Biz| Budućnost| Energetika| Obrazovanje| Životinjski svet

NATO izložba u Misrati

Nebojša Milikić RSS / 22.10.2011. u 11:21

Radio B92 upravo je javio da je pok. puk. M. Gadafi izložen u zamrzivaču u šoping centru u Misrati; čuvari organizuju ture da se razgleda leš a vlasti Libije su odlučile da ne bude autopsije... 



Komentari (91)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:23 22.10.2011

Gadafi on display

to više nije ni varvarstvo, pre neko up-dateovano ljudožderstvo...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:48 22.10.2011

Globalna nekrofilija

Kserks I, perzijski kralj, besan što je šačica Grka kod Termopila nanela velike gubitke njegovoj vojsci, naređuje da se leš grčkog kralja Leonide koji je, 11. 08. 480. g.p.n.e. poginu u borbi, iskaspi, da mu se glava odreže i da nabijen na stub danima bude izložen pred persijskom vojskom.

Takav čin se i pre nove ere smatrao nemoralnim i neprihvatljivim, pa se Kseks, kako je zapisao Herodot, pokajao.

Trideset vekova kasnije, čovek mora da se upita, ima li moralnih i časnih ljudi, među globalnim vodstvom, i da li će se bilo ko od njih: Obama, Klintonova, Sarkozi... pokajati zbog ovog sramnog nekrofilnog čina.
cvrlebg24 cvrlebg24 13:26 22.10.2011

Re: Globalna nekrofilija

ajoooj
pa nisam verovo!!! ovo je skroz morbidno


Gadafijevo telo svi mogu da vide

Libyans queue in Misurata to see the corpse of Muammar Gaddaffi




KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:07 24.10.2011

Re: Globalna nekrofilija

Vojislav Stojković
Kserks I, perzijski kralj, besan što je šačica Grka kod Termopila nanela velike gubitke njegovoj vojsci, naređuje da se leš grčkog kralja Leonide koji je, 11. 08. 480. g.p.n.e. poginu u borbi, iskaspi, da mu se glava odreže i da nabijen na stub danima bude izložen pred persijskom vojskom.Takav čin se i pre nove ere smatrao nemoralnim i neprihvatljivim, pa se Kseks, kako je zapisao Herodot, pokajao.Trideset vekova kasnije, čovek mora da se upita, ima li moralnih i časnih l
judi, među globalnim vodstvom, i da li će se bilo ko od njih: Obama, Klintonova, Sarkozi... pokajati zbog ovog sramnog nekrofilnog čina.

Taj nekrofilni čin jeste sraman ali je opet ništa prema masovnim ubistvima i masakriranjima u izazvanom građanskom ratu u Libiji. Taj rat još nije završen i daj Bože da se brzo završi.
U odnosu na NJIH, izazivače i tzv. inspiratore građanskog rata, Gadafi izgleda kao mala maca.
looping looping 11:51 22.10.2011

Stize

Izlozba smrti.
Ih sta ti je 21 vek.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:57 22.10.2011

Re: Stize

Taman mislis sve si video, svako cudo, ali ne, homo sapiens je neiscrpni izvor.
Pitanje je, koja li ce mu od nagomilanih gluposti i djubreta konacno napuniti usta da se ugusi.
monika.lewis monika.lewis 12:00 22.10.2011

Re: Stize

Izlozba smrti.




vala baš.
appendix appendix 12:11 22.10.2011

Re: Stize

looping
Izlozba smrti.
Ih sta ti je 21 vek.

Libijci čekaju u redu da vide Gadafijevo telo


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 12:15 22.10.2011

Re: Stize

appendix
looping
Izlozba smrti.
Ih sta ti je 21 vek.

Libijci čekaju u redu da vide Gadafijevo telo




da, vest je malopre ponovljena pa mogu da se cuju i detalji: les je krvav a pored njega se slikaju zene i deca...
appendix appendix 12:35 22.10.2011

Re: Stize

da, vest je malopre ponovljena pa mogu da se cuju i detalji: les je krvav a pored njega se slikaju zene i deca...

kada je pre nekih godinu ipo dana mladić pokušao da skoči sa gazele, pojedinci su se utrkivali da dogadjaj uslikaju mobilnim telefonom... dakle, izgleda da u svima nama čuči nekakav bolesni egzibicionizam...

Majka slikala decu pored samoubice!
Možda najšokantniji trenutak bio je kada je mlada majka na mostu izvela svoja dva deteta iz kola, rekla im da se zagrle i nasmeju, a onda ih slikala mobilnim tako da se u pozadini vidi mladić koji je hteo da se ubije!
margos margos 12:44 22.10.2011

Re: Stize

dakle, izgleda da u svima nama čuči nekakav bolesni egzibicionizam...

Možda u mnogima od nas, ali u svima, ne bih rekla.
Osim, ako i ovo što smo videli (gledamo) i komentarišemo nije deo istog.

Meni se i na ovu sliku juče steg'o želudac:
Mutasim Gadafi i Hilari Klinton
AlexDunja AlexDunja 12:07 22.10.2011

...

odličan tekst vedrane rudan

mali deo:
Da nije one Clinton zgađeno bih rekla, muška posla. Svijetom vladaju muškarci, bešćutna bića koja ne rađaju, koja ne znaju što je to izbaciti iz sebe bespomoćan komadić mesa koje će polako, polako postati ljudsko biće.

Logično je da muškarcima ljudski život ne znači ništa kad, opjednuti lovom na lovu, moć, naftu, plin, zlato, ne mogu upoznati ljepotu stvaranja čovjeka. Ali Hillary?! Hillary?! Na primjeru te Lady Macbeth najbolje se vidi koliko političare ne određuje spol.

Hillary je majka pa ipak svršava gledajući izmasakrirani leš. Barack Obama, Dobri Crnac u službi Bijelog Čovjeka objavio je da se Amerika nakon devet godina povlači iz Iraka. Da se uvlači u Libiju znamo i bez objave. Kako se baš ništa ne mijenja osim sredstava klanja.

looping looping 12:24 22.10.2011

Re: ...

AlexDunja
odličan tekst vedrane rudan



Nije los ali malo je preterala u zadnjem pasusu.
monika.lewis monika.lewis 12:28 22.10.2011

Re: ...

odličan tekst vedrane rudan




AlexDunja AlexDunja 13:26 22.10.2011

Re: ...

Nije los ali malo je preterala u zadnjem pasusu.


naravno da je preterala, ona je ime napravila na preterivanju.
monika.lewis monika.lewis 14:26 22.10.2011

Re: ...


naravno da je preterala, ona je ime napravila na preterivanju.



kako da ne?
i ček, ček..šta tačno beše preterivanje u tom "odličnom tekstu"?!
looping looping 15:04 22.10.2011

Re: ...

monika.lewis

naravno da je preterala, ona je ime napravila na preterivanju.



kako da ne?
i ček, ček..šta tačno beše preterivanje u tom "odličnom tekstu"?!


E kad me vucete za jezik:
"Možda ću doživjeti dan kad će neki žuti, veseli čovječuljak na ekranu mog kompjutera svršavati dok bude gledao u razvaljenu glavu Hillary Clinton. Baš me zanima koje je boje kineska sperma. To će biti mali korak za čovječanstvo ali veliki korak za moj duševni mir."
monika.lewis monika.lewis 15:36 22.10.2011

Re: ...

E kad me vucete za jezik:


taj deo nije bio citiran.
AlexDunja AlexDunja 19:00 22.10.2011

Re: ...

E kad me vucete za jezik:


e, looping, mene je povukla za jezik pa da razjasnim

zaista mislim da je tekst odličan,
da pogađa suštinu, i to slikovito,

sad o preterivanju:
mislim da vedrana rudan inače piše u preteranom modu,

ja taj na ljutu ranu, ljutu travu manir uglavnom volim
u kolumnama i u kratkim tekstovima, jer se preterivanjem naglašava poenta.

dakle preterivanje u vedrane rudan nije loša stvar,
ali preterivanje jeste i tako ga i treba videti.
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:26 23.10.2011

Re: ...

looping
monika.lewis

naravno da je preterala, ona je ime napravila na preterivanju.



kako da ne?
i ček, ček..šta tačno beše preterivanje u tom "odličnom tekstu"?!


E kad me vucete za jezik:
"Možda ću doživjeti dan kad će neki žuti, veseli čovječuljak na ekranu mog kompjutera svršavati dok bude gledao u razvaljenu glavu Hillary Clinton. Baš me zanima koje je boje kineska sperma. To će biti mali korak za čovječanstvo ali veliki korak za moj duševni mir."


Malo je poremećena.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 06:59 23.10.2011

Re: ...

Malo je poremećena.

Dobro de, jeste doticna gospodja malo poremecena ali nije Vedrana bas morala tako zestoko da je potkaci.
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:09 23.10.2011

Re: ...

zadnjapetoletka
Malo je poremećena.

Dobro de, jeste doticna gospodja malo poremecena ali nije Vedrana bas morala tako zestoko da je potkaci.


I Danko se slaže sa tobom:

Danko says:
14:30 on Oct 22nd, 2011

Bravo.Svršavam dok čitam kako ih pljuješ
krkar krkar 12:43 22.10.2011

Šta je sve taj NATO smislio!



Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:20 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

krkar




naravno da nije NATO smislio maltretiranje i ponizavanje ratnih zarobljenika, uzivanje u lesevima neprijatelja itd. ali jeste poprilicno smislio da se to danas zove oslobadjanjem u ime civilizacijskih i demokratskih standarda i da se onda mnogo ne istrazuje sta se uopste desilo, ko je odgovoran itd... a da ne pomisljamo da ce nekome za to ozbiljno da se sudi... zato to i jeste izlozba, ili tacnije, pokazna vezba...
freehand freehand 15:38 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

Nebojša Milikić
krkar




naravno da nije NATO smislio maltretiranje i ponizavanje ratnih zarobljenika, uzivanje u lesevima neprijatelja itd. ali jeste poprilicno smislio da se to danas zove oslobadjanjem u ime civilizacijskih i demokratskih standarda i da se onda mnogo ne istrazuje sta se uopste desilo, ko je odgovoran itd... a da ne pomisljamo da ce nekome za to ozbiljno da se sudi... zato to i jeste izlozba, ili tacnije, pokazna vezba...

Ma da, Al Graib i Guantanamo, oružIje za mas distrakšn kršenje ljudskih prava i nedemokratska država kao ulaznice, afganistanske svadbe i traktorske kolone.



Pa Krkare, posledica onog što si okačio je pun Sheveningen i zatvori okolo-naokolo.
A ovoga?
krkar krkar 15:48 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

Pa Krkare, posledica onog što si okačio je pun Sheveningen i zatvori okolo-naokolo.


Posledica onoga što sam okačio su razni Naši Obrazi i oni zombiji po ulicama.

Samo ti gledaj Šešelja na ICTY Live. Ja gledam oko sebe.

A za Ameriku me zabole, nek se raspadne što se mene tiče. Ovo ovde mi je malo bliže
monika.lewis monika.lewis 15:57 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

Ja gledam oko sebe.


..i mislim svojom glavom!

freehand freehand 16:00 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

krkar
Pa Krkare, posledica onog što si okačio je pun Sheveningen i zatvori okolo-naokolo.


Posledica onoga što sam okačio su razni Naši Obrazi i oni zombiji po ulicama.

Samo ti gledaj Šešelja na ICTY Live. Ja gledam oko sebe.

A za Ameriku me zabole, nek se raspadne što se mene tiče. Ovo ovde mi je malo bliže

A prva asocijacija na olešenog Gadafija u rinfuzu i razvaljenu Libiju su ti Naši Obrazi i zombiji na ulicama Srbije?
Bemliga, čudan ti je taj asocijativnii niz.
Ja nekako prvo pomislim da se ovaj svet ubrzano pretvara u jedan veliki Guantanamo.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:27 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

monika.lewis
Ja gledam oko sebe.


..i mislim svojom glavom!



to sto gledas oko sebe i mislis svojom glavom samo u granicama jednog drustva ili jedne drzave ili nacije je prilicno los nacin da se razume ono sto se gleda ili ono o cemu se misli... jeste svakako najurgentnije i najvaznije za svakog pojedinca da pogleda prvo oko sebe i da promisli prvo o tome, ali niti dati TV primer niti disciplinovano gledanje u svoje dvoriste ne objasnjavaju kako i zasto nastaje i razvija se domaci li bilo koji drugi fasizam...
monika.lewis monika.lewis 16:45 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

jel?!?!


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 17:03 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

monika.lewis


jel?!?!



jes'


monika.lewis monika.lewis 17:22 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

tenks!

a sad ozbiljno : pohvalim post, pohvalim komentar "izložba smrti", pohvalim vedranin(e) citat(e), pohvalim da je bitno gledati oko sebe i misliti svojom glavom ( što i deca znaju!) kad, medjutim, dobijem keca. jedva dva +

i, onda






Nebojša Milikić Nebojša Milikić 18:48 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

monika.lewis
tenks!

a sad ozbiljno : pohvalim post, pohvalim komentar "izložba smrti", pohvalim vedranin(e) citat(e), pohvalim da je bitno gledati oko sebe i misliti svojom glavom ( što i deca znaju!) kad, medjutim, dobijem keca. jedva dva +

i, onda



hmmm, ok, ima logike da prigovaras po tom osnovu ali nastavila si se na Krkarov komentar koji je suprotstavljen svemu tome sto si ovde navela...
<_<
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:50 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

A za Ameriku me zabole, nek se raspadne što se mene tiče.


Pa slicno, samo
Uspevaju da mi ogade i demokratiju i ljudska prava i borbu za mir i sve te, pokazuje se, izgovore.

Ovo sto se dogadja, a sto priredjuju ti borci za USA verdnosti, kao da svedoci kako ljudska prava i ljudskost ne moraju ici skupa i uglavnom ne idu.

Da li su ovi koji su u stanju, a koji jos u tome i uzivaju, da ovako nesto rade dostojni icega pa i demokratije i prava na slobodu odlucivanja ?
Kakvi ce biti predstavnici koje izmedju sebe izaberu ovi monstrumi?
ivana23 ivana23 19:10 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

monika.lewis
tenks!
i, onda


monika.lewis monika.lewis 19:19 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!



for george clooney!
krkar krkar 19:29 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

to sto gledas oko sebe i mislis svojom glavom samo u granicama jednog drustva ili jedne drzave ili nacije je prilicno los nacin da se razume ono sto se gleda ili ono o cemu se misli... jeste svakako najurgentnije i najvaznije za svakog pojedinca da pogleda prvo oko sebe i da promisli prvo o tome, ali niti dati TV primer niti disciplinovano gledanje u svoje dvoriste ne objasnjavaju kako i zasto nastaje i razvija se domaci li bilo koji drugi fasizam...


Super ova tehnika merdžovanja citata dve osobe u jednu! Da je Miloš Minić imao tu sposobnost...

Verovatno da bih svakome drugome osim zastupnicima usiljenog globalističkog anarholevičarenja bio poslednja osoba optužLJiva za nekakvu ksenofobiju, šovinizam ili kampanilizam. Al' kad se zgodno namesti nešto na unapred pripremljenu tezu - što da se bakćemo činjenicama!

Samo, potreba a se dokaže intelektualna superiornost sopstvene istomišljeničke/uskomišljeničke grupe dovodi do toga da se svaki kvar nekakviog Cetterpilar bagera ili pad Boeingovog aviona tumači kao predskazatelj ili simbolični početak kraja Amerike.

Na takvom mentalnom sklopu izrasla je vulgarna krava Vedrana Rudan i njene nategnute i priglupe vazdaiste tanke metafore.

Vrlo dobro poznajem Libiju i Libijce. Kolikogod da mi nije drago što je jedan diktator ubijen bez suda, kolikog mi je vulgaran i mučaj običaj pokazivanja leša - potpuno razumem i jedno i drugo. I jedno i drugo deo su ritualnog procesa samooslobađanja, samo što je strah i teror u Libiji bio i mnogo duži i nemerljivo dublji i suroviji nego u Srbiju/Jugoslaviji.

Uostalom, i u našoj do sada najdemokratskijoj revoluciji , 5. oktobra, paljena je skupština i deljeni šamari u Takovskoj. Nije baš izgledalo kao partija kroketa. Isti je to proces. (Baš kao što je i jedina u istoriji vlast u Srbiji sa makar i formalnim obeležjima istinske demokratije - na vlast došla kasapljenjem kralja i kraljice i izbacivanjem mesine preko dvorskog balkona.)

Moćna stvar ti rituali. Iracionalna a moćna! Da je, po receptu koji sam oduvek zagovarao, 5. oktobra stotinak ljudi visilo na terazijskim banderama - siguran sam da bi nam danas bilo bolje.

Nisam neki naročit optimista u pogledu Libije. Ali ne zato što su njima neki Bilderberg ili neka Hilari već skrojili sudbinu nego zato što znam da ih negde u tom postgadafizmu čeka (najmanje) jedan LibKoštunica i da će im se taj proces završiti nekakvim LibTadićem kao sublimacijom vladavine bez mišljenja i stava.
monika.lewis monika.lewis 19:35 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

Ćuti, pusti dok ima logike!
Me, happya ti, izgleda, ne

I opet moram u prvi razred : nisam se osvrnula na Krkarov komentar već na njegovu opasku:
Ja gledam oko sebe.
Jer, isto radim i to smatram važnim, bitnim.
Nadam se da smo sad razjasnili.
Jer, noć pala a kiša lije.Malo li je za slatke snove?!?!

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:35 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

krkar
to sto gledas oko sebe i mislis svojom glavom samo u granicama jednog drustva ili jedne drzave ili nacije je prilicno los nacin da se razume ono sto se gleda ili ono o cemu se misli... jeste svakako najurgentnije i najvaznije za svakog pojedinca da pogleda prvo oko sebe i da promisli prvo o tome, ali niti dati TV primer niti disciplinovano gledanje u svoje dvoriste ne objasnjavaju kako i zasto nastaje i razvija se domaci li bilo koji drugi fasizam...



Super ova tehnika merdžovanja citata dve osobe u jednu! Da je Miloš Minić imao tu sposobnost...



to je uradila monika jer je izbrisala tvoje ime iz svog citata i komentara... a btw. još bolja je ova tehnika merdžovanja Miloša Minića u celu ovu priču! Da je Ronald Regan imao tu sposobnost...



Verovatno da bih svakome drugome osim zastupnicima usiljenog globalističkog anarholevičarenja bio poslednja osoba optužLJiva za nekakvu ksenofobiju, šovinizam ili kampanilizam. Al' kad se zgodno namesti nešto na unapred pripremljenu tezu - što da se bakćemo činjenicama!



tačno, ko sad da se muči na primer sa tim da te ovde niko nije optužio ni za ksenofobiju ni za šovinizam ni za kampanilizam...



Samo, potreba a se dokaže intelektualna superiornost sopstvene istomišljeničke/uskomišljeničke grupe dovodi do toga da se svaki kvar nekakviog Cetterpilar bagera ili pad Boeingovog aviona tumači kao predskazatelj ili simbolični početak kraja Amerike.

Na takvom mentalnom sklopu izrasla je vulgarna krava Vedrana Rudan i njene nategnute i priglupe vazdaiste tanke metafore.

Vrlo dobro poznajem Libiju i Libijce. Kolikogod da mi nije drago što je jedan diktator ubijen bez suda, kolikog mi je vulgaran i mučaj običaj pokazivanja leša - potpuno razumem i jedno i drugo. I jedno i drugo deo su ritualnog procesa samooslobađanja, samo što je strah i teror u Libiji bio i mnogo duži i nemerljivo dublji i suroviji nego u Srbiju/Jugoslaviji.



Samooslobađanje?! Pa ovo ni Džejmi Šej ne bi bolje spinovao!!!



Uostalom, i u našoj do sada najdemokratskijoj revoluciji , 5. oktobra, paljena je skupština i deljeni šamari u Takovskoj. Nije baš izgledalo kao partija kroketa. Isti je to proces. (Baš kao što je i jedina u istoriji vlast u Srbiji sa makar i formalnim obeležjima istinske demokratije - na vlast došla kasapljenjem kralja i kraljice i izbacivanjem mesine preko dvorskog balkona.)

Moćna stvar ti rituali. Iracionalna a moćna! Da je, po receptu koji sam oduvek zagovarao, 5. oktobra stotinak ljudi visilo na terazijskim banderama - siguran sam da bi nam danas bilo bolje.



Čudno, prvo pominješ nasilje kao negativan primer a onda se zalažeš za još veće i gore nasilje... a kojih su to stotinak ljudi, imaš neku ideju? I kako znaš da bi nam bilo bolje?



Nisam neki naročit optimista u pogledu Libije. Ali ne zato što su njima neki Bilderberg ili neka Hilari već skrojili sudbinu nego zato što znam da ih negde u tom postgadafizmu čeka (najmanje) jedan LibKoštunica i da će im se taj proces završiti nekakvim LibTadićem kao sublimacijom vladavine bez mišljenja i stava.


što sad mračiš? Pa sve su uradili po tvom receptu...
krkar krkar 21:54 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

to je uradila monika jer je izbrisala tvoje ime iz svog citata i komentara... a btw. još bolja je ova tehnika merdžovanja Miloša Minića u celu ovu priču! Da je Ronald Regan imao tu sposobnost...


tačno, ko sad da se muči na primer sa tim da te ovde niko nije optužio ni za ksenofobiju ni za šovinizam ni za kampanilizam...


Svašta se ovde izmerdžovalo, i još će

Nisi me optužio ti nego Freehand Neodlikovani (stvarno ću da predložim Šutanovcu da mu da bar neku kolajnu). Pa se i to izmerdžovalo...



Samooslobađanje?! Pa ovo ni Džejmi Šej ne bi bolje spinovao!!!


Ovakvo površno čitanje je daleko ispod tvog nivoa. A pogotovu učitavanje.

Tebe inače smatram jednim od najobrazovanijih i najmislećijih ljudi na ovom blogu i vrlo mi smeta kad nisi na svom nivou. Samooslobađanje se nije odnosilo na prizemni nivo ko je kome dao puške, ko je bacio bombu ili držao džojstik u Nevadi. Samooslobađanje se odnosi na dugotrajan i bolan psihološki prosec, delom kolektivni a delom individualni, prevazilaženja višedecenijskih trauma jednoumlja.

Bio sam ubeđen da bar ti ne možeš to da pročitaš ni na jedan drugi način. Ali izgleda da ti je danas malo površan dan.

Čudno, prvo pominješ nasilje kao negativan primer a onda se zalažeš za još veće i gore nasilje... a kojih su to stotinak ljudi, imaš neku ideju? I kako znaš da bi nam bilo bolje?


Kad već ideš u nasilje onda ne treba biti malo nasilan nego dovoljno nasilan. Umetnost je pronaći tu pravu meru. Baš na tome su se mnoge velike vojne i/ili političke karijere napravile.

Pojma nemam koja bi bila prava mera. Jednom sam brojao tj. računao bandere od Slavije do Kalemegdana, mislim da ih je oko 300, i verovatno bi to bila najbolja mera. Ni premalo, ni previše.


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:35 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

monika.lewis
Ćuti, pusti dok ima logike!
Me, happya ti, izgleda, ne

I opet moram u prvi razred : nisam se osvrnula na Krkarov komentar već na njegovu opasku:
Ja gledam oko sebe.
Jer, isto radim i to smatram važnim, bitnim.
Nadam se da smo sad razjasnili.
Jer, noć pala a kiša lije.Malo li je za slatke snove?!?!



ok, razjasnili smo, naravno da nije malo : )
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:47 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

hoochie coochie man
A za Ameriku me zabole, nek se raspadne što se mene tiče.


Pa slicno, samo
Uspevaju da mi ogade i demokratiju i ljudska prava i borbu za mir i sve te, pokazuje se, izgovore.

... ...



a na to smo vec navikli i to je ono sto je mozda najopasnije...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:10 22.10.2011

Re: Šta je sve taj NATO smislio!

krkar
to je uradila monika jer je izbrisala tvoje ime iz svog citata i komentara... a btw. još bolja je ova tehnika merdžovanja Miloša Minića u celu ovu priču! Da je Ronald Regan imao tu sposobnost...


tačno, ko sad da se muči na primer sa tim da te ovde niko nije optužio ni za ksenofobiju ni za šovinizam ni za kampanilizam...


Svašta se ovde izmerdžovalo, i još će

Nisi me optužio ti nego Freehand Neodlikovani (stvarno ću da predložim Šutanovcu da mu da bar neku kolajnu). Pa se i to izmerdžovalo...



nisam ni to primetio, u kom komentaru te je optuzio?


Samooslobađanje?! Pa ovo ni Džejmi Šej ne bi bolje spinovao!!!


Ovakvo površno čitanje je daleko ispod tvog nivoa. A pogotovu učitavanje.

Tebe inače smatram jednim od najobrazovanijih i najmislećijih ljudi na ovom blogu i vrlo mi smeta kad nisi na svom nivou. Samooslobađanje se nije odnosilo na prizemni nivo ko je kome dao puške, ko je bacio bombu ili držao džojstik u Nevadi. Samooslobađanje se odnosi na dugotrajan i bolan psihološki prosec, delom kolektivni a delom individualni, prevazilaženja višedecenijskih trauma jednoumlja.

Bio sam ubeđen da bar ti ne možeš to da pročitaš ni na jedan drugi način. Ali izgleda da ti je danas malo površan dan.



hvala na komplimentima ali moguce da mi danas (posle takve vesti) nije dan... dakle, jedino samo-oslobadjanje koje danas u ovome vidim je oslobadjanje od svih principa humanosti i odgovornosti a pri tom ni ne mislim na same izvrsioce (jer nisam bio ni u njihovoj kozi ni u ratnoj karijeri a ljudi se lako "oslobode" gorepomenutog u ratnim uslovima), nego na njihove mentore i inspiratore iz NATOa, koji se upravo sve vreme i pozivaju na humanost, odgovornost, slobodu...

Čudno, prvo pominješ nasilje kao negativan primer a onda se zalažeš za još veće i gore nasilje... a kojih su to stotinak ljudi, imaš neku ideju? I kako znaš da bi nam bilo bolje?


Kad već ideš u nasilje onda ne treba biti malo nasilan nego dovoljno nasilan. Umetnost je pronaći tu pravu meru. Baš na tome su se mnoge velike vojne i/ili političke karijere napravile.

Pojma nemam koja bi bila prava mera. Jednom sam brojao tj. računao bandere od Slavije do Kalemegdana, mislim da ih je oko 300, i verovatno bi to bila najbolja mera. Ni premalo, ni previše.



verujem da imas razloga za bes i ocaj, ali ne zaboravi - jedini koji su vesali na tom potezu su bili nacisti...
jedi-knight jedi-knight 19:04 22.10.2011

The end...

Ne znam sta mi je jadnije i gadnije, ovi što su izložili telo, ovi što idu da ga gledaju ili ovi što sve to snimaju i objavljuju.

I lako ce se naci objasnjenje u nekakvom specijalnom ratu, psihološkom efektu ili u spontanoj reakciji libijskog naroda...pitam se samo gde se dede ljudskost.

Konačno i definitivno smo kao vrsta osuđeni da propadnemo.
blogov_kolac blogov_kolac 19:18 22.10.2011

krokodilske suze

Misrata je grad-heroj ovog libijskog rata!

Posle Tripolija i Bengazija to je ubedljivo najveci libijski grad, i kada je sredinom februara poceo svenarodni ustanak PROTIV Gadafijevog rezima i sistema vlasti u Libiji, a krajem marta i medjunarodna zajednica jasno stavila do znanja PROTIV koga je tamo - postale su realne samo dve opcije za zavrsetak ovoga sukoba: slom Gadafija i njegovog nakaradnog rezima, ili podela zemlje na zapadni i istocni, gde bi u zapadnom Gadafi (i njegovi potomci) bio upravnik klasicne drzave-zatvora nesto slicno sto imamo danas sa Severnom Korejom (apsolutista je oduvek bio, a posto se takoreci sva nafta nalazi na libijskom istoku vrlo brzo bi do izrazaja dosao i pukovnikov antitalenat za ekonomiju). Upravo zahvaljujuci Misrati i njenim hrabrim, nepokornim i slobodoljubivim stanovnicima Gadafi nije uspeo ni sa planom-B da svoju 42-godisnju vlast (u sukobe usao sa drugom najduzom aktivnom vladavinom na planeti posle Kastra) produzi makar u jednom delu podeljene zemlje, da je uspeo da zaokruzi svoju kontrolu nad njenim zapadom. Bas zahvaljujuci Misrati CELA Libija ce dobiti priliku za jedan novi pocetak, a ne samo njen istocni deo, koji je za diktatora realno bio izgubljen jos u februaru. U visemesecnim borbama za svoj grad borci iz Misrate su postali i jedina formacija pobunjenika koja podseca na profesionalnu vojsku, pa ne cudi da su kasnije imali izuzetnu ulogu u pocetku operacija za oslobodjenje prestonice, ili u zavrsnim operacijama u Gadafijevom rodnom Sirtu gde je diktator Moamer El Gadafi jedino od vecih gradova imao podrsku vecine lokalnog stanovnistva (ako ne racunamo Beograd, Nis, Novi Sad, Kragujevac, Kraljevo, Zrenjanin...).

A kada je rec o streljanju bez sudjenja, kao i izlaganju necijeg mrtvog tela javnoj poruzi - naravno da je rec o varvarskom i anticivilizacijskom cinu, i tu nema sta da se doda, pa makar zrtva toga bio cuveni i zli diktator. Ali stvari nekada treba gledati i u sirem kontekstu, a gradjani Misrate su u ovom ratu svakako najvise postradali, a podseticu i da Gadafi nije jedini libijski vladar kojem se sve ovo dogodilo. Podseticu na izvesnog Benita Musolinija iz vremena dok je Libija bila italijanska kolonija koji je takodje streljan istog dana kada je i uhapsen od strane naoruzanih protivnika svoje diktatorske vladavine, a cije je mecima izresetano telo obeseno naglavacke danima visilo u centru Milana poput nekakve velike turisticke atrakcije. Mozda su Italijani koji su ustali protiv Musolinija stvarno bili divljaci, kao i ovi danasnji pobunjeni Libijci - ali kada neko decenijama ima svu vlast u svojim rukama u nekoj drzavi, pa ipak zavrsi kao Gadafi ili Musolini na kraju - onda to sigurno govori nesto i o njima i njihovoj vladavini?

blogov_kolac blogov_kolac 19:22 22.10.2011

Re: krokodilske suze

Ili jos jedno podsecanje - pre dvadesetak godina Rumuni su se na potpuno varvarski i necivilizovan nacin (streljanje bez sudjenja) otarasili svoga Gadafija Causeskog. Pre desetak godina Srbi su skinuli Milosevica sa vlasti, koji je, da budem cinican, delimicno prosao kao Gadafi, Musolini - ni njemu nije sudjeno u zemlji, a leš mu je bio izlozen u centru Beograda poput nekakve atrakcije (uz "malecnu razliku" sto je Sloba u Srbiji pola godine od pada sa vlasti prosao bez sudjenja ne jer je streljan, nego sto ocito nije bilo dovoljno volje da se sudi najgorem i najstetnijem nasem domacem, srpskom vladaru u nasoj istoriji - a par godina kasnije, kada je umro, telo su mu izneli njegove pristalice...). Najveca bruka za neki narod posle necije duge diktature nije kada previse burno i radikalno reaguje u odnosu na palog dusmanina, nego ako blagonaklono, tupavo i mutavo gleda na njegove pogreske i zlocine. Uostalom, pre 20-ak godina Rumuni su decenijama zaostajali za nama, pre 10-ak godina zahvaljujuci njihovom ubrzanom napredovanju i nasom kataklizmom pod Slobom bili smo negde egal - a danas smo mikilavo napredujuci ovde gde smo - a Rumuni su u Evropskoj Uniji. Zato umesto sto drzimo kulturolosko-civilizacijske pridike Italijanima, Rumunima, a evo sada i Libijcima kako se treba odnositi prema svrgnutom diktatoru i njegovoj zaostavstini - mozda bi nam bilo pametnije da se pokrijemo usima... a narocito oko Libije gde smo se ove godine posebno istakli sa svojim superiornim geopolitickim teorijama i procenama.
krkar krkar 19:37 22.10.2011

Re: krokodilske suze

Taman dok sam ja kucao svoje...

Sad ćemo da prođemo k'o Boro i Ramiz!

Samo, neće nas brzo i kratko metkom u čelo. Nama će da čitaju knjige Vedrane Rudan dok ne svisnemo.
AlexDunja AlexDunja 19:42 22.10.2011

Re: krokodilske suze

Samo, neće nas brzo i kratko metkom u čelo. Nama će da čitaju knjige Vedrane Rudan dok ne svisnemo.

dobra ti stojim

edit:
šta fali da se bar malo pljucne hilari,
kad već i sam kažeš da libiju čeka koštunica i tadić,
a znamo kako je to bilo ovde,

sasvim je očigledno da u izlaganju u frižideru
ima tribalnog i nejasnog, tipa, zašto je u frižideru,
el oni oće da ga jedu?

i da je ta nato, sleš, amerika, libija
stvar odavno otišla dođavola.

svima nam je žao libijaca, though.
krkar krkar 19:58 22.10.2011

Re: krokodilske suze

sasvim je očigledno da u izlaganju u frižideru
ima tribalnog i nejasnog, tipa, zašto je u frižideru,
el oni oće da ga jedu?


Zbog radi ovoga
AlexDunja AlexDunja 20:03 22.10.2011

Re: krokodilske suze

Zbog radi ovoga

nemoguć si
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:34 22.10.2011

Sibice/sibicari...

- Okolnosti Gaddafijeve smrti su krajnje nejasne. Mnogo toga upućuje na zaključak da je likvidiran, a oduševljenje koje iskazuju pojedini državnici smatram, u najmanju ruku, neprimjerenim civiliziranom ponašanju - smatra Tomislav Jakić, savjetnik za vanjsku politiku bivšeg predsjednika Stjepana Mesića, te dodaje: - Sigurno je da bi idealno rješenje bilo da je presudu Gaddafiju, kakvu-takvu, donio bilo libijski, bilo međunarodni sud.

Ali je isto tako sigurno da ima više nego dovoljno onih koji su bili zainteresirani da Gaddafi pred nikakav sud ne izađe. Sve te izjave oduševljenja Gaddafijevim ubojstvom dovode u pitanje vjerodostojnost svih tih ljudi, koji su još nedavno tvrdili da cilj akcije nije likvidacija Gaddafija.

Naš istaknuti pravni stručnjak dr. Nikola Visković drži, pak, da cjelokupno ponašanje međunarodne zajednice u slučaju libijskog sukoba, uključujući i način Gaddafijeve smrti, predstavlja opasni presedan u međunarodnim odnosima.

- Ono što je već mjesecima za mene posve degutantno jest činjenica da su zapadne sile s NATO-om, bez ikakvih osuda svjetskih medija i svjetske politike, grubo izigrale odluku Vijeća sigurnosti UN-a, koja ih je ovlastila samo na to da svim sredstvima zaštite civilno stanovništvo od represalija u pobuni protiv Gaddafijeva režima.

To je bio mandat, i taj mandat je izigran, jer je NATO prešao na pobunjeničku stranu građansko-plemenskog rata i onda kada prijetnje civilima više nije bilo, i štoviše, kada su pobunjenici napadom na Sirt i sami postali prijetnja stanovništvu toga grada, koji pripada Gaddafijevom plemenu – kaže dr. Visković, te nastavlja:

- Umjesto da uravnotežene snage u građanskom ratu, nakon što je slomljena Gaddafijeva ofanzivna moć, navede na pregovore i demokratsko rješenje – za što je Gaddafi u određenom trenutku pokazivao spremnost – NATO je stalnim bombardiranjem i slanjem komandosa i naoružanja odlučujuće pomogao pobunjenicima da pobijede, što sami vjerojatno ne bi postigli. S učinkom, kažu ozbiljne procjene, od najmanje 50.000 poginulih. Krasno izvršenje odluke Vijeća sigurnosti! – ironično konstatira naš sugovornik.
Međunarodne vojničine
Dr. Visković dodaje kako ga prekjučerašnje ubojstvo Gaddafija naročito ne impresionira, čak ni njegovo javno i televizijski snimljeno masakriranje, kakvo je - po njegovim riječima - uobičajeno u građansko-plemenskim ratovima.

- Ali me do skandaliziranosti impresionira kako se velike sile i njihove vojničine usuđuju u međunarodnim odnosima raditi što ih je volja i, dakako, prema vlastitim naftaškim i drugim interesima. Tko će sada reći da bi zbog stotina tisuća ubijenih ljudi u Iraku, Afganistanu i Libiji trebalo privesti nekakvom Haaškom sudu gospodu Georga Busha, Tonyja Blairea i Nicolasa Sarkozyja? Tko će pošteno izanalizirati zašto je Gaddafi, sa svim tim što je bio diktator i omražen u jednom dijelu libijskog naroda, ovako ubijen, a ne suđen? Zacijelo zbog toga da se u sudnici ne čuje koliko je on kapitala uložio u europske banke i koliko su ga sve donedavno vladajući mangupi velebno primali u Parizu i Rimu, čak i uz rukoljublje – završava dr. Visković.

Ako je itko bio kontroverzan, to je onda bio Moamer Gaddafi. Na jednoj strani masovne grobnice za političke protivnike, na drugoj neobičan i na Zapadu nedosegnut sustav socijalne sigurnosti za građane Libije. Na jednoj strani sponzoriranje međunarodnog terorizma, na drugoj sponzoriranje antikolonijalnih pokreta Trećeg svijeta i goleme zasluge za oslobođenje afričkih kolonija.

Ali bez obzira je li Pukovnik bio diktator ili vizionar, ovakva likvidacija predstavlja baš ono za što se Gaddafija teretilo i zbog čega je libijskog čelnika iskao Međunarodni kazneni sud: političko ubojstvo.

Možda mu je upravo Afrika došla glave, odnosno njegovo zalaganje za ujedinjenje „crnog kontinenta“. Afrika je posljednji veliki, a gotovo netaknuti rezervat energije na svijetu, i gospodari neoliberalnog kapitalizma odavno su sačinili planove njezine eksploatacije. Sad kad više nema „kralja svih afričkih kraljeva“, Afrika je prepuštena tim beskrupuloznim lavovima kao djevojčica sa šibicama.
damir pilić
freehand freehand 20:38 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Nesrećnice, zar u Bora i Ramiza?!
Mada, uvek mi je taj Nikola Visković bio sumnjiv. Garant je neki maskirani pop!
krkar krkar 20:48 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Mada, uvek mi je taj Nikola Visković bio sumnjiv. Garant je neki maskirani pop!


Sve go levičar do levičara. Jakić, Visković, Pilić.

apacherosepeacock apacherosepeacock 20:56 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Pa sta? To im valjda oduzima pravo na misljenje.
A ti si kao etalon za neku objektivnost.
freehand freehand 21:02 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

krkar
Mada, uvek mi je taj Nikola Visković bio sumnjiv. Garant je neki maskirani pop!


Sve go levičar do levičara. Jakić, Visković, Pilić.


Ček sad, Krkare, al ozbiljno: ja sam nekako stekao utisak da si i ti levičar?
krkar krkar 21:05 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Pa sta? To im valjda oduzima pravo na misljenje.


Ne. To im oduzima kredibilitet jer nastupaju više politički nego stručno i pokušavaju nešto da argumentuju a posteriori, pritom odbacujući činjenice koje se ne uklapaju u njihove unapred donsesne zaključke.

Stari balkanski pristup tim gore po činjenice!


A ti si kao etalon za neku objektivnost.


U javnim nastupima pod svojim imenom vrlo se trudim da budem objektivan. Samo tako se održava reputacija.

A ovo je blog. Ovde sam Krkar. Ponekad objektivan, ponekad subjektivan. Blagodeti virtuelnog sveta
krkar krkar 21:10 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Ček sad, Krkare, al ozbiljno: ja sam nekako stekao utisak da si i ti levičar?



Jesam u socijalnom smislu. Verovatno i u generalnom vrednosnom sistemu, osim što sam vrlo liberalan i politički i ekonomski.

Ali sa ovim okasnelim polpotovcima, neostvarenim Dučkeima i reformisanim Čvorovićima ne želim ni u isti autobus.

Šta god da sam - sigurno nisam desničar.

Osim što volem Regana i Megi
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:11 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Ne. To im oduzima kredibilitet


Znala sam da ces to da kazes. Zato sam i ironisala o tvojoj objektivnosti i kredibilitetu (kao blogera, nemam pojma za ostalo), unapred. I bila sam u pravu.
gedza.73 gedza.73 21:12 22.10.2011

Re: krokodilske suze

Ih, bre, blogov koče.
Štiu rumunešte, domnule?
Da li si ti pričao sa nekim Rumunom ili onako napamet prosipaš fraze?
Uostalom, pre 20-ak godina Rumuni su decenijama zaostajali za nama, pre 10-ak godina zahvaljujuci njihovom ubrzanom napredovanju i nasom kataklizmom pod Slobom bili smo negde egal - a danas smo mikilavo napredujuci ovde gde smo - a Rumuni su u Evropskoj Uniji.

Moram da te razuverim da nije zlato sve što je žuto.
Bas zahvaljujuci Misrati CELA Libija ce dobiti priliku za jedan novi pocetak, a ne samo njen istocni deo,

Zajedno sa CELOM Francuskom i Italijom.
Mozda su Italijani koji su ustali protiv Musolinija stvarno bili divljaci, kao i ovi danasnji pobunjeni Libijci - ali kada neko decenijama ima svu vlast u svojim rukama u nekoj drzavi, pa ipak zavrsi kao Gadafi ili Musolini na kraju - onda to sigurno govori nesto i o njima i njihovoj vladavini?



Mnogo mi ličiš na


krkar krkar 21:18 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Znala sam da ces to da kazes. Zato sam i ironisala o tvojoj objektivnosti i kredibilitetu (kao blogera, nemam pojma za ostalo), unapred. I bila sam u pravu.


Da ja samog sebe poznajem tako dobro kao što me ti znaš - gde bi mi kraj bio!


freehand freehand 21:23 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

krkar
Znala sam da ces to da kazes. Zato sam i ironisala o tvojoj objektivnosti i kredibilitetu (kao blogera, nemam pojma za ostalo), unapred. I bila sam u pravu.


Da ja samog sebe poznajem tako dobro kao što me ti znaš - gde bi mi kraj bio!



Blizu?
freehand freehand 21:25 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

krkar
Ček sad, Krkare, al ozbiljno: ja sam nekako stekao utisak da si i ti levičar?



Jesam u socijalnom smislu. Verovatno i u generalnom vrednosnom sistemu, osim što sam vrlo liberalan i politički i ekonomski.

Ali sa ovim okasnelim polpotovcima, neostvarenim Dučkeima i reformisanim Čvorovićima ne želim ni u isti autobus.

Šta god da sam - sigurno nisam desničar.

Osim što volem Regana i Megi

Au, Ramize... Levičar reganovske provenijencije.
Ti si gori od mene.

BTW - i meni je Kim Il Sung bio bliži od te Pol Pot-Lon Nol-Kije Sampan-Heng Samrin ekipe.
Kod njega nije bilo da uđu strani novinari i da izgravaju pronalazače po pirinčanim poljima. Šta koga briga čime mi đubrimo njive?
gedza.73 gedza.73 21:28 22.10.2011

Re: krokodilske suze

krkar
Sad ćemo da prođemo k'o Boro i Ramiz!
Samo, neće nas brzo i kratko metkom u čelo


Izvini, bilo je jače od mene.

jedi-knight jedi-knight 21:34 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

U javnim nastupima pod svojim imenom vrlo se trudim da budem objektivan. Samo tako se održava reputacija.

A ovo je blog. Ovde sam Krkar. Ponekad objektivan, ponekad subjektivan. Blagodeti virtuelnog sveta


Eh....taj virtuelni svet. Rekao bih da je to đavo lično.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:52 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

krkar
Znala sam da ces to da kazes. Zato sam i ironisala o tvojoj objektivnosti i kredibilitetu (kao blogera, nemam pojma za ostalo), unapred. I bila sam u pravu.


Da ja samog sebe poznajem tako dobro kao što me ti znaš - gde bi mi kraj bio!


Nemam pojma gde bi ti kraj bio kada bi te neko, bilo ko..; ali je jedno sigurno i lako shvatljivo, ne moram ja tebe da poznajem/znam da na osnovu do sada procitanog povezem da je u tvojoj recenici, levicar = odsustvo kredibiliteta.
Kao sto znas unapred sta ce bik na mahanje krpom pred njuskom.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:00 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

levičar=odsustvo digniteta


Live free or die.
The state, the enemy.
freehand freehand 22:16 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Live free or die.


Fala dečko.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:31 22.10.2011

Re: krokodilske suze

blogov_kolac
Misrata je grad-heroj ovog libijskog rata!

A kada je rec o streljanju bez sudjenja, kao i izlaganju necijeg mrtvog tela javnoj poruzi - naravno da je rec o varvarskom i anticivilizacijskom cinu, i tu nema sta da se doda, pa makar zrtva toga bio cuveni i zli diktator. Ali stvari nekada treba gledati i u sirem kontekstu, a gradjani Misrate su u ovom ratu svakako najvise postradali, a podseticu i da Gadafi nije jedini libijski vladar kojem se sve ovo dogodilo. Podseticu na izvesnog Benita Musolinija iz vremena dok je Libija bila italijanska kolonija koji je takodje streljan istog dana kada je i uhapsen od strane naoruzanih protivnika svoje diktatorske vladavine, a cije je mecima izresetano telo obeseno naglavacke danima visilo u centru Milana poput nekakve velike turisticke atrakcije. Mozda su Italijani koji su ustali protiv Musolinija stvarno bili divljaci, kao i ovi danasnji pobunjeni Libijci - ali kada neko decenijama ima svu vlast u svojim rukama u nekoj drzavi, pa ipak zavrsi kao Gadafi ili Musolini na kraju - onda to sigurno govori nesto i o njima i njihovoj vladavini?



naravno da govori i o njima i njihovim vladavinama, kao i o neprijateljima, njihovim i njihovih vladavina... ali porediti ovako Gadafija i Musolinija je - najobicnija abolicija Musolinija i italijanskog fasizma... znaci, obavezno koristiti mnozinu - vladavine!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:42 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Nema frke, matori (konzervativna sekcija).

Delom i Krkaru. Dislike him, but...
Ako već desničari, nek' ne zaboravi na ban&erase taktiku, a ni malo cooliranja ne bi škodilo.


p.s. Ovi gumbovi stvaraju neugodnosti, gestapo/ozna fazoni.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:44 22.10.2011

Re: krokodilske suze

blogov_kolac
Ili jos jedno podsecanje - pre dvadesetak godina Rumuni su se na potpuno varvarski i necivilizovan nacin (streljanje bez sudjenja) otarasili svoga Gadafija Causeskog. Pre desetak godina Srbi su skinuli Milosevica sa vlasti, koji je, da budem cinican, delimicno prosao kao Gadafi, Musolini - ni njemu nije sudjeno u zemlji, a leš mu je bio izlozen u centru Beograda poput nekakve atrakcije (uz "malecnu razliku" sto je Sloba u Srbiji pola godine od pada sa vlasti prosao bez sudjenja ne jer je streljan, nego sto ocito nije bilo dovoljno volje da se sudi najgorem i najstetnijem nasem domacem, srpskom vladaru u nasoj istoriji - a par godina kasnije, kada je umro, telo su mu izneli njegove pristalice...). Najveca bruka za neki narod posle necije duge diktature nije kada previse burno i radikalno reaguje u odnosu na palog dusmanina, nego ako blagonaklono, tupavo i mutavo gleda na njegove pogreske i zlocine. Uostalom, pre 20-ak godina Rumuni su decenijama zaostajali za nama, pre 10-ak godina zahvaljujuci njihovom ubrzanom napredovanju i nasom kataklizmom pod Slobom bili smo negde egal - a danas smo mikilavo napredujuci ovde gde smo - a Rumuni su u Evropskoj Uniji. Zato umesto sto drzimo kulturolosko-civilizacijske pridike Italijanima, Rumunima, a evo sada i Libijcima kako se treba odnositi prema svrgnutom diktatoru i njegovoj zaostavstini - mozda bi nam bilo pametnije da se pokrijemo usima... a narocito oko Libije gde smo se ove godine posebno istakli sa svojim superiornim geopolitickim teorijama i procenama.


koji galimatijas od argumenata... evo pitanja koje postavljam nekolicini drugara i drugarica sa rumunske umetnicke scene: kad ste tako sigurni u opravdanost toga sto se desilo Causeskuu, zasto ne napravite neki umetnicki rad, performans tipa: "Posteno sudjenje diktatoru Causeskuu"? Ne usudjuju se ni da pomisle na sta bi to izaslo - kad su i posle dvadeset godina tranzicije ostali u prilicno istoj situaciji u odnosu na prosecni evropski standard... a Causesku i Gadafi imali su i jednu zajednicku crtu - pokusali su da vode ekonomiju na nacin koji nikako ne odgovara mnogim politickim i finansijskim elitama...
freehand freehand 22:57 22.10.2011

Re: krokodilske suze

kad su i posle dvadeset godina tranzicije ostali u prilicno istoj situaciji u odnosu na prosecni evropski standard


Rumuni i danas u Srbiju dolaze da nadniče. Ljudi iz Srbije idu u Rumuniju da otvaraju biznis.
a Causesku i Gadafi imali su i jednu zajednicku crtu - pokusali su da vode ekonomiju na nacin koji nikako ne odgovara mnogim politickim i finansijskim elitama...

To već neće biti. Čaušesku je bio opičeni sadista, narod je bio mjanmarski bedan, uz to je imao i SSSR za vratom, sa čuvenom varijantom robne razmene:
Mi njima dajemo naftu, a oni nama uzimaju ugalj.
E Klinton i Buš, a sad i Obama kao da su kod Brežnjeva izučavali ekonomske nauke.
Samo što Brežnjev nije bombardovao iz sadizma.
blogov_kolac blogov_kolac 23:31 22.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

apacherosepeacock (damir pilić)
Ali bez obzira je li Pukovnik bio diktator ili vizionar...
Onaj ko ima sumnje da li je lik poput Gadafija uopste diktator, i da li se covek sa takvim vizijama zove VIZIONAR ili se koriste izvesni strucni klinicki termini - sam sebe automatski iskljucuje iz ozbiljne diskusije.

gedza.73
Ih, bre, blogov koče.
Štiu rumunešte, domnule?
Da li si ti pričao sa nekim Rumunom ili onako napamet prosipaš fraze?
Uostalom, pre 20-ak godina Rumuni su decenijama zaostajali za nama, pre 10-ak godina zahvaljujuci njihovom ubrzanom napredovanju i nasom kataklizmom pod Slobom bili smo negde egal - a danas smo mikilavo napredujuci ovde gde smo - a Rumuni su u Evropskoj Uniji.

Moram da te razuverim da nije zlato sve što je žuto.
Cak i u Istocnoj Nemackoj ili Albaniji, gde su razlike u pozitivnom smislu u odnosu na stanje od pre tri-cetri decenije najociglednije mozes naci gomilu 60-godisnjaka, 70-godisnjaka, 80-godisnjaka i 90-godisnjaka koji ce ti iz prve ruke posvedociti kako je ustvari bilo lepse i bolje u vreme kada su oni imali 20, 30 ili 40 godina, i voleli bi da mogu da se opet vrate u to vreme!? Zasto bi mi oni bili pouzdaniji svedoci od gomile likova iz Srbije koji se ubise dokazujuci kako su kod nas 90'te bile bolje... Ja se odlicno secam prica o Rumuniji iz prve ruke nasih svercera sa kraja Causeskuove vladavine i odmah nakon njegovog pada kako su s olimpskih visina pricali o onome na sta su nailazili, a krajem osamdesetih je u severnim i istocnim delovima Srbije glavni sport medju srpskim seljacima, domacinima i raznim preduzimacima bio ko ce svoje Rumune naterati da radi vise za mizerniju nadnicu i uslove...
gedza.73

Bas zahvaljujuci Misrati CELA Libija ce dobiti priliku za jedan novi pocetak, a ne samo njen istocni deo,

Zajedno sa CELOM Francuskom i Italijom.
Libija kao zemlja od 5 miliona stanovnika, a kao jedna od 10 zemalja sa najvecim naftnim rezervama na nasoj planeti, osudjena je da skoro svu svoju naftu "da strancima", i to su ustvari najsladje muke koje neku zemlju mogu da snadju. Naravno, izuzetak su one zemlje i narodi cija naftonosna polja i petrodolari su pod kontrolom mracnih rezima i tirana, kakav je Gadafi bio u Libiji, ili kakav je jos na snazi u Saudijskoj Arabiji ili Iranu. A naftom prebogate zemlje koje su u najboljim odnosima sa Zapadom, imaju za arapske standarde kako-tako transparentan i liberalan politicki sistem, gde ekonomsko-politicka elita svoj podmladak cesto skoluje na prestiznim zapadnim koledzima, a milioni turista sa Zapada bez problema opsedaju njihove najatraktivnije turisticke destinacije - zemlje su u kojima se svakako najbolje zivi na Bliskom Istoku: Emirati, Katar i Kuvajt. Da li mozes da navedes ijednu jedinu stvar oko eksploatacije nafte koja je u Gadafijevoj Libiji bila povoljnije resena po drzavu ili njen narod od onoga sto ima Kuvajt i Kuvajcani otkada su ih americki bombarderi, tenkovi i na kraju pesadija lisili zadovoljstva da im vlada jos jedan "nas prijatelj" i velikomucenik u borbi protivU novog sveCkog poretka Sadam Husein?
freehand freehand 00:22 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Ja se odlicno secam prica o Rumuniji iz prve ruke nasih svercera sa kraja Causeskuove vladavine i odmah nakon njegovog pada kako su s olimpskih visina pricali o onome na sta su nailazili, a krajem osamdesetih je u severnim i istocnim delovima Srbije glavni sport medju srpskim seljacima, domacinima i raznim preduzimacima bio ko ce svoje Rumune naterati da radi vise za mizerniju nadnicu i uslove...

Ja se ne sećam priča. Ja se sećam Rumunije.
Lepo te je čovek pitao: jesi li nekad bio u Rumniji, i znaš li, pobogu, išta od onoga o čemu mudroseriš?
Hic Rhodus.
A naftom prebogate zemlje koje su u najboljim odnosima sa Zapadom, imaju za arapske standarde kako-tako transparentan i liberalan politicki sistem,

Rođače...
Da li mozes da navedes ijednu jedinu stvar oko eksploatacije nafte koja je u Gadafijevoj Libiji bila povoljnije resena po drzavu ili njen narod od onoga sto ima Kuvajt i Kuvajcani otkada su ih americki bombarderi, tenkovi i na kraju pesadija lisili zadovoljstva da im vlada jos jedan "nas prijatelj" i velikomucenik u borbi protivU novog sveCkog poretka Sadam Husein?

Ukinuće tebi i vikende, vidim ja.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 01:04 23.10.2011

Re: krokodilske suze

freehand
a Causesku i Gadafi imali su i jednu zajednicku crtu - pokusali su da vode ekonomiju na nacin koji nikako ne odgovara mnogim politickim i finansijskim elitama...

To već neće biti. Čaušesku je bio opičeni sadista, narod je bio mjanmarski bedan, uz to je imao i SSSR za vratom, sa čuvenom varijantom robne razmene:
Mi njima dajemo naftu, a oni nama uzimaju ugalj.
E Klinton i Buš, a sad i Obama kao da su kod Brežnjeva izučavali ekonomske nauke.
Samo što Brežnjev nije bombardovao iz sadizma.


narod jeste bio bedan po nekim vulgarno koncipiranim zapadnim standardima a bilo je i prave bede obzirom na opsti stupanj razvoja zemlje ali tu nikakvog sadizma nije bilo, svakako ne u konceptu i ideji... najveci problem (ili, ako hoces - "opicenost" je bila ambicija rumunskog rukovodstva da se vrati sav strani dug. Ali, to je takodje bio deo nekakve politike jednakosti, jer je taj koncept bio podjednako problematican i za poverioce (koji i zive jedino od pozajmljivanja) i za duznike (koji prezivljavaju jedino uz pomoc dugova), salim se malo... svejedno, nikakve mucilacke namere tu nije bilo a, sto se tice trange-frange ekonomije, ono sto ja barem znam je sledece:
- Causesku je, zahvaljujuci svom autenticnom komunistickom backgroundu, imao mnogo samostalnosti u odnosu na SSSR i skoro da nikada nije bio u situaciji da mora da ispunjava nekakva naredjenja iz Moskve (za koja je pitanje i da li su postojala i koliko ih je bilo)
- ta ekonomija cesce se odvijala na racun SSSRa nego na racun njegovih "satelita"

a sto se mjanmarske bede tice, evo kratke epizode iz rasprave sa jednim tamosnjim kolegom, koji je ovako objasnio tu nevidjenu bedu: "Zena i ja smo 1984. godine diplomirali i dobili dete. Sta su komunisti mogli da nam daju?? Stan, posao i kola tek za cetiri-pet godina! I to je bilo sve." Ja nisam mogao usima da verujem sta (i kako) covek govori... naime, on je to govorio tonom kao da upravo nista nisu dobijali, ili kao da su dobijali bombonjeru i cvece... onda sam ga pitao koliki bi standard bio danas u Rumuniji kad bi svaki mladi bracni par dobijao to isto... verovatno bi prosecna plata bila 5 evra... naravno, to njega ne zanima jer pripada eliti... mislim, nije ni to sve bilo uopste ruzicasto naravno, sistem je bio nepodnosljivo autoritaran i rigidan ali sto se standarda tice nije bas bilo onako kako se uobicajeno predstavlja i poima...
- Klinton i Bus kao Breznjev?? Ma daj covece... to su zaista bila i ostala dva sveta, koliko god se na ponekad svodili na slicne trikove ili taktike...
blogov_kolac blogov_kolac 01:16 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Nebojša Milikić
ali porediti ovako Gadafija i Musolinija je - najobicnija abolicija Musolinija i italijanskog fasizma... znaci, obavezno koristiti mnozinu - vladavine!
Nisam pravio nikakva ideoloska poredjenja ove dvojice, a svidjalo se tebi ili ne slicnosti koje sam naveo su svakako neosporne - obojica su neosporno bili diktatori (i to ista podvrsta kada je u pitanju licni stil: diktator-klovan egomanijak), obojica su dugo vremena upravljali Libijom, obojica su streljani bez sudjenja istoga dana kada su uhapseni, a sledeceg dana poput nekakve atrakcije telo im je izlozeno kao nekakva atrakcija... a obojica su skinuta s vlasti uz snaznu asistenciju zapadnih saveznika, i obojica su imala priliku da dozive sudjenje ili pobegnu u drugu zemlju, ali su za svoju vlast bili spremni da se bore do kraja i po svaku cenu. Musolini je bio zbacen i uhapsen jos 1943, ali je uz pomoc Nemaca pobegao i iako je rat bio nepovratno izgubljen resio je do kraja da se bori za propalu stvar i sever Italije je pao tek aprila 1945.
Nebojša Milikić

koji galimatijas od argumenata... evo pitanja koje postavljam nekolicini drugara i drugarica sa rumunske umetnicke scene: kad ste tako sigurni u opravdanost toga sto se desilo Causeskuu, zasto ne napravite neki umetnicki rad, performans tipa: "Posteno sudjenje diktatoru Causeskuu"? Ne usudjuju se ni da pomisle na sta bi to izaslo - kad su i posle dvadeset godina tranzicije ostali u prilicno istoj situaciji u odnosu na prosecni evropski standard... a Causesku i Gadafi imali su i jednu zajednicku crtu - pokusali su da vode ekonomiju na nacin koji nikako ne odgovara mnogim politickim i finansijskim elitama...
Kao prvo, potpuno si pogresno protumacio moje navodjenje slucaja Causesku. Rumunija svakako nije najbolji primer smene diktatorskog rezima, jer sem sto se diktatoru nije (posteno) sudilo, oni za razliku od Ceha, Madjara, Poljaka, Litvanaca, Letonaca... prvu deceniju nisu imali nikakvu ozbiljnu lustraciju i preispitivanja prethodnog rezima, jer su im pripadnici i saradnici Sekuritatee i dalje vodili politiku i bili sampioni mutne privatizacije, i po tih prvih 10ak godina posle "demokratskih promena" dosta podsecaju na nas, Crnu Goru i Bugarsku, i citav niz ex-SSSR drzava.

A kao drugo, ne zaleci se previse u ubedjivanju svojih rumunskih poznanika da im je bilo bolje pod Causeskuom, ili da im je sada jednako lose kao tada... ocito lose tumacis razloge zasto oni zaneme kada cuju taj tvoj predlog. Oni su sa svojim Nikolae Causesku i njegovom uticajnom zenom Elenom zavrsili na varvarski nacin, ali cak je i to moralno ispravnije od onoga kako smo mi sve ucinili da se nikada istinski ne suocimo sa zlom koje je predstavljao najveci stetocina u nasoj istoriji Slobodan Milosevic i njegova uticajna zena Mirjana, na silu pokusavajuci od njega da napravimo junaka nekakve anticke tragedije i zrtvu raznih nesretnih okolnosti i zavera, a ne vlastitih katastrofalnih gresaka. Pokusavajuci njegova (ne)dela naknadno da opravdavamo, umesto da se sa njima suocimo i izvucemo pouke, samo smo retroaktivno dali legitimitet za ono sto je radio i utabali put za ponavljanje nekih istih gresaka.
blogov_kolac blogov_kolac 01:21 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

freehand

Ja se ne sećam priča. Ja se sećam Rumunije.
Lepo te je čovek pitao: jesi li nekad bio u Rumniji, i znaš li, pobogu, išta od onoga o čemu mudroseriš?
Naglasio sam da u onoj Rumuniji nikada nisam bio, ali da sam cuo o njoj dosta ruznih prica iz prve ruke od nekih koji su tamo odlazili na mesecnom nivou. A tuzne price o rumunskim nadnicarima iz tog vremena, koji su zapravo bili prezadovoljni svojim uslovima u odnosu na ono od cega su pobegli, nisu bile nikakva tajna. A uz sav respekt, tvoje svedocanstvo o tome da je Rumunija pod Causeskuom bila lepse mesto za zivot nego danas, ili je makar danas jednako lose kao pod diktatorom - necu uzeti kao pouzdano... pa ti si mesecima tvrdio na libijskom slucaju da Libijci i nemaju razloga da se bune protiv Gadafija i da im je nezadovoljstvo izvezeno spolja...

A naftom prebogate zemlje koje su u najboljim odnosima sa Zapadom, imaju za arapske standarde kako-tako transparentan i liberalan politicki sistem,

Rođače...

Ono sto si boldirao ima smisla uz ono sto sam ti sada podvukao. Mozda npr Al-Dzazira uopste nije pojam za objektivni, nepristrasni i slobodni medij - ali kada se uporedi sa drzavnim televizijama u Gadafijevoj Libiji, Ahminedzadovom Iranu, Sadatovoj Siriji, mracnjacima iz Saudijske Arabije - ispred njih je nekoliko svetlosnih godina. Slicno vazi i za ostale segmente kada poredimo "(pro)zapadne marionete" Katar, Emirate i Kuvajt sa ostatkom Bliskog Istoka.
freehand freehand 01:25 23.10.2011

Re: krokodilske suze

Milikiću... Rumunija je bila teška sirotinja pod gvozdenom paskom diktatora i njegove tajne policije. Tačka.
Čuvena je priča kad šef Sekuritatee ode u SAD nekim poslom, i popodne ga domaćini povedu u šetnju i šoping po Njujorku. Uvedu ga u robnu kuću; od sprata do sprata a on pita: ljudi jel bio veliki problem da vi sve ovo samo za mene napravite?
Nisu mogli da ga ubede da je sva roba tu stalno i da svako može da je kupi.
Onda ide priča da mu američki kolega dolazi u uzvratnu posetu. A ovaj naredi da se u centru Bukurešta napuni robna kuća robom. I kad ovaj dođe - on ga kao domaćin povede u šoping. A kad izađe - ključ u bravu, do sledeće službene posete.

Probaću, možda, da nateram mog druga Milenka Prvačkog, slikara, da napiše nešto na tu temu. On je slikarsku akademiju završio sedamdesetih u Bukureštu, i tamo se oženio Delijom, koja je akdemski vajar.
Mislim da će ti umnogome promeniti viđenje, ako uspem.
najveci problem (ili, ako hoces - "opicenost" je bila ambicija rumunskog rukovodstva da se vrati sav strani dug.

Aha. ok.



A delta Dunava kad bi mogla da priča - svašta bi ispričala. Bar tako kažu. Nego o tome ćemo, možda, sutra.
freehand freehand 01:32 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

tvoje svedocanstvo o tome da je Rumunija pod Causeskuom bila lepse mesto za zivot nego danas, ili je makar danas jednako lose kao pod diktatorom - necu uzeti kao pouzdano

Ne izmišljaj i ne učitavaj. Ono što sam ja rekao jeste da u Rumuniji život još uvek nije bolji nego u Srbiji. Čak i ovakvoj kakva je danas.
pa ti si mesecima tvrdio na libijskom slucaju da Libijci i nemaju razloga da se bune protiv Gadafija i da im je nezadovoljstvo izvezeno spolja...

Ja sam imao mnogo manje tvrdnji a mnogo više pretpostavki, što se života u Libiji tiče. O uzrocima pobune i uplivu spolja besmisleno je pričati.
A sad sam spreman da tvrdim da će Libijci u narednih 50 godina živeti mnogo gore i plakati za Gadafijem i njegovom diktaturom. I to sa razlogom.
Jer su se oslobodili jedne diktature, ali su upali u drugu još mnogo goru i brutalniju. Iz koje će se izvući mnogo teže i uz mnogo više žrtava. Jer kad se Imperija povlači - za sobom ostavlja pustoš.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 02:12 23.10.2011

Re: krokodilske suze

freehand
Milikiću... Rumunija je bila teška sirotinja pod gvozdenom paskom diktatora i njegove tajne policije. Tačka.
Čuvena je priča kad šef Sekuritatee ode u SAD nekim poslom, i popodne ga domaćini povedu u šetnju i šoping po Njujorku. Uvedu ga u robnu kuću; od sprata do sprata a on pita: ljudi jel bio veliki problem da vi sve ovo samo za mene napravite?
Nisu mogli da ga ubede da je sva roba tu stalno i da svako može da je kupi.
Onda ide priča da mu američki kolega dolazi u uzvratnu posetu. A ovaj naredi da se u centru Bukurešta napuni robna kuća robom. I kad ovaj dođe - on ga kao domaćin povede u šoping. A kad izađe - ključ u bravu, do sledeće službene posete.

Probaću, možda, da nateram mog druga Milenka Prvačkog, slikara, da napiše nešto na tu temu. On je slikarsku akademiju završio sedamdesetih u Bukureštu, i tamo se oženio Delijom, koja je akdemski vajar.
Mislim da će ti umnogome promeniti viđenje, ako uspem.
najveci problem (ili, ako hoces - "opicenost" je bila ambicija rumunskog rukovodstva da se vrati sav strani dug.

Aha. ok.

A delta Dunava kad bi mogla da priča - svašta bi ispričala. Bar tako kažu. Nego o tome ćemo, možda, sutra.


samo jos ovo, prica o tim prodavnicama nije obavezno iz Amerike, vec iz Rumunije, to su stvarno pravili Potemkinove samoposluge kad je Causesku isao u posete narodu... a neki ljudi su preskakali kordone policije da bi mu samo sapnuli da je to sve "fake"... Sekuritatea se brinula i za takve a i za crno trziste bogami... ako vec pominjes gvozdje, ne zaboravi Gvozdenu gardu i njene nesto brojne poklonike i saveznike na Istocnom frontu... tj. ne zaboravi da neko ko je Rumuniju i predratnom i posleratnom politikom bukvalno spasavao i zesce osvete i grdnih ratnih reparacija SSSRu nije mogao da bude "normalan" lider u drustvu koje je tu gardu iznedrilo, a njene naslednike opremilo i poslalo na ispomoc feldmarsalu Paulusu... sa svim tim se vec i Georgiu Dez namucio a jeste da se onda Causesku posebno zagubio u ideoloskoj, ekonomskoj pa i nacionalistickoj akrobatici i racunici, bio je stvarno i tragican i tragikomican...
gedza.73 gedza.73 09:04 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

a krajem osamdesetih je u severnim i istocnim delovima Srbije glavni sport medju srpskim seljacima, domacinima i raznim preduzimacima bio ko ce svoje Rumune naterati da radi vise za mizerniju nadnicu i uslove

Što se nije mnogo promenilo. Isto tako pričaju i Rumuni koji danas rade van Rumunije.
. Ja se odlicno secam prica o Rumuniji iz prve ruke nasih svercera

Vidim ja da ti shvataš svet po 'odličnom sećanju priča švercera' ali, veruj mi, on je mnogo drugačiji i nema mnogo veze sa tom tvojom dobar-loš-zao slikom.

Mogao bih da se raspravljam sa tobom, ali vidim da nema svrhe jer mi deluješ kao oni zaluđenici tamo sedamdesetih kojima je SSSR bio najbolje, najpravednije i najlepše mesto na svetu za razliku od zlog, eksploatističkog i buržoaskog zapad.

Po tebi je Gandi grdno pogrešio jer su Englezi došli u Indiju da donesu kulturu, kriket, civilizaciju. I to nije imalo ni malo veze sa dijamantima, začinima i ostalim stvarima koje su vrli crveni mundiri pokrali.
Po tebi je bolje da su Italijani ostali u Libiji kao kolonizatori, nego što im se desio Gadafi.
U južnoafričkoj republici je bio bolji aparthejd, jer šta znaju crnci o prirodnim resursima.

Ovo u Libiji se svodi na 'doneli smo vm demokratiju, a odnećemo naftu'.
Za obične ljude biće 'ošo gadafi, došo amer', što znači bez promene.
Onako žena sa masnicom, a sada žena sa masnicom skrivenom šminkom.

Kad sam već pomenuo Nemce, voleo bih da mi odgovoriš na sledeće.
Hitler je bio, generalno, prema svom narodu demokrata, koliko i američka administracija u zadnjih ohoho mandata prema svom.

Hitler je bombardovao, osvajao i otimao resurse pod izgovorom bogomdane prednosti arijevskog porekla, amerikanci pod plaštom demokratije.

Ne kažem da je isto, ali je vrlo, vrlo slično.

Ukratko
freehand
Ne izmišljaj i ne učitavaj. Ono što sam ja rekao jeste da u Rumuniji život još uvek nije bolji nego u Srbiji. Čak i ovakvoj kakva je danas

A sad sam spreman da tvrdim da će Libijci u narednih 50 godina živeti mnogo gore i plakati za Gadafijem i njegovom diktaturom. I to sa razlogom.
Jer su se oslobodili jedne diktature, ali su upali u drugu još mnogo goru i brutalniju. Iz koje će se izvući mnogo teže i uz mnogo više žrtava. Jer kad se Imperija povlači - za sobom ostavlja pustoš.


Možda grešim, ali mi je delovalo da si u skladu sa mojim nickom pomislio da su nekada rumuni radili kod mene, kako ti reče za mizerne nadnice.
Ja sam tada bio osnovac, a u mome kraju ih skoro nije ni bilo, i u mojoj kući ih nikada nije bilo.
Pošto su moji preci nadničili da bi se ishranili (moja je baba u šakama donosila brašno da othrano oca) ja imam malo drugačiji stav po pitanju tuđeg rada.

Mnogo ih je bilo više po okolini požarevce, i to međusobno pljačkanje i klanje je bilo obostrano. Često su se nalazili po crnim hronikama i Srbi i Rumuni.

freehand freehand 09:19 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Ovo u Libiji se svodi na 'doneli smo vm demokratiju, a odnećemo naftu'.
Za obične ljude biće 'ošo gadafi, došo amer', što znači bez promene.
Onako žena sa masnicom, a sada žena sa masnicom skrivenom šminkom.

Igzekli. Sem što neće biti kuća i stanova od države, besplatnog zdravstva i obrazovanja, plaćenog studiranja uz bogate džeparce, mufte benzina...
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:39 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Onaj ko ima sumnje da li je lik poput Gadafija uopste diktator, i da li se covek sa takvim vizijama zove VIZIONAR ili se koriste izvesni strucni klinicki termini - sam sebe automatski iskljucuje iz ozbiljne diskusije.



U nekom realnom svetu tesko da ce gos'n Pilic & co iz teksta biti iskljuceni iz ozbiljne diskusije sto se za tebe sasvim pouzdano moze reci cak i u sferi ovoga bloga.

u Gadafijevoj Libiji, Ahminedzadovom Iranu, Sadatovoj Siriji,

Usput, Asad je predsednik Sirije a ne Sadat, Ahmadinedzad itd.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:23 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

blogov_kolac
Nebojša Milikić
ali porediti ovako Gadafija i Musolinija je - najobicnija abolicija Musolinija i italijanskog fasizma... znaci, obavezno koristiti mnozinu - vladavine!
Nisam pravio nikakva ideoloska poredjenja ove dvojice, a svidjalo se tebi ili ne slicnosti koje sam naveo su svakako neosporne - obojica su neosporno bili diktatori (i to ista podvrsta kada je u pitanju licni stil: diktator-klovan egomanijak), obojica su dugo vremena upravljali Libijom, obojica su streljani bez sudjenja istoga dana kada su uhapseni, a sledeceg dana poput nekakve atrakcije telo im je izlozeno kao nekakva atrakcija... a obojica su skinuta s vlasti uz snaznu asistenciju zapadnih saveznika, i obojica su imala priliku da dozive sudjenje ili pobegnu u drugu zemlju, ali su za svoju vlast bili spremni da se bore do kraja i po svaku cenu. Musolini je bio zbacen i uhapsen jos 1943, ali je uz pomoc Nemaca pobegao i iako je rat bio nepovratno izgubljen resio je do kraja da se bori za propalu stvar i sever Italije je pao tek aprila 1945.



eto, na kraju si stigao do poente... Musolini se borio iskljucivo za (srecom) propalu stvar - fasisticku ideologiju i drzavu. Gadafi se nije borio za to vec za nesto sustinski drugacije, tako da su i oni koji su ih pogubili tako kako su ih pogubili, to ucinili iz sasvim razlicitih ideoloskih i politickih razloga, i, sto je posebno vazno, nakon drasticno razlicitih (i takodje neuporedivih) ratnih desavanja... svi ti razlozi su upravo u vezi sa onim kriterijumima koji su ovde u pitanju, a po kojima su Musolonijeva Italija i Gadafijeva Libija jednostavno neuporedive i neizjednacive... slicnost u egzekuciji koju pominjes zato je potpuno nevazna za ovu diskusiju sto ne znaci da ne moze biti vazna za neku drugu...



Nebojša Milikić

koji galimatijas od argumenata... evo pitanja koje postavljam nekolicini drugara i drugarica sa rumunske umetnicke scene: kad ste tako sigurni u opravdanost toga sto se desilo Causeskuu, zasto ne napravite neki umetnicki rad, performans tipa: "Posteno sudjenje diktatoru Causeskuu"? Ne usudjuju se ni da pomisle na sta bi to izaslo - kad su i posle dvadeset godina tranzicije ostali u prilicno istoj situaciji u odnosu na prosecni evropski standard... a Causesku i Gadafi imali su i jednu zajednicku crtu - pokusali su da vode ekonomiju na nacin koji nikako ne odgovara mnogim politickim i finansijskim elitama...
Kao prvo, potpuno si pogresno protumacio moje navodjenje slucaja Causesku. Rumunija svakako nije najbolji primer smene diktatorskog rezima, jer sem sto se diktatoru nije (posteno) sudilo, oni za razliku od Ceha, Madjara, Poljaka, Litvanaca, Letonaca... prvu deceniju nisu imali nikakvu ozbiljnu lustraciju i preispitivanja prethodnog rezima, jer su im pripadnici i saradnici Sekuritatee i dalje vodili politiku i bili sampioni mutne privatizacije, i po tih prvih 10ak godina posle "demokratskih promena" dosta podsecaju na nas, Crnu Goru i Bugarsku, i citav niz ex-SSSR drzava.


naravno da su pripadnici Sekuritatee i dalje vodili politiku kad su ga oni i skinuli sa vlasti... a ne vidim sta je to lustracija donela Madjarskoj, Ceskoj i Litvaniji, osim poplave konzervatizma, opsteg srljanja u kapitalizam i privatizaciju a onda i u posledicnu fasizaciju drustva... da su imali ozbiljnu opoziciju u pocetku, postupali bi svakako opreznije i promisljenije... kada se uzme u obzir krah socijalne politike prethodnih rezima, nisu bas daleko odmakli ni u opstem zivotnom standardu, mada, zavisi i kako se gleda na to sta je opsti zivotni standard...

A kao drugo, ne zaleci se previse u ubedjivanju svojih rumunskih poznanika da im je bilo bolje pod Causeskuom, ili da im je sada jednako lose kao tada... ocito lose tumacis razloge zasto oni zaneme kada cuju taj tvoj predlog. Oni su sa svojim Nikolae Causesku i njegovom uticajnom zenom Elenom zavrsili na varvarski nacin, ali cak je i to moralno ispravnije od onoga kako smo mi sve ucinili da se nikada istinski ne suocimo sa zlom koje je predstavljao najveci stetocina u nasoj istoriji Slobodan Milosevic i njegova uticajna zena Mirjana, na silu pokusavajuci od njega da napravimo junaka nekakve anticke tragedije i zrtvu raznih nesretnih okolnosti i zavera, a ne vlastitih katastrofalnih gresaka. Pokusavajuci njegova (ne)dela naknadno da opravdavamo, umesto da se sa njima suocimo i izvucemo pouke, samo smo retroaktivno dali legitimitet za ono sto je radio i utabali put za ponavljanje nekih istih gresaka.


oni zaneme pre svega zbog toga sto postoji ozbiljna cenzura ili bolje reci tabu po tom pitanju... a zasto bi neko zanemeo ako je siguran u tako nesto, pa zar ne bi u takvoj situaciji sa lakocom svoj ili opsti javni takav stav izlozio svakom preispitivanju? eto, to je moje misljenje nakon dugih godina druzenja sa njima... a btw., ja verujem da bi Causesku na takvom sudjenju bio osudjen na dozivotnu robiju, ali, ovako je sigurnije ili, ako hoces, sekuritatnije za one koji su parazitirali i na ondasnjim i na danasnjim planovima ili fantazijama rezima... sto se Milosevica tice, zaista razumem osvetnicki zar i zal, ali opet si konfuzan u trpanju doticne dvojice u isti kos... Milosevic je, za razliku od Causeskua, imao aktivnu opoziciju koja ga je na kraju i srusila sa vlasti... Causeskua su srusili njegovi ljudi... ali i Milosevic je po tome zanimljiv... on naime jeste predstavljao to "zlo" ali ga nije jedini proizvodio i potpirivao nego ga je u tome direktno ili indirektno podrzavala i pomagala i opozicija... tako da, deleci godinama sa njim mnoge pogubne i zle ideje, svakako nisu na kraju mogli ni da se obracunaju sa svim tim (a ponajmanje sa samima sobom - u njemu...)

blogov_kolac blogov_kolac 12:32 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

freehand
A sad sam spreman da tvrdim da će Libijci u narednih 50 godina živeti mnogo gore i plakati za Gadafijem i njegovom diktaturom. I to sa razlogom.
Jer su se oslobodili jedne diktature, ali su upali u drugu još mnogo goru i brutalniju. Iz koje će se izvući mnogo teže i uz mnogo više žrtava. Jer kad se Imperija povlači - za sobom ostavlja pustoš.
Otkada su poceli u februaru masovni protesti protiv Gadafija, a sve se kasnije izrodilo u gradjanski rat, lajt-motiv velike vecine poruka koje su iz Srbije slate Libijcima (na nasu veliku bruku i sramotu) svodile su se upravo na "...ne znate sta radite, pravicete vi Gadafija od blata..."

Jel moze neko da mi otvori oci i otkrije tu nebesku geopoliticku formulu na osnovu koje su samo srBski barbarogenijalni geopoliticki umovi (i to i levi i desni) recimo jedini u Evropi izracunali da je "nepravedna, i nicim izazvana" odluka Libijaca da skrate mandat i neogranicena ovlascenja Pukovniku Gadafiju na svega 42 godine neogranicene vlasti toliko katastrofalna po Libiju? Za mene je pitanje da li bi iko zemlju od pet miliona stanovnika koja pluta na nafti (desetine milijardi dolara godisnje im padaju sa neba) iko mogao GORE i gluplje da vodi i organizuje od "vizionara" Gadafija - a ovde kod nas konsenzus da niko ne moze BOLJE!?
freehand
Ovo u Libiji se svodi na 'doneli smo vm demokratiju, a odnećemo naftu'.
Za obične ljude biće 'ošo gadafi, došo amer', što znači bez promene.
Onako žena sa masnicom, a sada žena sa masnicom skrivenom šminkom.

Igzekli. Sem što neće biti kuća i stanova od države, besplatnog zdravstva i obrazovanja, plaćenog studiranja uz bogate džeparce, mufte benzina...
Ja sam ranije u raspravama oko Libije ukazivao ovde da na svetu postoji samo 5 zemalja koje su po broju stanovnika premale (oko 5M) a naftom prebogate - U.A.Emirati, Katar, Kuvajt, Norveska i Libija, i da su pre 4 decenije i svih silnih naftnih bumova sve odreda bile siromasne, a danas su sve osim Libije medju par najbogatijih zemalja sveta u svim "po glavi stanovnika" statistikama. Prosecni stanovnik Libije je pred pocetak ove pobune ziveo otprilike kao klošar u odnosu na prosecnog stanovnika ove ostale cetri drzave slicnog naftnog profila koje nisu imale tu srecu da ih vodi takav vizionar kakav je Gadafi, a imale su nesrecu da su do guse povezani sa Amerima i ostalim zapadnjacima!?!? I niko da mi razresi ovaj paradoks - otkud ove sluge koje dozvoljavaju da im se nafta otima toliko bogate, a ovi sto im naftu kontrolisu vizionar i patriJote klasicna zemlja treceg sveta (sa nesto vise standarda, ali i manje slobode!). Istina jedared se javila bila neka blogerka i dala primer Nigerije, zemlje u kojoj ima gladnih, iako im naftne rezerve nisu mnogo manje od libijskih - zanemarujuci cinjenicu da se radi o zemlji sa preko 150 miliona stanovnika!?

apacherosepeacock
Onaj ko ima sumnje da li je lik poput Gadafija uopste diktator, i da li se covek sa takvim vizijama zove VIZIONAR ili se koriste izvesni strucni klinicki termini - sam sebe automatski iskljucuje iz ozbiljne diskusije.

U nekom realnom svetu tesko da ce gos'n Pilic & co iz teksta biti iskljuceni iz ozbiljne diskusije sto se za tebe sasvim pouzdano moze reci cak i u sferi ovoga bloga.
U tom istom realnom svetu jedan lik kakav je Gadafi je pune 42 godine bio prvorazredni faktor na celom jednom kontinentu, i maltene jedini koji se pitao u celom jednom narodu... pa sta?

Ti izgleda ocito ni sam jos nisi siguran DA LI JE GADAFI BIO DIKTATOR i da li ga vizije koje je imao (a koje nisu nikakva tajna - objavljivao u ih je redovno u svojoj cuvenoj "Zelenoj knjizi" koja je tamo imala funkciju koju u normalnim drzavama imaju ustavi) - cine drzavnikom vizionarom ili se za te vrste vizija koristi terminologija iz strucne klinicko-medicinske prakse? I umesto da te je blam zbog toga, ponosan si sto si u postu pisanom u 2 posle ponoci pronasao dve stamparske greske!? Sve sami vrsni intelektualci i talentovani geopoliticari ovde u Srbiji, i poznaju ceo svet u sitna crevca (cak i najsitnije zavere), a vec cetvrt veka sve blam do blama cim neka njihova (pr)ocena moze da se vremenom proveri u praksi...

apacherosepeacock apacherosepeacock 12:48 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

I umesto da te je blam zbog toga, ponosan si sto si u postu pisanom u 2 posle ponoci pronasao dve stamparske greske!? Sve sami vrsni intelektualci i talentovani geopoliticari ovde u Srbiji, i poznaju ceo svet u sitna crevca (cak i najsitnije zavere), a vec cetvrt veka sve blam do blama cim neka njihova (pr)ocena moze da se vremenom proveri u praksi...



Sto mene treba da bude blam ako ti ne znas ko je ciji predsednik, pisao AM ili PM?

Valjda su Pilic, Jakic, Hrvati, a da poznaju bolje svetska sitnija crevca od tebe, citaca miki maus istorije, u to ne sumnjam.
freehand freehand 13:35 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

eto, na kraju si stigao do poente... Musolini se borio iskljucivo za (srecom) propalu stvar - fasisticku ideologiju i drzavu. Gadafi se nije borio za to vec za nesto sustinski drugacije, tako da su i oni koji su ih pogubili tako kako su ih pogubili, to ucinili iz sasvim razlicitih ideoloskih i politickih razloga, i, sto je posebno vazno, nakon drasticno razlicitih (i takodje neuporedivih) ratnih desavanja... svi ti razlozi su upravo u vezi sa onim kriterijumima koji su ovde u pitanju, a po kojima su Musolonijeva Italija i Gadafijeva Libija jednostavno neuporedive i neizjednacive... slicnost u egzekuciji koju pominjes zato je potpuno nevazna za ovu diskusiju sto ne znaci da ne moze biti vazna za neku drugu...

A vrlo je interesantan paradoks, za koji uvaženi akademik Kolac, siguran sam, smatra da je potpuno irelevantan:
u ovom primeru izjednačio je onoga koji je onu drugu zemlju kolonizovao sa onim koji je tu istu zemlju iz kolonijalizma izvukao.
Onog ko je okupirao (u pokušaju) Abisiniju, Grčku, Albaniju, delove Jugoslavije - a sve u okviru interesantne koalicije poznate kao "Trojni pakt", sa nekim ko je pokušavao da u okviru nesvrstanih svoju zemlju drži van blokova.
ma mislim... Paralela je baš onako - s ko'ca.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:56 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

freehand
eto, na kraju si stigao do poente... Musolini se borio iskljucivo za (srecom) propalu stvar - fasisticku ideologiju i drzavu. Gadafi se nije borio za to vec za nesto sustinski drugacije, tako da su i oni koji su ih pogubili tako kako su ih pogubili, to ucinili iz sasvim razlicitih ideoloskih i politickih razloga, i, sto je posebno vazno, nakon drasticno razlicitih (i takodje neuporedivih) ratnih desavanja... svi ti razlozi su upravo u vezi sa onim kriterijumima koji su ovde u pitanju, a po kojima su Musolonijeva Italija i Gadafijeva Libija jednostavno neuporedive i neizjednacive... slicnost u egzekuciji koju pominjes zato je potpuno nevazna za ovu diskusiju sto ne znaci da ne moze biti vazna za neku drugu...

A vrlo je interesantan paradoks, za koji uvaženi akademik Kolac, siguran sam, smatra da je potpuno irelevantan:
u ovom primeru izjednačio je onoga koji je onu drugu zemlju kolonizovao sa onim koji je tu istu zemlju iz kolonijalizma izvukao.
Onog ko je okupirao (u pokušaju) Abisiniju, Grčku, Albaniju, delove Jugoslavije - a sve u okviru interesantne koalicije poznate kao "Trojni pakt", sa nekim ko je pokušavao da u okviru nesvrstanih svoju zemlju drži van blokova.
ma mislim... Paralela je baš onako - s ko'ca.


to je tek prava i mucna poenta ali nazalost nije nista neobicno, kolac se jednostavno zab'o u diskurs totalitarizma...
freehand freehand 14:03 23.10.2011

Re: Sibice/sibicari...

Jel moze neko da mi otvori oci i otkrije tu nebesku geopoliticku formulu na osnovu koje su samo srBski barbarogenijalni geopoliticki umovi (i to i levi i desni) recimo jedini u Evropi izracunali da je "nepravedna, i nicim izazvana" odluka Libijaca da skrate mandat i neogranicena ovlascenja Pukovniku Gadafiju na svega 42 godine neogranicene vlasti toliko katastrofalna po Libiju?

Ne može. bez metoda koji bi ostavili teške fizičke posledice na tvom organizmu.
Ali otovori ti meni oči po pitanju razlika u demokratskoj vladavini u
U.A.Emirati, Katar, Kuvajt,

i Libiji?
Ako možeš?
I niko da mi razresi ovaj paradoks - otkud ove sluge koje dozvoljavaju da im se nafta otima toliko bogate, a ovi sto im naftu kontrolisu vizionar i patriJote klasicna zemlja treceg sveta (sa nesto vise standarda, ali i manje slobode!).

"Manje slobode" nego u "Trećem svetu", ili gore navedenim rajskim naseobinama?
No da te ne zbunjujem. Sve si u pravu.
Jukie Jukie 00:06 23.10.2011

Fuj

Sad taj frižider više neće biti košer
tyson tyson 08:24 23.10.2011

Re: Fuj

Sad taj frižider više neće biti košer

Nemaš pojma.

Hrana koja će biti držana u tom frižideru će biti posebno obeležena i ima da se prodaje kao halva, za skupe pare.

Pazi šta ti kažem.



NNN NNN 11:35 23.10.2011

Nikakva demokratija

ne može da pomogne onima koji vole da se slikaju s lešom!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana