama je super ali, neko izgleda mora fizicki da odnese zakljucke i zakuca ih ekserom na liderska im vrata. Kao sto je ovaj covek stao licem u lice i postavio pitanje, sto vise takvih to bolje. A to je tek da obrate paznju.
#occupysopot

srdjan.pajic srdjan.pajic 02:03 24.10.2011

Re: I šta sad?

princi
Jel ovaj?

Тај! Kao što rekoh kod Karagaće, u postu koji je, naravno, obrisao, ova vrsta fašizma je za Srbiju neuporedivo malignija i opasnija od onih jadnih spodoba iz Obraza i Dveri (da ni ne pominjem njegove partizanskočetničke gluposti).

Đilas se polako ali vrlo sigurno i nepogrešivo pretvara u malo Zlobče. Bolje je reagovati preventivno nego čekati da se stvari potpuno otmu kontroli.


E, ali ima i konkurenciju, u vidu pravog Malog Slobčeta, biće tu povuci potegni, kao Godzila protiv Megalona. A lepo ti je Višnja objasnila Djilasovu patologiju, ali tebi ne vredi pričati.

Nego, pitanje za Vučka, šta uopšte bi sa tom eInicijativom, mislim na ono fejsbučenje podrške koje si organizovao? Izvini, malo sam zaboravio na to i nemam pojma dokle je stiglo. Trebalo je da udje u nekakvu proceduru u Skupštini, jel tako?


princi princi 02:41 24.10.2011

Re: I šta sad?

Tako valjda izgleda globalizacija politike, dobijes i GM politicare.

Ono što mene fascinira u celoj priči je koliko je Zlobče zapravo bio ispred svog vremena sa sve štampanjem para, krađom zajma i bankrotom države. Sećam se da smo u jednom trenutku i mi imali neke naše male Colberte i Jon Stewarte po Studiju B i sl. Sve to Zlobče ladno puštao i samo pičio svoju priču. Njegova Srbijanka je današnji Fox, počev od Vojka i Savla, metodi su mu totalno Rupertom Murdoch-ovski. Valjda je zato i takva makljaža oko tih PR agencija i zato su valjda frustrirani ovi koji su kasno došli na party (videti pod Bucko).
A lepo ti je Višnja objasnila Djilasovu patologiju, ali tebi ne vredi pričati.

Pajiću, po običaju, ne znam o čemu pričaš.
ninasimone ninasimone 04:17 24.10.2011

Re: I šta sad?

princi
Tako valjda izgleda globalizacija politike, dobijes i GM politicare.

Ono što mene fascinira u celoj priči je koliko je Zlobče zapravo bio ispred svog vremena sa sve štampanjem para, krađom zajma i bankrotom države. Sećam se da smo u jednom trenutku i mi imali neke naše male Colberte i Jon Stewarte po Studiju B i sl. Sve to Zlobče ladno puštao i samo pičio svoju priču. Njegova Srbijanka je današnji Fox, počev od Vojka i Savla, metodi su mu totalno Rupertom Murdoch-ovski. Valjda je zato i takva makljaža oko tih PR agencija i zato su valjda frustrirani ovi koji su kasno došli na party (videti pod Bucko).

Ja to kad pricam ljudima ovde, ne veruju. Sve iste fazone prosli, tako se i smejali dok nije prestalo da bude smesno. Sad smo u ranoj Otpor fazi pa vrebam cije ce (i da li ce) starke dobiti krilca.
edit: ono sto nam svima treba je jedan pametan otpor.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 06:21 24.10.2011

Re: I šta sad?

princi
party

I cenite da je taj sled nameran?
Nije, već se odvija po inerciji, jer sam sistem, uređenje vrlo malo promenilo, nego je odnos snaga (koalicija, neizbežna koalicija) taj koji ga drži at bay.
makljaža
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 06:44 24.10.2011

Re: I šta sad?

ninasimone

A jesu li uvedene delimične sankcije na uvoz robe iz Kine?
Goran Vučković Goran Vučković 09:35 24.10.2011

Re: I šta sad?

