iKosovo iEvropa iPay

srdjazlopogledja

Šta EU, "evropski put", donosi Srbiji?

a šta ruski put donosi srbiji.?

dragoljub92

srdjazlopogledja

Šta EU, "evropski put", donosi Srbiji?

a šta ruski put donosi srbiji.?

Oba puta donose neku migraciju, putovanje... Samo ime kaže: put.

Obren Markov

Oba puta donose neku migraciju, putovanje...

... promenu, suprotno od stajanja u mestu...
Da nastavimo ovako više setno poetski, ili... ?

Ne, nije setno poetski... Postoji zaista "biti ili ne biti" postavka vezana za EU, kao i za KiM.

Obren Markov

Postoji zaista "biti ili ne biti" postavka vezana za EU, kao i za KiM

Priča sa Kosovom je sad u fazi dorade nijansi, suština je završena. Nema tu nikakvo biti ili ne biti. Već 12 godina.

To ću isto reći tebi uskoro za EU.

To ću isto reći tebi uskoro za EU.

Čim zapalite još koju zastavu pred kakvu svirku ?

Obren Markov

To ću isto reći tebi uskoro za EU.

Da, da, svestan sam da se (vi, kao grupacija koja naginje onome što ja zovem istočno/kosovsko rešenje) osećate ohrabreno. Jedino, ne vidim realnog razloga za to.

EU nije kasica-prasica, koja ceka na neke komunjare da je razbiju.
EU se placa, i ne bas malo.

No, nije bitno to, obzirom da nije na Srbiji izbor, i to nema veze sa Kosovom. Dakle, EU? Nedostupno.

(nego...: pošto stičem utisak da ovo nisi napisao u slavu odbrane evrope od vaskrslih sovjeta, već kao nešto što je ničim izazvano trebalo da bude uvreda proevropski nastrojenim građanima srbije, pitanje; da li postoji ikakva vrsta dijaloga u kojem nećeš biti nepristojan kada se sretneš sa drugačijim mišljenjem ?)

svedok92

To ću isto reći tebi uskoro za EU.

Čim zapalite još koju zastavu pred kakvu svirku ?

Pa jes', proevropski nastrojeni "građani" Srbije, aka budžetski korisnici, janičari, robovi države, zabrinuti za javnu potrošnju i svekolika prava.

Ove "fondove", za "spas" Grčke, plaćaju svi, a ponajviše siromašni...

komunjarama koji bi da razbiju kasicu prasicu

Neodrziva ekonomija, nikome nije potrebna.

Opcija odabira kosovskog puta, naravno, ne znači povratak Kosova pod jurisdikciju Srbije

to je najbrži puta da se Kosovo definitivno izgubi.

Obren Markov

pitala sam ih da li će Kosovo, nezavisno...itd...imati ikakvog uticaja na put Srbije ka EU. Svi listom su odgovarali da NE

Nisi ih pitala uvek iznova zato što si im verovala kad bi ti to odgovorili, zar ne ?

A kada Srbija može postati član EU? 2018? 2030?

Prosto je pitanje, šta se očekuje od EU? Novac?

Nisi ih pitala uvek iznova zato što si im verovala kad bi ti to odgovorili, zar ne ?

Verovanje je u mom poslu jako nezgodna pojava. Ali moram da kažem da su na mah izgledali tako kao da će ispuniti obećano, onda kada Srbija ispuni svoje, a prema njihovim rečima, Kosovo nije na tom spisku i sa tim veze nema.

prema njihovim rečima, Kosovo nije na tom spisku i sa tim veze nema.

i bre Jelice
ta valjda znadesh da su to politichari
i josh ce ti lepo objasniti da te nisu nish prevarili
tachno je da nema Kosova na tom spisku
ali imadu neki norveshki, finski jbmliga (uglavnom skandinavski neki) uslovi(standardi)
po kome izmedju ostalog treba da budu uredjeni odnosi sa susedima
e sad je jedini problemchic shto oni Kosovo vide kao suseda Srbije
a mi kao svoju pokrajnu.
al ko da vodi rachuna o takvim sitnicama

buckoalisac

(Obratite pažnju koliko sam u prethodnim rečenicama, uz navođenje očiglednih opcija, izbegavao korištenje vrednosnih kategorija. To ne znači da nemam vrednosni sud o ovim stvarima, on i nije neka tajna, već znači da bih voleo da se razmatranje ovih zapravo jednostavnih teza ne opterećuje, dodatno, emocijama prema stavu kojeg izreknem. Njih, emocija, ovih dana ima suviše - toliko, da se razmišljanje hladnom glavom povremeno čini nemogućim.)

Jeste, video sam ovaj tvoj napor još pre nego što si ponosno, s pravom, ukazao na njega. I stvarno sam se obradovao. Tako bih voleo kada bih to češće viđao i kod drugih i kod tebe. Povremeno mi se čini da je građenje atmosfere u kojoj se može normalno razgovarati, sa minimalnim trošenjem emocija, tek toliko koliko ne smeta drugom a jasno ukazuje na sopstvene stavove, za nas važnije i teže pitanje nego pitanje Evrope i Kosova.

Ma prosto fascinira taj potpuni nedostatak emocija u pomenu Rusije, crkve, Kosovu. Pozitivnih.

Obren Markov

potpuni nedostatak emocija u pomenu Rusije, crkve, Kosovu. Pozitivnih.

Tu si nešto pogrešio, ja ni inače nisam nosilac takvih emocija ka toj strani. To potraži na drugom mestu.

Pa to ti kažem.
toliko o hladnom promišljanju.

BTW - jel tebe neko obavestio da je Rusija liberalno kapitalistička republika, sa parlamentarnom demokratijom kao državnim uređenjem?

Misliš, moguće je hladno promišljati jedino ako voliš iznad svega voliš mater Crkvu, braću Ruse i srce Kosovo ? Sve ostalo nije i ne može biti objektivno ?

Ne. Mislim da nedostatak emocija ne znači hladan prezir koji izbija iz svake tvoje reči koja se odnosi na Rusiju, crkvu i Kosovo.

ali ja sam više ostao u uverenju da se radi o nekoj vrsti autoritarne gubernije

Bilo bi dobro da ili
a) ne koristiš nepoznate reči, ili
b) proguglaš značenje nečega što nisi siguran šta znači, makar ti delovalo zgodno tako kako zvuči.

demokratsko izražavanje slobodno dokle god se slažeš sa bivšim a izvesno i budućim predsednikom, ujedno ranijim službokolegom današnjih šefova poznate nevladine organizacije.

Gde se bitno razlikuju od - koga?
Nego, Obrene, dosadan si.
U zdravlju dalje promišljao, bez emocija.

Obren Markov

Nego, Obrene, dosadan si.

Hvala što si posvetio svoje dragoceno vreme ovom blogu, bez obzira na razočaranje mojom nezanimljivošću koje te je zbog toga ophrvalo

Samo još da te zamolim (pošto nove pojmove pišem u notes, da ne zaboravim) ovo - autoritarna gubernija... Šta bi to izvolelo značiti?
Pa onda stvarno moram na voz, razumećeš...

Gubernija
Autoritarnost
Savet: kad za nešto ne znaš šta znači, a voleo bi da znaš, a imaš internet, ima jedan sajt, internet adresa mu je www.google.com, tamo možeš pronaći dosta informacija

E super. Sad još da razjasnimo - čega je Rusija autoritarna gubernija?

Ma mi se u Vojvodini sa tim samo zezamo, ne mislimo ozbiljno. Razumećeš

Bože, pa razumem iz prve. Ja sam rođen u Vojvodini.

E super. Sad još da razjasnimo - čega je Rusija autoritarna gubernija?

Čuti bre free, nemoj da ga zbunjuješ, to su sad već komplikovana pitanja.

Bože, pa razumem iz prve. Ja sam rođen u Vojvodini.

Pa se još i ofiraš kako si narodni izdajnik...
(mislim, izdo si Vošu)

Pravo pitanje je čija

Nisam baš siguran. al nek si u pravu.

Čija je Rusija autokratska gubernija?
Samo nemoj, molim te, da budeš duhovit i odgovoriš sa Putinova, plz?

Šta bi to izvolelo značiti?

jel mogu ja kasti?
Ako se sećaš onoga kad Putin kaže Deripaski a sada mi vrati moje penkalo.

Obren Markov

Samo nemoj, molim te, da budeš duhovit i odgovoriš sa Putinova

Ma jok, nego je ruskog naroda i demokratski izabranog rukovodstva

A ti možda imaš manje duhovit odgovor ?

Imam. Lupio si glupost. Država ne može biti gubernija.
Naročito ne svoja gubernija.

BTW, kako ti misliš da je izabrano rusko rukovodstvo? Manje demokratski nego George W. Bush Jr.?

Ae sad nešto o Kini. Možda ti se posreći da nešto pogodiš.

Milan Karagaća

Šta bi to izvolelo značiti?

jel mogu ja kasti?
Ako se sećaš onoga kad Putin kaže Deripaski a sada mi vrati moje penkalo.

Izvolte Karagaća?

E izeš ga. Uzmeš najgl... predsednika u istoriji predsednikovanja ikad, i onda od svih njegovih mana nađeš da mu zameraš da je nedemokratski izabran . Kako da ti kažem, glupak neće biti ponovo predsednik (a ni predsednik vlade). A onaj mafijaš hoće.

Glupak je izabran u trci sa Alom Gorom, na vrlo interesantan način.
A posle još jednom. Posledice njegovog predsednikovanja, pošto nam je savremenik, svi debelo osećamo, i -slutim - još dugo ćemo.
A inače, po pitanju vladanja i biranja, pa i smenjivanja - pogledaj malo pod J.E. Hoover.
I ne razočaravaj me više ovom niskobudžetnom argumentacijom, molim te.

(a sad stvarno... znaš da te najrađe ne bih pitao, i normalno je da ti se ne sviđa što zastupam stav suprotan tome, al što pobogu niskobudžetnom ?!?)

Pisao u brzini pa mi se učinlo zgodnim, umesto "jeftina", "slaba", "uvredljivo tanka".

A Hoover kao anti kejdžibi vrijanta, kao garant slobodnih izbora i demokratske vladavine u Amera - ništa?

(Tvoj Hoover argument mi liči na onaj vic kad Brežnjev pokazuje, recimo Karteru, novi Moskovski metro koji k'o za inat kasni već pola sata i nikako da stigne, Karter pogleduje na sat a Brežnjev se breca: nego, šta vi u Americi radite crncima ?)

Kao i meni tvoj o Bušu džunioru, kao najglulljem predsedniku koji se ne računa?

Uzgred, što ne bi malo prošetao opusom kolege Budimca? Na primer, čisto da ne gledaš pravolinijski, ako je to moguće:

http://blog.b92.net/text/4085/Anatomija-jedne-zavere/

Obren Markov

Uzgred, što ne bi malo prošetao opusom kolege Budimca?

E, mani se tumačenja mišljenja drugih blogera. Ima Bud tastaturu pa će se sam javiti ako smatra za shodno, nisi mu ti potreban.

Poješće te sujeta...
Otvori označenu adresu na blog kolege Budimca. I to nije jedini njegov tekst na neku od tema vezanih za ovo o čemu diskutujemo.
A da sam hteo da se Budimac uključi u diskusiju ne bih to činio pozivajući tebe da čitaš njegove tekstov..

Obren Markov

A da sam hteo da se Budimac uključi u diskusiju ne bih to činio pozivajući tebe da čitaš njegove tekstov..

Ma znam ja šta si ti hteo. Zato i kažem mani se toga.

Pa sad - izvini. Ja nisam znao da je vidovitost jedna od sposobnosti kojima raspolažeš.
Mogli smo i da skratimo priču da se ne blamiram.

PS - pretpostavljam da nije tajna ni šta si ti Teo?

Kako se pravi Klin corba?!?

U veliki lonac, kljucale vode ubacis klin u kuvas, kuvas, ...

- tako su meni otac i majka objasnjavali, kad sam bio mali i pitao ih; a, kako se pravi ta vasa klin corba?

Zamisljao sam veliki klin, od starih pruznih pragova u vrelom loncu kljucale vode.
Za druge klinove nisam znao; bio sam klinac.

Ne smem ni da pitam kako se ovo pravi.

silver bullet

Kako se pravi Klin corba?!?

U veliki lonac, kljucale vode ubacis klin u kuvas, kuvas, ...

- tako su meni otac i majka objasnjavali, kad sam bio mali i pitao ih; a, kako se pravi ta vasa klin corba?

Zamisljao sam veliki klin, od starih pruznih pragova u vrelom loncu kljucale vode.
Za druge klinove nisam znao; bio sam klinac.

Ne smem ni da pitam kako se ovo pravi.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

silver bullet

Ne smem ni da pitam kako se ovo pravi.

Odgovor je u samom imenu... Pa-steta (da se baci)...

Ima neko slobodnije ?

ima, slobodno tržište je nešto potputno suprotno od slobode proevropskih političara da žive kod braćele u kući, ili kada im simpatizeri poklanjaju q7. političari siromašni i pošteni, bez imovine, a biznismeni preduzimljivi u poslovima sa državom

plan za reunion

nema ga vidi stavku pod 3

ajde ovako, da ne ulazimo u priču kako se eu i sad, pretvaraju u preterano regulsanu i etatističku ekonomiju i sl.... nije tema

ti si naveo da je razlog za ulazak u eu:

1.normalizacija odnosa sa susedima
2.raskid sa nacionalnom politikom (čak ne kažeš ni nacionalističkom!)
i 3.ukidanje sistemske korupcije.

a ja tvrdim da je eu put - put koji vodi nastavku sistemske korupcije, što znači da od rasta standarda i slobodnog tržišta nema ništa, a stavke 1. i 2. takođe ne mogu da dovedem u vezu sa rastom standarda i prosperitetom.

dakle, navedi razloge za eu koji će motivisati ljude u tom pravcu, trenutno je jedini ozbiljan argument - pretnja nato paktom

priča je odlična, zato što može da se čita dvosmerno, u ovom kontekstu eu-rusija

Radoznali vrapčić se meškoljio, dosadno mu; nagne se preko ivice, pa još malo, pa još malo... I - padne.

Proviri iz balege.
Tu ga vidi mačka i - cap!

Ja mislim da je glavno narvoucenije ove price ne proviruj ili sto bi rekla pesma : "Selma, ne naginji se kroz prozor".

Odnosno:
"Cuti di si ni za di si nisi"

Takođe, prateći problemi u slučaju odabira ove opcije nisu mali, jer ona podrazumeva borbu protiv ujedinjenih snaga Inercije, Nacionalizma i Sistemske korupcije.

A sta nas sprecava da se borimo protiv Inercije i Sistemske korupcije nezavisno od bajke zvane EU? Sta nas sprecava da kaznimo korumpirane politicare nezavisno od njihovog politickog odredjenja? Sta....Obrene? Nismo dovoljno snazni, pametni, odlucni? Nemamo volje? Imamo pametnija posla? Sta nas sprecava da uredimo zakonodavstvo na bolji nacin? Sta nas sprecava da svako od nas prestane da se ponasa kao portparol stranke koja mu je najbliza i da pocne da upotrebljava mozak?

Sta nas sprecava da svako od nas prestane da se ponasa kao portparol stranke koja mu je najbliza i da pocne da upotrebljava mozak?

nestashica istog (boldovano)
a i lakshe je brate otici po mishljenje u komitet
nego se zamarati, teshkim umnim radom

prim.aut.: komitet = sedishte stranke, TV, shtampa,mitinzi, tribine... svi vidovi ispiranja mozga, kod nas poznatiji kao informisanje

Jel ovo ipak otkriven taj famozni besplatni rucak?

Aha. Sa naglaskom na verovatan.

Aha. Sa naglaskom na verovatan.

Sa naglaskom na jeste da ga nema al je jeftino.
Sve mi je prihvatljivo pa i da se sutra prizna Kosovo ako je to uslov i ako za to postoji valjan razlog ali ne mogu da prihvatim da se pravim da ne vidim ono sto vidim i da verujem u sarene laze. Ne dam da mi obezvrijede logiku !

Politicare jos nekako i da razumem kad sami sebe lazu, takav je posao ali bre ovde na blogu, licni dnevnik, licna vidjenja a covek nece da vidi ono sto vidi. I jos druge ubedjuje da to sto vide zapravo ne postoji.

Danas iza Kosova, jucer iza Haga, stoji HCM veoma vazniji razlog,a to je otpor reformama , tj. Diranje u svetu kravu zvanu privilegija srpskih politicara da turaju ruke u dzepove,kad hoce, kako hoce, I koliko hoce.

Obicni ljudi koji recimo smatraju da je Hag nepravedan, koji su se protivili isporukama Milosevica, Karadzica , Mladica , nisu imali nikakve mogucnosti to spreciti ,ali zapamti HCM oni koji su imali I politicku I financijsku moc nne predavati Hagu, nisu svoju moc koristili zato sto je njima Slobo drag, Radovan mio,a Ratko srcu prirastao. Pucao je njima prsluk ,ali su znali da ispunjavanje Haske obaveze dovodi do druge faze,a to je reforma koja u sklopu integracija ima jasnu kontrolu I pritisak sa strane.
E zato je Hag bio njima vrag ,a ne zbog njihovih empatija prema bilo kome.
Po istom sablonu HCM puca prsluk proruskim patriotskim snagama I za Kosovo I za Srbe na Kosovu.
Jesi ti cuo nekad te proruske politicare il ruske da ce pomoci Srbiji da vrate Kosovo. Ja nisam,al sam zato cuo Ruse da nece ulaziti u treci sv. Rat Kosova radi I ja im vjerujem.
Kako je I sam autor rekao, ovaj put je laksi, nema promene navika nasusnih , politicari rokajte snimajte kao I do sad,a ako se neko zali uvijek mozemo izvatiti taj fenomenalan argument ,a sinne svi kradu,a svude ima korupcije pa I na tom zapadu.
Ili to o besplatnom rucku ko da jebote neko ocekuje besplatan rucak od bilo koga?
Zalosno ali istinito jeto sto srpska politicka elita nece da se menja, ni ova tkzv proevropska, pa pogledaj sta sve rade ne bi li zajebali, prevarili, odugovlacili , usporili promjene?
I tu smo gde smo, pardon ste gde ste ( ovo moram free radi.

ali vidim da je tu i fhand a prate i drugi - kako to da niko od vas (sudeći bar po ovome što ovde pišete) protivnika EU nije osporio tvrdnju iz moje analize da ni opcija odabira kosovskog/proruskog puta takođe ne omogućuje da se Kosovo reintegriše u Srbiju ?

Prvo, Fhand nije protivnik EU. Samo ne može da prihvati da se u EU ide glavačke bez obzira na uslove i posledice takvog, naglavaćke, ulaska. EU je interesna asocijacija, u koju svi, uključujući i njene zemlje osnivače, ulaze iz interesa. Ali niko se nije odrekao bitnih elemenata svog suvereniteta (da ne pominjemo teritoriju i imovinu!) niti pristao da bude ponižen i samleven kroz dve šajbne ne bi li se pridružio.
Naročito što bi pristanak na takav tretman prilikom aplikacije i eventualnog pripuštanja automatski proizveo isti takav odnos i u samoj Uniji.
E ti bi možda na to i pristao. Neko, vidiš, i ne bi.
Što se reintegracije tiče - od toga nema ništa. Ali ni reintegracije Severa u Kosovo.
Ili bi tako bar bilo normalno. A imperativ je da se negde povuče prava crvena linija, preko koje ne može.
Mada znam da ove moje komunističko-ruskoazijatske anticivilizacijske budalaštine nisu prijemčive liberalno-golootočkim ušima ljubitelja bombarderske demokratije i kasetnih ljudskih prava - ne uzdržah se.
Sad stvarno arivederči i bujrum.

Patriotizam je utočište za budale

Kao što je hinjeni intelektualni elitizam i liberalizam utočište za hulje?

srdjan.pajic

Slažem se, skoro sa svima vama. Mislim da nas je EU debelo prevarila, rekli su dajte zločince, Nema Veze Kosovo, a sad odjednom - ima. E, ne može to tako, dogovor je dogovor, i dokle više to ucenjivanje?! Ja mislim da mi treba, odma, onako složno, da tražimo da nam se vrate svi naši ratni zločinci koje smo posle 11 godina predanog, i pokazalo se - opravdanog odugovlačenja ipak skoro dobrovoljno izručili, kao dobronameran gest. Da nam ih vrate uredno, i u ispravnom stanju, u kakvom su ih i dobili, Šešelj included. Pa da se lepo razilazimo, ko ljudi.

Jebote, Šabane - opet si uteko sa smene na barikadi?!

Nego, kaži koga, sem učitelja što te u trećem vuko za uši i onog šefa samoposluge što te tužio kevi kad si krao žvake - još treba izručiti, onako po tvom mišljenju?

freehand

srdjan.pajic

Slažem se, skoro sa svima vama. Mislim da nas je EU debelo prevarila, rekli su dajte zločince, Nema Veze Kosovo, a sad odjednom - ima. E, ne može to tako, dogovor je dogovor, i dokle više to ucenjivanje?! Ja mislim da mi treba, odma, onako složno, da tražimo da nam se vrate svi naši ratni zločinci koje smo posle 11 godina predanog, i pokazalo se - opravdanog odugovlačenja ipak skoro dobrovoljno izručili, kao dobronameran gest. Da nam ih vrate uredno, i u ispravnom stanju, u kakvom su ih i dobili, Šešelj included. Pa da se lepo razilazimo, ko ljudi.

Jebote, Šabane - opet si uteko sa smene na barikadi?!

Nego, kaži koga, sem učitelja što te u trećem vuko za uši i onog šefa samoposluge što te tužio kevi kad si krao žvake - još treba izručiti, onako po tvom mišljenju?

Ko govori o izručenju - ja predlažem da zahtevamo vraćanje. Mislim, kad su nas iz EU već tako lepo zavrnuli. A i nekako smo nekompletni bez tih heroja.