Nego, pitanje za Vučka, šta uopšte bi sa tom eInicijativom, mislim na ono fejsbučenje podrške koje si organizovao? Izvini, malo sam zaboravio na to i nemam pojma dokle je stiglo. Trebalo je da udje u nekakvu proceduru u Skupštini, jel tako?

Poslednja vest je od 15. avgusta, kada je Ivan Grujić javio da je razgovarao telefonom sa Sašom Mogićem, pomoćnikom ministra i dobio informaciju da je naš predlog (o uvođenju e-potpisa za narodne inicijative) prihvaćen. Od tada nemam daljih informacija - da, trebalo bi da ministarstvo dostavi skupštini konačni predlog, ali koliko znam to se još nije desilo. Računam da će Ivan Grujić to znati među prvima i obavestiti nas.
ivan_m_grujic ivan_m_grujic 13:58 24.10.2011

Re: ePotpis za građansku inicijativu

Za Vučka i čitaoce bloga imam eskluzivnu vest na ovu temu
Danas sam se čuo sa Vlatkom Ratkovićem, predsednikom Zakonodavnog odbora i sekretarom odbora i dogovoreno je da u novembru bude organizovano javno slušanje o Nacrtu zakona o referendumu i narodnoj inicijativi u Skupštini Srbiji.
Biće to povod da čujemo šta je sve Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu prihvatilo od naših predloga i da opet zagovaramo za usvajanje izmena koje mi smatramo važnim.

Goran Vučković Goran Vučković 15:32 24.10.2011

Re: ePotpis za građansku inicijativu

ivan_m_grujic
Za Vučka i čitaoce bloga imam eskluzivnu vest na ovu temu
Danas sam se čuo sa Vlatkom Ratkovićem, predsednikom Zakonodavnog odbora i sekretarom odbora i dogovoreno je da u novembru bude organizovano javno slušanje o Nacrtu zakona o referendumu i narodnoj inicijativi u Skupštini Srbiji.
Biće to povod da čujemo šta je sve Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu prihvatilo od naših predloga i da opet zagovaramo za usvajanje izmena koje mi smatramo važnim.


Odlično, hvala na informaciji.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:32 24.10.2011

Re: ePotpis za građansku inicijativu

ivan_m_grujic
Za Vučka i čitaoce bloga imam eskluzivnu vest na ovu temu
Danas sam se čuo sa Vlatkom Ratkovićem, predsednikom Zakonodavnog odbora i sekretarom odbora i dogovoreno je da u novembru bude organizovano javno slušanje o Nacrtu zakona o referendumu i narodnoj inicijativi u Skupštini Srbiji.
Biće to povod da čujemo šta je sve Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu prihvatilo od naših predloga i da opet zagovaramo za usvajanje izmena koje mi smatramo važnim.



Hvala Ivane, i Vučko. Evo ga Novembar iza ugla.
antioksidant antioksidant 19:51 24.10.2011

Re: ePotpis za građansku inicijativu

ivan_m_grujic ivan_m_grujic 20:29 24.10.2011

Skupština Vojvodine podržala Zakon je naš!

Danas su poslanici skupštine AP Vojvodine podržali inicijativu javascript:;za uvođenje eJavnih rasprava o nacrtima zakona. Izgleda da Zakon je naš!

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=10&dd=24&nav_category=12&nav_id=552107
Hansel Hansel 21:15 24.10.2011

Svaka čast!

O ovome sam poodavno maštao! Al' stvarno.

Sledeći korak - ukidanje Skupštine! O tome tek maštam!
antioksidant antioksidant 22:31 24.10.2011

Re: Svaka čast!

Sledeći korak - ukidanje Skupštine!

ali da ostane restoran (i da bude otvoren za gradjanstvo)
Hansel Hansel 23:07 24.10.2011

Re: Svaka čast!

Nije ti loša ideja, AO! O meniju da se raspravlja unapred, preko eJavnih rasprava, da se ne prave incidenti u restoranu!
ivan_m_grujic ivan_m_grujic 08:18 25.10.2011

Re: Svaka čast!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana